Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Şablon:Kullanıcı Antikomünist

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın silinmesi yönünde karar verilmiştir. --Théoden ^ileti 12.19, 15 Şubat 2020 (UTC)

Şablon:Kullanıcı Antikomünist

(Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK)

Öncesinde bu şablonu SASa taşımıştım ve yanılmıyorsam kullanıcı Vito Genovese benzer bir kullanıcı şablonunun SAS ile silindiğini belirterek şablonu ve SASı hızlı silmişti. Bence kışkırtıcı ve bölücü bir şablon.

• Not: Şablonu silinmeye aday gösterdiğimde "komünist karşıtı" yazıyordu. Bence bu şablonun iyi niyetle oluşturulmadığının göstergesi. Cem 53 mesaj 08.11, 21 Kasım 2019 (UTC)
• Hızlı kalsın Burada söylediğimi yeniden tekrar ediyorum: Vikipedi yönergelerine göre kullanıcı şablonlarında "komünist" ya da "faşist" ibareli şablonlar kullanılabilir. Çünkü bunlar devlet nezdinde sistem aygıtlarını veya resmi düşünce doktrinlerini temsil eden değerler. Vikipedide bu ve benzer görüşler karşıtlanmaz ya da olumlanmaz. Örneğin "Ben zenginliğe karşıyım" temalı şablon oluşturulabilir fakat, "Zengin olanları yarın öldüreceğiz." temalı şablon oluşturamaz. Yani bir kişi bu sistemi de isteyebilir, fakat bunu "komünizm gerekli, tüm burjuvaları öldüreceğiz." şeklinde belirtemez. Fikir şablonları kalmalı, saldırı şablonları silinmeli. Bir kişinin komünist veya antikomünist olması kadar doğal bir şey yok, ama saldırı olduğunda Vikipedi yönergelerine aykırılık ve vandalizm başlar. Bu tür saldırı durumları politikalara aykırıdır, kişilerin fikirlerini açıklaması veya kendini tanımlaması değil. --Ahmet Turhan (mesaj) 08.30, 21 Kasım 2019 (UTC)
• Bölücü ve kışkırtıcı olmasıyla ilgili değil de, farklı bir bakış açısıyla yaklaşmak isterim. Bu tip şablonların genel anlamda Vikipedi'ye yararı olmadığı gibi zararı olduğunu düşünüyorum (siyasi görüş, desteklediği takım, parti vs). Bunların herhangi bir yararını göremedim öncelikle, bana "ansiklopedimizi geliştirmeye şu yönlerden katkısı var" diye açıklayabilecek kullanıcı(lar) varsa müteşekkir olurum. Ancan zararını açıklayabilirim. Falanca bir tartışmada herhangi bir kullanıcı gidip kendini antikomünist, Fenerbahçe taraftarı, MHP destekçisi gibi tanımlayan kullanıcılara mesaj atıp "şurada şununla ilgili tartışma var, fikir belirtebilir misin?" dese ve aynı görüşe sahip kişileri tartışmaya çekse, bu durum Vikipedi'ye zarar getirecektir. Benzer şekilde gruplaşmalara yol açması dahi mümkündür -ki bu şablonlar olmasa dahi zaman zaman körü körüne gruplaşmalara şahit oluyoruz da. Bu şablonlar da bu tip gruplaşmalara katkı sağlamaktadır, bence. Dediğim gibi ansiklopediye ne gibi yarar sağladığını açıklayabilecek varsa buyursun.--Nanahuatl^Efendim? 17.55, 21 Kasım 2019 (UTC)
• Silinsin Kullanıcıların bildikleri dilleri, uzmanlık alanlarını (mesela hukukçu vb) gösteren şablonlar yararlı olabilir; zira o alanlarda, o dillerle ilgili bir soru/n olduğunda bu kullanıcılardan görüş isteyebiliriz. Buradaki gibi siyasi/ideolojik bilgiler ise sadece bölünmeye, çatışmaya hizmet eder. (Bir de lütfen görüşlerimizi daha yalın bir dille aktarsak da herkes anlasa; şahsen "devlet nezdinde sistem aygıtlarını veya resmi düşünce doktrinlerini temsil eden değerler" bana fazla sofistike geldi. Burası parantez içinde.) E4024 (mesaj) 23.55, 26 Kasım 2019 (UTC)
• Yorum "devlet nezdinde sistem aygıtlarını veya resmi düşünce doktrinlerini temsil eden değerler" gayet açık bir ifade, bir insan bir doktrin bütününü savunabilir ve kendini ifade ettiği bu ifadeyi kullanıcı sayfasında belirtebilir. Burada "bölünmek" ne alaka anlamadım, zaten her fikir diğerinden farklı olduğu için otomatik olarak "bölünmüştür", bunda ne gibi bir kötülük var? Tartışma sayfalarında farklı düşüncelerimizi de ifade ederken de "bölünüyoruz" ama bunun için tartışma olayını yok etmiyoruz. Farklılıkların bir arada olduğunu kabul etmek bir şeyleri bölmek değildir. Ayrıca birleşik bir şey bölünür, fikir anlamında kullanıcılar "birleşik" falan değildir, her kullanıcı farklılık barındıran düşüncelere sahiptir ve bunu kullanıcı sayfasında istediği gibi belirtebilir ve kendini istediği şekilde tariflendirebilir. Bölmek ifadesi hatalı, bizim Vikipedi olarak geçerli argümanımız vandalizm. Bu da şuan tekabül eder; bir kullanıcı kendi sayfasına "Bu kullanıcı mavi rengi seven insanları öldürmek istiyor" yazamaz, ama "Bu kullanıcı mavi rengi sevmiyor" yazabilir. Kırmızı veya mavi rengi sevenlerin olmasını "bölünmek" ifadesiyle açıklayamayız, zaten doğalında bölük bir şekildedir. --Ahmet Turhan (mesaj) 19.12, 27 Kasım 2019 (UTC)
• Hızlı kalsınAhmet Turhan'a katılarak...--Kostantinopulos 06.22, 6 Ocak 2020 (UTC)
• Bu kullanıcı şablonlarına bir dikkat lütfen: Kullanıcı Komünist, Kullanıcı Antikomünist, Kullanıcı Kemalist, Kullanıcı Milliyetçi, Kullanıcı Kürt vb. Eğer herhangi bir tartışmada "yancı, destekçi" arıyorsanız kolay. Şablonlarına bakıp kimin size yardımcı olacağını tahmin edin, sonra onun ilgisini tartışma konusuna çekin (ama çaktırmadan, yoksa "Oy avcılığı" olur :). VP'ye -muhtemelen- yarardan çok zarar veren bir uygulama... E4024 (mesaj) 01.23, 10 Ocak 2020 (UTC)

