Vikipedi:Köy çeşmesi (ilginize)

  Topluluk portali   Köy çeşmesi   Danışma masası   Duyurular   Sosyal: 

Teklifler + Politikalar haricindeki tüm teklifler	Teknik + Teknik tartışma, konu ve yardım istekleri	Politika + Politikalarla ilgili tartışma ve teklifler	İlginize + Diğer bölümler için uygun olmayan konular
ekle | izle | ara	ekle | izle | ara	ekle | izle | ara	ekle | izle | ara

Arşivdeki tartışmalara atıfta bulunabilirsiniz, ancak arşiv sayfalarında değişiklik yapmayın!

Gün/yıl maddelerine fotoğraf eklenmesi

Herkese merhaba. İleride ideolojik çatışmalar yaşanmaması ve gün/yıl maddelerinin fotoğraf galerisi olmaması adına topluluğun dikkatini bu konuya çekmek istiyorum. Kullanıcı:Ahmet Turhan'a gönderdiğim mesajı aynen paylaşıyorum.

Ahmet Turhan gün ve yıl maddelerine açtığı biyografi maddelerini fotoğraflarla eklemeye başladı. Ben de bu kişilerin fotoğraflarıyla eklenmemesi gerektiğini söyledim ve endişelerimi şu mesajla paylaştım:

"Gün ve yıl maddelerine fotoğraf eklemek sağlıklı değil, yanlış yorumlara ve çatışmaya sebep olabilir. Fotoğraf eklerken, gerçekten o yıl doğanlar arasındaki yerini ve önemini sorgulamalısınız. Siz bir sosyalistin fotoğrafını eklerseniz birisi liberalin, biri faşistin, öbürü de bir nazinin fotoğrafını ekler. Bu ideolojik çatışma maddeyi fotoğraf galerisine çevirir, enerjimizi alır ve yıpratır. Genel teamül bu maddelerde aşırı fotograf konulmaması yönünde."

Görüleceği üzere hem maddelere bağlantı veriliyor hem de fotoğrafları ekleniyor. Eklenen kişiler genel manada Sloven partizan, Sloven kominist gibi kişilerdi. Yani eklenen gün veya yıllar için pek önemi olmayan kimselerdi. Durumu Turhan'a şu mesajla ilettim:

"Isaac Newton'un doğumu/ölümü maddelerinde ("fotoğrafla") yer alabilir çünkü önemi malumdur, veya ENIAC bilgisayarı. Ama Sloven partizanlar1-2 aynı öneme maruf değiller.

Hülâsa: Gün ve yıl maddeleri Türkçe Vikipedi'de pek gelişmiş değil ve sadece bu konuda katkı veren iki üç kullanıcı var. Çoğu gün/yıl maddesinde isimler bir elin parmağını geçmiyor. Ben okuyucuların üç ismin yer aldığı bir yıl maddesinde bir kişinin fotoğrafıyla yer almasının sorgulanacağını düşünüyorum. Burada bir öznellik söz konusu ve herkes açtığı maddedeki kişiyi gün/yıl maddesine fotoğrafıyla eklerse orası fotoğraf galerisine döner. Maddeyi mobilden okuyanlar ise sürekli fotoğraftan aşağı inmek durumunda kalır. Yukarıda Newton örneğinden bahsettim, gün/yıl maddelerinde daha evrensel düzeyde kişi ve olayların fotoğrafları yer almalı. Bir Sloven partizanın maddesini fotoğrafla xxx yılında doğanlar maddesine eklemek tamamen öznellik. Aynı endişe şurada da paylaşılıyor. İngilizce Vikipedi'de durum çok daha farklı. Gün/yıl maddeleri fazlasıyla gelişmiş durumda ve fotoğraf kullanımı buna mukabil fazla oluyor. İngilizce proje daha küresel olduğu için Newton örneğindeki gibi eklemeler fazla olabilir veya bu küreselliğin denetimi zor olduğundan Sloven partizan örneğinde kişiler "öznel bir şekilde" eklenmiş olabilir. Konu iki kullanıcı arasında olmadığından ve geri alanın reaksiyonunun sınırı ölçülmek istendiğinden buraya taşındı. Topluluğun bu konuda fikri ve genel tutumunun belirleyici olması gerekiyor.--Kingbjelica (mesaj) 19.04, 10 Eylül 2019 (UTC)

Öznelliğin ne boyutta olduğunun farkına daha iyi varılması için 1944 sayfasının şu sürümüne bir bakalım. Adaviye Efendiyeva neden 1944 yılında ölenler arasında fotoğrafıyla eklenecek kadar önem arz ediyor? Neden 18 Aralık maddesinde Josef Stalin'in fotoğrafı yok da neden Aleksandr Kodakovski'nin fotoğrafı var? İkinci maddeyi siz açtığınız için mi? İşte bu tamamen önlenemeyecek bir öznellik barındırıyor. Herkes açtığını maddenin fotoğrafıyla gün/yıl maddeleri gibi genel kapsamı olan bir maddeye eklerse bunun sonu gelmez. Hem ideolojik bir çatışma alanı doğar hem de yeni yeni fotoğraf galerileri yaratılmış olur. Burada fotoğrafların maddelerde dengeli kullanımı hakkında "Maddede görseller dengeli şekilde verilmeli" demiştiniz. İkisi arasında da benzer bir durum var.--Kingbjelica (mesaj) 19.35, 10 Eylül 2019 (UTC)

Birincisi; açtığım tüm maddeleri gün/yıl maddelerine eklemeye karar verdim. Bu sayfadan başlayarak alfabetik listeye göre ekliyorum. Tamamında hem bilgileri, hem de varsa özgür lisanslı görselleri ekliyorum. Bu kişiler Nazi de olabilir, roman yazarı da, siyasetçi de, ekonomist de, hatta 1700'lü yılların generalleri de. Burada bir ayrım yok, öncelikle bunu söyleyeyim. Nasıl bir niyet okuma ile "ileride ideolojik çatışmalar yaşanacağı" öngörülmüş, bunun açıklanması gerek. Üstelik neden eklenen bilgi yerine fotoğraf sorunu olduğu söyleniyor, orası da açıklamaya gerek duyulan diğer konu. "Eklenen kişiler genel manada Sloven partizan, Sloven komünist" denilmiş, başlangıç olarak alfabetik düzende A-G arasını yükledim, orada kaç tane bu sıfata nazır kişi var ve nasıl bir yöntemle hedef seçilmiş, açıklamaya ihtiyaç var. Biyografiler bitince sonrasında açtığım tarihi olaylar ve gelişmeler maddelerini de bilgi/görsel olarak ekleyeceğim. Bu yönde bir katkı sunmaya engel mi var? Veya eklenince çıkarılacak mı? Örneğin Burada bir Nazi generali çıkarılırken, burada Tatar bir politikacı çıkarılmış. Bu maddeler Isaac Newton maddesinden önemsiz olduğu için mi çıkarıldı?

İkincisi; hangi özgün tercihe göre fotoğraf ekleyeceğiz? Neden Isaac Newton veya ENIAC bilgisayarı ekleyebilirken Denis Çiçerin'i veya Dénes Berinkey'in görselini bu gün/yıl maddelerine ekleyemiyoruz? Önem derecesine göre bu ayrımı Kingbjelica neye göre, kime göre yaptı?

Üçüncüsü; bir gün/yıl sayfasında bir tarafın çok fazla görseli olduğu düşünülüyorsa, bunları "kaldırma" yerine neden diğer taraf olduğu düşünülen kişilerin görselleri "ekleme" yöntemine gidilmiyor? Ansiklopedimiz kaldırarak mı gelişir yoksa ekleyerek mi. Örneğin 1927 maddesinin Türkçe ve İngilizce sürümü arasındaki fark tam da anlatmak istediğim şey. Zaten kaldırma yöntemi "şevk kırma" nın yanından geçen sürümü, asla böyle bir duruma neden olmamalıyız. --Ahmet Turhan (mesaj) 19.52, 10 Eylül 2019 (UTC)

Cevap Açtığınız biyografi maddelerini gün/yıl maddelerine eklemenize yardımcı olabileceğimi söyledim. Vikipedi'de kullanıcıların hangi yönde katkı vereceğine kimse karar veremez çünkü herkes buraya ayırdığı vakitlerde sevdiği işleri yapmak istiyor. Sizin öznel şekilde eklediğiniz fotoğrafları dengelemek için kimsenin uğraş vermesini beklemeyin bu yüzden. Kişilerin kim olduğunun önemsiz olduğunu zaten zikrettim yukarıda. Sovyet partizan/komünist mahiyetinde kişiler ekleniyor derken o kişilerin Newton örneğiyle kıyaslansın diye. Fotoğraf eklerken kişilerin tanınırlık seviyesi göz önüne alınmalı. Malumunuzdur, kayda değerliliğin de seviyeleri bulunmaktadır. Newton ile Sovyet partizan burada yer alacak kadar kayda değerdir ama Newton diğerine göre daha evrensel düzeydedir. Neden ENİAC bilgisayarının yıl maddesinde olması gerektiğini ilgili maddeyi okuyarak bile öğrenebilirsiniz. İdeolojik tartışma yaratabilir öngörüsü kuvvetli bir ihtimaldir. Fotoğraf eklediğiniz yıl maddelerinde bir sürü etnik kökenden insan var. Cezri düşünen birisi neden şu kişinin fotoğrafı orada yok dese haklıdır. Fotoğraflar ilgi çekicidir, insanları yönlendirecek, maddeye çekecek düzeydedir. Bu nedenle cezri düşünen vatandaş kendi atasının fotoğrafının da konmasını, atasının da tanınmasını isteyebilir. İşte size ideolojik tartışma, işte maddelerin fotoğraf galerisine dönme ihtimali.. Umarım örnekler yeterlidir.--Kingbjelica (mesaj) 20.00, 10 Eylül 2019 (UTC)

Katkıya zorlayan unsur ve teşvik eden başka kullanıcılar değil, kişinin eleştiri verdiği yerdeki eksiklikler. "Burada neden bu yok" şeklinde eleştiri sunup diğer olanları da çıkarmak değil, hepsinin var olmasını sağlamaktır asıl katkı. Bir kullanıcı ABC maddesinde AB var C neden yok dediğinde AB'yi çıkarmaz, C'yi de ekler. Kimse C'yi ekle diye zorlamıyor, kendi eleştirmiş sonuçta. Üstelik Vikipedi'de katkı geliştirmenin pek çok yöntemi var, bu da teşvik edici diğer bir yol olur zaten, gayet de olumlu. Bir tuğla da sen taşı olumlu bir önerme yani.

Diğer konu, bir kişi bir yere baktığında etnik köken arıyorsa ve buradan ideolojik tartışma yaratıyorsa, kusura bakmasın bu bizim sorunumuz değil. Bu bakışın sonu yok ki, örneğin o bakış ana sayfada çıkan iki günün maddesine de etnik köken kaygısı güderek eleştirebilir ve "ideolojik tartışmaya" neden olabilir. Çok basit şeylere bile takılabilir yani o bakış açışı, bu tür ayrıntılar Vikipedi'yi ancak ve ancak geriye götürür. Burada da başka benzer durum oluştu zira, açtığım maddelere yönelik yaptığım katkı odağı hiç aklımda olmayan bir ideolojik tartışmanın içine çekildi. Ben burada bir eksiklik gördüğüm için kendi katkı odağımı oluşturdum ve açtığım maddelerden başladım, hepsi bu. Kötü niyet varsayılmayacak (zaten VP:İNOV uyguluyoruz) bir girişim bu. --Ahmet Turhan (mesaj) 09.26, 11 Eylül 2019 (UTC)

burada mesele ideolojik olup olmaması değil, öznelliği.. yıl ve gün sayfalarında onlarca madde olduğu için galeriye dönüşmesinin önüne geçilemez, bu açıdan hiç eklememek daha doğru, görsel görmek isteyen gider maddesine bakar. bunun sonu da yok, anlam ayrım sayfalarına da mı ekleyeceğiz mesela. bunu daha önce ülke bilgi kutularında yaşadık, sürekli önceliklere göre değiştirilen fotolar ve değişiklik savaşları vikipedi'ye birşey kazandırmıyordu. --kibele 09.39, 11 Eylül 2019 (UTC)

Yıl maddelerinin Türkçe ve İngilizce sürümlerini karşılaştırdığımda, İngilizce sayfalarda Doğumlar ve Ölümler bölümüne eşlik eden ve yalnızca addan oluşan resimaltı yazılarına sahip (yani doğum tarihi - ölüm tarihi bilgisi foto altı için gereksiz) fotoğrafların "sayfa kaldırdığı sürece", yani sayfa fotoğraflar nedeniyle uzamadığı müddetçe gayet güzel göründüğünü görüyorum. Sayfanın kaldırıyor olması anahtar, çünkü o bölümün kaldırdığından fazla fotoğraf konması da uygunsuz olacak muhakkak ki. Kapasite dâhilinde hangi fotoğrafların kullanılacağına karar verme açısından da tanınırlık, yani şöhretle hareket etmek en uygulanabilir yöntem gibi görünüyor. Fotoğrafların seçimi konusunda ideolojik bir kaygıdan ziyade maddeleri sahiplenme gibi bir kaygım var. Yani bir kullanıcı yalnızca kendi yazdığı futbolcu maddelerinin fotoğrafları için bir çalışma yapıyor olsaydı da bu eşit derecede sıkıntı potansiyelli bir hareket olurdu. Daha ünlü, yani bilinir bir kişi orada açık bir şekilde duruyorken kullanıcının mevcut boşluğu kendi futbolcu maddeleriyle doldurması bana göre madde sahiplenmedir. Bu noktada kullanıcıdan sağduyu göstermesini ve o boşluğu başka bir fotoğrafın hak ettiğini kabul ederek hareket etmesini beklemek topluluğun hakkıdır diye düşünüyorum. Yani Ahmet özelinde konuşursak, 1944 maddesinde Ölümler bölümüne gittiğinde orada Rıza Şah Pehlevi ve Erwin Rommel gibi çok daha tanınır olduğunu düşündüğüm iki kişi varken kendi açtığı maddeye konu kişinin fotoğrafını eklemeye çalışmaması, bu fotoğrafları ancak yer olduğunda ve bariz öne çıkan seçenekler kullanılmış ya da kullanılamaz olduğunda eklemesi uygun olur kanısındayım.

Vito Genovese 09.53, 11 Eylül 2019 (UTC)

Gün/Yıl Saayfalarında resim eklenmesinin o sayfaları birer resim galerisine dönüştüreceği veya ideolojik sorunlara yol açacağı tamamen niyet okumadır ve bence sağlıklı değildir. Bir kişinin doğum gününün olduğu sayfada resminin olması kadar doğal bir şey yoktur. Eğer teknik sorunlara yol açmıyorsa kaldırılmaması gerekir. Yıl maddeleri konusunda kişi kendi eklediği maddeler ile eş güdümlü giderek bunlara göre ekleme yapabilir. Bu durumda kişinin yaptığı eklemeler yanlış olmaz. Vikipedi kişinin ne yönde ve nasıl katkı sağlayacağını belirleyen bir politikaya sahip değildir ve olmamalıdır da. Kişi kendi ilgi alanına göre vikipedi standartlarında ekleme yapabilir ve bu tüm başlıklar için geçerlidir. Bir başlık içinde göreceli kayda değerlik en son dikkate alınması gereken konudur. Kişi üzerinde çalıştığı biyografileri gün/yıl sayfalarına eklemek istiyor ve bunlara resim de ekliyorsa ona "bunları eklemeden önce o eklediğin sayfalarda daha önemli konular var mı ona bir bak varsa bir zahmet onlarada fotoğraf ekle sonra senin fotoğrafı eklersin" diyebilir miyiz? Bence denilmez.--Orfur (mesaj) 14.28, 26 Ocak 2020 (UTC)

VikiSalı Istanbul buluşmaları

Wikimedia Topluluğu Kullanıcı Grubu Türkiye olarak Wikimedia projelerine meraklı kişilerin tanışıp ortak iş birliği projelerini oluşturması ve bilgi paylaşımı için 5 Kasım’dan itibaren her Salı VikiSalı buluşmalarını başlatıyoruz.

İlk buluşmamızı Kadıköy’deki Eminönü iskelesi üzerinde bulunan İstabul Büyükşehir Belediyesine ait İstanbul Kitap Kafe'de gerçekleştireceğiz. Daha sonraki buluşmaların içeriği ve yeri ile ilgili yol tayin edeceğiz. Buluşma ile ilgili güncellemeleri Space.wmflabs.org tan takip edebilirsiniz. Hadi çıkın çıkın gelin

Sorularınız için Sakhalinio ve HakanIST ile iletişime geçebilirsiniz. Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 06.18, 24 Ekim 2019 (UTC)

• İstanbul'da olmadığım için gelemeyeceğim ama gelmek isterdim. Her hafta olabilir mi bilmiyorum, olursa ne kadar verimli olur ve kadar sürdürülebilir olur emin değilim. Olursa ne âlâ :) Gelemesem de desteklerimi belirtmek isterim. Hatta bunun için bir duyuru da yapılabilir banner ile, yeni kullanıcılar çekilebilir, ilerleyen dönemlerde Vikimaratonlar organize edilerek yeni kullanıcılar çekilebilir. En azından yeni kullanıcılar, IP istisnası ile ilgili bilgilendirilebilir ve "isterseniz katkıda bulunabilirsiniz" mesajı verilebilir. Üç beş kişi derken onları çevresi derken belki birkaç yeni kullanıcı kazanırız :) Son zamanlarda yeni kullanıcı ve hatta genel anlamda aktif kullanıcı sıkıntısı çektiğimiz şu zamanlarda ilaç gibi gelecektir, emeği geçen ve elini taşın altına sokanlara teşekkürler.--Nanahuatl^Efendim? 04.46, 25 Ekim 2019 (UTC)

5 Kasım 2019 VikiSalı Istanbul buluşması

• İlgisi var mı bilmiyorum ama arkadaşlık konusunda şuradaki çekinceleri paylaşan var mı ki :) enwikide çokça tartışmalara neden olduğuna rast gelmiştim geçenlerde. --Ahmet Turhan (mesaj) 08.56, 25 Ekim 2019 (UTC)
  • Denemedeki o kısma kesinlikle katılmıyorum. Vikipedi buluşmalarına katılmış hemen her kullanıcıyla yüz yüze tanıştım, bir çoğuyla arkadaş oldum, bu durum diğerleriyle daha iyi iletişim kurmama ve Vikipedi'de daha iyi katkı yapmama yardımcı oldu. Arkadaşına "bak burada hata yapıyorsun" demek ve hatasını düzeltmesini sağlamak çok daha kolay. --Khutuck^msj 14.50, 25 Ekim 2019 (UTC)
  • Denemede ele alınan konu çok önemli fakat başlık bence yanlış olmuş - en azından tırnak içinde "arkadaş" yazmak daha doğru olurdu. Çünkü sorun arkadaş olmaktan değil, deyim yerindeyse çalışma etiği ile arkadaşlık kavramlarının zihinde ve pratikte iyi oturtulamamasından kaynaklanır. Örneğin, araştırmalarda Avrupa'nın kuzeyinden güneyine (Akdeniz sahillerine doğru;-) inildikçe bu sorunun arttığı görülmektedir. Bu yüzden arkadaş olmamakta değil, çalışma etiği konusunda dikkatli olmakta fayda var (Avrupa'nın güneydoğusunda;-). Örneğin, arkadaşlık adına Vikipedi'nin temel ilkelerinden ödün verilemez, verilmemelidir (bu konularda görüş ayrılıkları da aslında arkadaşlığa engel değildir). Öte yandan, arkadaşlık ilişkileri bu ilkelere bağlı kalınması konusunda yardımcı ve yararlı da olabilir. --Güvercin58 (mesaj) 11.30, 15 Kasım 2019 (UTC)

• Toplasak 25-30 aktif Vikipedist vardır şuan en fazla ama sürekli kendi içimizde tartışmaktan yol alamadığımızı düşünüyorum umarım bu etkinliklerin buna bir katkısı olur. Denk getirebilirsem ben de katılabilirim grubun genç bir üyesi olarak :D--≈ SunSoldiers  ✉  14.57, 25 Ekim 2019 (UTC)
  • İlk buluşmamızı dün akşam gerçekleştirdik. Katılan tüm arkadaşlara teşekkürler. Başladığımız bu hızla devam etmek arzusu ile haftaya yine aynı gün, aynı saat ve aynı yerdeyiz. Bekleriz. Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 10.10, 6 Kasım 2019 (UTC)
• Güzel bir buluşma oldu. ♥ --Nevit (mesaj) 11.22, 6 Kasım 2019 (UTC)
  • Buluşmalara şu anda Vikipedi'de aktif olan kullanıcılar da Vikipedi'de deneyimi olmayanlar da dahil herkes gelebilir değil mi @Sakhalinio? Olası etkinliklerde ortağımız olabilecek (örneğin derslerinde dersin konusu ile ilgili Vikipedi maddesi yazma, Vikiveri öğesi oluşturma, Commons'a resim yükleme ödevi verecek akademisyenler, öğretmenler), müzeciler, kütüphaneciler, öğrenci kulübü vb.'de etkinlik olarak Vikimaraton vs. düzenlemek isteyen öğrenciler, açık bilgi ile ilgili oluşumlarda, derneklerde aktif olan kimseler, deneyimli vikipedistlere soracak sorusu olanlar, herkes buluşup tanışmak için gelebilir; tanışmak güzel olur, bu buluşmaları başlattığınız için çok teşekkürler @Sakhalinio ve @HakanIST!--Başak (mesaj) 12.02, 6 Kasım 2019 (UTC)
• Merhaba @Basak, elbette herkes gelebilir. Hatta dün akşam konuşmamıza kulak misafiri olan arka masamızdaki beyefendi ve hanımefendi Wikipedia'yı okuyabilmekle ilgili yardım istediler arkadaşımız da yardımcı oldu. Okumak, yazmak, bilgiyi paylaşmak ve bilgiden yararlanmak isteyen herkesi bekliyoruz. Çok güzel bir muhabbetti. 2,5 saat kadar oradaydık ve vaktin nasıl geçtiğini anlamadık. Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 12.08, 6 Kasım 2019 (UTC)
  • İkinci buluşma ile ilgili Space linki şurada. Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 13.17, 6 Kasım 2019 (UTC)
    • Umarım bir gün İstanbul'a gelmek için kendimi hazır hissedersem bende katılmayı çok isterim aranıza. Şimdilik 4 yıla girdim. Bakalım ne zaman olacak:) güzel insanlar görüyorum eklenen fotoğrafta ve güzel bir organizasyon olduğu ve olacağı belli. Almanya sınırından herkese selamlar..--Nystaléos ^benim? 13.38, 6 Kasım 2019 (UTC)

12 Kasım 2019 VikiSalı Istanbul buluşması

19 Kasım 2019 VikiSalı Istanbul buluşması

Yarın (12 Kasım) gelecekleri yine aynı mekanda bekliyoruz. Bazı kullanıcıları tanıdığı, gelebileceğini düşündüğü yeni ve mevcut diğer kişileri de davet etmeleri için etiketliyorum. @Nystaléos, @Basak, @Nevit, @Esc2003, @Ahmet Turhan, @Superyetkin, @Kibele, @Elmacenderesi, @SunSoldiers, @Nanahuatl, @İncelemeelemani, @Vito Genovese, @Kingbjelica, @Pragdon, @Thecatcherintherye, @𐰇𐱅𐰚𐰤, @Turgut46, @Selahattin ilhan, @Kostantinopolisli Kostantinopulos, @İazak, @Hazan, @ToprakM, @HakanIST, @SAİT71, @Sadrettin, @Aybeg, @Cem Rize, @Ali Haydar, @Ozcanoguz, @Mukaddime, @Bambi'nin annesi, @Vikiçizer, @Hedda Gabler, @Güvercin58, @Ravages, @By erdo can, @Chansey. Not: İsimleri Köy çeşmesinde son bi kaç ay boyunca değişiklik yapmış kişilere bakarak yazdım. Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 20.26, 11 Kasım 2019 (UTC)

• Dün ve bugün ikişer tane vizem olduğu için gelemedim maalesef. --≈ SunSoldiers  ✉  13.02, 13 Kasım 2019 (UTC)

Öncelikle geç bilgilendirme için özür dilerim. BU hafta da buluşmamız gerçekleşti ve güzel verimli bir toplantı oldu. Vikipedi'yi geliştirmek için neler yapabiliriz onlar konuşuldu. Özellikle Videolar yapmak ve sivil toplum kuruluşlarına giderek sunumlar yapmak konusunda çalışmalar yapacağız. Önümüzdeki haftada buluşmamız Salı gününde aynı yer ve aynı saatte yapılacak. @SunSoldiers bekliyoruz. Toplantıyı şuradan takviminize ekleyebilirsiniz. Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 07.48, 15 Kasım 2019 (UTC)

Arkadaşlar, WikiSalı buluşmalarının üçüncüsünüde gerçekleştirdik. Topluluğumuzu genişletmek ve Wikimedya projelerine olan katkıları atırmak en büyük hedefimiz. Gelen tüm dostlara çok teşekkür ederiz. Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 20.11, 21 Kasım 2019 (UTC)

26 Kasım VikiSalı Istanbul buluşması Wikimedia Topluluğu Kullanıcı Grubu Türkiye olarak Wikimedia projelerine meraklı kişilerin tanışıp ortak iş birliği projelerini oluşturması ve bilgi paylaşımı için her Salı VikiSalı buluşmalarında buluşuyoruz. 26 Kasım’daki buluşmamıza ilk kez online katılımda mümkün olacaktır. Bu kez buluşmamızı Üsküdar Üniversitesi Merkez Kampüsünde gerçekleştireceğiz. Online katılım linkini sizlerle paylaşacağız.

Sorularınız için Sakhalinio ve HakanIST ile iletişime geçebilirsiniz. Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 20.11, 21 Kasım 2019 (UTC)

26 Kasım 2019 VikiSalı Istanbul buluşmasında Wikidata Talks

_{Aktif kullanıcılar dikkatine: @Nystaléos, @Basak, @Nevit, @Esc2003, @Ahmet Turhan, @Superyetkin, @Kibele, @Elmacenderesi, @SunSoldiers, @Nanahuatl, @İncelemeelemani, @Vito Genovese, @Kingbjelica, @Pragdon, @Thecatcherintherye, @𐰇𐱅𐰚𐰤, @Turgut46, @Selahattin ilhan, @Kostantinopolisli Kostantinopulos, @İazak, @Hazan, @ToprakM, @HakanIST, @SAİT71, @Sadrettin, @Aybeg, @Cem Rize, @Ali Haydar, @Ozcanoguz, @Mukaddime, @Bambi'nin annesi, @Vikiçizer, @Hedda Gabler, @Güvercin58, @Ravages, @By erdo can, @Chansey, @Nedim Gayet Bir, @Sayginer, @Amillians, @DieFohlen, @Teacher0691, @Cobanyastigi, @ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ, @Saitcank, @Gogolplex, @Johnny281993, @Nedim Ardoğa, @Yagizhan49, @Lawlss, @MaXCoDeR, @Oltnilhn, @Gezginrocker, @Mehmet Ali Acar, @Salihhr91, @BSRF, @Therou, @Adem20, @Acar54, @CRea80, @Gufosowa, @Khutuck + Son değişikliklerde gördüklerim)}

Merhaba arkadaşlar, yarın yapacağımız toplantı için online katılım linki şurada. Önemli bir hatırlatma anonim olarak online katılmak isteyen arkadaşlar anonim bir mail adresi ile bağlanması önemlidir. Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 17.47, 25 Kasım 2019 (UTC)

Merhaba arkadaşlar, ilk online Salı buluşmamızı gerçekleştirdik. Hem gelen hemde online katılan arkadaşlara çok çok teşekkürler. Misafirperliği içinde Üsküdar Üniversitesi'ne çok teşekkür ederiz. Son iki toplantıda konuşmalar genelde Wikidata ve telif hakları konusunda yoğunlaştı. Önümüzdeki hafta yine Kadıköy'de herkesi bekliyoruz. — Bu imzasız yazı Sakhalinio (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Merhaba arkadaşlar, buluşmalarımıza devam ediyoruz. 17 Aralık Salı günü yine Kadıköy'de katılmak isteyenleri bekliyoruz. Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 14.57, 13 Aralık 2019 (UTC)

24 Aralık VikiSalı Istanbul buluşması

Merhaba arkadaşlar, buluşmalarımıza devam ediyoruz. 24 Aralık Salı günü katılmak isteyenleri bekliyoruz. Online link şurada. Şimdiden herkese iyi seneler, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 13.20, 20 Aralık 2019 (UTC)

Amerika Birleşik Devletleri geleneksel birimleri

Merhaba arkadaşlar. Wiki'de çoğu maddede fit, mil, inç gibi Amerika Birleşik Devletleri geleneksel birimlerine dönüşüm şablonları aracılığıyla yer veriyoruz. Örneğin Tambora Dağı maddesini düzenlerken "çapı 60 km (37 mil), yüksekliği 4.300 metre (14.100 ft)" gibi bilgiler yer aldığını görüyorum. Sizce ABD ölçü birimlerine her zaman yer vermeli miyiz? Bu birimler günümüzde ABD dışında hiçbir ülkede kullanılmıyor, Türkçe okuyucuların ihtiyaç duyduklarını düşünmüyorum, madde yazımı esnasında da zaman zaman sorun çıkartıyorlar. Konu içeriğinde özellikle gerekmediği sürece bu dönüşümleri kaldıralım mı? Diğer Viki'ler bu konuda ne yapıyor? --Khutuck^msj 00.46, 5 Ocak 2020 (UTC)

• Bence kaldırılmalılar. Diğer Viki'ler genelde ABD ölçü birimlerini kullanmıyor. Cem 53 mesaj 06.23, 5 Ocak 2020 (UTC)
• SI dışındaki birimleri kullanacaksak, hangi birimleri kullanacağımızı nasıl seçtiğimiz zaman zaman kafama takılıyor. Termodinamik ve benzeri bilim dallarında celcius'un yanı sıra kelvin kullanılıyor ya da denizcilikte deniz mili kullanılıyor mesela özel olarak, bunları ayrı tutuyorum. Ancak bir futbolcunun boyunu bir de inç ve fit cinsinden vermenin bir faydasını göremiyorum. Madem öyle, tarihlerde de Hicrî takvim değerini verelim (ve diğer bir ton takvim değeri). Yahut hacim için, kütle için vs şuradaki ya da şuradaki, hatta ve hatta şuradaki birimleri de verelim, illa "evrensel" olacaksak. Birim ve ölçü maddelerinde bunlardan bahsedilebilir ama alakalı alakasız her maddede olmaması gerektiği konusunda hemfikirim açıkçası. İngilizce Vikipedi'de konuyla alakalı bir yönerge bölümü mevcut bu arada, ilgili olanlar inceleyebilirler (bizdeki denk sayfada birimler kısmı yok). --Nanahuatl^Efendim? 06.33, 5 Ocak 2020 (UTC)
• Kullanmanın bir faydası olduğunu düşünmüyorum.Sait* 07.43, 6 Ocak 2020 (UTC)
• @Khutuck, birkaç kullanıcıyı daha davet eder misin? Sonuçsuz kalmasın bu tartışma.--Nanahuatl^Efendim? 22.15, 3 Şubat 2020 (UTC)

Havada kalmaması açısından biraz yorum alalım, kararsızlık varsa kapatalım. --Khutuck^msj 00.52, 4 Şubat 2020 (UTC) _{Aktif kullanıcılar dikkatine: @Nystaléos, @Basak, @Nevit, @Esc2003, @Ahmet Turhan, @Superyetkin, @Kibele, @Elmacenderesi, @SunSoldiers, @Nanahuatl, @İncelemeelemani, @Vito Genovese, @Kingbjelica, @Pragdon, @Thecatcherintherye, @𐰇𐱅𐰚𐰤, @Turgut46, @Selahattin ilhan, @Kostantinopolisli Kostantinopulos, @İazak, @Hazan, @ToprakM, @HakanIST, @SAİT71, @Sadrettin, @Aybeg, @Cem Rize, @Ali Haydar, @Ozcanoguz, @Mukaddime, @Bambi'nin annesi, @Vikiçizer, @Hedda Gabler, @Güvercin58, @Ravages, @By erdo can, @Chansey, @Nedim Gayet Bir, @Sayginer, @Amillians, @DieFohlen, @Teacher0691, @Cobanyastigi, @ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ, @Saitcank, @Gogolplex, @Johnny281993, @Nedim Ardoğa, @Yagizhan49, @Lawlss, @MaXCoDeR, @Oltnilhn, @Gezginrocker, @Mehmet Ali Acar, @Salihhr91, @BSRF, @Therou, @Adem20, @Acar54, @CRea80, @Gufosowa, @Khutuck + Son değişikliklerde gördüklerim)}

• Kullanmanın yararı yok, aksine zararı var, okunuşta problem yaratıp çeviri maddelerde ek iş yüküne neden oluyor. Katma değeri de bulunmuyor. Maddeyi Türkçe dilinde okurken Türkiye'de ilgili konuda yaygın kullanılan birimler yeterli ek ölçütlere ihtiyaç yok bence. İhtiyaç duyanlar bunların çevrimlerini sadece google arama çubuğuna yazarak elde edebilir zaten. Yukarıda Nanahuatl'ın belirttiği durumlar söz konusuyken Türkiye'de de yaygın kullanımlar alana özel olanlar, dolayısıyla yaygın kullanılan birimi baz almak yeterli olacaktır. ----anerka^{'ya söyleyin} 08.01, 4 Şubat 2020 (UTC)

Vikipedi Telegram Grubu

Merhaba arkadaşlar,

Türkçe Vikipedi topluluğunun kolayca bir araya gelmesi ve anlık iletişime geçebilmesi için WMTR olarak herkese açık bir Telegram grubu kurduk. Hem yeni kullanıcıları, hem de deneyimli yazarlarımızı davet ediyoruz. Grubun tek amacını genel konularda hızlı şekilde iletişim kurabilmek olarak belirledik. Grup herkese açıktır, herkes katılabilir. Grupta yazılanlar geçmişi herkese açıktır. Grupta daha kolay iletişim için kullanıcı adınızı kullanmanızı tavsiye ederiz.

Grup WMTR gönüllüleri tarafından organize edilmektedir, Wikimedia Foundation ile bağı bulunmamaktadır. Grupta paylaşılacak her şey sadece bilgi amaçlı olacaktır. Grupta yazılanlar Vikipedi işleyişini hiçbir şekilde bağlamaz, grubun hiçbir resmi işlevi yoktur. Grup içerisindeki tüm konuşmalarda Vikipedi'nin Dostane alan politikaları ve tüm genel Vikipedi kuralları geçerlidir.

Gruba katılmak için aşağıdaki bağlantıyı kullanabilirsiniz:

• Telegram

Herkese iyi çalışmalar diliyorum. --Khutuck^msj 17.07, 16 Ocak 2020 (UTC)

@Selahattin ilhan ve @Ali Haydar yanılmıyorsam sizlerin de böyle bir talebi vardı.-- H^akan·IST 18.01, 16 Ocak 2020 (UTC)

Önceden istiyordum ancak şuan Discord kullanıyorum. Yeni kullanıcılar için Discord'un daha kullanışlı ve ulaşılabilir bir platform olduğunu düşünüyorum.--Ali Haydar (mesaj) 18.16, 16 Ocak 2020 (UTC) --Ali Haydar (mesaj) 18.16, 16 Ocak 2020 (UTC)

Sizinle aynı fikirdeyim. HakanIST bir Discord sunucusu kurdu ama sanırım şu an iki platformdayız ve Telegram hala aktif kalacak. katılmak için buraya tıklayın.--Yağızhan Burak Yakar^mesaj 08.46, 21 Ocak 2020 (UTC)

Engel sonrası atılım: Ödüllü projeler

Ana sayfa istatistiklerine baktığımızda engel süresince 50-60 bin civarında ziyaret varken, 15 Ocak'ta 622 bin, 16 Ocak'ta ise 836 bin ziyaret var. Bir sürü yeni üye kaydı ve katkı da cabası. Bomba gibi geleceğiz, kimsenin şüphesi olmasın!

Bir öneri olarak; bence deneyimli kullanıcılar bu atılıma paralel olarak projeler oluşturmaya, işbirliği etkinlikleriyle birlikte atılım yapmaya hazır olsunlar derim. Hatta dernek, vakıf ve yerel kuruluşlarıyla iletişime geçip "ödüllü projeler" tasarlayalım. Burada böyle bir girişim başlatmıştık, ama engel olması nedeniyle pek ilerleme kaydedememiştik, tekrardan bu girişime devam edelim ve bu engel kaldırılışını Vikipedi'yi geliştirme yolunda kolektif bir işbirliğine dönüştürelim arkadaşlar. Hatırlayanlar bilir, 2017 yılında Vikiproje:Sovyetler Birliği kapsamında 3 ödüllü işbirliği projesi yapmıştım. Bir sürü görüşmeler gerçekleştirmiş, pek çok ödül dağıtmıştık. Söz konusu üç proje bu sayfadan görüntülenebilir. Daha önce ilgili tartışmada yazdıklarımı tekrar buraya aktarıyorum;

"Düşünsenize Vikiproje:Spor kapsamında ödüllü bir yarışma düzenlense, 50 katılımcı katkılar çeşitli yapsa ve tüm katılımcılara bir spor derneğinin futbol tarihi ile ilgili kitap hediye ettiğini. Mesela birinciye imzalı poster verdiğini vb. Ya da Vikiproje:İstanbul kapsamında bir işbirliği projesi düzenlense, proje sorumluları ya da "Vikiproje Konseyi" belediyelerle iletişime geçse ve bu belediyeler destek verip proje sonucunda katılımcılara somut teşvik ödülleri verse. "Vikipedi:Vikibahar 2016" kapsamında Bursa Belediyesi bana bu eserleri göndermişti mesela. Ve bunun gibi kampanyaların onlarca Vikiproje'de olduğunu. En basitinden "Vikiproje Konseyi" katılımcılara kartpostal bile gönderse somut bir hatıra ödülü olmuş olur. Makedonya'dan gelen bu kartpostalı ben saklıyorum mesela. Eğer sıkı bir çalışmayı öngörürsek çok iyi bir atılım olacağına kesin gözüyle bakıyorum."

Belediyelere, tiyatro kuruluşlarına, hayvan derneklerine, kültür/sanat ile ilgilenen kuruluşlara, üniversitelere, hatta kafelere ya da bilgisayar oyunlarıyla ilgili dergilere kadar, iletişime geçenler olmuştu diye hatırlıyorum. Haydi tekrar el birliği ile çalışmalar örgütleyelim. Kuruluşların Vikipedi'nin erişime açılmasının verdiği gündemle bizi destekleyeceklerine eminim. Sadece kurgulayalım, örgütleyelim ve başaralım. Kuruluşlarla iletişime geçmek amacıyla istekli olan kullanıcılar için, konularına göre tüm Vikiprojeler şu şekilde;

--Ahmet Turhan (mesaj) 17.20, 17 Ocak 2020 (UTC)

Wiki Loves Folklore

Hello Folks,

Wiki Loves Love is back again in 2020 iteration as Wiki Loves Folklore from 1 February, 2020 - 29 February, 2020. Join us to celebrate the local cultural heritage of your region with the theme of folklore in the international photography contest at Wikimedia Commons. Images, videos and audios representing different forms of folk cultures and new forms of heritage that haven’t otherwise been documented so far are welcome submissions in Wiki Loves Folklore. Learn more about the contest at Meta-Wiki and Commons.

Kind regards,
Wiki Loves Folklore International Team
— Tulsi Bhagat (contribs | talk)
sent using MediaWiki message delivery (mesaj) 06.15, 18 Ocak 2020 (UTC)

Kategori yapılanması hakkında

Arkadaşlar selamlar,

Kategorisiz bir maddeye kategori bakayım derken gözüme çarpan bir şey oldu. Paylaşıp fikir almak istiyorum çünkü yapılacak değişiklik alt kategorilerin pek çoğuna etki edecek, bu nedenle de kolay olmasına karşın genel bir değişim olacak.

Türkiye'deki arkeolojik sitler örneğine göz atabilirseniz, kategorinin içinde tamamı sit olmayan şehir maddesi (İstanbul, Amasra gibi) ve alt kategorilerde de (örneğin Kategori:Türkiye'deki Antik Yunan sitler‎) şehirlere ait kategoriler göreceksiniz. Ben bunların Türkiye'deki höyükler‎ kategorisindeki gibi olması gerektiğine inanıyorum, dolayısıyla bu ve benzer kategorilerden il maddeleri ve kategorilerini çıkartmak istiyorum.

İkinci konu hiyerarşik yapısından emin olmadığım kategorik yapılar;

• Halikarnas kategorisinde Bu kategorinin ana maddesi: Halikarnas yazısının altına eklenebilecek, ayrıca bakınız Bodrum ibaresinin güzel bir yönlendirme olacağı kanısındayım. Madde içerisinde Bodrum'a yönlendirme yapılıyor itirazı olursa, ısrar edeceğim bir konu değil. :)
• Ancak Kategori:Halikarnas'ın altında Bodrum kategorisinin bulunmasına karşıyım. Bunun nedenlerinden ilki Bodrum'un ilgili bölgenin günümüzdeki adı oluşu, ikincisi ise Halikarnas'ın Bodrum'u kapsamıyor oluşu.

Dolayısıyla bu ve benzeri yapılanmayı kaldırma niyetindeyim.

Aksi görüşte olan veya öngöremediğim bir nokta aklına gelen var mı? ----anerka^{'ya söyleyin} 17.37, 19 Ocak 2020 (UTC)

• Katılıyorum. Öyle yapın. E4024 (mesaj) 19.49, 19 Ocak 2020 (UTC)

@Anerka, "Türkiye'deki arkeolojik sitler" kategorisinde Türkiye'deki arkeolojik sitlerin maddeleri yer almalı. Dediğin gibi bu şehirler komple sit alanı değil, elbette kaldırılması lazım :) Amasra maddesine şurada eklenmiş, @Ahmet Turhan'a sormak lazım neden ekledin diye.--Nanahuatl^Efendim? 19.56, 19 Ocak 2020 (UTC)

Epey bi önce eklemişim, ne düşündüm de veya neyle karıştırdım da ekledim hatırlamıyorum valla :) İlçeler sit alanı değildir tabi ki, kaldırılabilir. --Ahmet Turhan (mesaj) 21.46, 19 Ocak 2020 (UTC)

• Gelen görüşler olumlu, herhangi bir itiraz da gelmeyecek gibi, düzenlemeye başlıyorum. Herkese teşekkürler. ----anerka^{'ya söyleyin} 08.38, 31 Ocak 2020 (UTC)

@Anerka, yukarıda "Kategori:Halikarnas'ın altında Bodrum kategorisinin bulunmasına karşıyım. Bunun nedenlerinden ilki Bodrum'un ilgili bölgenin günümüzdeki adı oluşu, ikincisi ise Halikarnas'ın Bodrum'u kapsamıyor oluşu. demişsiniz. Halikarnas kategorisinin altında Bodrum kategorisinin bulunması demek Halikarnas'ın Bodrum'un alt kategorisi olması demektir. Bodrum ise üst kategori durumundadır. Sonuç olarak Bodrum, Halikarnas'ı kapsamış oluyor. Sizin söylediğinizin tam tersi bir durum yani. Bu nedenle önerdiğiniz değişikliğe katılmıyorum.--BSRF ^💬 08.49, 31 Ocak 2020 (UTC)

@BSRF, altında yerine içinde kelimesini kullanmalıydım belkide. Şu an Kategori:Halikarnas'ı açtığınızda Bodrum kategorisinin Halikarnas'ın alt kategorisi olduğunu görüyorsunuz. Kategori:Bodrum'u açtığınızda ise Halikarnas kategorisinin Bodrum'un alt kategorisi olduğunu görüyorsunuz. Ben sıralamanın Bodrum>Halikarnas olması gerektiğine inanıyorum, dolayısıyla yapmak istediğim değişiklik sonunda sadece Kategori:Bodrum'u açtığınızda Halikarnas kategorisini görüp tersini görmeyeceksiniz. Ne dersiniz?----anerka^{'ya söyleyin} 10.55, 31 Ocak 2020 (UTC)

Bodrum>Halikarnas şeklinde olması bence de uygundur. Teşekkürler.--BSRF ^💬 13.01, 31 Ocak 2020 (UTC)

Hizmetlisiz kardeşler

Vikihaber, Vikikitap ve Vikikaynak'ta aktif hizmetli yok. Vikihaber ve Vikikitap hayalet kasaba görünümünde. İlgisi olanlara duyurulur. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 15.29, 26 Ocak 2020 (UTC)

Vikikaynak ile ben ilgileniyorum ve böyle de devam edebilirim. Ancak beni hizmetli yapabilirseniz ya da bir hizmetli ilgilenirse çok güzel işler yapabilirim. Satirdan kahraman (mesaj) 19.29, 8 Şubat 2020 (UTC)

Önce başvurmanız gerekli @Satirdan kahraman. --ToprakM ^✉ 19.41, 8 Şubat 2020 (UTC)

Teşekkür ederim, başvurdum.Satirdan kahraman (mesaj) 19.57, 8 Şubat 2020 (UTC)

Uzun süredir oylama açık, öylece kaldı da oylamaya katılacak var mı? Satirdan kahraman (mesaj) 20.16, 27 Şubat 2020 (UTC)

Öksüz ve yetim Türk kültürü

Kavurma maddesine eklemek için Kategori:Kurban Bayramı aradım, karşıma Kategori:Hamursuz Bayramı, Kategori:Cadılar Bayramı hatta Kategori:Cadılar Bayramı şarkıları çıktı. Kategori:Kurban Bayramı ise yok! "Milli VP değiliz" tamam, ama Türkçe VP'nin Türk kültürü ile biraz daha haşır neşir olması gerekmiyor mu? Sonuçta Türk dili de Türk kültürü'nün bir parçası... E4024 (mesaj) 16.50, 27 Ocak 2020 (UTC)

Kategori:İslami festivaller kategorisi vardı, Kategori:İslami gün, gece ve bayramlar şeklinde yeniden adlandırdım. Kategori eksikse siz de oluşturabilirsiniz. --Khutuck^msj 17.28, 27 Ocak 2020 (UTC)

Size sonuna kadar katılıyorum. Örneğin Türkiyede asla satılmamış yabancı bir markanın bir viki sayfası varken sadece Türkçe Vikipedide olacak şeylerin Vikipedisinin olmaması bana anlamsız geliyor. Çünkü o İngilizce maddeler için iyi kötü o maddeye gidip makine çevirisi yapılabilir. Ancak bazı şeyler yalnızca Türkçe Vikipedi de yer alabilir. Vikipedi evrensel bir kurum çeviride çok önemli bir meşgale ama özgün içerikler bence daha öncelikle ele alınmalı. Kendimizi Türk Kültürünün dışında tutarak evrenselliğimizi iddia edebiliriz ancak biz Türk Kültürünün en değerli birinci elden kaynaklarıyız bunu yaşayanlarız. Onu bizim dışımızdakiler bizim kadar iyi anlatamaz. Ve biz de en iyi yapabildiğimiz yaparak içinde bulunduğumuz kültürü anlatmalıyız çünkü başka biri anlatmacak.--Orfur (mesaj) 00.26, 29 Ocak 2020 (UTC)

• E zaten Vikipedi'nin amacı eksik bilgileri ortaya koymak değil mi. Eksiklik mi görüldü, oluşturun gitsin. Bu kadar :) Aslında Vikipedi tüm bilgilere daha üst çatıdan bakıyor her zaman, Türk kültürü ile diğer herhangi bir halkın kültürü arasında bi "haşır neşirlik" seviyesi belirlemez ki. Yani "Vikipedi" yapı olarak birini diğerinden öncelik veremez, bunu kullanıcılar yapar. Mesela biri bakar İzmir hakkındaki bilgilerin yeterli görür, Hakkari maddesinin de böyle olmasını ister ve katkı sağlar. Kullanıcı bazlı biraz, neyin eksik olduğunu görüyorsa diğer kullanıcılara haber verip işbirlikler oluşturup vb. söz konusu alanda katkı sağlar. --Ahmet Turhan (mesaj) 11.21, 3 Şubat 2020 (UTC)

Hizmetli fonksiyonlarının sınırları ve uygulanış biçimi

Diğer projelerde durum nedir bilmiyorum ama Türkçe Vikipedi'de kullanıcıları hizmetlilere karşı koruyacak yeteri kadar - aslında hiç- politika yok. Özellikle hizmetli fonksiyonlarına(+3) sahip olan bir kullanıcıyla ihtilafa düştüğünüzde kendinizi korumasız hissedebilirsiniz. Hatta 10-12 yıldır burada olan, bir şekilde proje dışında görüşüp arkadaşlık kuran ya da bunu sosyal ağlarla yapan hizmetlilerin dayanışmasına kurban gidebilir, bir başka eski hizmetliye atılan tek bir pingle projeden tecrit edilebilirsiniz. Üstelik size engel verilirken bunun gerekçesi "oturup bir düşünsün", "sakinleşsin" gerekçeleri veriliyor komik şekilde. Biz bizi tanırız dercesine bu durumlarda ön yargılar karar alma (aksiyon safhası) durumda etkili oluyor. Oysa ki engelle buradan tecrit edilen insanlar her haksızlığa uğrayan insan gibi geri geldiğinde öfkesi daha da artmış olabiliyor. Burada engel bir çözüm değil sorunu derinleştiren bir özelliği olduğunu da hatırlamalıyız. Demem şudur ki burada kullanıcılar katkı verirken anonim kalma hakkına sahiptir ve diğer kullanıcılarla proje dışında WP gruplarına ve buluşmalara katılmak zorunda değildir. Bu ortamlarda yakınlık kuran insanlar eğer yetki sahibi kişilerse aralarındaki iletişimi diğer kullanıcılar üzerinde mevcut ihtilaflarda bir avantajmış gibi görmemelidir. Projede kullanıcıları hizmetli fonksiyonlarına karşı koruyacak ve bu fonksiyonların nasıl ifa edileceğine dair yeterli politika yok. Bu duruma el atmalıyız.--Kingbjelica (mesaj) 18.57, 29 Ocak 2020 (UTC)

Şahsen farkındayım. Temmuz 2018'de, hizmetlilik yetkilerinin geri alınması mekanizmasının getirilmesine dair bir teklifim oldu, ancak teklif kabul görmedi. Bazı hizmetliler dahi desteklerini belirtmişti, bazı hizmetliler ve hizmetli olmayanlar da karşı olduklarını belirtti. Haksızlığa uğrayan kullanıcı haksızlığa uğramasıyla, engellenen engellenmesiyle, politika ihlali yapan da yaptığı ihlalle kalıyor. Herhangi bir kullanıcının bugün herhangi bir nedenden dolayı engellenmesinin önündeki tek engel hizmetlilerin vicdanları. Kimse "hizmetliler politikaları uygulayıp hareket etmek zorunda" demesin, hepimiz biliyoruz ki çok net bir ihlal yapmadığı sürece hizmetlilerin vicdanına bakıyoruz, güveniyoruz. Onlar da hepimiz gibi insan, hatalar yapabiliyorlar, hatalarını kabul edip düzeltmeye çalışanlar olduğu gibi görmezden gelenler, hata olduğunu düşünmeyenler ve benzer hataları tekrar edenler de var. İkinci grup için elimizden hiçbir şey gelmiyor ne yazık ki. Gelmeli. Buna dair öyle laflarla, eleştirilerle falan değil; somut olarak bir adım attım ancak kabul görmedi. Temelde baktığımızda, hizmetli seçtiğimiz mekanizmanın aynısını hizmetli yetkilerinin kaldırılması için uygulamamız gerektiğini düşünsem de bu çok iyi niyetli ve ütopik bir istek olurdu. Bunun için bazı ön mekanizmalar koymuş, ancak yine de temelde seçilme mekanizmasına benzer bir hizmetliliğin kaldırılması mekanizmasını önermiştim. Mekanizmada değişiklikler yapılabilir, ancak hâlâ, geri alma mekanizmasının da seçilme mekanizmasını temel alarak oluşturulması gerektiğini düşünüyorum. O teklife karşı olanlar alternatif bir çözümle de gelmedi, keşke gelseler(di).--Nanahuatl^Efendim? 19.16, 29 Ocak 2020 (UTC)

• Kingbjelica'ya bu konu hakkında tamamen katılıyorum. Eylül 2019'da Vikipedi:Hızlı_silme#KS4'ü kabul etmeyen bir hizmetli ve eski hizmetliyle anlaşmazlığa düştüm, hizmetlinin bir başka hizmetliye mesaj atıp atıp şikayette bulunmasından sonra 3 ay ceza aldım ve süresiz engel ile karşılaşabilecğeim iletildi (Tehdit demiyorum). Şikayet sayfalarında aylardır çözülmeyen konuların, VP:KET sayfasında günlerce cevapsız kalan taleplerin olduğu ortamda hizmetliler arası bir mesaj ile işlerin çabucak halledilmesi, işlem uygulanması kendi adıma kabul edilemez bir durum. --Ali Haydar (mesaj) 19.40, 29 Ocak 2020 (UTC)
• İlk mesajda yapılan birtakım ithamlara katılmam asla mümkün değil. Ama konunun özüne indiğimde "sistemsizlik" olduğu sürece bu gibi şüphe ve düşüncelerin maalesef her daim topluluk gündeminde olacağını ön görüyorum. Hizmetlilere ping ile ulaşma uygulaması genel olarak benim gözümde ideal bir durum değil aslında ve kullanımını az tutup mümkün mertebe VP:HDP sayfasına yazmaya çalışıyorum. Ben bu gibi sorunların çözümünün yukarıda yine değinilen hizmetlilik yetkilerinin geri alınması gibi trollüğü besleyebilecek, ansiklopediyi ileri taşımayacak uygulamalardan ziyade daha sağlıklı ve verimli anlaşmazlık çözümü, hizmetli bildirimi mekanizmalarında yattığına inanıyorum. Keza tartışmaların köy çeşmesinin ötesinde daha kolay topluluk dikkatine getirilebilmesi gerekli ki bu gibi ihtilaflar "kuytu köşelerde" kalmasın. KET gibi sayfaların da daha iyi izlenmesi elbette ki gerekli. Kimsenin hizmetli pingleme ihtiyacı olmayacağı bir Vikipedi hayal ediyorum, erişmek de çok zor değil bence :) Eğer bu ideali gerçekleştirme konusunda el birliği yapmak, elini beraber taşın altına koymak isteyenler varsa, bu mekanizmaları güçlendirmek için öneriler geliştirmeye hazırım. Günün sonunda biz buradan gideriz ama bugün üreteceğimiz sağlıklı çözümler on yıllarca bu mecrada verimli bir katkı ortamı sağlar. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 02.36, 30 Ocak 2020 (UTC)

Bazı Osmanlı maddeleri

Selamlar, şuradaki maddelerin Türkçesini oluşturmada yardımlaşmak isteyen olursa sevinirim.Başak (mesaj) 08.38, 3 Şubat 2020 (UTC)

• Merhabalar. Maddeleri çalışma sayfama aktardım. Buradan fırsat buldukça çevirilere başlayacağım. Yardımcı olmak isteyen kullanıcılar buradaki maddelerden çevirdiklerinin/çevirmek istediklerinin yanına ilgilendiklerine dair bir işaret bırakabilir. İyi çalışmalar. – ravages | mesaj 10.52, 4 Şubat 2020 (UTC)

Vikiproje karşılama şablonları

Twinkle aracını çevirirken İngilizce vikide olduğunu fark ettim. İlgilendiği vikiproje için bunlar gibi bir şablon oluşturmak isteyen olursa Twinkle'ın hoş geldin mesajı gönderme aracındaki "Vikiproje karşılama şablonları" kategorisine ekleyebilirim. İngilizce'deki kategori, Oluşturduğum bir örnek.
Aktif Vikiproje katılımcıları: @Ahmet Turhan, @By erdo can, @KediÇobanı, @SunSoldiers, @İazak --ToprakM ^✉ 17.51, 7 Şubat 2020 (UTC)

• İyi bir fikir. Projelere ilgi duyan bir kullanıcı için de kısa bir rehber olur. Destekliyorum. – ravages | mesaj 18.09, 7 Şubat 2020 (UTC)
• Bence de güzel bir fikir. Eklenmesinden yanayım. — Hedda Gabler (mesaj) 18.22, 7 Şubat 2020 (UTC)
• Destekliyorum.thecatcherintherye^mesaj 18.59, 7 Şubat 2020 (UTC)
• Destek--≈ SunSoldiers  ✉  20.13, 7 Şubat 2020 (UTC)
• Neyi destekliyorsunuz arkadaşlar? :D "Şablon oluşturun, ben eklerim" demiş @ToprakM. Herhangi bir teklif sunmamış yani desteklenebilecek.--Nanahuatl^Efendim? 20.16, 7 Şubat 2020 (UTC)

Böyle güzel fikirleri, vikipedi için elini taşın altına koyanları destekliyorum şahsen :D Bu arada şablon oluşturma fikri de harika!-thecatcherintherye^mesaj 20.26, 7 Şubat 2020 (UTC)

• Sevgili ToprakM, Tıp Projesi ve Veteriner Tıp Projesi için şablonlar oluşturmuştuk. Eklenirse sevinirim. Teşekkür ederim. --KediÇobanı🐈 20.36, 7 Şubat 2020 (UTC)
• Soru Ben tam olarak kapsamını anlamadım. Ne yapınca ne için hoşgeldin diyor bu araç? Maddenin tartışma sayfasında bir Vikiproje varsa, o maddeye değişiklik yapınca hoşgeldin mesajı mı gönderiyor? :) Tam kapsamının açıklanması lazım, ne yapınca kullanıcıları "karşılıyor" bu olay? Yoksa herhangi bir davet şablonu mu? @ToprakM --Ahmet Turhan (mesaj) 21.26, 7 Şubat 2020 (UTC)

Twinkle aracı sayesinde görseldeki menüden kullanıcıya göndermek istediğiniz karşılama şablonu, davet şablonu vs. gönderebileceksiniz. Mesela Sovyetler Birliği ile ilgili çalışmalar yaptığını fark ettiğiniz kişiye bu araçla kolayca Vikiproje daveti yollayabilirsiniz. Veya kullanıcının ilk değişiklikleri Sovyetler Birliği odaklıysa o kullanıcıyı Vikiprojeye yönlendiren bunun gibi bir şablon ile karşılama mesajı gönderilebilir. Yani otomatik yapılan bir şey söz konusu değil. --ToprakM ^✉ 21.34, 7 Şubat 2020 (UTC)

Denedim oldu, pratik bir olay, eline sağlık :) Ama bir sorun var, değişiklik özetini proje ile ilgili değil de hepsinde standart olarak olarak "Türkçe Vikipedi'ye Hoş Geldiniz!" olarak yazıyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 23.45, 7 Şubat 2020 (UTC)

Haklısınız lakin onu nasıl gönderdiğimiz mesaja göre değiştirebilirim emin değilim. Böyle bıraktım mecburen. --ToprakM ^✉ 17.12, 8 Şubat 2020 (UTC)

"Proje daveti" tarzında basit bir özet yapsak bence makul aslında. --Ahmet Turhan (mesaj) 18.36, 8 Şubat 2020 (UTC)

Olabilirdi lakin o değişiklik özetini bunun gibi hoş geldin mesajları yollayınca da kullanıyor. O yüzden iki kullanımı da kapsayacak bir özet gerekli. --ToprakM ^✉ 18.42, 8 Şubat 2020 (UTC)

• Yorum Nanahuatl doğru demiş. Neyi destekliyorsunuz tam olarak acaba :) Şablonları yazın ben de teknik boyutuna el atayım demiş ToprakM. Güzel düşünce olmasına güzelde ben kimsenin bu şablonların TR versiyonları ile uğraşacağını sanmıyorum. Aman sonunda her yeni kullanıcının mesaj sayfasında sadece Vikiproje SSCB şablonlarını görmeyelim de, bıkkıntı verdi de artık. --Maurice Flesier ^message 12.30, 8 Şubat 2020 (UTC)

Cevap Neye/kime saldırılıyor, projenin aktif olması sorun mu? @Maurice Flesier --Ahmet Turhan (mesaj) 13.09, 8 Şubat 2020 (UTC)

Makine çevirisi temizliği

Çeşitli hesaplardan belli kullanıcılar yıllar boyunca Vikipedi'ye makine çevirisi eklemiş ve maalesef fark edilmeden büyük çapta bu eklemeleri yapmaya devam edebilmişler. Bir süredir @E4024'ün hassasiyeti sağ olsun ben de Şablon:Mondelēz gibi şablonları tarıyorum, sorunlu olanları işaretliyorum. Özellikle son zamanlarda süresiz engellenen Kullanıcı:Ben.okucu ve kuklası Kullanıcı:Aktivadam'ın eklemeleri var ama bazı IP adresleri de olduğu için sadece oralardan takip edilememekte. Yabancı marka maddesi çok var ama bununla sınırlı değil. Daha da tehlikelisi, bazı maddeler ilk okunduğunda makul geliyorlar ama aslında makine çevirisi olduğu için tamamen yanlış çevrilmişler. Uzun süre sürmüş, çok sayıda maddeyi kapsayan bir durum olduğu için topluluk olarak daha sistemli bir temizliğe girişebiliriz diye düşünüyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 02.23, 9 Şubat 2020 (UTC)

Teşekkür ederim, girişiminiz için. Beni ismen anmanıza gerek yoktu; TR:VP'yi saçma sapan metinlerden arındırmak benim kişisel misyonum olamaz. (Bazılarını biraz da o nedenle özellikle SAS'a sunuyorum, oydaşma oluşsun diye.) Bu arada, birkaç dakikadır sizin sayfanızda bu konudaki geçmiş deneyimimle ilgili anamnez veriyordum (hekimsiniz doğru anladıysam) ama bu inisiyatifinizi görünce vazgeçtim, başınızı ağrıtmaya değmez. (Alışkanlığımın aksine, uzunca bir konuşma metnimi iptal ediyorum. Bravo bana!) E4024 (mesaj) 02.38, 9 Şubat 2020 (UTC)

Sürekli denildi zaten, bu tipte maddeler varsa hızlı sil ile işaretlensin, uygun gerekçe sunulsun, zaten hızlı siliniyorlar diye. Ancak laf dokundurmak daha keyifli geliyor olmalı ki bu şekilde yapılmıyor, ısrarla silinmeye aday gösteriliyor maddeler, orada da hizmetlilere, devriyelere, ona şuna buna laf dokundurulmaktan geri kalınmıyor. Rahatsız olduğumu denk geldiğim her durumda da dile getiriyorum, kişisel hiçbir takıntım olmasa da şuradaki gibi takıntılı durumlar bana rahatsızlık veriyor. Gördüğünüz her robot çeviri maddeye ilgili şablon eklenebilir, hızlı silinir; olmadı bir-iki cümle olacak şekilde bırakılabilir de.---Nanahuatl^Efendim? 04.53, 9 Şubat 2020 (UTC)

SAS'a gösterilmesinden ziyade demeye çalıştığım şu: "Gördüğünüz her robot çeviri maddeye ilgili şablon eklenebilir, hızlı silinir" denecek durumda değiliz, öyle olsa ben hallederdim zaten. 1-2 kişiyi aşacak bir çalışma var, yıllarca, sistematik bir ekleme yapılmış. Mirada vakasındaki gibi topyekûn bir yaklaşım gerekecek. Bu da bireysel çabaları aşıyor diye düşünmekteyim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 11.53, 9 Şubat 2020 (UTC)