Cevap Pardon da neden hemen kötü niyetli algılar arıyoruz? Bu durum "terör örgütlerine" destek verildi deniliyor diye Vikipedi'yi engellemekle aynı kapıya çıkıyor. Ben Vikiproje:Sovyetler Birliği için pek ala {{Kullanıcı Komünist}} kutucuğunun profilde yer aldığı kullanıcılarla proje için iletişime geçebilirim -ki geçmişimdir de- ve bu da projenin gelişmesine yardımcı olur. Hemen oy avcılığı, yandaşlık vb mi akla gelir? Eğer kötü niyetse, pek ala mühendislikle ilgili bir maddenin SAS tartışmasında "Kullanıcı mühendis" şablonu olan kişileri çağırıp sildirmeyi engelletebiliriz, illa komünist-milliyetçi gibi şablonlar da olmaz bu kötü niyet, bunun sonu mu olur? Önce iyi niyet varsayıyoruz, "muhtemel" olaylara dair paranoyalar oluşturup silip engellemek değildir çözüm.

Bence zaten olay şurada gizli: "Kullanıcı:Kürt" örneği verilmiş, resmen dehşet verici. Bir insanın kökenini, milliyetini, düşüncelerini vb. yazmasından, kendini tanımladığı öğeleri kendi kullanıcı sayfasına koymasından daha doğal ne var? --Ahmet Turhan (mesaj) 10.09, 10 Ocak 2020 (UTC)

@E4024, aynen bunu dedim yukarıda ben de. Daha önce bu tip şablonların silinmesi çok kez gündeme geldi ama bu gerekçeyi duyduğumu hiç hatırlamıyorum. Siyasi görüş yalnızca bir kısmı, tuttuğu takım gibi birkaç kullanıcı şablonu için de benzer riskler söz konusu.--Nanahuatl^Efendim? 03.09, 10 Ocak 2020 (UTC)

• [...] Ne benim ne de burada ansiklopedi yapmaya çalışan kimsenin başka kimselerin etnik kökeniyle ilgili kaygıları olmaz, olamaz. Bu kadarla bırakıyorum bu gereksiz polemiği. Kimse de uzatmasın lütfen. E4024 (mesaj) 10.53, 10 Ocak 2020 (UTC)