Son dönemde SAS'ta bu tip robot çeviri maddeleri sıkça görmeye başladık. Buna birlikte ve düzenli bir yaklaşım sergilemekte fayda var. Açıkçası hepsini SAS'a taşımak da gerek aday gösterenler gerekse oy kullananlar açısından biraz angarya oluşturabilir, çünkü vurgulandığı üzere yıllardır süregelen, "organize" bir çalışma söz konusu. Eğer kayda değer olmadığından emin isek, direkt HS olarak işaretleyebiliriz. Aksi hâlde ise SAS süreci yürütülür ve ona göre hareket edilir. – ravages | mesaj 15.21, 9 Şubat 2020 (UTC)

• Şu sıralar sigara markalarına merak salmış. Bir sürü anlamsız cümle ekleniyor. Son eklenenlerden anlam ifade etmeyenleri temizledim veya hızlı silinmesi için işaretledim. Devriyelerin dikkatine... --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 00.08, 26 Şubat 2020 (UTC)
  • Ben görmedim ama herhalde kuklacılıktan engellenen birinden söz ediliyor. @Elmacenderesi yapalım öyleyse... E4024 (mesaj) 00.27, 26 Şubat 2020 (UTC)

• Bu çerçevede aklıma birşey geliyor: Bir "Robot çeviri" şablonu yapılsa, orada "böyle bir metnin kabul edilemez olduğu ve hızlı bir şekilde silineceği" vurgulansa, biz de o şablonu eklesek bu tür metinlere... Uygun mudur yoksa daha çok Zihni Sinir "proce"lerini mi andırıyor? Ben eleştirilmekten yerinmem. Ne dersiniz? E4024 (mesaj) 18.23, 26 Şubat 2020 (UTC)

din ve makam

şu konu yıllardır sürüncemede.. olur olmaz her biyografi maddesinde nesnel ve ansiklopedik bir bilgi olmadan yer almasının önüne geçmekte yarar var. --kibele 20.44, 10 Şubat 2020 (UTC)

Silinmeye Aday Maddeler

Herkese merhaba, Topluluğu birikmiş olan Silinmesi istenen maddeler ile ilgilenmeye çağırıyorum. Epeydir tartışılan ve sonuç bekleyen çok tartışma var. İlginize muhtaç. Teşekkürler Man•Ca ⇨⌨ 15.02, 13 Şubat 2020 (UTC)

Tartışmaların sonuçlandırılması kadar maddelerin geliştirilmesi de önemli. Örneğin bkz. Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Haluj. SAS'ta yararlı kaynaklar bulunup gösterilmiş. Ama "madde" sadece bir tek cümle! Ben, SAS'ı açan olarak, birinin o kaynaklarla bu maddeyi iki paragraf geliştirmesi halinde adaylığı hemen geri çekmeye hazırım. Hatta kendim açmış olmasam tartışmayı kapatmayı da -bu durumda- öngörebilirdim; zira silinsin oyları KD'lik temelinde ve o kaynaklar sunulmadan önce verilmiş. Siz kapatacaksanız ben geri çekmeye hazırım o SAS'ı. E4024 (mesaj) 17.11, 13 Şubat 2020 (UTC)

Ortografik transkripsiyonun dile getirilmesi

VP:ADK sayfasında şöyle bir kural var: "Arapça, Çince, Rusça, Yunanca gibi Latin alfabesi kullanmayan dillerde mutlaka transkripsiyon yapılmalıdır." VP:ADK'daki kuralın metninin şöyle değiştirilmesini talep ediyorum: "Arapça, Çince, Rusça, Yunanca gibi Latin alfabesi kullanmayan dillerde mutlaka ortografik transkripsiyon yapılmalıdır." Bu kuraldan başka VP:TYK sayfasında şöyle bir kural var: "Yunanca adlar yazılırken Yunan harflerinin ses değerlerini karşılayan Türk harfleri kullanılır." Bu kuralın metninin şöyle değiştirilmesini talep ediyorum: "Yunanca adlar yazılırken Yunan harflerinin ses değerlerini karşılayan Türk harfleri (ortografik transkripsiyonları) kullanılır." Bunun sebebi iki kuralda bahsedilen transkripsiyonun da ortografik olmasıdır. Ne olmadıkları ise fonetik transkripsiyondur. Örneğin I. Seleukos maddesinin adı ya da maddenin metninde kişinin isminin geçtiği yerlere [seleu̯kos nikatɔːr] yazılmayacağına göre, kurallarda bahsedilen transkripsiyon ortografik transkripsiyondur. Seleukos isminin ortografik transkripsiyonu (Yunancanın romanizasyonu maddesinde gösterildiğine göre) Selefkos'tur. Maddenin adını değiştirmek istiyorum ancak bundan önce ilgili iki kuralın metninin netleştirilmesi gerektiğini düşünüyorum.-- İskenderBalas^💬 09.31, 15 Şubat 2020 (UTC)

Karşı Ortografik transkripsyon zorunluluğunun politika içindeki diğer belirtilmiş kurallar içinde çelişkili olduğunu düşünüyorum. Google kitaplar ve haberle göz atıldığı takdirde Seleukos kullanımı Selefkos'a kıyasla çok daha fazla gibi görünüyor Türkçede, yani değiştirmenin yaygın ad ilkesine aykırı olacağını aşikar "doğru" kullanımı bu bile olsa. Çince şehir isimlerinde de çoğu farklı telafuz edilmesine rağmen Türkçede bu telaffuzu baz alan transkripsiyonları kullanımı yaygın değil. Böyle bir değişiklik yapılırsa Vuhan Uhan, Shenzhen Şencen, Şanghay Şanhay vs. olması gerekecek. Hakkında az sayıda Türkçe kaynak olan, Türkçeye yerleşmemiş veya yaygın adı belli olmayan madde isimleri için ancak önerilebilir.--Gogolplex (mesaj) 11.25, 15 Şubat 2020 (UTC)

Türkçe yazım kuralları sayfasındaki şu cümle, adı zikredilmese de ortografik transkripsiyonun tanımı: "Yunanca adlar yazılırken Yunan harflerinin ses değerlerini karşılayan Türk harfleri kullanılır." Dolayısıyla, yaptığım teklif aslında zaten orada duruyor, yenilik getirmiyor. Diyelim ki Seleukos örneğinde yaygınlık baskın geliyor ve Selefkos yerine Seleukos tercih ediliyor. Türkçe'de yaygın kullanımın olmadığı durumlarda ne olacak? VP:ADK transkripsiyon yapılmalı diyor. Ama Yunanca için birbirinden farklı iki transkripsiyon yöntemi var ve madde hangisi olduğunu belirtmiyor. Örnek şu madde olsa: Ptolemy (son of Seleucus). Bu madde Vikipedi'de açıldığında, maddenin adı VP:ADK'da ve VP:TYK'da geçen kurala göre, Yunancanın romanizasyonu tablosu kullanılarak Ptolemeos olacak. Dolayısıyla, yapılmasını istediğim şey, zaten orada olan kuralın adını kural sayfasında söylemek, bir yenilik değil. -- İskenderBalas^💬 12.03, 15 Şubat 2020 (UTC)

• İlgili politikada kastedilen yöntem zaten ortografik transkripsiyondur, fonetik transkripsiyon değildir. Dolayısıyla bağlantıyı bu şekilde düzenlemek, katılımcıların yararına olacaktır. Pratikte zaten yaptığımız bir şeyi yazıya da dökmüş oluruz. Aslında bir değişiklik yok, yalnızca kullanıcıların daha net anlaması için ufak bir dokunuş var. Değişikliği yapıyorum.--Nanahuatl^Efendim? 17.54, 15 Şubat 2020 (UTC)
• Sakin kafayla okuyup yorum yaparım diye biraz beklettim o sırada Nanahuatl yapılması gerekeni yapmış zaten, bana bir şey kalmamış. Sadece yaygınlığın viki icadı kavramının önüne geçmek için tasarlanan bir güvenlik freni olduğunu, "ansiklopedi" olarak her zaman doğruyu vermemiz gerektiğini hatırlatıp gideyim. Komninos, Sankt-Peterburg vd. gibi. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 22.31, 15 Şubat 2020 (UTC)

Kullanıcı görüş şablonları

Bu tartışma sonucunun silinmesi yönünde kapatılması sonucu kullanıcıların kendini tarif ettiği Kategori:Kullanıcı görüş şablonlarının ve Kategori:Siyasi görüşlerine göre Vikipedistler kısmının tamamını Vikipedi'den kaldıracak mıyız? Yani Vikipedi kullanıcı şablonlarında kendi görüşünü belirten ibareli şablonlar kullanamayacak mıdır? Bu görüşler devlet nezdinde sistem aygıtlarını veya resmi düşünce doktrinlerini temsil eden değerler olan bu fikir şablonlarını kullanıcılar kendi sayfalarına koyamayacaklar mıdır? Bunun bir sonucu olarak örneğin bu şablonlardan yola çıkarak çeşitli görüşlere dair kategorilere bakarak işbirliği yoluna artık gidilemeyecek midir? Veya bağlantılı olarak kullanıcıların kendini tanımladıkları Şablon:Kullanıcı doktor veya Şablon:Kullanıcı Kürt gibi şablonlar da silinecek midir?

Pandoranın kutusunun açılması sonrası topluluğun tartışması gerektiğini düşünüyorum, fikirlerinizi alayım. --Ahmet Turhan (mesaj) 13.45, 15 Şubat 2020 (UTC)

• Lütfen makul bir yaklaşım sergileyelim arkadaşlar. Yukarıda bir meslek bir de etnik köken şablonundan bahsedilmiş, alakasını göremedim. İlgili tartışma ilgili şablon özelinde. Şablon:Kullanıcı homofobi gibi nefret söylemi karşıtlığına dair şablonlara da bunu müteakiben HS şablonu eklenmiş ki çok sakıncalı bir yaklaşım. Açıkçası ben bu gibi şablonlardan dolayı herhangi bir tartışma veya gerilim görmedim şu son 10 yılda. Bu gibi şablonlara dair tartışmaların sadece ve sadece silinmeye aday gösterildiklerinde ortaya çıktığını gözlemliyorum. Topluluğun vaktinin harcanması da sadece bu şekilde olayın üzerine gidilmesiyle oluyor. Bir tek "ben X ideolojiye karşıyım" türü, o ideolojiye sahip insanların burayı güvenli alan olarak görmemesini sağlayabilecek şablonların üzerine gidilmesini anlayabiliyorum. Olaya bir diğer açıdan bakarsak, bir kullanıcı sayfasında "homofobi karşıtıyım" yazsa veya "ben Kürt'üm" yazsa şablon kullanmadan, gerçekten bunu gidip çıkaracak mısınız? Neden olduğunu anlamlandıramadığım, ansiklopediye katkısı olmadığını gözlemlediğim bu girişimlerin durması taraftarıyım. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 16.00, 15 Şubat 2020 (UTC)

Emsallik artık burada uygulamaya geçmeli ki kısır tartışmaların, onlarca benzer şablonların adaylığının SAS’ta birikmesinin önüne geçilsin ve kullanıcıların vakti boş yere harcanmasın. Anti-komünist şablonunun silinmesi Şablon:Kullanıcı komünist’in de silinmesini gerektirir. HS politikasının G4 maddesi şöyle diyor “Daha önce silinmiş içeriğin büyük ölçüde aynısına sahip sayfalar silinebilir.” ve SAS adaylığının linki ile burada belirtilenilmektedir @Uğurkent. Görüldüğü üzere SAS adaylığı HS için gerekçe gösterilebiliyor. Yani bunları bir hizmetlinin bilememiş olması beni şaşırtıyor. Yukarıdaki bilgi çarpıtma için şunu demekte zaruriyet görüyorum. Kimse etnik köken, meslek vs. kullanıcı şablonları için ortadan kaldırılsın demiyor. Bu SAS’ta silinen şablon ile bunların ne ilgisi var, gerçekten anlamakta zorlanıyorum. Benzer ideolojik, siyasi şablonlar da HS ile silinmeli. Hukukta emsallik bir kaidedir mesela. Benzer karar varsa bu örnek gösterilir ve dosya arşive kaldırılır. Yok burda bürokrasi çok sevilen bir şeyse bilemem. Benzer şablonları SAS’a tek tek taşırım ve oralarda konuşulur. Hiç sıkıntı değil benim için. --Maurice Flesier ^message 16.19, 15 Şubat 2020 (UTC)

• Tartışma başlığı "görüş şablonları", içerikte bambaşka şablonlara değinilmiş. Aslında başlık ve içerik zaten genel anlamda Vikipedi:Görüşlerinizi açıklamak için Vikipedi'yi aksatmayın ihlali olmuş, ortada bir öneri yok, birbiriyle alakasız konulara değinme ve dokundurmalar var. Düzgün bir öneri, tartışma ortamı oluşturulacaksa görüşlerimi bildiririm, yoksa burada yapacağımız tek şey vakit kaybı olacaktır.--Nanahuatl^Efendim? 18.11, 15 Şubat 2020 (UTC)
• @Maurice Flesier HS adaylıklarını belirttiğiniz üzere şablonlardan bazılarını sildim. Ben bahsettiğiniz sayfaları direkt G4'den silmeyi düşünmüşümdür ve bu işe kalksaydım Vikipedi'deki bütün politik ifade içeren şablonları silerdim. Sadece bahsettiğiniz sayfaları silmek bir ikilemlik oluştururdu. Emsallik kararı Vikipedi'de de vardır ve de uygulanmaktadır. Her zaman emsal teşkil edecek tartışmalar direkt uygulanacak diye de bir şey yok. Çünkü bahsettiğiniz emsal kararı neticesinde sizin hs adaylığı koyduğunuz sayfalardan daha yüzlerce şablon bile etkilenecektir, benim kanaatime göre. Daha önceki buna benzer saslarda da ilgili görüşler bazı kullanıcılar tarafından sadece ilgili sasa konu olan sayfa bakımından dile getirilmiştir. Ben bu durumda topluluğun genel bir görüşünü yansıtması açısından daha geniş bir katılımlı tartışma beklerim. Benim değişikliklerimi geri alıp diğer hizmetlilerin silmesini de isteyebilirsiniz alternatif olarak. Ya da topluluk olarak daha fazla bu konuda sasa ihtiyaç yok diyenler de çıkabilir. Olmadı siz de sasa çıkarabilirsiniz. Diğer yandan sizin hs şablonu koyduğunuz şablonlar çoğu insanın kendini tanımladığı politik görüşlerdir. Ben her ne kadar bunları kullanmasam da bunları kullananlar ve zararı olmadığını söyleyenler de var. Daha önceden silinen şablonların çoğu, tartışma yaratacak politik görüşlerdi. Baktığımda da bazı şablonlar daha önceki bazı sas emsallerine göre silindi, ben de silmişimdir herhalde. Vikipedi:Kullanıcı kutuları yönergemiz kullanıcı kutularında tartışma yaratacak kutulardan kaçının diyor. Buna göre bazı tartışma, karşıtlık vb. çıkaran şablonlar silinebilir sasa kalmadan. Vikipedi:Kullanıcı sayfası da politik kişisel söylemler ve yorumları sayfanızda barındırmayın diyor yine aynı şekilde. Aslında buna bakarak direkt bu tür şablonların silinmesi lazım, yani Vikipedi'deki bütün politik anlam içeren şablonların vs.lerin. --Uğurkent^mesaj 18.40, 15 Şubat 2020 (UTC)
• Meslek ve etnik aidiyet şablonları kullanıcıların kendini tanımladıkları diğer öğe gruplarına örnek olsun diye verildi, "arabaları seviyorum" şablonu da olabilirdi, kullanıcının herhangi bir şekilde (ne istediğine o kadar verir) ifade etme aracı olan tüm şablonlar bu konuya girmektedir. "İdeolojik, siyasi şablonları kaldıralım" önermesinden kasıt tüm fikir ve görüş şablonlarıdır.

Zira ben profilime;

"Bu kullanıcı Gandi'nin görüşlerini benimser. diye fikirsel altyapısı olan düşüncelerimi yazamayacaksam, benim kendi sayfamın üzerinde bir hukukum yok demektir.

"Bu kullanıcı Marksist felsefeyi savunur." şeklindeki iç bağlantılı felsefe yaklaşımımı ben profilime koyamayacaksam, tüm felsefe alanlarına dair şablonlar "ideolojik" gerekçesiyle engelli demektir.

"Bu kullanıcı ekolojinin korunmasını benimser." şeklindeki görüşümü ekleyemeyeceksem, görüş yaklaşımları içeren politik/tarihsel yaklaşıma ait tüm şablonlara engel verilecektir.

"Bu kullanıcı Oflaglara karşıdır." şeklindeki tarihsel ifademi ekleyemeyeceksem, politika gibi insanlık kadar en eski ve en doğal şeylere dair içeriklerim tamamı engellenecek demektir.

Bu gibi şablonlar benzer ilgi alanlarına, fikirlere, yaklaşımlara vb. sahip Vikipedi kullanıcılarının bir araya gelmelerini amaçlar. Tıpkı meslekler gibi, doğa gibi, uzay gibi vb. politik ifadeler de birer bilimsel inceleme alanıdır, onbinlerce tarihsel yorumu vardır, insanlık kadar eski tarihe sahiptir ve gayet de doğaldır. Tıpkı insanların kendilerini ifade ettiği diğer binlerce alan gibi. Üstelik bu gibi şablonların iç bağlantı yoluyla yine ilgili Vikipedi maddelerine bağlantı verildiği unutulmasın, yani yine Vikipedi'nin vazgeçilmez gezinme dolaşma bağlantısı. --Ahmet Turhan (mesaj) 19.08, 15 Şubat 2020 (UTC)

Bu silinmiş şablon nasıl bölücü veya kışkırtıcı anlamış değilim. @Uğurkent --ToprakM ^✉ 19.33, 15 Şubat 2020 (UTC)

İçeriği bu kullanıcı hırsızlara gıcık olur. Bu ifadenin neresi Vikipedi ile ilgili bir ifade ediyor acaba. Başka bir silme gerekçesi bulamadım. Size göre faydası dokunacaksa geri getirebilirim. --Uğurkent^mesaj 19.37, 15 Şubat 2020 (UTC)

• Şu burada dursun. Orada yazan Wales’in görüşünün altına imzamı atarım. Sadece eğlencelik bir özelliğin bu kadar tartışılması dahi bence silinmesi gerektiğini gösteriyor. Zaman ve enerji kaybı... Chansey 19.35, 15 Şubat 2020 (UTC)

• Açık şekilde başka kullanıcıları hedef alan veya güvensiz hissetmesine sebep olan şablonlar silinebilir, gerisi kalabilir. Zaten kurallarda bu var, tekrar tartışmamıza gerek yok. Muğlak durumlar da her zamanki gibi SAS'a taşınır. --Khutuck^msj 20.10, 15 Şubat 2020 (UTC)
• O değil de benim kullanıcı adımın bizatihi kendisi olduğu gibi görüş bombardımanı zaten. Ne zaman birisi duruma uyanıp benimle uğraşmaya başlayacak merak ediyorum. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 13.34, 16 Şubat 2020 (UTC)

Sekiz yıldır buradayım, çok şükür hiç denk gelmedik o var olduğunu ve uygulandığını iddia ettiğiniz emsallik durumuna @Uğurkent. Bu itirazcının zamanında açmış olduğu Lenin’e ait KD olmayan onlarca makaleyi tek tek SAS’a taşıdım ve bunların tamamen sonuçlanması aylarca sürdü. Sonuç? Çoğu silindi, geri kalan ise malum bibliyografyaya aktarıldı. Kapatan hizmetlilerden birisi de çakıpta “ya bunların hepsi aynı nitelikte, emsallik durumu var” demedi. VP:HS’nin G4 maddesi açık açık orada duruyor. Ne diyor; “ SAS tartışması sonucunda veya hızlı silme ile silinen herhangi bir sayfayla büyük ölçüde benzerlik taşıyan herhangi bir isimdeki sayfalar, SAS kararı emsal kabul edilerek silinebilir..” Bu yazılana istinaden HS etiketlemeleri yapıldı. Yanlış bir şey var mı? Sizin veya başka bir hizmetlinin yapması gereken bu HS etiketli şablonları benzer SAS sonucunu göstererek silmekti. Bir kısmının etiketli olmaması etiketli olanları silmemek için gerekçe olmamalıydı. Şimdi de bakıyorum. Şablon: Kullanıcı Antifaşist etiketlenmiş HS için fakat @Superyetkin SAS süreci gerekli diye değişikliği geri almış. Evet bu kararın yönergelerde yazan dayanağını topluluk olarak burada görmek istiyoruz. Hizmetlilerdeki bu keyfi ve öz kanaat yaklaşımları rahatsızlık verici gerçekten. Hizmetlilerimiz ne yazık yeni SAS süreçleri ile insanların zamanlarının bu önemsiz konu ile harcamasını, silinen Anti komünist adaylığındaki gibi uzun ve aynı argümanların aynı kullanıcılar tarafından tekrar tekrar sunulmasını tercih ediyorlar. Şöyle iradeli ve cesur kararlar verebilecek ve verdiği harhangibir karara itiraz edildiğinde topu başka bir hizmetliye atmayacak bir hizmetli görecek mi şu ansiklopedi gerçekten merak ediyorum. --Maurice Flesier ^message 16.48, 16 Şubat 2020 (UTC)

Öncelikle Maurice Flesier bu konudaki endişelerini anlıyorum hizmetlilere ve diğer kullanıcılara yönelik. Bu sas benzeri bütün şablonlar için emsal sayılacak net bir karar değil zannımca. Çünkü kararda tartışmaya katılanların çoğu bu ve benzeri bütün şablonları silelim dememiş. Örneğin yıllar önce belediyeler için topluluk bir sas kararı aldı. Bu durum hizmetliler bakımından diğer çoğu belediye için halen bir emsal kararı niteliğinde. Bakıyorum ben de birkaç belediyeyi uçurmuşum bu kararı gösterip. Bizde yine kullanıcı sayfası politikası 2006 yılında İngilizce Vikipedi'den kopyala yapıştır yöntemiyle zamanında kabul edilmiş. O zaman İngilizce Vikipedi kullanıcı sayfalarında politik söylemler bulundurmak yasaktır demiş. Şimdi ise polemik yaratacak ve diğer kullanıcılara karşı saldırı niteliğinde bulunan söylemlerden uzak durun diyor. İngilizce Vikipedi'ye bakıyoruz bu kullanıcı anarşist, komünist, faşist şucu, bucu şablonları duruyor. Bunları 1200 admin görüyör ama ne hikmetse hiçbiri silmiyor. Aynı dil sürümünde kullanıcı kutuları politikasında diğer kullanıcılara karşı kışkırtıcı, bölücü şablon ve dini, politik, vs. propaganda yapacak kullanıcı kutuları kullanmayın diyor. Propaganda ve polemik ifadelerine bakarak orada aşırıya kaçılmadıkça dini politik söylem içeren kullanıcı şablonlarına müdahale edilmiyor anladığım kadarıyla. Zaten ilgili politikalar yıllardan beri evrilegelmiş ilgili dil sürümünde. Bizdeki politika ise 15 yıldır aynı :) Sizin dediğiniz gibi politikaya göre davranacak olursam zaten de böyle davranmam gerekiyor. Kullanıcı sayfalarında politik söylem bulundurmayın diyor. Siz bir hizmetli olarak bu emsal sayılabilecek karara göre sadece benim hs koyduğum şablonları değil bütün şablonları silmeniz gerekirdi demişsiniz. Diğer şablonları da sildiğimi farzedersem Şablon:Kullanıcı Atsızcı ve Şablon:Kullanıcı Atatürk çoktan uçmuştu. Bu şablonları kullanan kullanıcılar bana sorduklarında emsal kararı gösterip durumu anlatacaktım. Belki bu kullanıcılar ilgili sasa itiraz edip yeniden bu durum hakkında bir sas açacaktı. Şimdi içinde bulunduğumuz durumdan daha büyük bir tartışmanın içinde olacaktık belki. Görüldüğü üzere durumda bile bazı şablonların kalması taraftarı kullanıcılar var. Ben bu durumda topu diğer hizmetlilere atmayıp bu şablonların konusundan (örneğin genel bir sas olabilir) topluluğun genel bir görüşünün alınması taraftayım. --Uğurkent^mesaj 15.21, 17 Şubat 2020 (UTC)

• Açıkçası bugüne dek insanların kullanıcı sayfalarını açıp da hangi şablonu kullanmış, bakayım bunun siyasi görüşü neymiş vb. araştırması yapmadım, şablonla bu tip eklemeler yapmış kişileri bulmak daha kolay, bunu kabul ediyorum ama bunun ne ahım şahım bir faydası ne de zararı var bence. İnsanların farklı fikirleri olabilir, bunları kendilerine ait olan sayfalarda yansıtmalarında bir sakınca yok, yeterki kişisel saldırı olmasın. Bence bu tartışma genel olarak vakit çalıcı olmaktan öteye geçmiyor, ben ha şablon kullanmışım ha sayfama benim görüşüm şu yazmışım, ne fark eder? Kendimi tanıtırken kullanacağım kelimeleri başkasına hakaret etmedikten onu hedef göstermedikten sonra kim bana yasaklayabilir? Bunu yasaklayamayacaksak şablon silmedeki ya da silinsin tartışması yapmadaki amaç ne?----anerka^{'ya söyleyin} 06.34, 17 Şubat 2020 (UTC)

@Anerka, İslam ile ilgili bir tartışma dönerken Müslümanlara (İslamcılar da olabilir) ya da ateistlere (dinlere inanmayan kullanıcılara da olabilir) mesaj atıp görüş bildirmelerini istemek zararları için güzel bir örnek. Ayrıca "bize ne?" basitçe, Vikipedi kullanıcısısın sen, kim niye öğrenmek istesin başkalarının siyasi, ideolojik, dinî görüşünü? Facebook mu burası?--Nanahuatl^Efendim? 06.38, 17 Şubat 2020 (UTC)

@Nanahuatl, şu ana dek şablonlar bu şekilde süistimal edildi mi bilmiyorum ama mesaj atıp görüş talebinde bulunulduğu tespit edilebilir, Vikipedi:Oy avcılığı yönergesi gereğince kullanıcı uyarılabilir, hatta tekrarında engellenebilir bile. "Bize ne?" konusuna katılıyorum, ama kullanıcının sayfasını nasıl düzenlediğinden de bize ne? Madde alanında çok da güzel katkıları olan bazı insanlar hayatlarına ilişkin bazı şeylerden gurur duyabilir ve bunu kimliğinin bir parçası olarak ilan etmek isteyebilir, ben açıp da bakmıyorum çünkü bana ne? Ama bu demek değil ki yazamazlar. Hemen her konuda "katma değeri var mı?" şeklinde yaklaşıyorum, "şablonların katma değeri var mı?" yok, "bu tartışmanın var mı?" o da yok. Ama bu durumu şu anda kim süistimal etmiş de bu konuya girdik çıkamıyoruz? :) Nasıl bir zararı oldu da yılladır öyle kenarda duran şeyler gözümüze böyle battı?----anerka^{'ya söyleyin} 07.07, 17 Şubat 2020 (UTC)

Bunlar yerine "bu kullanıcı İslam ile ilgili katkıda bulunabilir/bulunmayı sever" tarzı şablonlar bence çok daha faydalı olacaktır. Müslüman kullanıcıları bir kategoride görmemiz bize bir fayda sağlamaz, ancak İslam ile ilgili katkıda bulunmayı sevenleri görmemiz çooook fayda sağlar (iş birlikleri, sorular sorma, danışma, Vikiprojeler açısından).--Nanahuatl^Efendim? 06.46, 17 Şubat 2020 (UTC)

Bak bunun katma değeri var ve de büyük. Buna özendirme yapmak bence güzel olur, ama kimlik ve görüş belirten şablonları kaldırıp kaldırmama tartışmasındansa o şablonlara mesela bunun yerine şu şablonu eklemek ister miydiniz gibi bir yönlendirme yapmak güzel olabilir :) "Vikipedi katkılarla büyür, konuya aşina olduğunuz belli bunu Vikipedistlerle paylaşmak için Budist şablonu yerine Budizmle ilgili katkıda bulunabilir şablonu eklemek ister misiniz?" gibi ----anerka^{'ya söyleyin} 07.11, 17 Şubat 2020 (UTC)

@Nanahuatl'ın önerisi ilk bakışta güzel görünmesine rağmen iki farklı şablonu birleştirmesi bakımından müdahaleci bir içerik barındırıyor. "Bu kullanıcı mühendislik alanıyla ilgili katkı yapar" ile "Bu kullanıcı mühendistir." şablonları birbirinden farklı. Ben mühendis olmamama rağmen mühendislik alanıyla ilgili katkı yapar şablonunu ekleyebilirim. Bir mühendis olduğumu da belirtebilirim. Aradaki farkı belirtmek veya belirtmemek kullanıcıya kalmış, kullanıcıların kendini ne şekilde ifade edeceğinin belirlenmesi Vikipedi'yi engellemede gerekçe sunulan "bilgiyi benim istediğim gibi vermiyor" gerekçesi ile aynı kapıya çıkıyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 09.30, 17 Şubat 2020 (UTC)

• Bir insan kendisini bir şekilde siyasi, dini, ideolojik bir sıfatla tanımladığı zaman, bu tanımlama dışında kalan fikirleri, dünya görüşünü, inançları savunmadığını ve kendisini bunların karşısında bir konumda gördüğünü ifade etmiş olmuyor mu? Misal, birisi ben sağcıyım derse, aslında "sol karşıtıyım, ideolojik olarak solun karşısındayım (anti-sol)" da demiş olmuyor mu? Bence bir vikipedistin marksist olmasına izin veriliyorsa, bırakın bir başkası da antikomünist olabilsin. Sorun insanların şucu veya bucu olmaları değil, başkalarının etnik, siyasi, dini vs farklılıklarından rahatsız olmadan, bir arada bulunup tartışabilmeleridir, diye düşünmekteyim.--Potkal (mesaj) 08.04, 17 Şubat 2020 (UTC)

Öncelikle bir hafta önce dinmiş olan bir tartışmayı yeniden başlatabilecek biçimde buraya yorum yaptığım için özür dilerim. Ama bazen Köy Çeşmesi'ndeki tartışmalar hakkında yorum yapmazsam, özellikle vicdanen rahatsız hissediyorum. Bunu daha önce de başka bir konuda yapmıştım zira.

Eğer ilgili şablonun silinme adaylığından haberim olsaydı Hızlı Kalsın oyu verirdim. Sebeplerini tartışma başlığı altında yazan arkadaşların yorumları üzerinden açıklamak isterim. @Nanahuatl "katkısı yok, tartışmaya çekebilir, gruplaşmaya yol açabilir" ve "siyasi görüşlerini yansıtabilirler, ön yargılı olabilirler, tartışmalara sırf siyasi görüşünden ötürü davet edebilirler" demiş. Öneri olarak da "Kullanıcı komünist yerine Bu kullanıcı Komünizm hakkında katkı yapabilir daha doğru olur" demiş. Aynı minvalde @E4024 de "bölünmeye ve çatışmaya yol açar" demiş. Eğer kullanıcı kutularının Vikipedi'ye katkısı olması açısından yaklaşacaksak o zaman (kendi Babil Kulemdan örnek vermem gerekirse) erkek olmam, Galatasaraylı olmam, Aslan burcu olmam, Öz Türkçe kelimeler kullanmaya özen göstermem, Haggard dinlemem, Pazartesi günlerinden hoşlanmamam, yoksulluk ve cehalet düşmanı olmam (ki cehalet düşmanı olmasam burada ne işim var), İstanbul'da yaşamam, Boğaziçi Üniversitesi öğrencisi olmam, satranç oynamaktan hoşlanmam, sigara içmemem, bireysel silahlanmaya karşı olmam, vb. Vikipedi için ne anlam ifade ediyor? Nanahuatl'ın sayfasından örnek vermem gerekirse, sizin "Türk, Yunan, Amerikan ... (değil) insan" olmanız ne ifade ediyor (hakaret kastı elbette taşımıyorum, böyle bir yanlış anlaşılmaya yol açmak kesinlikle istemem)? Bunların ne gibi bir katkısı var, bilemiyorum! Eğer bölünme ve çatışma sebebi üzerinden bakarsak pekala tutulan takım üzerinden de bu bölünme olabilir. Fanatik insanlar bunu yapar. Şahsen ben yapmam, ama yapabilirler. Bu olasılıktır. Ama kesinlik değildir. İhtimaller artırılabilir. Eğer ihtimal üzerinden gidersek benim Pazartesi günlerinden hoşlanmamam bile ne kadar abes dursa da bölünmeye yol açar. Maksadım sululuk yapmak değil. Sadece bu ihtimaller üzerinden konuşmanın abesliğine işaret etmek. Ve fanatiklik mevzusunu da yabana atmamak lazım. Bahsedilen kutuplaşma ve bölünme olasılık olarak mevcuttur, kesin olmamakla beraber bir zaman gelir ve kesin olabilir. Fakat bu kullanıcı kutusundan değil, o kullanıcı kutusunu kullanan kullanıcılar havuzundan tikel bir örneğin, bir tek münferit vakanın "fanatizmi" sebebiyle olur. Yani burada suçlu kutu değil onu araçsallaştıran kullanıcıdır. Dahası siyasi görüş kutusu kullanmayıp bir kişi bal gibi de siyasi olarak hareket edip propaganda yapabilir. Bu da bir ihtimaldir. Buradan hareketle kullanıcılığı kaldırmak gerekmez diye düşünüyorum. Tartışmalara davet etmek için yol gösterici de olabilirler. Fakat eğer bir kullanıcı gerçekten üşenmeyip tek tek ilgili kutuyu eklemiş herkese mesaj atarsa helal olsun derim. Emeğe saygıdan şapka çıkartırım. Velev ki böyle bir olay olsun, o halde Oy Avcılığı politikamız herhalde işletilir diye varsaymak isterim. Kullanıcıları yanlı olarak oy vermeye davet etmek için illa da sayfasına bakmak gerekmez. Eğer uzun süredir buradaysanız ve biraz olsun tartışmaları takip ediyorsanız zaten bu habis iş için kimlere gitmeniz gerektiğini kendinizce kafanızda tasarlayabilirsiniz. Eğer bir kişi yanlı olarak oy versinler diye insanlara mesaj atmaya kadar işi vardırdıysa zaten tartışmaları ve kişilerin tutumlarını biliyor demektir. AMA bunların hepsi niyet okumadır; "aman örgütlü oy kullanırlar, aman propaganda yaparlar" vb. niyet okumaktır. Öte yandan tavsiyeniz fevkalade çözümleyici (Bu kullanıcı xyz hakkında katkı sağlayabilir). Bununla birlikte o zaman katkı yapabileceğimiz her alan ve konu için kutu mu açmamız gerekir? @Ahmet Turhan'ın siyasi görüş vs. katkı yapabilinecek alan ayrımı bence doğru bir ayrım. @MS "Özgür kürsü değil, yanlılık içerir" demiş. Yanlılık içerdiği doğrudur. Vikipedi'nin Özgür Kürsü olmadığı da doğrudur. Fakat siyasi görüş bildiren kutu eklemek bir kişiyi zorunlu olarak yanlı yapmaz. Hem kutuyu ekleyip hem yanlı olunabilir ama olunmayabilir de. Yine mesele ihtimaldir. Yine fanatizmdir, yine niyet okumaktır. @Maurice Flesier "lüzumsuz ve faydasız" demiş "kullanıcıları ayrıştırıcı, ideolojik ve siyasi kin ve nefret öğeleri içeren benzer şablonların tamamı ansiklopedi ortamından kaldırılmalı" demiş. Evet, ayrıştırıcı kutuların kaldırılmasına ben de destek veririm. Bu konuda bir saldırı veya sataşma gibi bir şey oldu mu bilmiyorum. Ama buradan emsallik yoluyla, ki bu yol açılmıştır, hukuken ve şeklen doğrudur, tüm kutulara teşmil etmek bence yanlıştır. İfrat ve tefritten yana değil, itidalden yana olmak gerekir. Son olarak @Chansey Wales'ten örnek vererek onun görüşünün bağlayıcı olduğunu ifade etmiş. Ama ilgili sayfanın devamını da keşke göz önünde bulundursaydı. Konuyla alakalı olarak bir kullanıcı aşağıya şöyle bir not düşmüş "I don't see that Jimbo is necessarily threatening a mass deletion; he seems to be saying that if conflicts over the appropriate usage of userboxes continue to escalate, a mass deletion may wind up being the only viable method of ending the conflict; and he seems to be saying that he doesn't want this to happen." Sanırım bu gayet açıklayıcı.

Sözlerime bir anekdotla son vermek istiyorum. Malumunuz Osmanlı Devleti'nde 17. yüzyılda Kadızadeliler adında bir hareket vardı. Tam olarak bir örgüt diyemeyiz ama aynı kaynakları okuyan ve bir okurdaşlık ve görüşdaşlık sahibi olduklarını var sayabiliriz. Bu hareketin savundukları arasında en öne çıkanı bid'atları ortadan kaldırmaktır. Bu da selatin camilerin bir taneden hariç tüm minarelerini yıkmak, Sufi dergahlarını yıkıp topraklarını kazıyarak denize dökmek, yolda rastlanılan Sufilere iman yenilemelerini teklif edip reddederlerse katletmek, Cuma namazlarında Peygamber ve ashabına salat ü selam okumamak, ezanı makamla okumamak, kabir ziyaretlerini yasaklamak, vb. meseleleri içerir. Katip Çelebi 20 mesele sıralar bu konu hakkında. Ve bu grup hakkında fikrini de "toplumda kök salmış olan adetleri yasaklayarak ortadan kaldırmak boş iştir, bu yolda uğraşmak [hâşâ huzurdan] ahmaklıktır." diyerek açıklar. Bu kullanıcı kutuları kök salmış adetlerdir. Ortadan kaldırmak bence doğru değildir. İyi günler. Esenlikler --Narsilien (mesaj) 14.00, 23 Şubat 2020 (UTC)

Yanlızca söz hakkı doğduğu için yazmak istedim. Ben oradaki sayfadan Uzmanlık belirtmekten ziyade, bir bakış açısını yansıtmak, yaymak veya aşağılamak amacıyla tasarlanan kullanıcı şablonları çok tartışmalıdır. cümlesini alıntıladım. Wales'ten örnek vererek onun görüşü bağlayıcı demedim. Onun sözünün altına imzamı atarım dedim. İsterseniz siz katılmazsınız veya diğerleri de katılmaz. ... bağlayıcı olduğunu ifade etmiş kısmı zorlama bir çıkarım olmuş @Narsilien bilgilerinize, sağlıcakla. Chansey 14.54, 23 Şubat 2020 (UTC)

Kusura bakmayın. Ben yanlış anlamışım o zaman @Chansey--Narsilien (mesaj) 15.35, 23 Şubat 2020 (UTC)

Rica ederim efendim, sağlıcakla tekrar. @Narsilien. Chansey 15.50, 23 Şubat 2020 (UTC)

SEO, reklam faaliyetleri ve dolandırıcılık

Sevgili Vikipedi gönüllüleri, son zamanlarda Türkçe kaynak ekliyorum diyerek çeşitli web sitelerinin linklerini maddelere ekleyen, ücret karşılığı içerik oluşturan kişiler sayısında gözle görülür bir artış var. Çeşitli Türk webmaster sitelerinde ücretli içerik oluşturan, insanları dolandıran onlarca sahtekar bulunakta. Bu sahtekarlar Vikipedi'de değişiklik yaparken işi kılıfına uydurdukları için diğer kullanıcılar tarafından kolay farkedilmiyor ancak zaman harcandığında çorap söküğü gibi tüm rezillikleri gün yüzüne çıkabiliyor.

İşin korkunç kısmı bu kişilere beyaz liste ve devriye hakları veriliyor. Bunun önüne geçmeye çalışsam da hizmetlilere derdimi anlatamıyorum. Hizmetlilerden bu hakları diğer kullanıcılara verirken daha dikkatli olmalarını, devriyelerden ise bu sahtekarlara karşı daha uyanık olmalarını rica ediyorum. Karşılık beklemeden gönüllü olarak saatlerini buraya harcayan insanlar para karşılığı içerik oluşturan kişilere ve dolandırıcılara nefes aldırmamalıdır.

Yeni maddeler, kullanıcı ve kullanıcı mesaj sayfalarındaki reklamları sil etiketiyle işaretleyerek, reklam içeren kullanıcı adlarını VP:KET üzerinden bildirerek, bekleyen değişikliklerdeki reklam linklerini geri alarak, bu işlemleri tekrar tekrar yapan kişileri şikayet ederek bu insanlarla mücadele edebilirsiniz. --Ali Haydar (mesaj) 13.03, 17 Şubat 2020 (UTC)

• Elle tutulur örnek alabilir miyiz? Reklam yapan kime beyaz liste, devriye hakkı vermişiz? Kim kimi dolandırmış? --Khutuck^msj 17.36, 17 Şubat 2020 (UTC)
• @Khutuck, şu, şu ve şu dolandırıcılar için yeterli. Kim mi bu adamlar? Pek uzakta aramaya gerek yok.

Şu davada reklam içerikli değişikliklerini listelediğim Kullanıcı:Tembelpanda hala beyaz liste. Ne tesadüftür Tembelpanda'nın şu değişikliğinde eklediği site Kullanıcı:Recepbayoglu tarafından da ekleniyor. Bu adamlar kafasına göre bilgi ekliyoruz diyerek özgürce dolaşabiliyor Vikipedi'de.

Adamın biri Sizlere çözüm üretmek için daima buradayız diye profil oluşturup reklam linklerini rahatça sergileyebiliyor.

Yine ayrı bir davada daha önce reklam yaptığı gerekçesiyle süresiz engellenen kişinin tekrardan reklam içerikli yaptığı değişiklikler yaptığı anlaşılıyor, bu durum denetçi tarafından onaylanıyor, ama hala devriye olarak bulunuyor burada.

Biraz gözlerinizi açarsanız bu adamlardan çokça bulabilirsiniz. Ben SEO'culara, reklamcılara ve dolandırıcılara gördüğüm yerde gerekli hareketi gösteriyorum, gelen tepkileri görünce ne kadar doğru bir iş yaptığımı daha iyi anlıyorum. --Ali Haydar (mesaj) 18.16, 17 Şubat 2020 (UTC)

• Öncelikle genel bir bilgi, Vikipedi'de -belirtilmesi şartıyla- ücret karşılığı madde yazmak yasak değil [1]. Zaten düzgün şekilde yazıldığı sürece sorun yok. Örneğin bir üniversite elindeki Osmanlı'dan kalma kamu malı lisanslı fotoğraf arşivlerini Vikipedi'ye yüklemek üzere maaşlı çalışan tutsa son derece mutlu oluruz. Buradaki örnek bu değil tabii, farkındayım.

R10.net'te kişiler ilk günden beri (başarısızca) reklam/SEO amaçlı değişiklikler yapıyorlar. Eklenen kötü kaynakları yakaladıkça siliyoruz. İşin komik yanı Vikipedi linklerinin SEO'ya katkısı yok (arama motorları "nofollow" linkleri neredeyse hiç dikkate almıyor). Israrla eklenenleri kara listeye alabiliriz, bir daha eklenemezler. Engellenmiş yüzlerce link var zaten.

Daha önceden engellenen kullanıcı engel deliyorsa yine engelleriz. Kuklalar için denetçi denetimleri var, zaten e.c. verdiğiniz bağlantıda gerekli incelemeyi yapmış. Tembelpanda'nın beyaz liste yetkisini kötü ve biçimlendirilmemiş dış bağlantılar eklediği için kaldırdım.

Özetle her zaman karşılaştığımız durumlar bunlar, engel kalktığı için normal değişiklik sayısındaki artışın yanında bu değişiklikler de arttı, sıra dışı bir durum yok. Kurallar belli, reklam yapana uyarı, ısrarında engel; kuklacılık yapana engel, çıkar çatışmasını açıkça belirtmeyene uyarı, engel. --Khutuck^msj 19.07, 17 Şubat 2020 (UTC)

@Khutuck Madem öyle kontrol edilebilir, çok kolay bir durum o zaman size son zamanlarda eklenen linkleri göndereyim kara listeye alın, VP:KET üzerinden bildirdiğim (hala engellenmeyi bekleyen) yüzlerce reklam içerikli kullanıcı adını hatırlatayım, reklamcı beyaz listenin kullanıcı haklarını geri alırken reklamcı devriyenin haklarını neden geri almadığınızı sorayım? Ayrıca kukla olduğu denetçi davasında onaylanmasına rağmen engellenmeyen, engellenmemesi için diretilen kullanıcıyı hatırlatmama gerek yok sanırım. Dediğiniz gibi kolaysa buyurun halledin, çok sevinirim. --Ali Haydar (mesaj) 19.22, 17 Şubat 2020 (UTC)

Gönderin, engelleyelim. Yalnız Kullanıcı:Efabilisim~trwiki (11 yıl 9 ay önce kayıt olmuş ve 0 değişikliği var) gibi hesapların engellenmesi benim iş listemde üst sıralarda değil. Ayrıca devriye olan kullanıcı denetlemeden geçmiş, alınan hakları iade edilmiş. Sorunuz varsa ilgili denetçiyle görüşebilirsiniz. --Khutuck^msj 20.55, 17 Şubat 2020 (UTC)

Listeyi hazırlayıp size göndereceğim. Ayrıca Vikipedi kuralları geriye dönük uygulanamaz gibi bir kural yok, tabii bir hizmetlinin her önerilen işlemi yapmak gibi bir zorunluluğu da yok. Gönüllülük önemli değil mi? --Ali Haydar (mesaj) 21.08, 17 Şubat 2020 (UTC)

Gönderin, bakalım. --Khutuck^msj 21.18, 17 Şubat 2020 (UTC)

Yorum 3, 4 yıl önce kaydolmuş ve hiç değişiklik yapmamış kullanıcıların engellemesi sadece bizi yoracaktır. Terk edilmiş hesapların bizi yormasına izin vermemeliyiz. Yani engellenmelerine gerek olduğu sanmıyorum. --ToprakM ^✉ 20.10, 17 Şubat 2020 (UTC)

@ToprakM Vikipedi kuralları geri dönük işlemiyor mu? Belli yıl geçtikten sonra kullanıcılar kurallardan muaf mı oluyor? Bazı insanlar iki tıklık işleme 100 lira alırken ve hiçbir şekilde engellenmiyorken sadece geriye dönük engellemeler mi dikkatinizi çekti? Siz karşılıksız saatlerinizi buraya verirken birilerinin haksız kazanç sağlaması hiç mi rahatsız etmiyor sizi? --Ali Haydar (mesaj) 20.15, 17 Şubat 2020 (UTC)

Yıllardır değişikliği olmayan kişileri engellemek enerjimizi gereksizce harcamamıza vesile olacaktır. O kullanıcı hesapları yıllardır kullanılmamış durumda ve bize bir zararı yok. Diğer husus ise, insanlar madde açmak karşılığında istedikleri parayı alsınlar. Şahsen ben; bir maddenin nasıl açıldığına değil, açılan maddeye bakarım. Hem bir beyaz listeden kayda değerlik kriterlerini çok iyi bilmesini bekleyemeyiz. Öyle her kayda değer olmayan madde açan kişiye para almış olabilir mi diyeceğiz? Bu durumda bize denk geldiğimiz kayda değer olmayan maddeleri silinmeye aday göstermek veya direk sil etiketi eklemek düşüyor. --ToprakM ^✉ 20.37, 17 Şubat 2020 (UTC)

@ToprakM engelleme yetkisi aldıktan sonra enerjinizi istediğiniz ölçüde kullanabilirsiniz. Ben para alıp almadığına bakmam, maddeye bakarım diyorsanız buyurun son maddeler sizi bekler, burada reklamcılar tartışılıyor, konuyla ilgili değilseniz vaktinizi, enerjinizi çalmış olmayalım. Sevgilerle. --Ali Haydar (mesaj) 20.47, 17 Şubat 2020 (UTC)

• Oha, bu kadar abartı ilanlar falan olduğunu bilmiyordum. Khutuck'un dediği gibi, maddi bir karşılık alarak madde yazmak, değişiklik yapmak Vikipedi kurallarına aykırı değil. Yeter ki politika ihlali yapılmasın. Temel olarak "otobiyografi yazmayın" ilkesinin altında da bu yatıyor aslında. Atıyorum, İlber Ortaylı gelip kendi maddesini "tüm Vikipedi ve yönergelerine uygun olmak kaydıyla" yazsa kim ne diyebilir? Ancak iş, "benim duymadığım/bilmediğim bir şahsı/şirketi iyi bir şekilde yazmış, o zaman reklamcısın"a dönmesin (bana itham edildiği gibi). Somut ihlaller varsa ortada bunlarla hep birlikte mücadele edelim, etmeliyiz.--Nanahuatl^Efendim? 20.20, 17 Şubat 2020 (UTC)

  @Nanahuatl, para karşılığı içerik oluşturma fikrine karşıyım, Vikipedi kurallarınca yapıldığı sürece sıkıntı yok görüşü ise hayalden ibaret. yok öyle bir şey. Para almak eşittir tanıtım yapma konusunda sorumluluk almaktır. Hadi bu işi parayla yapıp kurallara uyan insanlar olduğunu varsayalım, bunlar paralı içerik oluşturanların % kaçını temsil ediyor? Çok zorlasak %1. Somut bir örnek yok elimizde kurallara uyan reklamcı konusunda. Ama yukarda saydığım reklamcılar %100 zararlı türden, alakasız, ilgisiz, kötü niyetle, tamamen reklam amaçlı hareket ediyorlar ve özgürce varlıklarını sürdürebiliyorlar. Ben buraya saatlerimi veriyorum, tamamen karşılıksız, gönüllü olarak zamanımı harcıyorum, sonra adamın biri gelip 2 tık işleme 100 lira fatura kesiyor. Bunu görüp susacak mıyız? Biz miyiz bu semtin enayisi bedavadan saatlerimizi veriyoruz buraya? --Ali Haydar (mesaj) 20.35, 17 Şubat 2020 (UTC)

Karşı olabilirsiniz, o zaman oluşturmazsınız. Vikipedi'nin kendisi, bulunduğumuz ortamın kendisi karşı değil en başta. Kimin ne motivasyonla içerik eklediği kimseyi ilgilendirmiyor, ilgilendirmemeli. Ben Galatasaray ile ilgili içerik ekliyorsam, manevi kazancım olduğundan ekliyorum mesela. Birçok Premier League maddesini seçkin içerik adayı gösterdim ve Premier League bir şirket. Her ay da güncellemeye çalışıyorum hatta. Bunların Türkiye temsilcisi bana ödeme yapsa daha iyi durumda olamazdı dahi bu maddeler :) Vikipedi'nin kaybettiği bir şey görebiliyor musun? Diğer taraftan bakarsak, ödeme almasa dahi bir maddede reklam yapıyorsan ("Galatasaray Türkiye'nin en başarılı kulübüdür" yazmak için para alınmaz) bu reklamı zaten kaldırmıyor muyuz? Yani ne oldu? Ödeme alıp almamanın, Vikipedi'de yaptığın değişiklikle bir alakası olmamış oldu. Birçok sanatçının fanları şu an harı harıl şarkıcı, albüm, şarkı maddelerini geliştiriyorlar. E bırakın geliştirsinler, değil mi? :)--Nanahuatl^Efendim? 20.41, 17 Şubat 2020 (UTC)

@Nanahuatl, bu konu hakkındaki görüşlerinize katılmıyorum. Onu bilemeyiz, bunu bilemeyiz diyorsunuz, ama yukarda açıkça her şeyi biliyoruz, sizden kötü niyetli reklamcılar konusunda görüş bildirmenizi rica ediyorum. Vikipedi'nin SEO cennetine dönmesi hoşunuza gider mi? --Ali Haydar (mesaj) 20.47, 17 Şubat 2020 (UTC)

Benim değil, Wikimedia Vakfının görüşlerini belirttim genel anlamda. Ne yapmamızı öneriyorsunuz onu anlayabilmiş değilim. Zaten reklam olunca bu içerikleri kaldırıp, yeri gelirse maddeleri siliyoruz. Israrlı reklam yapanları da engelliyoruz.--Nanahuatl^Efendim? 20.50, 17 Şubat 2020 (UTC)

Reklamsa reklam, ısrarsa ısrar hepsi var niye bekleniyor? Bu tür faaliyetleri sürdüren kişiler projeden uzaklaştırılmalı, yetki verilmemeli, eklediği tüm içerikler gözden geçirilmeli. Bu konuda uzaklaştırma yok, yetki verme var, eklenen içerikleri kontrol eden kişiler bir elin parmaklarını geçmiyor. Derdim budur. --Ali Haydar (mesaj) 21.08, 17 Şubat 2020 (UTC)

öncelikle Wikipedia'da ilk değişiklik yapmaya başladığımda üyelik vs olmadan yapardım ve hep silinirdi sonrasında ise bir bilene danışarak öğrendim ki bu ortamda bulunan bilgilerin bir kaynağının olması gerekiyor. işin bu kısmına da tamam diyerek kaynak belirtip bilgi girişi yapmaya başladım. Yeri geldi kendi web sitemden alıntı yaptım da bilgiyi ekledim yeri geldi herhangi bir siteden alıntı yapıp kaynak ekledim.

Buraya kadar şunu yapmış olabilirim, wikipedia'nın bilgi eklenme kuralını tam manası ile bilmediğim için hatalı bilgi girişi, hatalı kaynak girişi veya hatalı herhangi bir işlem yapmış olabilirim. Ancak burada ki şikayetçi olan zatın belirttiği gibi milllete link satışı falan yapmadım ki zaten benim buraya atılacak herhangi bir link için alınan 100 tl ye ihtiyacım yok. Buraya atılan linklerin nofollow olduğu için siteme bir katkısı olmayacağını da iyi biliyorum. Wikipedia'da kaynak olarak eklediğim linklerin bir kısmı yukarıda da belirttiğim gibi kendi siteme ait ve ben bunu gönül rahatlığı ile söyleyebilirim çünkü burada bir art niyet yok. Site adresimden kontrol edebilirsiniz belki wikipedia için kaynak niteliği taşıyamayacak düzeyde bir sitedir onu da bilmiyorum.

Dedim ya buraya yeni yeni ısınıp yeni yeni bir takım katkılar yapma çabasına girmişken birdenbire eklediğim tüm bilgilerin geri alınması, üstüne de burada dolandırıcı, düzenbaz ilan edilmemi gerçekten anlamlandıramadım. Burası benim senelerdir girip bilgi edindiğim sonunda da bi katkım olsun bari diyerek girdiğim güzel ortamdı ama şu an iç yüzünü gördüm ve resmen iğrendim bu durumdan. Profilimde daha önce yazdığım gibi bundan sonra wikipedia için tek bir nokta dahi koymayacağım ve bir daha burada delil olmadan ispat olmadan yargısız infaz yapan zihniyetler tarafından adımın anılmasını istemiyorum. Kalın sağlıcakla— Bu imzasız yazı Recepbayoglu (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Şuradaki konuda hakkımda fikri ve bilgisi olmadan kuklacılık ile suçlandığım konudan sonra Wikipedia'ya içerik girmeyi bıraktım. --Ali Haydar Bey'in aklına estikçe insanları kuklacı, dolandırıcı olarak nitelendirmesi de Vikipedi ortamına yakışır bir durum değildir. Bu yaklaşım Vikipedi ortamına dahil olmayı düşünen insanları işin başında uzaklaştırmaya yeter. Dolayısıyla kendisini tebrik ediyorum. Hayali kuklaları, hayali olarak bulduğu dolandırıcıları dilediğince engelletebilir. Olayı sorgulamadan baskı ile hak/yetki kısıtlamasını uygun gören yönetici arkadaşları da tebrik ediyorum. --Khutuck| Konu başlığında da belirttiğim üzere, eklediğim bütün içeriklerin istisnasız silinmesini ve üyeliğimin engellenmesini rica ediyorum. Tembelpanda (mesaj) 06.00, 18 Şubat 2020 (UTC)

• Arkadaşlar, içerik girmeyi bırakmanızı açıklamanız reklam veya kişisel katkı için burada olduğunuzu destekleyenlere kapı açıyor, hatırlatayım. Normalde tam tersi olur, "kötü bir amaç için değil, Vikipedi'ye katkı sunmak için buradayım ileride katkılarımı göreceksiniz" tarzında yaklaşılsa ne güzel güven verici bir yaklaşım olur, ancak ilk topluluk şüphesinde sanki katkı sunmayınca cezalandırma yapıyormuş gibi yorumlar yapılarak olaya yaklaşıldığında aslında olay ithamın gerçeklik payına hizmet ediyor. Hepimiz geçtik topluluk şüphesinden, buradaki pek çok aktif kullanıcı hakkında tonlarca şikayetlerde bulunuldu, yüzlerce yazar Vikipedi'yi bıraktığını açıkladı falan, ama esas olan Vikipedi hala ayakta ve olmaya devam edecek, çünkü topluluk esaslı bir ansiklopediyiz. Biraz burada vakit geçirdiğinizde bunların hepsinin doğal olduğunu göreceksiniz. --Ahmet Turhan (mesaj) 09.43, 18 Şubat 2020 (UTC)

Ahmet Turhan Söyleminizde haklısınız. Kızgınlık ve kırgınlık hissettiğim konu şudur; Ali Haydar Bey'in elinde delili olmadan, mesnetsiz suçlamalarına karşın bizim tarafımızdan olayın değerlendirilmemesi. Sırf baskı uyguladığı için yönetici arkadaşlarımızın doğru veya yanlış karar almasında etkin rol oynanmasını doğru bulmuyorum. Burada söz konusu olay benim beyaz listeden çıkarılmam değil. Eğer Vikipedi kurallarını ihlal etmişsem ve bu durum beyaz listeden çıkarılmamı gerektiriyorsa yönetici arkadaşlar bunu pekala yapabilir. Buna da söyleyecek bir şey bulamam. Fakat Ali Haydar Bey'in baskısı sonucu beyaz listeden çıkarıldım. Keza ben art niyetli biri olsam, Ali Bey'in söylemiyle kuklacı olsam, link satışı yapıyor olsam, kısa günün karı diyerek şikayet konuları gündeme geldikten sonra da içerik ekler/güncellerdim. Fakat böyle bir tutum sergilemedim. Öyle bir karaktere de sahip değilim. Ali Haydar Bey'in iddialarını kanıtlamasını rica ediyorum. İtham ettiği suçlar; Kuklacılık, Dolandırıcılık, Link satışı. Şayet bu suçlar için delil sunmazsa bu konuda kendisinin gereksiz yere hepimizin vaktinin boşa harcanması sebebiyle cezalandırılmasını rica ediyorum. Şuradaki konuda da 2 ay önce hakkımda kuklacı olduğum konusunda ithamları olmuştu. Denetlemesini bitiren arkadaşımız da kuklacılık ile bir bağım olmadığını belirtmişti. Buna rağmen saldırgan tutumunu sürdürmesini anlayamıyorum. ToprakM Khutuck| Bu konunun benim için itibar meselesi olduğunu bilerek değerlendirmenizi özellikle istirham ediyorum. — Bu imzasız görüş Tembelpanda (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

• @Tembelpanda, merak etmeyin hakkınızda bir denetçi davası daha açacağım. Ayrıca Kullanıcı:Recepbayoglu ile aynı web sitelerinin linklerini Vikipedi'ye eklediğinizi çok basit biçimde kanıtlayabilirim.

Recepbayoglu'nun sosyola.com değişiklikleri: 1, 2, 3, 4

Tembelpanda'nı sosyola.com değişiklikleri: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8,

9, 10, 11, 12, 13, 14, 15

Recepbayoglu'nun dilimiz.gen.tr değişikliği: 1 2, 3, 4,

Tembelpanda'nı dilimiz.gen.tr değişikliği: 1 2

Ne tesadüf... Mantıklı bir açıklaması var mı? --Ali Haydar (mesaj) 12.33, 18 Şubat 2020 (UTC)

Ali Haydar Bunun neresi dolandırıcılık? Sosyola.com olarak eklenen linkleri incelerseniz, Aromaterapi üzerine yazılmış onlarca kaliteli içeriğin ingilizce kaynaklardan hazırlanarak özgün bir şekilde paylaşıldığını görebilirsiniz. Vikipedi, bu tür bilgiler için uygun bir ortam değil mi? Bunda ne var? Bir önceki şikayet konusunda da zaten linkleri sildirdiniz. Linklerle birlikte faydalı onlarca içeriği de sildirdiniz. Aromaterapi yağları üzerine bu kadar detaylı hazırlanmış içerik çok fazla yok. Bu konuda Vikipedi'ye bilgi eklenmesinin zararı nedir? Yukarıda siz de belirttiniz, No Follow linklerin link çıkışı yapılan internet sitesine faydası yok. O halde bu linklerin eklenmesine niye bu kadar takıntılı davranıyorsunuz? Yaptığınız hiçbir davranış saldırgan tutumunuzu açıklamıyor. Hakkımda dilediğiniz kadar konu açabilirsiniz. Tembelpanda (mesaj) 12.54, 18 Şubat 2020 (UTC)

• Konu gereksiz yer uzuyor. @Ali Haydar bu iki hesap için denetçi isteği göndermeniz yerinde olur, ilgili siteler şans eseri denk gelinecek yerler değil. Bence bu durum "fazla tesadüfi", özellikle bağ verilen makalelerin yazarlarına bakınca kukla kullanımı gibi görünüyor ama bir de teknik kontrol yapıp emin olalım. @Tembelpanda bu tarz değişiklikleriniz beyaz listeden çıkartılma sebebiniz, üstteki tartışmadan bağımsız. Değişikliklerinizde eklediğiniz web siteleri referans olmak için çok kötü kaynaklar, iyi niyet varsaymamız da bir yere kadar. --Khutuck^msj 18.28, 18 Şubat 2020 (UTC)

• Bu tarz reklam bağlantıları her zaman vardı. Her zaman için acemice buldum ve sorun olarak görmedim. Bu tartışmaya esas "Vikipedi kuralları geriye dönük uygulanamaz gibi bir kural yok" şeklinde bir cümle sarf edilmesi üzerine katkı vermek istedim. Evet böyle bir Vikipedi kuralı yok ama böyle bir hukuk ilkesi var. Ancak anladığım kadarıyla kast edilen bu değil. Kast edilen geçmişte bunları yapmış kişilerin cezalandırılmaması. Bu daha doğru bir şekilde Vikipedi için bir zaman aşımının olmaması şeklinde belirtilebilir. --Orfur (mesaj) 02.08, 19 Şubat 2020 (UTC)
• Ben de geçen şuna denk geldim. Asıl derdi "güncelleme" değilmiş tahmin edebileceğiniz gibi. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 11.47, 25 Şubat 2020 (UTC)

arşiv

istanbul üniversitesi kütüphanesi 1928-1942 seneleri arası yayınlanmış 580 bin küsur sayfa gazeteyi pdf formatında erişime açmış.. --kibele 17.15, 19 Şubat 2020 (UTC)

PDF'ler taranmış halde olduğundan merak edilen konuya dair aramalar yapılarak da gazetelerdeki haberlere bakılabilir basit yöntemlerle. Örnek: Halide Edip araması. Vitruvian (mesaj) 18.46, 19 Şubat 2020 (UTC)

Süper bir haber, duyurduğun için de ayrıca teşekkürler @Kibele. Darısı diğer arşivlerin başına. "Telif Hakları Bilgilendirme Yazısı" gereğince de bu içeriğin artık kamu malı olduğunu, Wikimedia Commons'a yüklenebileceğini de not düşeyim. @HakanIST ayrıca sen de bak bence.--Nanahuatl^Efendim? 19.38, 19 Şubat 2020 (UTC)

Aslında VikiSalı etkinliğinde paylaşmıştım bu linki :-) burada da gündeme gelmesi çok güzel.-- H^akan·IST 19.52, 19 Şubat 2020 (UTC)

• Cumhuriyet, kendi arşivi olduğundan içerikleri kaldırtmış maalesef. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 20.28, 19 Şubat 2020 (UTC)

Ne kıymetli arşivleri varmış... Bir sayfa için bir ton para talep ederler, e-posta atarız cevap vermezler... Zaten kamu malı olmuş bir kısmı, kaldırmaya hakları dahi yok aslında. Üzerinde hak iddia edemezler dahi...--Nanahuatl^Efendim? 20.31, 19 Şubat 2020 (UTC)

Bildiğim kadarıyla yasadaki 70 yıl kuralı onları bağlamıyor. Yayımlanan eserin tarihine bakılmaksızın onu oluşturan tüzel kişinin varlığı devam ediyorsa hakları korunmaya devam ediyor. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 20.35, 19 Şubat 2020 (UTC)

Konunun uzmanı değilim ama bağlıyor olması lazım.

5846 Sayılı Fikir ve Sanat Eserleri Kanunu Madde 27: (Değişik:7.6.1995-4110/10md.):

Koruma süresi eser sahibinin yaşadığı müddetçe ve ölümünden itibaren 70 yıl devam eder. Sahibinin ölümünden sonra alenileşen eserlerde koruma süresi ölüm tarihinden sonra 70 yıldır. 12inci maddenin birinci fıkrasındaki hallerde koruma süresi, eserin aleniyet tarihinden sonra 70 yıl dır;Meğer ki eser sahibi bu sürenin bitmesinden önce adını açıklamış bulunsun. İlk eser sahibi tüzel kişi ise, koruma süresi aleniyet tarihinden itibaren 70 yıldır.

--Khutuck^msj 20.43, 19 Şubat 2020 (UTC)

"Eser sahibi tüzel kişi ise, koruma süresi eserin yayınlanmış olduğu tarihten itibaren 70 yıldır." demekte. Yasa metninde de denk gelmedim ama gelebilen varsa gösterebilir.--Nanahuatl^Efendim? 20.44, 19 Şubat 2020 (UTC)

Vikikaynak'a bir ara Cumhuriyet gazetesi arşivini aktarmaya takmıştım, yazarı olmayanları ekleyip yazarı 70 yıldan yakın sürede ölen varsa eklemiyordum. Özellikle yüklenecek görsellerde buna dikkat edilmesine dikkat çekeyim. Çok sevindirici bir gelişme ayrıca. Böylesi Türkçe veritabanlarını aslında bir sayfada derlemek gerekli. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.53, 19 Şubat 2020 (UTC)

Öyleyse gazete ile papaz olmak yerine kaldırmayı seçmişler demek ki. Vikipedi Kütüphanesi için bir hesap alsak çok iyi olur aslında. Geçenlerde lazım oldu ama kullanamadım mesela. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 22.03, 19 Şubat 2020 (UTC)

@𐰇𐱅𐰚𐰤, bizzat 3 ya da 4 kez denedim, adam akıllı e-postalar attım ancak hiçbir şekilde yanıt alınmıyor. Ekşi Sözlük'te Cumhuriyet gazetesi arşivi sayfasında yazılanlar okunabilir ayrıca konuyla alakalı olarak.--Nanahuatl^Efendim? 22.06, 19 Şubat 2020 (UTC)

@Nanahuatl, vakfın kütüphane ile ilgili merkezî birimi yok muydu? Resmî e-posta adresi ile iletişime geçseler cevap gelir sanki. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 22.54, 19 Şubat 2020 (UTC)

Öneride bulundum @𐰇𐱅𐰚𐰤.--Nanahuatl^Efendim? 02.04, 20 Şubat 2020 (UTC)

TÜSTAV ve özellikle Şehir arşivi de çok güzel. JSTOR son zamanlarımın favorisi. Bunlar gibi açık erişim arşivleri paylaşabilirseniz harika olur aslında. Aklına gelen?--Kingbjelica (mesaj) 00.08, 20 Şubat 2020 (UTC)

en:Wikipedia:Wikipedia Library ücretsiz JSTOR üyeliği veriyor (diğer birçok üyeliğin yanı sıra), kullanmak isteyen olursa başvurabilir @Kingbjelica (bende var).--Nanahuatl^Efendim? 01.59, 20 Şubat 2020 (UTC)

• Aslında bir bot yardımıyla arşiv Vikipedi kaynak veya Vikipedi Commons'a taşınsa harika olur.--Orfur (mesaj) 13.06, 20 Şubat 2020 (UTC)

Öksüzlük tanımı

Merhabalar, eğer bir madde ana bir maddede geçmiyor ancak bir şablonun içinde geçiyorsa öksüz müdür değil midir? (Bkz. Monroe, Tennessee) Elenktra (mesaj) 06.14, 21 Şubat 2020 (UTC)

Değildir, zaten dolaşım şablonunun amacı o, maddelere bağlantı vererek aralarında dolaşmak :)--Nanahuatl^Efendim? 06.36, 21 Şubat 2020 (UTC)

Mesaj sayfamda yazdığımın aynısını ifade ediyorum. “VP:ÖKSÜZ "ana madde ad alanındaki diğer sayfalardan kendisine verilmiş herhangi bir bağlantıya sahip olmayan bir madde" olarak öksüz maddenin tanımını koymuş. Bu cümleden, özellikle de “herhangi” kelimesinden benim algıladığım şablon içindeki bağlantıların da öksüzlüğü giderebileceği yönündedir.“ Chansey 06.48, 21 Şubat 2020 (UTC)

O zaman öksüzlükten çıkarılacak çok madde var. :D Elenktra (mesaj) 07.53, 21 Şubat 2020 (UTC)

Elbette. Maddeye verilen bağlantıları inceleyiniz. Başka maddelerden bağlantılar var :)--Nanahuatl^Efendim? 08.05, 21 Şubat 2020 (UTC)

• Eğer şablon hiçbir maddede kullanılmıyorsa öksüzdür, en az bir maddede kullanılıyorsa değildir derim. Dr. Coal^mesaj 08.17, 21 Şubat 2020 (UTC)

Seçkin Madde Adayları

• Topluluğun dikkatine, VP:SMA epeydir oylama bekler durumda ve ilginize muhtaç. Bir bakıp değerlendirirseniz oylamaları kapatıp orayı da temizleyebiliriz. Teşekkürler. Man•Ca ⇨⌨ 14.32, 21 Şubat 2020 (UTC)
• Aynı şeyi VP:KMA için de söyleyebiliriz. Hazır başlığı açılmışken ona da bir atıf yapalım. – ravages | mesaj 15.58, 21 Şubat 2020 (UTC)

Wikimania 2020

Belki birkaç gündür Wikimania'yı duyan kullanıcılar vardır. Fakat ben Türkçe Vikipedi'de hiç banneri göremedim, kardeş projelerden gördüm. Belki başka görmeyenler vardır diye yazıyorum. Konferansa katılım için kayıtlar 17 Şubat-17 Mart tarihleri arasında buradaki linkten yapılıyor. Yaklaşık dünyanın her yerinden 200 Vikipediste burs veriyorlar; yanlış hatırlamıyorsam bu burs sayesinde uçak, konaklama, yiyecek masrafları ve bazı belli masraflar Wikimedia Vakfı tarafından karşılanıyor. Konferans 5-9 Ağustos tarihlerinde Tayland'ın başkenti Bangkok'da yapılacak. Genelde son bir sene boyunca en az bir vikide aktif olarak katılım sağlayan ve konferansı anlayacak kadar İngilizce seviyesine sahip olanlar burstan yararlanabilirler. Belli başlı diğer kriterler de var ayrıca. Benim hatırladığım kadarıyla max Türkçe Vikipedi'den 2 kişi katılıyordu her sene. Yine istekli gönüllü Vikipedist arkadaşların buna Türkçe Vikipedi'yi temsil etmek için başvurmaları önemlidir. Çünkü Wikimedia Vakfı ve diğer dil sürümleri de Türkçe Vikipedi büyük bir topluluk olduğu için her sene birkaç Türkçe Vikipedi kullanıcısı görmek istiyor aralarında. Daha detaylı bilgileri burada bulabilir ve buradan daha önce bu tür etkinliklere katılan diğer Vikipedistlerin izlenimlerini öğrenebilirsiniz. Kolay gelsin. --Uğurkent^mesaj 15.51, 21 Şubat 2020 (UTC)

devriyelik mi, toplu refleks mi?

birden fazla kişiyi ve maddeyi ilgilendiren bir konu olduğu için buraya yazıyorum. bir kullanıcı (@Qajnearbeit), bir dizi değişiklik yapmış cuma günü.. sonra arasında hizmetlilerin de olduğu birden çok kullanıcı bu değişiklikleri geri almış. değişiklik özeti kullanmadan, açıklama yapmadan.. (@Esc2003'ü, zaman zaman değişiklik özeti kullandığı ve kullanıcıya mesaj yazdığı için dışında tutalım.) Geri Döndür düğmesinin yalnızca vandalizm mücadelesi ve rutin/seri işlemler için kullanılabileceği, başka bir kullanıcının katılınmayan değişikliğinin geri alınması için kullanılamayacağı daha önce dile getirilmişti. diyen @Vito Genovese'yi de anarak bir kez daha söyleyelim. devriyeliği bu şekilde kullanamazsınız!

bu konudaki esas nokta şu ki, ben maddeleri tek tek inceleyip düzeltmeler yaparken körleme geri almaları sürdüren kullanıcıya da söylediğim gibi, bu ifadelerin hepsi aynı maddeye yönlenirken, bazı ifadelerin sansüre uğratılması durumu ile karşı karşıyayız. film, kitap gibi kendini ifade eden ya da soykırımın 100. yılı gibi belli bir adı olan durumlarda bile kaldırıp yerine 'tehcir' getirmenin ve bunu devriyelik fonksiyonunu kullanarak yapmanın ansiklopedik bir yanı yok, olsa olsa 'refleksle' açıklanabilir. hizmetli, hizmetsiz bütün kullanıcıların konu ayırd etmeksizin göz önünde bulundurmasında yarar var. --kibele 09.26, 23 Şubat 2020 (UTC)

konunun devamı olarak Tartışma:Ermeni tehciri'ne de göz atılabilir. --kibele 13.25, 23 Şubat 2020 (UTC)

Tartışmalı konularda, geri alma sadece olguyla ilgili tartışmayı başlatacak veya devam ettirecek sözlerin söylenmesiyle, yani değişiklik notuyla geri alınmalı. Eğer adı üzerinde "tartışma" var ise zaten tartışma sayfasında konuşulmalı. Ama Vikipedi:Cesur ol, geri al, tartış döngüsünün kullanılması en ideal yöntemdir. Geri alma yöntemi Vikipedi:Cesur ol, geri al, geri al, geri al değildir, bu kaos yaratır. Açık bir vandalizm yok ise tartışmaların var olması gerek, başta değişiklik özetinde neden geri alındığına dair notla, sonrasında CGT ile tartışma noktasında. Devriyelik veya hizmetlilik tartışma konusu mevcutsa bir şey ifade etmez, elbette bu tür yetkiler konuların tartışılmasını engelleyemez. O yüzden değişiklik özeti yazılmasını standartlaştırmalıyız. --Ahmet Turhan (mesaj) 10.31, 23 Şubat 2020 (UTC)

Gördüğüm kadarıyla ilk değişikliği yapan kullanıcı da (.) kullanmış değişiklik özetinde @Ahmet Turhan. O gerekçe de belirsiz. Burada her ne kadar geri al kullananlar eleştirilirse, bir o kadar da ilk değişikliği yapan kullanıcı eleştirilmeli. Chansey 11.20, 23 Şubat 2020 (UTC)

Sözü geçen kullanıcı kafasına göre değişiklik yapmaya kalkmış, gerekçesi ne?. Maddenin oluşmasında emeği geçmeyip, sadece bağlantı ismini böylesine tartışmalı maddelerde değiştirmek bence hoş değil. Mesela Bahçesaray maddesini örnek verelim. Tartışma konusu olan maddedeki orijinal ifade "1915'teki Ermeni Tehciri'nin ardında Ermeniler ilçeyi terkettiler." cümlesidir. Tamam burada cümlede yanlışlık var o da Ermeniler ilçeyi terk etmek zorunda kaldılar denmeliydi. Sözü geçen kullanıcının yaptığı gibi olunca soykırımdan sonra terk etmek zorunda kaldılar diyerek zorlama değişiklik yapmak ne demek oluyor. Kırım ya da soykırım Bahçesaray da mı gerçekleşti? Cevap hayır. O zaman bu zorlama niye? Burada yaşanan Ermeniler'in Tehcir Kanunu kapsamında Bahçesaray'dan tehciri yani zorla ilçeden sürgün edilmesi. Sonrasında bu Ermenilerin ne olduğu belli mi? Yolda hastalıktan ölmüş olabilir, çeteler tarafından öldürülmüş ya da Osmanlı hükumetince idam edilmiş olabilir, sürgünde kalarak yaşıyor olabilir var ya da günümüzde anlaşıldığı üzere Türk, Kürt, Zaza, Alevi, Sünni kimliği altında görünerek Türkiye'de yaşamış olabilirler. Sonuçta Bahçesaray Ermenilerinin hepsine toplu olarak ne olduğunu tam olarak bilmiyoruz. Bence olaya bu mantıkla bakmak lazım. Ben bunu benzer şekilde Ermeni Kırımı maddesinde de yorumladım. Toplu refleks konusu bu başlığın altındaki ilk iki yorumundan da belli oluyor. @Khutuck niye taciz edilmiş onu anlamadım. --Muratero 11.42, 23 Şubat 2020 (UTC)

O bahsi geçen maddede tartışılmalı ama bence orada Ermeni Kırımı'nı ifade etmezsek olay eksik kalır, neden-sonuç anlatımı güdük kalır, gidişi bir olgulara bağlamak ansiklopedik bir durum. O bence zorlama bir ifade değil, Kırım'dan sonra tüm Türkiye'deki Ermeniler göçtü zaten, bu tarihsel bir olay, zorlama değil ki. Ve bir daha tekrarlıyorum, bu o maddenin konusu ve ilgili yerde tartışılmalı. Tartışılmadan müdahale olursa sorun ortaya çıkıyor zaten. (.) olgusu da buna dahil tabi ki, ama itiraz varsa VP:CGT kullanırız ve fikir birliği ararız, çözüm yolu zor değil. --Ahmet Turhan (mesaj) 13.26, 23 Şubat 2020 (UTC)

Bir süreden sonra ilk defa bir ortamda size yazıyorum ama selamlamadım kusura bakmayın @Ahmet Turhan, nasılsınız? :) Şimdi burada yanlızca bu değişiklikler serisi bazında durumu ele alırsak (diğerlerinin yeri belirttiğiniz üzere ilgili madde tartışma sayfası) C-G-T döngüsünün C-G kısmı tamamlanmış; T kalmış. Ama zaten bu maddenin tartışma sayfası -malumunuzdur ki- en yoğun tartışmaların döndüğü sayfalardan birisi. Khutuck mesaj sayfasında Khutuck’un da belirttiği gibi on yıldır süren tartışma var ve bu tartışma göz ardı edilerek yapılan değişikliğin geri alınmasında kanaatimce beis yoktur. Şimdi bir de şu var: “Burada geri alan mı tartışmayı başlatmalı yoksa ilk değişikliği yapan mı?” Hem de fikir açısından bolca kaynak sağlayabilecek bir sayfa mevcutken... Chansey 13.42, 23 Şubat 2020 (UTC)

Denetçilik üzerine kısa bir hasbihâl

Leksikografların çoğu kitap biriktirmeye bayılırmış... Tanımlayacakları sözcükleri farklı kitaplardan okumak, onları görmek ve dokunmak inci kolye misali bir ışıltı yaratırmış zihinlerinde... Bir leksikograf olmasam da; şu an bu sözcükleri oluşturduğum yazı masamın hemen bitişiğinde 1800'lerden bir düzine kadar, 1900'lerin başından itibaren basılmış kitaplardan ise yüzlercesi var... Loş bir sarı masa ışığı gözetiminde bu kutsal çatının içinde dönen çirkin sözcükleri okuyorum. Şikayet sayfasında birbirlerine karşı gardlarını almış ve karşısındakinin buradan sonsuza kadar gönderilmesini, yok edilmesini ister ruhla yazıldığı belli olan kelime gruplarını görebiliriz. Ama konumuz bunlar değil... Denetçilik denen bu görevin tanımını ve Türkçe versiyonumuzda ne gibi zorluklarla karşılaştığımızı anlatmak istiyorum.

Türkçe Vikipedi, bulunduğumuz coğrafyanın etkisi olan duygusallığı da içinde barındırıyor. Gerçekleşen işlemlerin sonrasında atılan postalarda bu duygusallığı gözlemleme şansı elde ettim. Hiç üşenmedim ve bu yazıyı oluşturmadan önce postamı geçmişe doğru kontrol ettim. 1 defa ölümle, 7 defa da dövülmekle tehdit edilmişim. İşte denetçiliğin bana kattığı hatıralardan bir kısmı! 7 Nisan 2008'den bu yana gerçekleştirdiğim denetleme işlemlerinin hepsine elimden gelen en yüksek özeni gösterdim. İşlemin sonucunda, birinin katkı sunma hakkını yanlışlıkla elinden almaktan daima korktum. Denetleme sistemi insan yapısı olduğundan dolayı düşük de olsa hata payına sahip. Ancak bu sistem, teknolojinin gelişmesi ile denetçinin özverisini de talep etmeye başladı. Havacılıkta buna insan faktörü diyoruz. Uçuş lisansı alabilmenin en büyük özelliğidir insan faktörü, çünkü tabiata göre uçmanın temel yetisi kuşlara verilmiştir. Biz mecranın yabancısıyız ve kazalar da yabancı olduğumuzdan kaynaklanıyor. Kaza yapmamanın ve başarılı olmanın en büyük yardımcısı ise Check List dediğimiz yardımcılardır. Tıpkı hareket etme kısıtı olan kokpitteki durum gibi, denetçi işlemleri de sizi kısıtlayan ve çetele tutmazsanız zor duruma düşüren süreçlerden oluşur. Kuşkulu olmakla birlikte, dürüst de olmalısınız. Not veren bir öğretmen ya da karar açıklayan erk değilsiniz. Geçmişte değerlendirdiğiniz ve kukla olduğunu ispat ettiğiniz saplantılı bir kullanıcı, yıllar sonra teknik izin kaybolduğu öngörüsü ile geri dönebilir (dönenlerin bir kısmı da okuyor bunları biliyorum). Bu dönüşlerin sonrasında stabil kalarak katkı vermeye devam eder ancak içinde taşıdığı duygusal anı bana daima düşmandır. Kim olduklarını bilsem de, negatif katkı vermedikçe engellenmeyecek bu azınlığın da aranızda olduğunu bilmenizi isterim. Bunların yanında, son zamanlarda daha çok örneklerini gördüğümüz ve benim 'noksansız görünümlü yayılım' adını verdiğim kuklacılık şekli var. Tamamen farklı katkılara odaklanan ve belirli bir ikbal peşinde olduğunu tahmin ettiğim (gelecekte gerçekleşecek oy avcılığı) zararsız görünümlü arkadaşlar bunlar. Kötü niyetli olduklarını nasıl mı anlıyorum? Bu kişileri tamamen engellersem tepki veremezler, yetkileri aldındığında ikballeri bozulduğundan inkar politikalarını hemen öne sürerler. Aynı ilde oldukları sistemin hata vermeyeceği şekilde onlarca kez kanıtlandığı halde farklı illerde olduklarını iddia ederler mesela. Başka teknik veriler de onların tam aksini kanıtlarken hem de! Ama dikkatinizi çekiyorum; bu kişilerin negatif katkıları yok, yalan söyledikleri ise apaçık ortada. Ne yapmak istediklerini görmek için yetkilerini iade ederek gözlem aşamasına geçiyorum.

Üç yıl önce vakıf beni; denetçi ve gözetmen yetkilerinde hata yapmamış, kurallara uyan ve güvenilir kullanıcılardan oluşturduğu bir komisyona seçti. Ombudsman commission adını verdikleri bu oluşum, girdiğimde öğrendiğim kadarı ile Vikipedi'nin en mahrem yapısı. Dünyadaki tüm dillerde gerçekleşen şüpheli hareketlerin denetlendiği bir yapı. Bu yapının içerisinde onlarca davada çalıştım. Aklınıza dahi getiremeyeceğiniz türden kuklacılık faaliyetlerini inceledim. Bu incelemeler esnasında fark ettim ki; gerçekten de ayrıntılar bütünü oluşturuyor.

Geçmiş davaları bilmeyen denetçilerin hata yapma olasılığının da ne kadar yüksek olduğunu, yaşadığımız engel sürecinden örnek vererek anlatıp sonlandıracağım. Engel öncesi süreçte gerçekleşen bir dava kaydına sahip değilseniz, engel sürecinde yaşanan yoğun VPN kullanımı sonrasında yaşanan kargaşayı ne şekilde sonuçlandıracaksınız? İşte engel sürecinde ve şu an davaları hemen sonuçlandıramamamızın sebebi de bu. Gerçekleşen birçok denetlemede aktif katkı gerçekleştiren neredeyse tüm kullanıcıları aynı sonuç içerisinde görebiliyorsunuz halen! Yukarıda bahsettiğim çeteleye sahip değilseniz işin içinden çıkamayabilirsiniz.

Sizden ricam; bu hassas görevi yerine getirenleri ince mesajlarla yermek yerine, Meta'da şikayet etmenizdir. Şikayet ettiğinizde, emin olun ki kısa sürede denetlemelerin mahiyeti ve süreci değerlendirilir ve negatif bir süreç varsa ceza kesilir. Tüm dillerde gerçekleştirdiğim denetlemeler sonrasında aldığım tebrik sözcükleri sonrasında, kendi dilimde böyle imalara maruz kalmak oldukça kalp kırıcı. Şu an toprağın altında olan hocam uçuş brövemi göğsüme taktığında iğnelerini vucuduma doğru hızlıca ittirmiş ve çok az kanatmıştı. Hayatında yaşayacağın en büyük acı bu olsun evlat demişti. Hayatım boyunca gerçekleştirdiğim tüm görevlerde dürüst, adil ve düzenli olmaya gayret gösterdim. Kitaplara aşık ve bilime tutkulu biri olarak bu kutsal sayfalarda da gerçekleştirdiğim eylemlerde adil olmaya çalışıyorum. Başlıkta da belirttiğim gibi bu mesaj sohbet tarzında bir bilgilendirme içermektedir. Yukarıda bahsettiğim komisyondaki görevim nedeni ile tartışmaya giremeyeceğimi bilmenizi istiyorum. Sevgiler. e.c. 20.39, 23 Şubat 2020 (UTC)

• Varlık ve çalışmalarınızdan haberdar olduğum günden beri samimi bir saygı ve hayranlıkla bakıyorum size @Elmacenderesi. Bröve konusunu anlattığınızda içimden geçirdim; keşke açık havada karşılaşsak bir gün de şapka selamıyla selamlasam sizi. :) Adalet ile doğrudan ilintili bir iş yapmanın bedeli sanıyorum, bahsettiğiniz iğneleyici sözler. Adalet her durumda aynı tadı vermiyor tabii herkese... İyi çalışmalar. Dr. Coal^mesaj 20.58, 23 Şubat 2020 (UTC)
  • Elinize, ağzınıza sağlık. Sayın Dr.Coal yazınca yazma gereği duydum. Bunu ayrı bir yere alıp yayınlamak lazım. Yoksa altı git gide dolacak, en sonunda kaybolacak. YenilenebilirAdam^MESAJ 21.02, 23 Şubat 2020 (UTC)
• Öncelikle emeklerinize sağlık @Elmacenderesi, buraya katkı veren her kullanıcı gibi sizin de emeklerinize ve zamanınıza sağlık. Ancak yazı, baştan aşağı Vikipedi:Görüşlerinizi açıklamak için Vikipedi'yi aksatmayın tanımına uymakta. Madem aksatacağız, yeri gelmişken tam aksatalım. Buraya tek katkı yapan, emek veren kullanıcı siz değilsiniz, sizin gibi binlerce, on binlerce isim var. Herkesin kendince yaptıkları büyük, bazılarınınki daha büyük, bazıları daha çok vakit ayırıyor, bazıları daha az vakitte maksimum katkı vermeye çalışıyor vs. "İntiharımdan, ölümümden sorumlu sensin" diye açık açık Vikipedi üzerinden mesaj yazıldığı da oldu bana, size gelen mesajlar gibi bana da bir ton mesaj geldi. Bunları dile getirince daha fazla katkı vermiş ya da daha fazla fedakâlık yapmış olmuyoruz. Tekrar diyorum, her emek ve katkı değerlidir, kimsenin emeği daha az değerli değildir. Madem konusu açıldı, net bir şekilde dile getireyim: Denetçilik görevinizi layığıyla, uygun bir şekilde yerine getirdiğinizi düşünmüyorum. Hatalı ilişkilendirmelerle bağlantısız kullanıcıları kukla olarak değerlendiriyorsunuz (1, 2, 3). Aynı kişiler olsa dahi, Vikipedi:Kukla politikasının aksine ve Vikipedi:Denetçiler sayfasında yazanların aksine ("Bir hatırlatma yapmak gerekirse, kuklalar genel bir kural olarak yasak değildir; kullanıcılar Vikipedi'de değişik kullanıcı isimleri altında yazabilirler. Yasak olan kuklaların suistimalidir") davranıyor, artık neye göre bilmiyorum ya süresiz engel ya da süreli engel veriyorsunuz. Politikalarda karşılığı olmayan bir şekilde beyaz liste ve devriyelik haklarını yine neye göre olduğunu anlayamadığım şekilde geri alıyor ya da iade ediyorsunuz, birden bire. Aracı, hizmetlilik yetkilerinizle birleştirerek, "politik kontrol amacıyla veya kullanıcılar üzerinde baskı kurma" amacıyla kullanıyorsunuz. Üst perdeden, suçlarcasına şu şekilde mesajlar atıyor ve yanıt dahi vermiyorsunuz. Açık konuşayım, herhangi bir nedenden yarın sizin tarafınızdan engellenebilirim korkusuyla değişiklik yapıyorum. Bir gün uyandığımda "hesabınız kukla faaliyetleri nedeniyle engellenmiştir" mesajı alsam, ne buna itiraz edebilirim ne de size bir şey diyebilirim. Yetkileriniz nedeniyle (hizmetli, denetçi, gözetmen, bürokrat, artık ne varsa hepsi sizde) ulaşılmaz bir konumdasınız, çoğu zaman da mesajlara ya yanıt vermiyorsunuz ya da geçiştiriyor, kaçamak yanıtlar veriyorsunuz. Şikayet etmeye çalışsam, zaten savcı da yargıç da temyiz mahkemesi de sizsiniz! Hatalı bir karar verdiğinizde -ki hepimiz veriyoruz, vereceğiz de- size karşı hakkımızı aramamızın mümkünatı yok. Aramak için de "bu hassas görevi yerine getirenleri ince mesajlarla yermek yerine, Meta'da şikayet etmenizdir" diyorsunuz zaten, siz de biliyorsunuz ki oradaki şikayetler de sonuçsuz kalacak. Hayır, bunları Vikipedi'ye zarar verme amacıyla yapmıyorsunuz, ancak tüm yetkilerin sizde olması ve üst perdeden bakmanız buna yol açıyor. Toparlarsam, denetçilik yetkilerini yerine getirmediğinizi düşündüğümden bu yetkilerinizden feragat etmeniz gerektiğini düşünüyorum. Etik olan da budur, tüm yetkileri herhangi bir kişiye vermek zaten başlı başına bir sorun teşkil etmektedir. Eminim ki bu dediklerime tepki verenler olacaktır, siz belki cevap dahi yazmayacaksınız, engellenebilirim de yarın (dediğim gibi bu baskı ve endişe altında katkı vermeye çalışıyorum zaten) ancak söylemek istediklerimi hakaret etmeden, net bir şekilde ifade etmek istedim. Katkılarınızın, ama "katkı"larınızın devamı dileğiyle.--Nanahuatl^Efendim? 21.39, 23 Şubat 2020 (UTC)

nanahuatl'ın değerlendirmesine genel olarak katılıyorum. ve e.c'nin, yeni seçilecek denetçilerin bu işi yapamayacakları yönündeki yorumunu çok zararlı ve tehlikeli bulduğumu eklemek istiyorum. ('Geçmiş davaları bilmeyen denetçilerin hata yapma olasılığının da ne kadar yüksek olduğunu, yaşadığımız engel sürecinden örnek vererek anlatıp sonlandıracağım. Engel öncesi süreçte gerçekleşen bir dava kaydına sahip değilseniz, engel sürecinde yaşanan yoğun VPN kullanımı sonrasında yaşanan kargaşayı ne şekilde sonuçlandıracaksınız? İşte engel sürecinde ve şu an davaları hemen sonuçlandıramamamızın sebebi de bu. Gerçekleşen birçok denetlemede aktif katkı gerçekleştiren neredeyse tüm kullanıcıları aynı sonuç içerisinde görebiliyorsunuz halen! Yukarıda bahsettiğim çeteleye sahip değilseniz işin içinden çıkamayabilirsiniz.) --kibele 22.56, 23 Şubat 2020 (UTC)

• Ben de zamanında 2014 senesinde mevcut denetçiler iş yapmıyor ya istifa etsinler ya da biz bir topluluk olarak yetkilerinin alınması için girişim başlatalım diye serzenişlerde bulunmuştum. Şu anda da bazı Vikipedistlerin düşüncesi bu yönde. Sonra dönemim üç denetçisi bana yetkilerinin nasıl kullandıklarını filan söylemişti, burada olmasak da arka planda her zaman aktifiz diye. O zaman pek ikna olmasam da aldığım cevaplara daha sonra ikna oldum onların açıklamasına ihtiyaç duymadan. 4,5 yılı aşkın süredir OTRS ajanlığı görevini ifa etmekteyim. Elma, @Taysin ve @Vito Genovese ekip arkadaşlarımdı. Sadece Elma ile ben kaldım diğer arkadaşların inaktifliğinden dolayı:(. İlk zamanlar OTRS'ye gelen mesajlarda ufak birkaç hata yapmıştım. Elma ve Taysin bana üstten konuşmak yerine, bir arkadaş, bir öğretmen edasıyla kibarca bana yaptığım yanlışları söylemişti. Bundan nereye bağlanacak bu diyeceksiniz tabi. Efendim gözetmen, denetçi, kahya, ombdusmanlık, OTRS ajanlığı gibi görevler topluluğun fikir birliği ile elde edilir. Yani bu görevi almak için insanların size güvenmesi ilk önceliktir. Bu görevi aldıktan sonra herkes bazı acemilikler yapmıştır ve yapacaktır da. Ama bu acemilikler çok ciddi boyutlara ulaşamaz çünkü hep ekip arkadaşlarınız ile fikir alışverişi içerisinde olup, birbirinizin yaptığı işleri denetlersiniz. Bu da yapacağınız ciddi hataları minimuma indirir. Eğer sürekli ciddi hatalar yaparsanız daha üst hiyerarşideki sizin gibi bu mahrem bilgilere sahip insanlar tarafından uyarılırsınız ve devamında yetkileriniz alımına kadar gider. Ben OTRS sistemi içinden örnek veriyorum büyük ihtimalle denetçilik için de buna benzer prosedürler arka planda vardır. Ayrıca bütün işlerin kaydı sistemde tutulmaktadır. Ben OTRS sisteminin kayıtlarında hiç Elma'nın uyarı aldığını görmedim. Demek ki işini doğru yapıyor. Zaten Elma Türkçe Vikipedi'nin ilk ve tek ek bütün fonksiyonlara sahip olan kullanıcısıdır. Onu bazılarımız dokunulamaz görebilir ama ben Elma'yı dokunulamaz olarak görmüyorum. Çünkü Meta'da topluluğun yapacağı şikayet sonrası mevcut denetçiler eğer ihlal yapmışsa denetlenir ve gereken yapılır. Nanahuatl'ın denetçiler hiçbir ayrıntılı açıklama yapmadan milleti engelliyor, yetkilerini alıp, geri veriyor endişesi için şöyle düşünüyorum. Denetçiler her işlemde ayrıntılı açıklama yaparsa kukla olabilecek kişiler hatalarını öğrenmiş olacaktır ve bu da onların kendi fark edemediği hataları gizlemeye daha çok yardımcı olacaktır diye tahmin ediyorum. Elma'nın yeni denetçiler ile ilgili yorumuna gelirsem buna ben de biraz katılıyorum. Çünkü mevcut denetçilerimiz 12 senedir iş başında ve 7 senedir yeni bir denetçi seçememişiz. Bunların yetkilerinin alınmasına sebep olursak diyelim, mevcut denetçinin çok eski kuklacıları tanımayacağı ortadadır. Eğer topluluk olarak yeni denetçiler seçersek mevcut denetçilerin ona engel olmaktansa yardım edeceğini düşünüyorum. Keza @Eldarion ile çok muhabbetim olmasa da -birkaç e-posta konuşması dışında- onun da yeni seçilecek denetçiye kendi deneyimlerini öğretebileceğini düşünüyorum. Türkçe Vikipedi'deki davalar yavaş görülebilir bunun da belli başlı sebepleri defalarca söylendi. İngilizce Viki'de 44 denetçi var. Benim gördüğüm kadarıyla max davalar 1 haftada çözülüyor. Burada ise iki kişi bunu halletmeye çalışıyor. Mevcut denetçilerin yetkisini kaldırmaktansa denetçi olmak isteyen arkadaşların adaylığını koyması Türkçe Vikipedi için önemlidir. Hem bu sayede davalar daha hızlı sonuçlandırılacaktır. Hem de mevcut denetçiler tarafından yanlış işlem yapıldığı iddia edilen durumlara yeni denetçiler de açıklık getirebilir. --Uğurkent^mesaj 10.59, 24 Şubat 2020 (UTC)

@Uğurkent, "detay vermeme" konusuna kesinlikle katılıyorum, iki denetçi de bu konuda oldukça bilinçli gözüküyorlar. Öncelikle şunu hepimizin anlaması lazım. Burası gönüllülük üzerine bir proje, hepimiz de gönüllü olarak bir şeyler yapıyoruz. Yine gönüllü olarak devriyelik, hizmetlilik gibi sorumlulukları kendimiz almak istiyoruz. Bu sorumlulukların hiçbirini almadan da yola devam edebiliriz (beyaz listede olmanın bir sorumluluğu yok mesela). Dolayısıyla sorumlulukları aldıktan sonra da onların bilincinde olarak, sorumluluklara uygun olarak hareket etmek durumundayız, öyle değil mi? Sen mesela hizmetlisin, silinmesi gereken madde varsa "ben silmem, uğraşamam" deme lüksün yok misal. Bu elbette 7/24 bunlarla uğraşman gerektiği anlamını taşımıyor, ancak denk gelince, yeri gelince silersin. Keza devriyeler, sürüm kontrolü yapıyorlar. Bir hata yaptıklarında uyarılıyorlar hatta, mesaj atılınca açıklama yapıyorlar şundan şundan dolayı reddettim diye vs. Denetçiler de hata yapınca onları uyarıyoruz malum. Ancak Elmacenderesi bu uyarılara ne kadar aldırış gösteriyor? Kendisine danışmaya çalışınca, sorumluluğu dahilinde ne kadar geri dönüş yapıyor? Yahut bu sorumluluklarını ne kadar uygun bir şekilde yerine getiriyor? Bunları soruyorum, cevabı farklılıklar gösterebilir. Bir hizmetli, denetçi, gözetmen ve bürokrat (aynı kişi) bana "Başlıkta adı geçen madde için ticari bir gelir elde ettiniz mi ya da ediyor musunuz?" diye mesaj attıktan sonra verdiğim yanıta bir şey demiyorsa, "politik kontrol amacıyla veya kullanıcılar üzerinde baskı kurma" amacıyla yetkilerini kullanırsa (benim gözlemim, şahsen ben bunu hissediyorum kendi üzerimde) ve bunun üzerine "hata yaparsam bana gelmeyin, gidin Meta'ya şikayet edin" diyorsa ben bu sorumluluklarını layığıyla yerine getirmediğini düşünürüm. Sen bir madde silince sana atılan "neden sildiniz?" mesajını yanıtsız mı bırakıyorsun? Yahut "git nereye şikayet edersen et" mi diyorsun? Gördüğüm kadarıyla hiçbir hizmetli demiyor, hizmetliyi geçtim devriyelerimiz bile bunu yapmıyor. Dediğim gibi bunlar, kendisinin istediği sorumluluklar, yapmak zorunda değil. "Bunu yapıyorum, bunu da ben yapıyorum" diyor, e ama bana mı yapıyor? Ya da biz mi zorla yaptırıyoruz? O zaman bunları anlatmak neden? Hata yapılınca söylemeyelim mi?

Sonuç olarak, her ne olursa olsun, mevcut iki denetçinin varlığından bağımsız olarak denetçi ihtiyacımız var (bence). Onun haricinde, bu görüş ve davranışlarını dile getirmesinden dolayı da Elmacenderesi'nin denetçilik pozisyonu için uygun olmadığını düşünüyorum. Üstte dediğim gibi hem savcı hem hakim hem de temyiz mahkemesi aynı kişi olamaz, olmamalı. Hele hele kendisi "bu hassas görevi yerine getirenleri ince mesajlarla yermek yerine, Meta'da şikayet etmenizdir" gibi bir düşünce yapısına sahipken, "engel, ceza olarak kabul edilmemelidir" anlayışına aykırı olarak "negatif bir süreç varsa ceza kesilir" gibi düşüncesi varken ben şahsen katkı yaparken rahat hissetmiyorum. Kötü bir şey yapmıyorum, yapmadığımı biliyorum, yapmadığımı biliyorsunuz da; ancak dediğim gibi bir gün "süresiz olarak engellendiniz" mesajıyla karşılaşınca da yapabileceğim bir şey yok. Yapabileceğim şey, sonuç vermeyecek olan "gidip Meta'da şikayet etmek".--Nanahuatl^Efendim? 18.38, 24 Şubat 2020 (UTC)

e.c'yi uzunca zamandır tanıyoruz, hareket yapısını az çok biliyoruz. "Arka planda çok çalıştığını" yeri geldiğinde biraz vurgulu şekilde bahsini geçiriyor. Ben de diğer yerlerden de takip ettiğim kadarıyla bu durum böyle, bence bahsetmeyi veya vurgulamayı hak edecek türden zamanını gerçekten Vakfa veriyor. Biz Türkçe Vikipedi olarak bakıyoruz, ama e.c Wikimedia projeleri açısından bir sorumluluğa sahip. Yani tüm vakıfta. Elbette doğal bir şekilde en çok ilgiyi trwiki'ye veriyor (ya da bize öyle geliyor), ancak bu ilgi az bir zamana tekabül edecek anlarda uğramayı kapsadığı için, ve aslında uğradığında da genellikle metin katkıları değil yorum bazlı katkılar sununca, bu şekilde "üsttenci" şekilde anlaşılmak normal. Ben yukarıda bahsedildiği üzere abartılı bir üsttencilik olduğunu düşünmemekle birlikte Vikipedi topluluğu ile birlikte katkı sunma yoluyla bu görünmeyen mesafenin azalacağını öngörüyorum. Örneğin bürokrat ve hizmetli olan @Superyetkin de daha "teknik biri" görünmesine rağmen veya olgulara müdahaleleri yeni kullanıcılara "sert" gelse bile, işbirliği projelerine katkıları ve teknik konulardaki yardımseverliği o olumsuz havanın önüne geçiyor. e.c nin yanıtsızlığı ya da yanıt verecek vakit bulamaması ister istemez olumsuz görüşlerin çıkmasına yol açıyor. Bu arada ayrı bir olay olarak olumsuz görüş beyan edilmesi de gurur verici, bu Vikipedi'nin tartışma kültürünün çoksesliliğini ifade etmesi açısından ayrıca gurur verici bir olay, bunu da belirteyim. "Yetkiler kullanıldığında" bu sorunlar çıkmasın yeter, benim gördüğüm kadarıyla böyle bir şey olmadı. Rahatsızlıklar topluluğu etkileyecek türden değil. --Ahmet Turhan (mesaj) 20.07, 24 Şubat 2020 (UTC)

"Yanlışlıkla" birçok kullanıcı engellendi @Ahmet Turhan, yanlış değerlendirmelerle ve gözlemlemelerle de engellenmelerinin önü açıldı. Yarın senin ya da benim engellenemeyeceğinin garantisi de yok, zira bu kararlar saniyede alınıyor gördüğüm kadarıyla (bu yorumlarımla "kafa şişirdin" denilerek dahi engellenebilirim, oldu, biliyorum). Dediğim ve vurguladığım gibi bunlar kötü niyetle yapılan hareketler değil, bilakis, iyi niyetli olduğu düşünülerek yapılan hareketler. Birden bire kukla olarak addedilerek engellenen faydalı kullanıcılar var. Mesela son denetçi isteklerinden birinde, alakasız bir şekilde kukla olarak engellenen hesabı kullanan kişi, yıllar önce o hesabı terk etmiş, yeni bir hesap açmış ve oradan katkılarına devam etmeye başlamış. Eski hesabı, alakasız bir kullanıcının kukla hesabı denilerek engellenmiş, ancak yıllardır kullandığı yeni hesabı ile devam ediyor. Dünyanın diğer tarafından bir kullanıcı, benim kuklam olabilir denilmişti bir süre önce. Kendisi vakıfla ilgili faaliyetler sürdürebilir, istediği alanda faaliyet sürdürebilir, ancak yeter ki uygun bir şekilde sürdürsün, temennim bu. Karşılığı olmayan şeyleri "Vikipedi'nin hayrına" diyerek yapmasın, temennim bu. Yukarıda zaten "bu hassas görevi yerine getirenleri ince mesajlarla yermek yerine, Meta'da şikayet etmenizdir" diyerek kendisini eleştirilere ve tartışmalara da kapamış gördüğüm kadarıyla.--Nanahuatl^Efendim? 20.59, 24 Şubat 2020 (UTC)

Nanahuatl, Vikipedi'de dediğin gibi kullanıcılar bazı görevler için aday olur ve seçilirler. Bu görevlerini icra ederken onlardan yeteri kadar sağduyu bekleriz. Mesajlara cevap vermek, tartışmalara olaylara katılmayı çoğu hizmetli yapıyor. Hizmetli olmayan kullanıcılar zaten hayli hayli yapıyor. Hizmetlileri ek fonksiyonları hariç topluluğa örnek olması gerektiği için söylüyorum. Bizim vikimizde hizmetli olmayan tek denetçi Sadrettin'di. Genel olarak hizmetlilerin de denetçi olmasında bir engel yoktur. Çünkü hizmetli olan denetçiler her vikide davalara gerek duymadan her an denetleme yapıyorlar ve direkt engel verebiliyorlar. Buna rağmen devriyelerin de denetçi olmasını açıkçası isterim. Beyaz liste veya normal kullanıcı neden olmasın demeyin çünkü politikalara (vandalizm, telif hakkı da içinde -bu daha çok devriyelik için kriter-) denetçilerin hakim olması gerekmektesir. Çünkü bizim görevlerimizin herhangi bir kotası yok veya maaş almıyoruz. Ama iş en az 1000 değişiklik yapıp hizmetli, denetçi, gözetmen adaylığını koyanlarda değişiyor. Hizmetli için katılım en az 10 oy, denetçi ve gözetmen için 25 oy. Çoğu oylama yetersiz katılımdan başarısız oluyor. Ben gördükçe bir değerlendirme yapıp aday olanlara oyumu veriyorum. Örneğin ben 2014 yılında Meta'da adminliğe başvurdum oradaki kullanıcılar beni Türkçe Vikipedi'dekilerden daha az tanımasına rağmen beni hayır oyuna boğdular :) Açıkçası topluluktan bu işler için gönüllü arkadaşlara oy vermesini isterim. Bu yüzden aday olacak insanlar bile ben seçilemezsem diye aday olmuyorlar bana göre bir nevi şevkleri kırılıyor. Denetçilerin örnek verdiğin mesajlara yeteri kadar cevap vermemesini gördüm. Elma bazı davalarda yeteri kadar da açıklama yapıyor. Elmacenderesi açısından konuşursak Vakıf'ın size güvenerek verdiği görevlerde benim azıcık aktif olayım deme lüksünüz yok. Türkçe Vikipedi'de de yok. Engel sürecinde ben Vikipedi'ye ulaşmakta zorlandım. Çoğumuz VPN vb. kullandık. Ben bazı zamanlarda kullandığım IP adreslerinin denetçilerimiz tarafından engellendiğini gördüm bu süreçte. Teknik çakışmalarda denetçilerimiz kesin beni görmüştür. Gözlemdikleri davranışsal iz bakımından başımıza bir şey gelmemiştir, yoksa ben de şimdiye kadar uçmuştum. Yani bu görev iyi bir muhakeme gerektiriyor bu açıdan. Örneğin beni yeteri kadar tanımayan yeni bir denetçi seçilse belki de şimdi engelli olabilirdim. Bazı kullanıcıların engellenip yapılan sonraki denetlemelerde geri döndüğüne şahit olduk. Eğer mecvut denetçilerin yetkisini doğru kullanmadığını düşünüyorsak konuşmaya tartışmaya çalışabiliriz. Eğer o da olmadıysa topluluk böyle konuşup bu işin arkasında durmazsa kusura bakmasın. Kısacası şimdilik mevcut denetçilerin yetkisinin alınmasına sebep olmayı orta vadede faydadan çok zarar görüyorum. Herhangi bir yetkin aday çıkarsa topluluk olarak arkasında durmazsak bu yazılanların da hepsi boşunadır. --Uğurkent^mesaj 07.09, 25 Şubat 2020 (UTC)

@Uğurkent, öncelikle şunda hemfikir olmamazı lazım: yetkilerini uygun bir şekilde kullanmasa da "alternatif yok" denilerek bu kullanıcıda bu yetkiler olmalı mıdır? Bu başlık bile başlı başına Vikipedi:Görüşlerinizi açıklamak için Vikipedi'yi aksatmayın ihlali aslında bakarsan, daha ilk yorumumda dedim. Yine @Vikiçizer'in mesaj sayfasında ilk olarak dile getirmiştim, aktif bir denetçi ihtiyacımız var, mevcut iki denetçinin olup olmamasına bağlı olmaksızın. He ben ek olarak, işbu tartışmadaki denetçinin de uygun olmadığını düşünüyorum, zamanı gelince de denetçilik yetkilerinin geri alınması için bir başvuruda bulunacağım zaten, bunda kötü bir şey yok :) Uygun görenler vardır, onlar da uygun gördüğünü ifade ederler zaten kendi argümanlarını sunarak. Ancak yukarıda @Kibele'nin dikkat çektiği husus da önemli, "Meta'da şikayet edin, bana gelmeyin" de önemli. "Bunları bir hizmetli/denetçi adayı deseydi destek verir miydim?" diye kendine sor bence, evet diyeceğini düşünmüyorum. Onu geçtim, bugün herhangi bir kullanıcı burada "açık ve net bir şekilde söylüyorum ki buradaki en büyük provokatörlerden birisi sensin, yukarıda en büyük dürüstlüğü korkaklığı olan bir kuklanın görüşüne katılırsın ancak, sen busun. İnsanları buradan soğutan grubun içindesin, bunu kendin de çok iyi biliyorsun. Kuklaya katıl... En büyük dürüstlüğünüz bu çünkü" ifadelerini kullansa o kullanıcıyı buralarda aktif bir şekilde görebilir miydik? Ben bu ifadeleri kullansam engellenmiştim çoktan -ki doğru bir karar olurdu-, ancak kendisi hizmetlilik ya da diğer yetkilerinin vermiş olduğu güven sayesinde bunları söyleme yetkisini kendisinde görüyor. Bunu demesine yol açan şey ise "kimseyi zan altında bırakmayın, yetkiniz ne ise yerine getirin" demem ("Yapılan yanlışlar varsa bunları açık açık dile getirin, o kullanıcıları uyarın ve gerekiyorsa engelleyin. Bu şekilde "iki farklı gruplaşma var" demeniz doğru değil. Benim de kibele ve kudelski ile gruplaşma yaptığım iddia ediliyor. Bu ifadelerinizle ben de bu kullanıcılar da zan altında kalmış oluyoruz. Defalarca belirttiğim gibi her iki kullanıcıyla daha önce fikir ayrılıkları da fikir birliktelikleri de yaşadık. Üçümüzün hemfikir olduğu nokta ise bazı isimlerin -ki bunları defalarca belirttik- burayı kaosa sürüklediği, maddelerde manipülasyon yaptığı, buraya zarar verdiğidir. Diyeceğim o ki, böyle ucu açık yazılar yerine (tekrar parantez açarak belirtiyorum, anonimin dediğine de katılarak) görevinizi ve sorumluluğunuzu tam olarak yerine getirerek açık açık kim nasıl ihlal yapmışsa ona göre davranmanız"). Buradaki büyük resmi görmek lazım.--Nanahuatl^Efendim? 02.52, 27 Şubat 2020 (UTC)

@Nanahuatl, benim de mevcut denetçilerimiz hakkında bazı endişelerim var fakat yetkilerinin alınmasını gerektirecek türden değil. Hem içinde bulunduğumuz durum da buna fırsat vermiyor. Bazı kullanıcılar mevcut denetçilerin istifa etmesini istiyor. Bu konuda bir aksiyon yok. Geriye ise Türkçe Vikipedi topluluğunun bir tartışma başlatıp yetkilerinin alınmasına dair bir karar çıkarsa Meta'dan gerekli denetleme yapması istenir. Türkçe Vikipedi asla denetçisiz kalacak bir viki değildir. Bu gündem yüzünden en az 2 yeni denetçi seçmemiz gereklidir. Örneğin en aktif hizmetlilerin, denetçi davaları ile ilgilenen devriyelerin mesaj sayfasına gittin fakat bu göreve hazır olmadıklarını dile getirdiler. Böyle giderse 7 yıl daha bir denetçi adayında hemfikir olamayacağız. Ne yazık ki şimdilik gelecekte uygun bir aday çıkmasını bekleyeceğiz. Gösterdiğiniz bütün bağlantıları okudum. Bunları geçmişte bir denetçi adayı söyleseydi zaten seçilemezdi. Her sene denetçilerin yetkilerinin kaldırılmasına dair yazılar okuyoruz. Belki denetçiler de insan oldukları için bu ortamda ister istemez böyle cevaplar vermişlerdir, bu geçmiş tartışmaları ayrıntılı irdelemek gerekir. Keşke böyle insanları kıracak türden konuşmalar hiçbir kullanıcı tarafıdan gerçekleştirilmese. Geçmişte 6 ay, 1 yıl süreyle kuklacılıktan engellenip sonra diğer denetçilerin denetlemesi sonucu engeli kaldırılan kullanıcılar gördük. O kullanıcıların yerinde olmak istemezdim, yaşadıklarını tahmin bile edemiyorum. Denetçilerin engel verirken ayrıntılı açıklama yapmamasını anlıyorum fakat engeli kaldırırken topluluğa ikna edici açıklamalar yapmasını beklerim. Her kullanıcı her kullanıcıyla gül gibi geçinip gidecek diye bir durum yok. Bu yüzden genel olarak endişesi olan kullanıcıları anlıyorum. Aynı tartışmaları her sene temcit pilavı gibi ısıtıp öne sürüp herhangi bir değişiklik yapamıyorsak topluluk olarak 40 fırın ekmek yememizin kanıtıdır. --Uğurkent^mesaj 09.30, 27 Şubat 2020 (UTC)

@Uğurkent, benzer endişeleri paylaşıyoruz gördüğüm kadarıyla, yalnızca bunları dile getirmek lazım demek ki :) Hatalı ilişkilendirme sonucu engellemeler, birden bire bu engellemelerin kaldırılması, devriyelik ve beyaz liste haklarının yine gelişigüzel (diyorum, zira bunun hiçbir dayanağı yok) değiştirilmesi vs. Bunlar hep sorun ve biz bunları burada şikayet de etmiyoruz, yalnızca dile getiriyoruz. Bir süredir denetçi olabileceğini düşündüğüm kullanıcıları haberdar ediyordum (dediğim gibi mevcut denetçilerin durumundan bağımsız). Şu ana kadar yapmak isteyen çıkmadı. İsteyen herked aday olabilir elbette, sen de dahil. Hizmetli olmayan bir kullanıcının olmasını ise şahsen yeğlerim, yetki alanlarını karıştırmaması adına.--Nanahuatl^Efendim? 18.01, 27 Şubat 2020 (UTC)

@Nanahuatl, bazı endişelerimiz ortak paydada buluşuyor. Fikrindeki her şeyi kurallara uygun olduğu sürece yapmakta özgürsün/özgürüz. Şimdilik aday olacak kullanıcıları beklemekten başka şansımız yok. --Uğurkent^mesaj 18.47, 27 Şubat 2020 (UTC)

• Epey bir şeyler yazılmış. Elmacenderesine yapılan bazı eleştiri konuları, onu eleştirenler tarafından da yetkileri dahilinde sıklıkla yapılıyor/yapıldı. Ben hatırlıyorum, bir Hizmetli vardı bize kalem oynattırmamaya başlamıştı. Halihazırda iki Denetçi varken niye bu kadar yükleniliyor anlayamadım doğrusu. Buraya üçüncü Denetçi koyalım desek eminim o kişi üzerinde mutabık kalamayız. Hizmetli seçimlerinde bile ortak karar alınamıyorken (en son 2016) denetçilikte gerçekten zor. --Muratero 21.20, 24 Şubat 2020 (UTC)

Denetçilik Vikipedi'nin en hassas pozisyonu. Buranın kaotik internet ortamının herhangi bir parçası olmamasının, verimli bir ortamın korunmasının anahtarı. Öteki yandan hassas kişisel veri yönetimi gerektirmesi nedeniyle hizmetlilik, bürokratlık, devriyelik gibi pozisyonlarla karşılaştırılamayan bir ağırlığı ve vebali olan bir görev. "Buranın kaotik internet ortamının herhangi bir parçası olmaması" noktasında e.c. ve Eldarion'un üstlerine düşeni yerine getirdiğini düşünmekteyim ve kendilerine güvenmekteyim. Bu bağlamda bir mesaj sayfasında yazılan birkaç mesaja yönelik böylesi bir metni kaleme alması nedeniyle Elma'ya da teşekkür ederim. Bununla birlikte, Ahmet Turhan'ın vurguladığı gibi soru işaretleri yaşayan arkadaşların görüşlerini de dikkate alma mecburiyeti hissetmekteyim.

Elma'nın mesajında katılamadığım çok önemli bir nokta olduğuna dikkat çekmeliyim. Bu da "Sizden ricam; bu hassas görevi yerine getirenleri ince mesajlarla yermek yerine, Meta'da şikayet etmenizdir." noktasıdır. Denetçilerimiz bu topluluk tarafından bu sitenin en mahrem mevkisine seçilmiş arkadaşlarımızdır. Dolayısıyla toplulukta oluşabilecek makul soru işaretlerini rahatlatmanın mecrası da, bu topluluğun dışındaki Meta gibi süreçler değil, kendilerini seçen topluluğun ta kendisidir. Çok sayıda topluluğun aksine kendi denetçilerini seçmeye muktedir olan 15 yıllık bu topluluğun, gerçekten denetçilerini eleştirecek kadar olgunlaşmamış bir mecra olduğu mu düşünülmektedir? Yapıcı, altı dolu, ansiklopediyi ileriye taşıyacak endişelerle ifade edilen her türlü yerginin bu topluluk nezdinde değerlendirilebilmesi gerekmektedir. Aksi takdirde denetçilik gibi hassas bir yetkiye karşı güvensizlik oluşmasını isteyebilecek kötü niyetli troller topluluğun içine sızdığında bu iletişimsizliği sonuna kadar kullanacaktır. Bu düşünce tarzının nasıl işleyebileceğini birinci elden tecrübe etmiş biri olarak, fırsat vermeyelim ve kendi sorularımızı kendimiz cevaplayalım diyorum. Eğer ki bu soru-cevap süreci yapıcı olmayan bir yolda ilerler ve ansiklopedinin gelişmesinden ziyade topluluğu yıpratan, bölen bir sürece dönüşme eğilimi gösterirse, buna da en sert tepkiyi göstermek elbette ki gerekir. Ben şu ana dek ifade edilen eleştirileri bu kapsamda değerlendirmiyorum. Ama herhangi bir sorgulama sürecinin yapıcı olması noktasında ihtiyatlı olacağımı daha önceden belirtmiştim.

Kaldı ki, e.c.'nin bahsettiği Meta'ya şikâyet etme durumu uygulanabilir de değildir. Ombudsman Komisyonunun sayfasında açık açık bu gibi konuların ilk önce topluluk içerisinde (veya varsa hakem kurulu nezdinde) değerlendirilmesi gerektiği ifade edilmektedir. Requests for comments gibi zararlarını daha önce gördüğümüz süreçlerin zaten e.c. tarafından tavsiye edilmeyeceğini düşünmekteyim. Dolayısıyla uygulanabilirliği olmayan bu düşünceden vazgeçmek kanımca denetçilerimizin bize borcudur.

Yukarıda denetçilerin görevlerini politik kontrol veya baskı maksadıyla kullandıklarına dair ciddi bir ifade var. Ben bu ifadenin gerçeği yansıtmadığını düşünmekteyim. Verilen örneklerde ben bunu görmüyorum. Nanahuatl kendisine atılan bir mesajı örnek göstermiş. Ancak ilgili kullanıcıyı buradan uzaklaştırma gibi bir isteğinin olmadığını daha önce net olarak gördük.

Hizmetlilik yetkilerinin denetçilik yetkileriyle birleştirilmesi eleştirilmiş. Ben bunun ansiklopediyi ileriye taşımak maksadıyla etkili olabilecek, yapıcı kullanılabilecek bir uygulama olduğunu düşünmekteyim. Yalnız anlayamadığım birkaç nokta var. Yetkileri alındığında ikballeri tehlikeye girdiği için tepki gösterdikleri söylenmiş. Hangi kullanıcı devriyeliğinin alınmasına tepki göstermez ki? Eğer ki kukla hesap olduklarına dair kanıt bu kadar netse, zaten herhangi bir kötüye kullanım anında gerekli süreçlerin işletilmesi yeterli olmaz mı? Kullanıcıların negatif katkıları yokken, "kötü niyet tespiti" için, yani "işlenmemiş suç" için yetkilerini almak ne kadar doğru? Zarar gerçekten verilmeye çalışılana dek kullanıcıların olumlu katkılarının sınırlanmaması şahsen bana daha faydalı geliyor, ama Elma'nın bu uygulaması konusunda açıkçası "vardır bir bildiği" diye düşünmekteyim ve şahsen detaylı bir değerlendirme ihtiyacı duymamaktayım (ama yapıcı olarak duyanlara açık olması gerektiğini düşünmekteyim).

Son olarak, ben bu denli tecrübeli ve güvenilir iki denetçimize ek üçüncü bir denetçinin olmasının faydalı olacağı görüşünü taşımaktayım. 2006-2018 yılları arasında zaten her daim topluluğumuzda en az üç denetçimiz oldu. Elma'nın yorumu net bir şekilde benim gözümde bu arkadaşlarımızın aktaracak ne denli engin bir know-how'ı olduğunu göstermekte. Evet, gizlilik politikası uyarınca topluluğu bozgunculuktan korumak için kişisel verilerin denetçilerce gerek görüldüğü sürece saklanması mümkün, ama bunun yeni denetçilerin bu işi yapamayacağına dair bir argüman olarak görülmesi çok yapıcı değil kanımca. Özellikle de Ombudsman Komisyonunda çalışmış bir arkadaşın bilgilerinden başka güvenilir kullanıcıların da yararlanması, uzun vadede bence çok yararlı olacaktır. Ama bunun asla denetçilerimizin yetkin veya yeterli olmadığını düşündüğüm şeklinde algılanmasını istemem.

--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.46, 24 Şubat 2020 (UTC)

Gazete manşetleri

Olgu bakımından kendi başına olması hariç, maddelerde o konunun kapsamını alan "gazete başlıkları" sekmesi oluşturmak ansiklopedik mi? Şu şekilde yapılan sıralamalar (gazetelerin kapsamı bakımından veriliş biçimi zaten VP:TBA ihlali, o ayrı konu) Vikipedi'nin böyle bir uygulanış geleneği var mı? Bu gibi veya şu şekilde kendine has dinamikleri ve kayda değerliği olan durumlar dışında, her maddede konuya ilişkin 100lerce gazete başlığını altbaşlık halinde veriyor muyuz? --Ahmet Turhan (mesaj) 11.48, 27 Şubat 2020 (UTC)

merak ediyorumda neden dahil olduğunuz her tartışmayı köy çeşmesine taşıyorsunuz? Düşünebiliyor musunuz her kullanıcının başlattığı veya müdahil olduğu tartışmayı buraya taşıdığını..Eğer köy çeşmesi bunun için varsa o zaman maddelerin tartışma sayfası neden var? Vikipedi:Üçüncü görüş var mesela. En son bir kullanıcı başlattığı bir tartışmada farklı kullanıcılardan görüş almak için orada bağlantı verdi. Belki o sayfanın izleyicisi köy çeşmesi kadar fazla değildir ama buranın uğraklığı da tartışmalara yorumcu çekmek için suistimal edilmemelidir. Konuya ilgi duyduğu düşünülen kullanıcılar pinglenebilir veya mesaj sayfaları aracılığı ile görüş alınabilir. Yeni başlıkların eklenmesinin bir dezavantajı da güncel ve topluluğu ilgilendiren daha reel sorunların sıralandığı başlıkların yukarıda kalmasına ve tartışmaların neticeye varamamasına ve atıl kalmasına sebebiyet vermesidir. Sizden ricam her tartışmayı köy çeşmesine taşımayınız. Hizmetlilerden de isteğim bu tür davranışlara artık müsamaha göstermemeleri. --Maurice Flesier ^message 12.39, 27 Şubat 2020 (UTC)

Vikipedi'deki tüm maddeleri ilgilendiren genel bir tartışma açtım, madde özelinde değil. Bazen bir katkı zinciri bir şeyleri harekete geçirir veya geniş kapsamlı sonuçları olan bir şey keşfedilmesini sağlar. --Ahmet Turhan (mesaj) 13.01, 27 Şubat 2020 (UTC)

Böyle bir alt başlığın madde içeriğine bu şekilde eklenmesi uygun değildir. Seçilen gazeteler mesela neye göre seçildi? Türk medyası bundan ibaret midir? Birçok basılı ya da sanal medya organı mevcuttur. Bunlar eklenmemiş mesela? "Karşı tarafın basını, İngiliz basını, ABD basını vb. olayı bu şekilde gördü" dersek bitmez bu. --Hedda Gabler (mesaj) 14.49, 27 Şubat 2020 (UTC)

Konunun ilk girdisini okuduktan sonra aklımdan geçen her şeyi yukarıda Hedda Gabler özetlemiş. Kendisinin görüşüne tamamen katılıyorum. Dr. Coal^mesaj 20.50, 27 Şubat 2020 (UTC)

• Genel olarak bakıldığında; bu şekilde bir yazımın uygun olmadığı kanaatindeyim. Bu gibi durumların daha ileri seviyesinde bir VP:MİLLİ ihlali de söz konusu olabilir. Verilen örnekteki VP:TBA aykırılığına da katılıyorum. Hedda Gabler'in bahsettiği üzere yalnızca bir kısım basın-yayın organının yazılması tarafsızlık ihlaline yol açar. Gazete gazete yazmak yerine bir iki cümlelik, tüm basın organlarını kapsayacak (her görüşten) bir ifadeyle "basında operasyon ..." diyerek yazılması bilgi kaybını da engelleyebilir. Burada sorunun özelden genele taşındığı belirtilmiş, olabilir; fakat kapsamı tek maddeyle sınırlı olan tartışmaları burada gerçekleştirmektense ping kullanılmasının en kötü olasılıkla tartışmaya ilgisiz kalınması halinde, KÇ'de davet linki paylaşılmasının uygun olacağı kanaatindeyim. Chansey 21.33, 27 Şubat 2020 (UTC)
• Gazete manşetlerinin (olası istisnalar hariç) bu şekilde vermenin ansiklopedik olmadığını düşünüyorum. Maddeye anlamlı bir değer katmıyorlar. --Khutuck^msj 22.16, 27 Şubat 2020 (UTC)
• Bu şekilde manşet dizini oluşturmak yerine açıklayıcı bir metin ortaya koyulabilir. Öte yandan bu yapılmıyorsa da böyle olmamalı denilerek tamamen kaldırılmasına karşıyım. Düz bağlantı olarak verilen kaynakları böyle olmamalı diyerek kaldırmıyoruz nihayetinde, uygun şablonlar ile düzeltilmesi için işaretliyoruz. Bu da aynı hesap. Bir şeyin uygun şekilde verilmemesi onu kaldırmak için gerekçe olamaz, düzeltilmesi için işaretlenir. 10 sene evvelki bir olayın o ülkede ne şekilde ses getirdiğini öğrenebiliyorum, bu hakkımın da elimden alınmasını istemiyorum. Yalnız bu şekilde içerik girilirken seçimlere de dikkat etmek lazım. Cumhuriyet hariç bütün gazeteler aynı şeyler zaten. Taraf, Sol gibi daha farklı siyasi yönelimleri olan yayımlara da yer verilseymiş keşke. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 10.39, 28 Şubat 2020 (UTC)
• Ben de zamanında SM olan 2010 FIFA Dünya Kupası Finali'ne koymuş, yıllar sonra da aynı gerekçeyle kaldırmıştım. Ansiklopedik değil. Hele hele (yanılmıyorsam, üşendim bakmaya) Mustafa Kemal Atatürk'ün ölümü maddesinde "Alman basını" tarzı manşetler vardı, aman aman.--Nanahuatl^Efendim? 16.31, 28 Şubat 2020 (UTC)

Hizmetlilik

Hizmetliliğe başvurdum ve oylamanın bitişine son birkaç gün kaldı. Herkesi olumlu olumsuz oy vermeye davet ediyorum. Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu/ToprakM --ToprakM ^✉ 19.35, 28 Şubat 2020 (UTC)

İş birliği projesi

Merhaba arkadaşlar, engelin kalkmasıyla beraber iş birliği projesine olan katılım kayda değer miktarda arttı. Katılımın artmasıyla beraber 2 kişi iş birliği projesini zar zor idare eder duruma geldik. İş birliği projesi sorumlusuna ihtiyacımız var. İş birliği projesi sorumlusu olmayı düşünen arkadaşlar bu sayfadan iş birliği projesi sorumluluğuna başvurabilirler. Cem 53 mesaj 22.16, 28 Şubat 2020 (UTC)

@Cem Rize tek başına yürütüyor bayadir projeyi. Yeni adaylar olmalı kendisine destek olacak. Sesleneyim buradan eğer aday olurlarsa güzel olur. @Ravages @Yagizhan49 @Omerfaruk16 Aklıma gelenler belki ilgilenirler. Hizmetliler de duruma bir baksınlar. Cem, tek kaldı açıkçası. @Khutuck @Sakhalinio @Uğurkent --Nystaléos ^benim? 19.20, 29 Şubat 2020 (UTC)

Puanlama hatası yaparım diye hiç ilişmek istemediğim bir sorumluluk ama başvurabilirim. @Elenktra'da ilgili gibi.--Omerfaruk16_{❯❯❯ mesaj?} 19.25, 29 Şubat 2020 (UTC)

Kusura bakmazsanız, elimden fayda gelmiyor. İlgili arkadaşlar varsa sorumlu olmak için aday olabilirler. --Uğurkent^mesaj 21.28, 29 Şubat 2020 (UTC)

Bu konuda benimde çok yardımcı olmam mümkün değil ama sadece naçizane bir öneri sunacağım. Katılımcı arkadaşlar kendi puanlarını kullanıcı sayfalarında kendileri hesaplarlarsa İBP yöneticisi içinde daha az iş yükü çıkmış olur diye düşünüyorum. Selamlar ve iyi vikiler, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 12.24, 1 Mart 2020 (UTC)

• Ne kadar zaman almakta? Puan hesabı ve proje seçimi dışında başka rutin işleri de var mı? En iyi yapan bilir :) ----anerka^{'ya söyleyin} 13.44, 1 Mart 2020 (UTC)

Projeye katılıma bağlı olarak haftada 1 ila 13 saat arası zaman harcamak gerekebilir. @Anerka --Cem 53 mesaj 07.31, 2 Mart 2020 (UTC)

Bir-iki saat olabilir, ama 5-6 saat ya da fazlası için düşünürsek, şu anda rutin olarak yürütebilecek kadar girmiyorum Vikipedi'ye. Daha doğrusu o kadar düzenli zaman harcayamayabiliyorum. Artık herkes puan hesaplayabildiğine göre ufaktan başlayıp en azından kendi puanlarımı hesaplayayım ben. ----anerka^{'ya söyleyin} 12.16, 2 Mart 2020 (UTC)

Film sektöründeki Pornografik kategoriler tartışması

• Merhaba, Tartışma:Sibel Kekilli sayfasında başlayan tartışma Kategori tartışma:Milletlerine göre pornografik film oyuncuları sayfasına taşındı. Genel olarak tartışma film oyuncularını ya da yönetmenlerini film türlerine göre kategorilendirmeli yoksa memelimi noktasında kilitlendi. Olumsuz düşünenler Eğer bir oyuncuyu korku, aksiyon ya da karakter oyuncusu diye kategorize etmiyorsak o zaman porno oyuncusu olarak da kategorize etmemeliyiz diyorlar. Eğer sizler de fikir belirtirseniz bir karara varabiliriz. Man•Ca ⇨⌨ 09.55, 29 Şubat 2020 (UTC)
• Gavur bu sorunu çözmek için pornolarda yer alan kimselere actress yerine model diyor. Bizim içinde benzer bir yöne gitmemizi doğru olur. Model'in Türkçe karşılığı galiba aynı kişinin pornolar da modellik yapması ile oyunculuk yapması ayrılabilir. --Orfur (mesaj) 02.24, 1 Mart 2020 (UTC)

Vikikaynak hizmetliliği

Vikikaynak ile yakından ilgileniyorum ve öyle de devam edecek ancak etkin bir hizmetli yok. Özellikle ana sayfaya konabilecek harika metinler var ama son düzenleme 2017'de yapılmış. Sizleri olumlu ya da olumsuz oy vermeye davet ediyorum.--— Bu imzasız görüş Satirdan kahraman (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

NBA maddeleri

Merhaba sevgili Vikipedi gönüllüleri, NBA oyuncularının bilgi kutularının güncellenmesi gerekiyor, NBA oyuncuları üzerinde değişiklik yapan, bu konuyla ilgilenen gönüllülerle ortak çalışmaya ihtiyacım var. Bu ortak çalışmada işimizi kolaylaştıracak bir araç yaptım, Kullanıcı:Ali Haydar/NBA sayfasından kullanımını tarif ettim çok basit. Ortak çalışmak isteyen arkadaşlar bana mesaj sayfamdan ulaşırsa çok sevinirim. --Ali Haydar (mesaj) 22.12, 4 Mart 2020 (UTC)

AWB izni ?

AWB'i PC'ye kurdum fakat çalıştırınca "Leon1919 is not enabled to use this" mesajı çıkıyor. Kullanabilmek için izin almak gerekiyor sanırım. Kim veriyor bu izni acaba? Leon1919 (mesaj) 17.29, 5 Mart 2020 (UTC)

Tanınmış Kişiler / Early Life

Herkese selamlar, iyi vikiler. Tanınmış kişilerin doğumlarından tanınana kadar ki yaşamlarını kapsayan süreyi anlatan başlıkta bir belirsizlik söz konusu. EnWiki genel olarak Early life and Education yani Erken Yaşamı ve Eğitimi olarak kullanıyor. Bizde ilk yılları, çocukluğu, erken yaşamı şeklinde farklı kullanımlar var. Bence en uygunu Erken Yaşamı ve Eğitimi. Siz ne dersiniz? --YenilenebilirAdam^MESAJ 20.58, 6 Mart 2020 (UTC)

Bende şahsen " Erken yaşamı " veya " Erken yılları " şeklinde yazıyorum.--Madrox_{❯❯❯ mesaj?} 20.59, 6 Mart 2020 (UTC)

Bana göre "Erken yaşamı"; Çocukluğu, ilk yılları vb tanımların hepsini kapsıyor.Sait* 21.03, 6 Mart 2020 (UTC)

• "Erken yaşamı" çeviri kokuyor. İlk yılları en uygunu bence. --Esc2003 (mesaj) 21.06, 6 Mart 2020 (UTC)
• "Erken yaşamı" motamot bir çeviri. Salt "yaşamı" deyip özel hayatına dair tüm bilgileri orada vermek yeterli değil mi? Tanındıktan sonraki hayatı genellikle "kariyeri" şeklinde adlandırılan bir alt başlıkta anlatılıyor. Orada da profesyonel yaşamı ile ilgili bilgiler veriliyor. "Yaşamı" ile "kariyeri" arasındaki ayrım gayet net bence. Buna göre "erken yaşamı" da gereksiz oluyor gibi. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 21.11, 6 Mart 2020 (UTC)
• Yine de buradaki tartışma beyin fırtınası olarak kalmalı. Burada çoğu kişi şu olsun dedi diye aynı fikre sahip olmayanlara zorla şunu uygulatmaya çalışmamak lazım. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 21.14, 6 Mart 2020 (UTC)

Bence Viki olarak böyle yaygınlaşmış her madde türüne şablon belirlemeliyiz. Sonuçta ansiklopedide her şey standarttır. Bir ansiklopedi kişilerin tarzlarına göre düzenlenmemeli. Topluluk kararına göre hareket etmek lazım. Bir kişinin yaşamı, hayatı dediğinizde doğumundan ölümüne kadar ki tüm kısmı kapsar, bunu parçalara bölmeniz lazım (kariyeri, özel yaşamı, erken yaşamı vs.). Einstein maddesini inceliyorum, Hayatı diye ana başlık açılmış, altına; çoçukluk, akademik, evlilik, ölüm... şeklinde ilerlenmiş tam da dediğim gibi. Ancak tanıbmadan önceki kısmı kapsayacaksa Erken Yaşamı demek daha doğru. Saygılar. --YenilenebilirAdam^MESAJ 21.26, 6 Mart 2020 (UTC)

Cevap Standart önemli tabi ama işin özü bütün kuralları yoksayın da bunun için geçerli olabilir :) Yani farklılık gösterebilir, o kadar da kuralcı olmamakta fayda var. Şöyle ki, kaynaklarda ağırlıklı şekilde farklı geçerse bu standardizasyon işe yaramayabilir. Mesela yukarıda bahsedilmiş "Yaşamı" şekilde versek en doğrusu diye. Evet mantıklı aslında, böyle ilk-son diye ayırmayıp en basit ve standart argüman böyle gibi görünüyor, ama mesela genç yaşta satırlarca kayda değer şeyler yaşayan birisine mecburen altbaşlık olarak bu "ilk yılları" tanımlamak zorunda kalacağız. Bu da farklılık barındıracaktır. "Standart" konusundaki yorumum böyle. --Ahmet Turhan (mesaj) 21.34, 6 Mart 2020 (UTC)

• Yabanci oyuncular icin konusuluyorsa, kariyeri dopdolu ve populer bir oyunci ise "İlk yılları" daha ideal. Yani Dizi ve Sinema kariyerinden once okul hayati ve gecmisine dair ve yaptiklarina dair kisim icin konusuyorsak ilk yillari daha elzemdir. Turk oyuncular icin konusuyorsak genellikle benim gozume carpan: "Hayatı ve kariyeri" diye toptan halledilmis. Kalburustu onemli aktorlerde de bu durum mevcut, Ilk yillari filan hak getire.--Nystaléos ^benim? 21.22, 6 Mart 2020 (UTC)
• "İlk yılları" benim kullandığım tanım, bence tam karşılıyor. George Koval#İlk yılları, Georgiy Çiçerin#Aile geçmişi ve ilk yılları gibi seçkin maddelerimde hep bu ifadeyi kullandım. Birinin ölümüne yakın zamanı "geç yaşamı" olarak tarif etmiyoruz mesela, "son yılları" diyoruz. O yüzden "erken" yerine "ilk" ifadesini kullanmalıyız. --Ahmet Turhan (mesaj) 21.28, 6 Mart 2020 (UTC)

"İlk yılları" da çocukluğu gibi geliyor, örneğin 70 yaşında ünlü olan biri için garip duruyor.--Khutuck^msj 21.55, 6 Mart 2020 (UTC)

• İngilizcede "early life" çok oturmuş bir kavram genel olarak. Bizde böyle bir standart olmadığından bizim yapay olarak oturtmaya çalışmamız yapıcı olmaz. Ama "erken yaşamı" diye bir ifadenin Türkçede doğal olarak kullanılmadığına katılıyorum. Tam olmasa da ben de "ilk yılları" şeklinde tercih ediyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.36, 6 Mart 2020 (UTC)
• “İlk yılları” kullanılması taraftarıyım. Bir de “overview” var onun çevirisi “genel bakış” yapılıyor ki bence hiç uymuyor. — Hedda Gabler (mesaj) 08.35, 7 Mart 2020 (UTC)
• Standart nasıl yapay olarak oturtulur oraya bir açıklama lazım. Yeni şeyler ürettiğiniz sürece yeni standartlara ihtiyaç duyarsınız. İlle enwiki deki gibi olması gerekmiyor tabi. Yaşamı deyip, bunu alt başlıklara da bölebiliriz. 40 yaşında ünlü olan birini ele alalım. 40 yaşına kadar geçirdiği yaşama ilk yılları demek mantıklı değil. Enwiki deki Einstein maddesini örnek alabiliriz. Yaşamı ve Kariyeri ana başlık. Altında Erken Yaşamı ve Eğitimi diyor. Bunu da ikiye bölebiliriz Çocukluk, Ergenlik, Üniversite yılları gibi. Ama başlığın altında ne tür bilgi verildiği önemli. Erken yaşam deyince suni geliyor deniliyor sonuçta ansiklopedi olarak herşeye teknik gözle bakmalıyız. Burada olduğu gibi kronolojik incelenen meselelerde Erken dönem Osmanlı mimarisi erken, geç (pre, post, early, late) kullanılıyor. Saygılar. --YenilenebilirAdam^MESAJ 08.48, 7 Mart 2020 (UTC)

Açıklayalım tabii. Ana diliniz İngilizceyse böyle bir madde yazarken doğal olarak, herhangi bir kurala bakmadan "early life" şeklinde yazarsınız. Ana diliniz Türkçeyse bu şekilde otomatik gideceğiniz bir ifade yoktur. Dolayısıyla herhangi bir standart yapay olacaktır ve uygulamamız için enerji sarf etmemiz gerekecektir. Hangisi en iyisi diye konuşmak bence çok olumlu, ama sonra bunu uygulamaya çalışmak bence verimli değil. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 10.59, 7 Mart 2020 (UTC)

Türkçe’de erken yaşamı diye bir tabir kullanılmıyor ve maddelerde de yapay gözükmekte. Kanaatim bu kısmın kaldırıp “hayatı” denilerek bu başlığın ilk parağrafında ayrı bir başlık olmaksızın değerlendirilmesidir. Bu şekilde kısa veya uzun maddelerde şekilsel standart sağlanmış olur. Madde uzun ise (yukarıda Çiçerin örneği verilmiş mesela) o zaman ===İlk yılları=== şeklinde alt başlıklara olabilir. Chansey 08.52, 7 Mart 2020 (UTC)

• Şahsen "ilk yılları ve eğitimi" kullanmaktayım. "Erken yaşamı" Türkçede pek bir şey ifade etmiyor, kullanılmıyor. "Gençlik yılları" denilse, "genç" kavramı göreceli olduğundan ve tam olarak istenileni karşılamadığından olmuyor. "Kariyeri öncesi" gibi bir şey belki denenebilir, onda da "kariyer" her zaman karşılamıyor. İçime tamamen sinmese de "ilk yılları" en iyi seçenek gibi gözüküyor.--Nanahuatl^Efendim? 08.56, 7 Mart 2020 (UTC)
• O zaman şöyle yapalım mı? YAŞAMI > Çocukluk ve gençlik yılları - Eğitimi - Kariyeri - Evlilik ve çocukları - Ölümü ve sonrası... --YenilenebilirAdam^MESAJ 10.26, 7 Mart 2020 (UTC)

Her madde o kadar kapsamlı olmayabiliyor, standart ve zorunluluk aramayalım burada, eğer kullanacaksak "ilk yılları" gayet uygun. --Ahmet Turhan (mesaj) 10.43, 7 Mart 2020 (UTC)

Cevap Her madde o kadar kapsamlı olmaz elbette, ancak biyografi yazımı kişiden kişiye değişmemeli. Bir kişi bir madde üzerinde yoğun emek harcayınca o madde ile duygusal bir bağ oluştuğunu görebiliyoruz kimi zaman, kişiler maddeye imza gibi kendi şablonlarını bırakma ihtiyacı duyuyor, onun dışında standartlar neden problem teşkil etsin? Aslına bakılırsa kapsamlı kapsamsız maddesine göre yazara bırakmak onun içinde külfet öyle mi yapsam böyle mi yapsam... Standartı olmayan teknik konu olamaz, bunlar hayatımızı kolaylaştırmak, düzen sağlamak için var. Biyografi maddeleri genel olarak bakıldığında aslında kendi şablonunu çiziyor, kişiden kişiye değişen maddeler yerine tek bir merkezden çıkmış gibi maddelerin olması Vikipedi'nin imajı açısından önemli. YAŞAMI > Çocukluk ve gençlik yılları - Eğitimi - Kariyeri - Evlilik ve çocukları - Ölümü ve sonrası... Yaptığınızda o başlığın altı illaki dolacak, bazı alt başlıkların altında 1-2 cümle yazmasında bir sakınca yok. --YenilenebilirAdam^MESAJ 21.18, 7 Mart 2020 (UTC)

• "Early life" bazı yerlerde "Gençliği" şeklinde çevriliyor, ancak istenen kapsam açısından yeterli değil. "Önceki hayatı" şeklinde bir öneri getirebilirim, kariyerinden öncesi anlamında kullanarak. Erken yaşamı çevirisi bence de doğal durmuyor. Geniş maddeler için YAŞAMI > Çocukluk ve gençlik yılları - Eğitimi - Kariyeri - Evlilik ve çocukları - Ölümü ve sonrası... önerisini beğendim, tabii evlilik ve çocukları kısmı ilişkileri şeklinde değiştirilse daha iyi olur, bazıları evlenmiyor :) Ama uygulanabilirlik açısından bakınca maalesef bu kadar geniş madde az, böyle standartlaştıralım desek bu defa daha az kapsamlı ama iyi yazılmış bir maddenin geliştirilirken başlıklar arası geçişlerde sorun yaşanabilir. Çözülmeyecek konu değil, ama her şeyi basit tutmak daha iyi olur, herkes buraya deneyimli gelmiyor, hata yapılabilecek noktaların her konuda azaltılması daha sorunsuz gelişmemizi sağlar. Maddelere bir şeyler eklendiğinde yerleşimleri ile ilgili ne kadar az değişiklik gerekirse o kadar iyi.----anerka^{'ya söyleyin} 11.58, 7 Mart 2020 (UTC)

VikiMaraton 2020, J. Wales ve VikiKamp İstanbul ‘19

Wikipedia kurucusu Jimmy Wales’ın 14 Nisan 2020’de “Digital Age Tech Summit” etkinliği için İstanbul Zorlu Center’a geleceğine dair bir haber gördüm. Gelmesi dahilinde kendisi ile görüşecek bir arkadaş olacak mı, merak edip sormak istedim. İkinci olarak; geçen yıllarda benim de katıldığım Dünya Kadınlar Günü amacıyla Art+Feminizm topluluğu ile organize edilen VikiMaraton’un yarın Fatih’te düzenleneceğine dair başka bir haberde gördüm. Bilginiz var mı @Basak, @Sakhalinio? Haftasonu iki gün boyunca burada da paralel olarak benzer kadın üzerine madde açma yarışması falan düzenlenebilirdi diye düşünüyorum. engel kalktı ve etkin çok sayıda kullanıcı da varken gayet verimli de olurdu. Son olarak geçen sene @Elmacenderesi tarafından duyurulan ve masrafların vakıf tarafından karşılanacağı söylenen VikiKamp ‘19’un organize edilmesi hakkında bir gelişme var mı? Artık VikiKamp ‘20 oldu da :) --Maurice Flesier ^message 23.12, 6 Mart 2020 (UTC)

Merhaba @Maurice Flesier, Jimbo'nun gelişi ile ilgili irtibata geçilmişti; henüz kesin değilmiş; kesinleşince haberleşeceğiz tekrar belki gelmişken biz vikipedistlerin bir toplantısına konuk olabilir. Vikimaraton için şu anda Kadın Kütüohanesi'ndeyiz :) Şuradan dahil olmak mümkün: https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Women's_Library/Istanbul_ArtAndFeminism2020 Vikikamp için henüz bir gelişme yok. Aşağıda iletişim için kullanıcı grubuna ait bilgileri paylaşıyorum :

• https://www.facebook.com/WikimediaTurkey/
• https://twitter.com/WikimediaTurkey
• https://web.telegram.org/#/im?p=@wikisali (Salı günleri İstanbul'da buluşan grup)Başak (mesaj) 11.28, 7 Mart 2020 (UTC)

Merhaba @Maurice Flesier, @Basak'ın dediği gibi Jimbo'nun programı henüz net değilmiş. Netleştiğine dair durum netleşince bilgi verebiliriz. Vikimaratonla ilgili burdan bilgi vermeyi atlamışız, çok özür dileriz. Vikikamp için şu annet bir program yok ama şurada görebileceğin gibi 30 Ekim-1 Kasım tarihlerinde Türkçe konuşan diller grubu olarak İstanbul'da bir wikidata etkinliği düzenlemek için bir grant başvurusunda bulunuldu. Kabul edilirse bu buluşmayı İstanbul'da gerçekleştireceğiz. Selamlar, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 18.03, 8 Mart 2020 (UTC)

Vikiproje Havacılık

Hepiniz Vikiproje Havacılık'ın ilk iş birliği projesine katılmaya davetlisiniz. --ToprakM ^✉ 16.41, 7 Mart 2020 (UTC)

Art+Feminizm topluluğu ile organize edilen VikiMaraton/ Kadınlar Günü

Herkese merhaba. Bugün Dünya Kadınlar Günü vesilesiyle birçok kadın biyografisi yazılması planlanıyor. Lütfen yeni kullanıcılara ve girilen maddelerin düzenlenmesine yardımcı olalım. Özellikle eklenen maddelere hemen reaksiyon verip etikete boğmayalım. Daha önce menfi durumlar yaşandı, biraz daha anlayış gösterip el atarsak birçok yeni maddeye ve kullanıcıya sahip olabiliriz. Yarın seyyar durumda olacağımdan etkin olamayacağım, herkese kolaylıklar dilerim.--Kingbjelica (mesaj) 22.41, 7 Mart 2020 (UTC)

• Kesinlikle ve kesinlikle katılıyorum. Geçmiş tecrübelerle sabit. HS, kaynaksız, ansiklopedik düzen vs. etiketleri meraklısı o kadar fazla ki. Ama bu meraklı ve tez canlıların unuttuğu şey bir zamanlar kendilerinin de çömez olduğu gerçeği. Ben yeni maddelere ara ara göz atıyorum ve atacağım. Buna izin vermem sen merak etme @Kingbjelica. --Maurice Flesier ^message 22.56, 7 Mart 2020 (UTC)
• Güzel bir çalışma olacak gibi. İnşallah yeni maddeler ve daha önemlisi kullanıcılar kazanırız. Takip ediyorum. Chansey 22.59, 7 Mart 2020 (UTC)
• Bağlantıda 7 Mart Cumartesi günü 14.00-19.00 diyor @Kingbjelica, geçip gitti bile mi? Dr. Coal^mesaj 23.02, 7 Mart 2020 (UTC)

Evet doğru, Kadın Eserleri Müzesi'nde gerçekleşmiş ama son durum ne bilmiyorum. Ancak Vikimaraton ve ArtFeminism dünya genelinde olduğu için gün boyu eklemeler olabilir. BBC Servisi de Wiki100 adlı etkinliği düzenlemişti, bu sene böyle bir düşünce var mı bilmiyorum. Yine de yarın için bilgilendirmek istedim çünkü benzer etkinlikler ay boyunca devam ediyor. Geçmiş yıllarda menfi durumlar oldu, tekrar yaşanmaması adına ufak bir ricada bulunmak istedim @Dr. Coal.. --Kingbjelica (mesaj) 23.30, 7 Mart 2020 (UTC)

Teşekkürler bilgilendirme için, ona göre tertibat alalım. :) Dr. Coal^mesaj 23.32, 7 Mart 2020 (UTC)

Nerede denilmişti, bir yerde mi okumuştum haftasonu süresince devam edecek diye aklımda kalmış @Dr. Coal. Chansey 23.36, 7 Mart 2020 (UTC)

Bugün göze çarpan bir yoğunluk yoktu eğer benim dikkatimden kaçmadıysa. Yarın da umarım hem bol katkılı hem de özellikle devriye ve hizmetliler için rahat geçer, o hâlde. İyi vikiler. Dr. Coal^mesaj 23.41, 7 Mart 2020 (UTC)

Merhaba arkadaşlar, dün etkinliği gerçekleştirdik. Bundan sonraki etkinlikleri köy çeşmesinden de duyurmak için en büyük özeni göstermeye çalışacağım. Elimizde birçok çıkartma var. Dileyen arkadaşlar e-posta ile ulaşırsa kendilerine verebilirim. Selamlar ve iyi vikiler, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 18.03, 8 Mart 2020 (UTC)

Selamlar! Etkinlik takip ekranı şurada: Art +Feminisim 2020 İstanbul TakipBaşak (mesaj) 18.22, 8 Mart 2020 (UTC)

Yeni biyografiler nerede asıl? Onları nereden takip edeceğiz? Bir de madem kadın kütüphanesine kadar gidilmiş, Osmanlı feministlerinden Zabel Yesayan ile Nuriye Ulviye Hanım arasında resim karışıklığı mı birşey olmuş, onu da araştırıp gerçekten öyle ise sonuncunun bir resmini sağlayıverseydiniz keşke... E4024 (mesaj) 21.42, 8 Mart 2020 (UTC)

O dosya için Commons'ta tartışma başlattım da ping gelmemiş demek size @E4024--Kingbjelica (mesaj) 07.41, 9 Mart 2020 (UTC)

Dosyayı yükleyen kullanıcı Commons'ta aktifti dün. Gerek görüyorsanız onu pingleyin. Ben Commons'tan uzak durduğumu size bir yerde yazmıştım. (Son katkılarım girmeye çalıştığım kategoriyi hot cat denen berbat aygıt yüzünden silip sonra değişikliğimi geri almaktan ibaret kaldı. :) Ayrıca benim 100 yıl önce çekilmiş fotoğrafların kime ait olabileceği konusunda bir bilgim yok. Bunları farklı insanlar için kullanmış kaynakların hangisinin doğru hangisinin yanılıyor olabileceği konusunda da fikrim yok. (Sadece kaynaklara önyargılı yaklaşmama gibi bir ilkem var, mesela bunu gavurlar yapmış demek ki o daha doğrudur gibi ön kabullerim hiç olmadı.) Dün bana gösterdiğiniz resimdeki başı kapalı kadın, Atatürk devrimleri ile başını açmış olabilecek kadına "benziyor", tek katkım bu olabilir. E4024 (mesaj) 18.00, 9 Mart 2020 (UTC)

kullanıcı grubunun buradan kopukluğunu gösteren bir durum olmuş bu etkinliğin duyurulmaması.. vikipedi dışı çalışmaların önemi ortada, herkesin eline sağlık ama köy çeşmesinden ve hatta tepeden duyurmak birinci önceliktir. --kibele 09.20, 9 Mart 2020 (UTC)

• açıkçası bende yadırgadım. Gerek Twitter gerek Facebook’tan güncel haberler ve gelişmeler etkin bir biçimde duyurulması gerçekten güzel. Fakat Art+Feminizm etkinliğini Hürriyet’ten değilde bunu organize edenlerden veya bilgisi olanlardan duymak isterdim. Denilebilir ki biz oralarda duyurduk baksaydınız. Ben şahsen Facebook kullanmıyorum ve hiç Twitter hesabı açmadım, belki benim gibi kullanıcılar olabileceğini düşündüğüm için burada da ufak bir bilgilendirme yapılsa iyi olurdu diyorum. Sonuçta bizzat katılmak isteyen olur, çevrimiçi katkı vermek isteyen olur.. Bizim birde hangouts grubumuz var üstüne üstlük. Neyse gelecek maçlara bakacağız artık. Organizatörler, vakıfla etkin görüşmeler gerçekleştirenler ve uluslarası organizasyonlara iştirak edenler ile buradaki topluluk arasında ciddi bir kopukluk ve iletişimsizlik var. Umarım bu sorunu en kısa sürede hep birlikte hallederiz. Etkinliğe katılan tüm kullanıcıları bütün değerli katkıları için tebrik ediyorum. --Maurice Flesier ^message 11.28, 9 Mart 2020 (UTC)

Buradan duyrulmaması büyük eksiklik, çok haklısınız. Kullanıcı grubundaki hepimizin hatası, herkes telegramı sosyal medyayı takip ediyor gibi varsaymak, vikide duyuruyu atlamak.. Duyurular hangi mecrada hangi sırayla yayınlanacak, nerede yayımlanacak sistemli bir hale getirilmeli ve tabi ilk sırada burası olmalı. Acemiliği böylece atmış olalım. Maddeler gösterge panelindeki Maddeler başlığı altında @E4024. Nuriye Elvan Hanım ile ilgili resmin hatalı olduğunu oraya gelen bir katılımcı fark etti; etkinliğin sonunda kütüphanenin yetkilisi ve Nuriye Elvan Hanım ile ilgili kitabın yazarı Serpil Çakır da geldi ve yanlış olduğunu teyit etti. Yeni resim yüklenecek, hesabında anlauamadığım bir haya mesajı aldığından o anda yüklenemedi; bu hafta içinde halledilir sanırım. Özellikle kütüphane çalışanları çok heyecanlandı; hevesle çalışmaya devam edeceklerini umuyorum. Mesela Kerime Nadir fotoğrafı kütüphane arşivinden bir fotoğrafla değişti; Ulviye Çetin maadesini bir kütüphaneci hanım yazdı. Ellerinde listeler vardı; düzeltilmesini istedikleri şeyler; fotoğraf ekleyebilecekleri maddeler üstüne falan. Orada çok yoğun bir giriş olmadı ama yavaş yavaş değerli katkılat olacak:)Başak (mesaj) 18.47, 9 Mart 2020 (UTC)

• Katkıda bulunan herkesin emeğine klavyesine sağlık. — Hedda Gabler (mesaj) 18.57, 9 Mart 2020 (UTC)
• Bilgilendirme için teşekkürler @Basak. Emeğinize, ayağınıza sağlık. Buranın sizin gibi içten kullanıcılara ihtiyacı var. --Maurice Flesier ^message 19.47, 9 Mart 2020 (UTC)

Merhaba arkadaşlar, daha önceden de yazdığım gibi bundan sonra iletişimde daha dikkatli olmaya özen göstereceğiz. Buradaki hata için kusurumuza bakmayın. Selamlar, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 19.49, 9 Mart 2020 (UTC)

Kategori tartışma:Litvanlar

Kategori tartışma:Litvanlar biraz öksüz kalmış. Tartışmaya katılım ve katkılarınızdan memnuniyet duyulacak. Teşekkürler. E4024 (mesaj) 13.01, 9 Mart 2020 (UTC)

Duyuru

• Herkese merhaba. Son dönemlerde başta buradaki olay olmakla birlikte yaşanan diğer olaylarla birlikte topluluk nezdinde tartışmalara taraf olan Ali Haydar kullanıcısı hakkında bir şikayette bulundum. Vikipedi için önemli olarak gördüğüm ve topluluğun da haberdar olmasını istediğim için burada da paylaşıyorum. Saygılarımla. – ravages | mesaj 20.36, 9 Mart 2020 (UTC)

Telegram grubu diye açılan gruplaşma Vikipedi'nin gidişatını aksatmaktadır

Buradaki "Arkadaşınız yoktur" içeriğini buraya kopyalayarak söze başlayayım;

“ "Vikipedi'de arkadaşınız yoktur. Daha kesin bir ifadeyle, Vikipedi'de, hiç bir arkadaşın olmamalıdır. Vikipedi bir sosyal ağ sitesi değildir, ancak yine de teorik olarak kullanıcılar topluluğu bulunur ve topluluk ruhunun genelde iyi bir şey olduğu düşünülür. Yine de kullanıcıların belirli kişilerle yakın olmaları durumunda değişiklik yapmaktan kaçınma gibi davranış biçimleri meydana gelebilir. Hatta hizmetlilerin herhangi bir kişiyle önceden bir yakınlığı varsa, politikalara aykırı davranan kullanıcılara haksız yardımda bulunulmasına neden olabilir. Bu nedenle, genel anlamda "arkadaş edinmek" iyi bir fikir olsa da, Vikipedi'de belirli gerçek arkadaşlarınız varsa, sorunlar başlar. Dolayısıyla enerjinizi arkadaş edinmeye değil, Vikipedi'ye katkı vermeye harcayın." ”

Öncelikle belirteyim, üstteki önermeye kesinlikle katılıyorum. Geçtiğimiz hafta Vikipedi:Telegram diye bir şey kurulmuş. İçerikte Vikipedi ile bir ilgisinin olmadığı belirtiliyor, ancak olanlar Vikipedi'yi bizzat olumsuz etkiliyor. Bu telegram grubunda olanlar, yazılanlar, çizilenler topluluğun gözü önünde olmuyor, çoğunluğumuzun bihaber olduğu durumlar gerçekleşiyor.

Örneğin burada "Telegram Kullanıcı Grubu ile yaşanan sorunlar" başlığı altında "hizmetlilik başvurularında grupta yer alan kullanıcıların örgütlenerek organize bir şekilde X'i destekleyip Y'yi desteklemememe" gibi sohbetlerin bu grupta geçtiği söylenmektedir. Net bir şekilde söyleyeyim, bu tür girişimler canlı kukla girişimleridir. Yazarların işi adı üstünde "yazmaktır"' ve katkıda bulunmaktır. Vikipedi herhangi bir üçüncü yerde toplanıp örgütlenip güçlenip gidişata yönelik kararlar alınacak veya baskı unsurları oluşturulacak bir yer değildir. Bunlar olsa bile topluluğun gözü önünde olur, tartışmalar ilgili sayfalarda sonsuza kadar kaydedilecek bir şekilde yazılır. Telegram grubu gibi gizli sohbetlerde bunlar konuşulmaz. Hiç bir şeyden ben dahil pek çok kullanıcının haberi yok. Orada sohbetleyen kayıtlı kullanıcılarımız buradaki ifadelerin asla silinmeyeceği, topluluk gözü önünde olacağı ve her zaman okunacağı için mi burada yazmama gayreti içerisindeler? Açık olmadığı için her şüpheli şey akla gelebilir.

Mesela "Art+Feminizm topluluğu" isimli yapı kadınlar gününe dair bir etkinlik planlanıyor ama burada ortaya çıkıyor ki bu telegram grubundan duyurulmuş ama Vikipedi topluluğuna duyurulma gereği duyulmamış! Neden?

Diğer bir örnek, burada bana iyi niyetli olarak mesaj atıldı ve "Telegramda da göremediğiniz için sizi haliniz hatrınız nasıl sormak gereği duydum" denildikten sonra grafikle ilgili ortaklaşa çalışılmak istendiği belirtildi. Ne güzel, ortaklaşma çabası var sonuçta, ama eğer ben o grupta olsaydım, bana sadece telegram grubundan bu önerilecekti ve buradan mesaj atılmayacak mıydı? Ee benim mesaj sayfamdan görüp katılacak kullanıcılar ne olacaktı? Telegram grubunda kullanıcılar ortaklaşa grafik çalışmayı mı konuştular ve neden bizim bundan haberimiz yok? Neden köy çeşmesi değil de üçüncül sosyal medya kanalları kullanılıyor? O grupta olsaydım büyük ihtimalle kişisel mesaj sayfama "kayıtlanan" bir mesaj atılmayacaktı, çünkü "grupta olmayışınız nedeniyle hatrınızı sorayım" denmiş. Yahu neden orada olalım ki zaten? Neden diğer yüz binlerce web sitesine ya da sosyal medyada olmadığımız konusu mesaj sayfalarımızda yer kaplıyor? Sanki meşruluğu varmış gibi davranıldığı için böyle bir algı oluşmuş sanıyorum.

Hatta burada kukla şüphelisi konusunda bile bu grubun ismi geçmiş. Ne gerek var böyle şeylere?

Bu grubun sosyal olayı kontrol dışıdır, arka planda şüpheler doğurmaktadır, Vikipedi'yi ilgilendirmemelidir ve derhal kapatılmalıdır. İşlevi de asla Vikipedi ile bağdaştırılmamalıdır. --Ahmet Turhan (mesaj) 09.40, 10 Mart 2020 (UTC)

• Üzerinde konuşulup tartışılabilecek onlarca detay olsa da, aklıma takılan en önemli ve temel konu şu: Diyelim ki Telegram grubu kapatıldı, ki şimdiye kadar katılmış değilim, kullanıcılar e-posta aracılığıyla buradaki kimsenin ruhu duymadan iletişim bilgilerini alsa, verse ve özel olarak iletişimlerine devam etseler, sadece buraya duyurmasalar... Ne engelleyebilir? Karşınızda küçük çocuklar yok ki "Yavrum konuşma aranda!" diyesiniz... Kaldı ki geçmişte, sosyal medyayı aktif kullandığım dönemde, buradan bazı kullanıcılar ile oradan da bağlantı kurmuştum ve inanın, ortaya çok verimli madde çalışmaları çıkmıştı. Dolayısıyla kullanıcıların başka ortamlarda bağlantı ve iletişim kurması, kendiliğinden kötü veya olumsuz olarak nitelenebilecek bir şey değil. Anılan gruptaki kişilerin de yanlış anlamasını istemem, belirttiğim gibi, gruba girmediğimden içeriğini de bilmiyorum ama iddia edildiği gibi bir durum varsa bile Telegram kapatılır, WhatsApp başlar. Böyle bir ortam kullanılıyorken buradan duyurularak şeffaflığın sağlanması, kanaatimce, çok daha olumlu bir durum. Belirttiğim gibi, en temel gördüğüm hususa yer verdim, yoksa ayrıca açınlanabilecek çokça detay söz konusu - ama gerek yok. İyi vikiler. Dr. Coal^mesaj 10.15, 10 Mart 2020 (UTC)

Zaten her türlü şey her türlü yolla yapılabilir, ama bu meşruymuş gibi rahatça veya bilmeden yapılmamalı. İnsanlara "konuşma" demiyoruz tabi ki, sadece zaten süre gelen kültürü aksatmayalım, tüm topluluk ile iletişimde olmaya gayrete edelim. Ha mesela, kimseyle çalışmak istemem sadece sizle veya 2-3 kullanıcıyla çalışmak isterim, tabi ki bu da normal. Ama bu durum böyle bir istek değil, sanki burası hiç yokmuşcasına veya içine giren kullanıcıların bilmeden yaptığı şeyler. Yeni gelen kullanıcıların oraya girdiğinde ve olası bir şekilde Vikipedi'yi hiç alakadar etmeyen şeylerle karşılaştıklarında neler düşüneceğini tahmin bile edemiyorum. Duyurulma işi meşruymuş gibi algılanıyor çünkü. Düşünün köy çeşmesinden gelin grup kurduk diye duyuruyorsun, sonra o gruptan ben şu hizmetliyi destekliyorum sen destekleme gibi ifadeler konuşuyorsun? Böyle şey mi olur. --Ahmet Turhan (mesaj) 10.24, 10 Mart 2020 (UTC)

• Öncelikle şunu düzeltmek istiyorum sayın @Ahmet Turhan: ""Telegram Kullanıcı Grubu ile yaşanan sorunlar" başlığı altında "hizmetlilik başvurularında grupta yer alan kullanıcıların örgütlenerek organize bir şekilde X'i destekleyip Y'yi desteklemememe" gibi sohbetlerin bu grupta geçtiği söylenmektedir." ifadenizdeki olası yanlış anlaşılmayı düzeltmek amacıyla, bahsettiğiniz iddianın yalnızca Ali Haydar tarafından ortaya atılan bir iddia olduğunu belirtmek isterim. Telegram Grubunda konuşulanların kaydı herkese açıktır, şimdi giren herkes konuşulanları okuyabilir. Grupta hiçbir zaman herhangi bir kullanıcı tarafından herhangi bir konu ile alakalı "hadi şunu yapalım", hadi şuna olumsuz oy verelim", "hadi buna destek olalım" gibi bir örgütleme çalışması olmamıştır. En fazla bir mesele ile ilgili Köy Çeşmesinde yapıldığı gibi duyurular yapılmıştır. Uzun süredir kapatılmayı bekleyen başvurular, adaylıklar vs. duyurulmuştur. Bunun dışında yukarıda da örneği verilen Art+Feminism etkinliği de yine Telegram üzerinden duyurulmuş, VikiSalı buluşmalarında da üzerine konuşulmuştur. Köy Çeşmesinde duyurulmaması ise bizlerin ayıbıdır, onu da kabul etmeliyiz (kaldı ki ilgili kullanıcılar da bununla ilgili kusurlarını kabul ettiklerini ve özür dilediklerini de açıklamışlardır).

Vikipedi'nin şu anda ihtiyacı olan şey, etkin ve hızlı iletişim. Telegram, Discord, IRC, Whatsapp vb. uygulamalar bunu sağlamak için oldukça uygun platformlar. Bir kullanıcı, bir sorun yaşadığında ilgili olabilecek bir kullanıcının aktif olup mesajını görmesini bekleyene kadar gruptan yazarak, aktif herhangi bir kullanıcının yardımına çok daha çabuk ulaşabiliyor. Böylece işler daha hızlı yürütülebiliyor. Vikipedi olarak mümkün olduğunca hızlı iletişim sağlamalıyız ki, sorunlarımız da bir o kadar hızlı tespit edilebilsin ve çözülebilsin. Aksi takdirde, zarar gören yine Vikipedi olur. – ravages | mesaj 11.01, 10 Mart 2020 (UTC)

• Telegram sohbeti de buradaki şeffaflığı sağlamaktadır. Bu şeffaflığın yanı sıra engel sürecinde atıl kalmış Vikipedi'nin yeni içeriklere kavuşması ve mevcut içeriklerin iyileştirilmesi konusunda verimli bir iletişim sağlamaktadır. Örneğin [| Pasif Kıta Kenarı] maddesindeki konuyu örnekleyen fotoğrafların çevirisi de bu grup aracılığıyla yapılmıştır. Özellikle ilgili sayfanın geçmişine bakılmasını tavsiye ederim. Bununla birlikte çeviriler konusunda yardım istenmesi ile yeni içerikler kazanmamız konusunda zaman kaybını en aza indiriyor, tarafsızlık ilkesini koruyor ve daha doğru içerik oluşumuna yardım ediyor. Toparlayacak olursam da duyurunuz temel savındaki "Vikipedi'nin gidişatını aksatmakta" bir yana mevcut gidişatı çok daha hızlı hale getirmektedir. Satirdan kahraman (mesaj) 12.22, 10 Mart 2020 (UTC)
• İletişim olanaklarının bu kadar geliştiği ancak vikipedi içerisindeki iletişimsizlikten doğan onlarca tartışmanın olduğu bir dönemde bu tarz grupların varlığı beni rahatsız etmiyor. Aksine sevindiriyor. İletişim iyidir. Vikipedi için de bir olumsuzluk olduğunu düşünmüyorum. Kurulan grubun katılım linki de ilgili sayfaya eklenmiş. Yani katılıma açık. O yüzden bir "gruplaşma" falan sezmedim. Vikipedi içerisinde kaos yaratmak için ortaya atıldığı çok açık olan bir "Kukla şüphelileri" şikayetinin ciddiye alınıp burası için örneklendirilmesi meselesine hiç girmeyeceğim. O konuda "Denetçi isteği"ndeki davanın sonuçlanmasını bekliyorum :)

Art+Feminism meselesine gelecek olursam da kişisel olarak buradan duyuru yapılıp yapılmamasını pek önemsemiyorum. Art+Feminism etkinliklerine ilgi duyan bir kişi ilgili ekibin bu etkinlikleri her yıl 8 Mart haftasında ve dünyanın her bir yanında gerçekleştirdiğini takip ediyor zaten. Buradaki tek olumsuzluğun Art+Feminism'i bilmeyen ama ilgi duyacak olan kullanıcıların etkinlikten haberdar olmamasını söyleyebilirim. Yasak sonrası ilk, uluslararası olarak organize edilen etkinliğin buradan duyurulmasının gözden kaçmasını ben kişisel olarak mazur ve olağan görüyorum.--Pragdon^mesaj 12.50, 10 Mart 2020 (UTC)

• Merhaba,

• Öncelikle Vikiveri gibi birçok Wikimedia oluşumu Telegram'ı kullanmakta ve hatta anasayfalarında link olarak vermektedir. Vikipedi de çok uzun yıllardır IRC kanalını aktif kullanırken yer yer Facebook ya da Twitter'ı da aktif kullanmış ve son yıllarda telefonların daha çok kullanılmasıyla Telegram hesabı da iletişime dahil edilmiştir. Telegram hesabının tüm geçmişi herkese açıktır. Girin ve okuyun. Hizmetli olamayıp da uygulamaya giren ilk kullanıcı bendim ve şu an bile kullanıcı sayısı bence yeterli değilse bile en azından iş görür durumda. Herkes gruba katılabilir, telefon numarası gizleniyor. Kullanıcı adları belirtiliyor. Gizlilik açısından da iyi bir uygulama.
• Telegram'da ne konuşuluyor. Benim dikkat ettiğim şeyler şunlar:

1. "Şu kullanıcı vandallık yapıyor, hemen engeller misiniz?"
2. "Bu kullanıcının adı uygun mudur?"
3. "Şu maddede çeviride bana yardım edebilir misiniz?"
4. "Şu maddeyi yazdım, son okumayı yapabilecek var mı?"
5. "Şurada yeni bir oylama, sas, duyuru var, bakar mısınız?"
6. vb. vb.

• Anında ve hızlı müdahale ile sorunlar hızlıca çözülüyor böylece; istenen yardımlar anında ediliyor. Bir mesajla anında birçok kullanıcıya ulaşılıyor ve ilgilenen kişinin hemen cevap vermesi sağlanılıyor. Vikipedi'ye gelip "uygun kullanıcı"yı bulup yardım istemek hem zaman hem emek kaybı ki yardım edebilecek kullanıcıyı bulmak da zor olabiliyor.
• "Düşünün köy çeşmesinden gelin grup kurduk diye duyuruyorsun, sonra o gruptan ben şu hizmetliyi destekliyorum sen desteklemr" denmiş ve bu sözün kanıtlanmasını isteyeceğim. Ben şahsen böyle bir şeye denk gelmedim. Kim, kime demiş? Madem böyle bir şey ortaya atılıyor, ispatı da şart. Çamur at izi kalsın durumu yaşanmasın. Hizmetli adayı olan "Arkadaşlar hizmetli adayı oldum, bilginize." diyebilir. Zaten ilgi olmayınca aday olan kişi köy çeşmesinde de dile getiriyor bunları. Bu oy avcılığından çok adaylığa ilgi için yapılıyor. KMA/SMA'lar da Telegram faydalı oluyor. Adaylıklara yorumlar yapılması isteniyor. Destek oyu verin, diyeni de görmedim. Zaten köy çeşmesi arşivine bakarsanız birçok kere "KMA/SMA için" çağrı yapılmıştır. Bunlar sorun olmamalıdır.
• "Vikipedi'yi ilgilendirmemelidir ve derhal kapatılmalıdır." ifadesi çok tuhaf. Tamam, derhal kapatıyoruz mu yazılsın istendi? Nedir sorun?
• Herkesi gruba bekliyoruz, gizlilik orada da aynı şekilde devam ediyor. Merak etmeyin. --Hedda Gabler (mesaj) 13.06, 10 Mart 2020 (UTC)
• Öncelikle şunu belirteyim, ben de o gruptayım @Ahmet Turhan. İlk önce o grupta, daha sonrasında ise Vikipedi'de dile getirdim, bazı kullanıcılar, bu grupta birbirlerine yakınlaşabileceği için, ortaya atılan bir fikre karşı çıkamıyor (yahut bunun olasılığı var) ya da fazla düşünmeden, incelemeden destekliyor. Bu olmasa bile olma ihtimali var. Bunu bir kenara koyalım. İkincisi, mevcut Telegram grubu olmasa dahi, artık böyle bir ortamın oluşabileceğinin farkında olundu. Dolayısıyla benzer bir oluşum, Vikipedi'de duyurulmadan, bilmemize imkan olmadan hayata geçebilir. Dolayısıyla buradaki konu bu Telegram grubunun varlığı değil, genel olarak bu tip faaliyetlerin sıkıntılı olduğudur. Ben o gruptaki uyarımda kuklacılık faaliyetlerine dikkat çekmiştim, ancak ortada kuklacılık olduğunu söylememiştim ki tekrar edeyim, olduğunu düşünmüyorum. Görece yeni ve daha az tecrübeli kullanıcıların, kalın yazdığım kısımda dikkatini çektiğim husus sebebiyle etkilendiğini ya da etkilenme ihtimali olduğunu düşünüyorum. O grupta yer alan @Hedda Gabler, @Khutuck, @HakanIST, @Sakhalinio gibi kullanıcılar zaten bu tip etkilenmeler yaşamayacak isimler (yahut ben :). Ancak daha yeni kullanıcılar için bunu kimse garanti edemez. Dolayısıyla "derhal kapatılması" çözüm olmayacaktır. Ancak ve ancak, kullanıcıların özgür düşüncelerini paylaşmaları teşvik edilmelidir -ki mümkün mertebe kendimce yapmaya çalışıyorum.

İkincisi, Art+Feminizm etkinliğinin düzenleneceği "günler öncesinde" Telegram'da duyuruldu mu bilmiyorum, olduysa da benim dikkatimi çekmemişti. Buradan da duyurulmuş olması gerektiğine katılmamam mümkün değil. Bu da o gruptakilerin hatasından ziyade, organize eden kullanıcıların hatası -ki onlar da hatalarını kabul edip tekrar etmeyeceklerini belirttiler. Ben de şahsen Vikipedi:Vikibahar 2020'den grupta bahsettim, Vikipedi'deki duyurusunu henüz gerçekleştirmedim (proje tam hazır değil, ondan).

Üçüncüsü, şikayette telegram kullanıcı grubu (kullanıcı grubu?) tek bir oluşummuş, bir takımmış gibi lanse edilmiş. Ben şahsen, grupta olmama karşın kendimi bir grubun parçası olarak görmüyor, grupla birlikte hareket etmiyorum (üstte dediğim gibi ne bana ne de görece daha tecrübeli arkadaşlara zaten bu ifadeler kullanılmadı, kullanan olacağını da sanmam). Her ne kadar @Ali Haydar'ın üslubunu (gerek burada gerek o grupta) hiçbir şekilde tasvip etmesem de, fikirlerini paylaştığım noktalar var.--Nanahuatl^Efendim? 16.50, 10 Mart 2020 (UTC)

• "Görece yeni ve daha az tecrübeli kullanıcıların, kalın yazdığım kısımda dikkatini çektiğim husus sebebiyle etkilendiğini ya da etkilenme ihtimali olduğunu düşünüyorum."

Selam, Nanahuatl'in şu dediğine hak veriyorum fakat digerlerine (genel olarak) maalesef hak veremiyorum. Vikipedi tecrübesi az olanların hayat tecrübesi ve yaşları itibariyle bunu kapattiklarını düşünüyorum. Gençleri de ona göre frenleme görevi bizlere düşünüyor. Hedda ve Ravages gerekli cevaplari vermis bende biraz icimi dokeyim iznizle. Telegram grubunda Ali Haydar'ın iddia ettiği argümanlar olmadığı için benim içim rahat. Zaten o davada kapatildi diye biliyorum. Açıkçası bunu @Sakhalinio da Hakan da söyleyecektir hatta 13 yillik Vikipedistler gruptalar. Bu yüzden Ali Haydar'ın herhangi somut bir iddiası olmadan açtığı şikayetten dolayı gelip buraya "Telegram grubu kapatılmalıdır" yazmak çok ilginç geldi hana. İlginç değil de ekşimsi bir tat bıraktı bu. Gruptakilerin birbirlerine destek olduğu, gruptakilerin birbirine olumlu oy verdiği, gruptakilerin iyi anlaştığı. Bakınız burası doğru iyi anlaşıyoruz, sizi de bekleriz fakat diğer ikisinin olanağı yok. Olsa ben ilk gruptan çıkarım.. "Arkadaşlar kma ve sma'lar hakkinda inceleme yapabilir misiniz?" diye ortaya yazmak ya da "Arkadaşlar sizce bu Kullanıcı vandalizm yapıyor mu?' ya da "Arkadaşlar bu maddede hata var mi? Varsa söyler misiniz?" Diye sormak suç ise eğer boynumuz kıldan ince Robespierre gibi hazırız Vikipedi için kendimizi feda etmeye (ironi) diyerek bu konuda da son gorusumu de burada dile getirmis olayim. Yeterince uzadi bu Telegram konusu, vaktimizi boyle tartismalara harcamaya gerek yok diye dusunuyorum.--Nystaléos ^benim? 20.03, 10 Mart 2020 (UTC)

Merhaba arkadaşlar, öncelikle sayın @Ahmet Turhan bir paragrafı kopyalayaladığınız "içerik" ile başlamak isterim. Bu içerik İngilizce Wikipedia'da bir kullanıcı tarafından 2009 yılında oluşturulmuş ve benim gördüğüm kadarıyla hiçbir yerde tartışmaya açılmamış bir içerik, sonrasında da sizde bu içeriği Türkçe Vikipedi'ye tercüme ettiniz. Sizin şahsi görüşünüz bu yönde olabilir, bu kişisel tercihinizdir, ancak bu bir politika değildir. Ki Wiki projelerinin yürütücüsü olan Wikimedia Vakfı'nın uluslararası toplantılarına katılan bir katılımcı olarak, kullanıcıların birbirleri ile Wiki dışında da toplantılar düzenlemesi, haberleşmesi ve görüşmesi konusunda vakıftaki genel görüşün bunun tam tersi yönünde olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim. Vakıf her yıl yüzbinlerce dolar harcayarak Wikimania, Iberocoop, CEE, North America, WikiArabia vb. bir sürü uluslararası konferanslar düzenlemekte, bölgeler, ülkeler hatta şehirlerde meetup denilen buluşmalar düzenlenmesi için maddi manevi destekler ve tavsiyeler vermektedir. Bu konferans ve buluşmalar kullanıcıların birbirleri ile ortak çalışmalar yaparak, birer kullanıcı adından ibaret olmadan birlikte projeleri ileri götürmesi için yapılmaktadır. Bu tip toplantılar yeni kullanıcılar kazanmak ve yeni kullanıcıların sorularına kolay cevap bulabilecekleri birer ortam oluştrmaktadır. Ayrıca yine vakfın önderliğinde çeşitli çalışma gruplarında yüzyüze buluşmalar haricinde mesafe gözetmeksizin online toplantılarda düzenlemektedir. Bunlarada örnek Kütüphaneciler, eğitim programları, GLAM projeleri vb. gruplar verilebilir. Telegram özeline gelecek olursak belki daha önce görmediğiniz metadaki şu sayfaya göz gezdirmenizi tavsiye ederim. Vakıf ve diğer projeler anlık iletişim olarak Telegramı kullanmaktadır. Ayrıca Discord, IRC vb. iletişim kanallarıda kullanılmaktadır. Diğer haberleşme ve paylaşım mecraları için şurayı incelemnizi tavsiye ederim. Yani işin özü Türkçe Vikipedi Telegram grubu daha önceden de arkadaşların bahsettiği gibi geçmiş yazışmalarla birlikte herkese açıktır ve Vakıfta genel bir politika değişikliği olmadığı sürece de kapatılmayacaktır. Saygılarımla, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 13.11, 11 Mart 2020 (UTC)

• Başlıkta belirtilen isteğin gerçekleşebilmesi için ilk önce belirtilen nedenin ispatlanması gerekmektedir. Grupta örgütlenmek ve bu yönde iş birliği yaparak oy kullanmak iddiasının dayanağı nedir? Kanıtları nerededir? 12 yıldan uzun süredir buradayım, bu tür iddialara hiç bir zaman maruz kalmadım. Eğer şimdi kalıyorsam da haklı olarak kanıtlarını istemek zorundayım. O grup buradan da duyurulduğu gibi daha önceki konuşmalar açık olarak herkesin katılımına müsait bir şekilde duruyor. Eğer canlı kuklacılığın karşısında durmakta samimi olanlar elini taşın altına koyarak gruba girip bu iddianın kaynağını bularak burda ispat etmeye mükelleftir. Kimse kusura bakmasın ama mişle muşla hiç kimse zan altında bırakılmamalıdır. Ayrıca grubun kimsenin özelinde/tekelinde olmadığını ve keyfiyetle kapatılamayacağını düşünüyorum. Şahsi olarak o grupta bir kişinin hizmetli olması, birinin devriye olması, bir maddenin statü alması beni ilgilendiren bir durum değil. Gün boyunca Vikipedi'ye giremiyorum, günün belli bir saatinde veya akşam topluca mesajları okuyarak önemli konulardan haberdar olabiliyorum. Ayrıca maddelerde yaşanan vandalizm hızlı bir şekilde engellenebiliyor. Ve 40-45 kişinin olduğu grupta bir mesaj ile anında herkese ulaşabilmek, Vikipedi için yapılan iş birliği için oldukça avantajlı bir durum. Tekrar söylüyorum, bu iddialar kesin olarak ispatlanmadığı sürece, belirtilen konuda insanlara boş yere suç isnat edilmiş demektir. Lütfen ispatlansın.Sait* 17.28, 11 Mart 2020 (UTC)

• Asdfghkjsklgsdlgksd ses çıkaran tipleri hep aynı kişiler olması? Amatör adamlara sahip olamayacağı görevler verirseniz böyle kontrol edilmesi zor, berbat, Allah'a emanet bir proje ortaya koyarsınız. Vasıfsız, vasat tiplerin birbirini kayırması, hayata böyle tutunması komik bir durum. Ee ne demişler körler sağırlar birbirini ağırlar :D. --Ali Haydar (mesaj) ^{Discord: Ali Haydar#0409} 20.07, 13 Mart 2020 (UTC)

Hizmetli adaylığı

Merhaba arkadaşlar. Hizmetlilik başvurum yarın sona eriyor. Engel süreci adaylıklarına daha fazla ilgi olmuştu. Adaylığım muhtelif tartışmaların gölgesinde kalsa bile en azından engel sürecinde burada beraber bulunduğumuz kullanıcıların değerlendirmelerini görmek istiyor insan. Kolaylıklar dilerim herkese --Kingbjelica (mesaj) 15.11, 10 Mart 2020 (UTC)

İçerik çevirmeni

Merhaba sevgili arkadaşlar. İçerik çevirmeni'nde istikrarı bir türlü yakalayamıyorum, ancak yeni madde oluştururken de -zamanımın kısıtlı olmasından dolayı- başka türlü katkı yapmam çok zor oluyor. Bunun için bir önerisi olan var mıdır? Mesela şu tarayıcıyı kullan, şu eklentiyi kur vesaire gibi. --KediÇobanı🐈 12.00, 11 Mart 2020 (UTC)

• Tam olarak nasıl bir sıkıntı yaşıyorsunuz @KediÇobanı? ----anerka^{'ya söyleyin} 12.11, 11 Mart 2020 (UTC)

@Anerka. Ya yeni çeviri başlangıç kısmından ileri gitmiyor ya kayıtlı çeviri yüklenmiyor ya da sayfa hiç açılmıyor. örnek. --KediÇobanı🐈 12.29, 11 Mart 2020 (UTC)

@KediÇobanı ben Chrome kullanıyorum, daha önce bu problemle sadece 2 defa o da ilk girişte karşılaştım. Sayfayı yenilediğimde düzeldi. Hatayı Chrome dan almadıysanız tavsiye ederim. ----anerka^{'ya söyleyin} 12.43, 11 Mart 2020 (UTC)

Son 3-4 gündür Opera kullanırken ben de zaman zaman sorun yaşıyorum. "Yayınla" dediğimde yayınlamıyor bazen, sayfayı yenilemek de fayda etmiyor, Görsel Editör açıp kopyala/yapıştır ile maddeyi açıyorum. Sunucularla alakalı bir şey galiba. --Khutuck^msj 16.54, 11 Mart 2020 (UTC)

Vikimaraton çalışmaları hakkında

Merhaba arkadaşlar. Vikimaratonlar ve editathonlarda üzerinde çalışmaların devam ettiği maddeleri etiketlemek için Şablon:Vikimaraton şeklinde bir şablon hazırladım. Etkinlikler genellikle yeni kullanıcılara yönelik; etkinliklerde Vikipedi kurallarını, yazım biçimini, telif hakları konularını henüz bilmeyenler de yer alıyor. Bu amaçla etkinliklerde yeni kullanıcılar tarafından açılan maddeler için bir şablon olmasının iyi olacağını düşünüyorum. Bu şablon sayesinde etkinlik esnasında yazılmakta olan maddelerin hızlı silinmesi gibi sorunların önüne geçebilmeyi umut ediyorum. Görüşleriniz nedir? --Khutuck^msj 17.27, 11 Mart 2020 (UTC)

{{çalışma}} varken de aynı şekilde maddelerin mevcut hâline dokunmuyor, ilgili kullanıcının çalışmasının bitmesini bekliyorduk. Ona kıyasla bir artısını göremedim ben. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 17.38, 11 Mart 2020 (UTC)

Belki vikimaraton'un bitiş tarihi belirtilerek ek bir artı sağlanabilir. Böylece unutulan çalışmalar bu tarihten sonra temizlenebilir. --•gufosowa•✆• 18.20, 11 Mart 2020 (UTC)

Mantıklı, o şekilde güncelledim. Kodunu henüz bağlamadım sadece. --Khutuck^msj 18.24, 11 Mart 2020 (UTC)

Katılımcı listesine bağlantı verildiğinde şablobu güncel tutmak gerekiyor. Yararlı bir şablon, üstte bahsettiğim eski olumsuzluklara karşı ufak bir önlem.--Kingbjelica (mesaj) 18.36, 11 Mart 2020 (UTC)

• Yapması zor mudur bilmiyorum ama ilgili etkinliğe de bağlantı verilebilirse bence daha da güzel olacaktır. Böylece kullanıcılar/okuyucular "neymiş bu Vikimaraton" diyip bir göz atabilir hatta uzaktan katılım mümkünse katılım bile sağlayabilirler. – ravages | mesaj 13.45, 13 Mart 2020 (UTC)

Etik Şablonu Öneri

Arkadaşlar merhaba, "Etik" şablonunu yeni bir şablon ile değiştirmek istiyorum. Yorumlşarınızı Şablon tartışma:Etik burada görebilir miyim? bu arada şablondaki kısrmısı maddelerinde açılması konusunda yardıma ihtiyacım var. Mühendislik etiği maddesini seçkin madde olarak önereceğim ama daha bunun gibi bir takım gelişime ihtiyacı var. Teşekkürler. Man•Ca ⇨⌨ 12.27, 13 Mart 2020 (UTC)