@Ahmet Turhan, Kategori:Kullanıcı katkı alanı şablonları var. Ben mesela komünizm alakalı katkılar yapıyorum, istesem "bu kullanıcı komünizmle ilgili katkılar yapabilir" şablonu ekleyebilirim. Bu, "bu kullanıcı komünisttir" şablonundan daha uygun bence. Hem kullanıcının komünist olması o alanda katkı yapacağı anlamına gelmez, ancak komünizmle ilgili bir tartışmada o kullanıcının ne kadar tarafsız olabileceği konusunda şüphe uyandırır. En olmadı, "sen zaten komünistsin o yüzden böyle diyorsun"a maruz kalır.--Nanahuatl^Efendim? 18.30, 10 Ocak 2020 (UTC)

Bir kullanıcının belirli bir fikir bütünlüğünün olması (ki tüm Vikipedistlerin kendine özgü bir fikir bütünlüğü vardır) tarafsız bakış açısıyla katkı sağlayamayacağı anlamına gelmez. Bunu karıştırmamak lazım. Öyle olsa VP:TBA politikası Vikipedi kullanıcılarının etki alanının dışında uygulanmaya çalışılırdı. "Topluluk kararı" denilen şey bu fikir bütünlüklerinin tartışılması ve uzlaşılması üzerine kurulu. En uç nokta olan "komünist", "faşist" gibi şeyler üzerinden bu olayı yıkımlamaya çalışmak Vikipedi kültürüne dinamit koymaktır. Vikipedi kullanıcıları birer robot değil, her birinin kendine has kendini geliştirdiği hobiler, fikirler, kültürler, eğitimler, katkı alanları, beğeniler vb. var. Ve bunların bütünleşmesi sonucunda tartışmalara katılırlar. Katkı alanını belirtmekle kişinin kendini ifade etmesi aynı şey değil. Ben "faşizm" ile ilgili katkı sunabilirim ve bunu yapıyorum da, ama bir faşist değilim. Aradaki farkı belirtmek veya belirtmemek de bana kalmış bir şey, kullanıcıların kendini ifade etmesinin önüne geçmek Vikipedi'yi engellemek ile aynı kapıya çıkan bir yapı ve kesinlikle kaçınılması lazım. --Ahmet Turhan (mesaj) 21.40, 10 Ocak 2020 (UTC)

"Siyasi görüşlerini yansıtıyorlar" demedim hiçbir zaman, "yansıtabilirler" ya da sırf bu görüşlerini açıkça dile getirdikleri için "kendilerine karşı önyargılı olabilirler", "tartışmalara sırf siyasi görüşünden ötürü davet edilebilirler" dedim. Zaten bana (kime9 ne kimin siyasi görüşünün ne olduğundan, o da ayrı bir konu da neyse...--Nanahuatl^Efendim? 23.52, 10 Ocak 2020 (UTC)

• Silinsin Bu tür ideolojik yanlılık belirten şablonların tamamı silinmeli.Vikipedi özgür kürsü değildir. "Vikipedi özgür kürsü veya blog olmadığından; sohbet, tartışma, propaganda veya reklam yapma yeri değildir." --MS^ileti 20.36, 20 Ocak 2020 (UTC)
• Silinsin Her ne kadar vikipedinin ruhuna uygun olsa da bir kullancı şablonu olarak kötü niyet söz konusu olabilir.--Orfur (mesaj) 03.00, 23 Ocak 2020 (UTC)

• Kalsın Silinmesi, yönünde karar alınacaksa, "kullanıcı şucu, bucu" türünde, siyasi, ideolojik kimlik tanımı yapan tüm şablonları da silelim. Özünde kullanıcıların kendilerini tanımlamak için kullandıkları diğer şablonlardan farkı yok.--Potkal (mesaj) 13.29, 28 Ocak 2020 (UTC)

• Buraya bir not düşeyim: Ara sıra bana "SAS açarak vakit çalıyorsun" diyenler oluyor (neyse ki bunu ben açmadım :) [..] SAS'ı bu "tartışmalı katkılar" meşgul ediyor, "katkıların tartışılması" değil. Saygılarımla. E4024 (mesaj) 13.37, 28 Ocak 2020 (UTC)
• Yorum şablonu aday gösteren @Cem Rize’nin değerlendirmesini göremedim. SAS adaylıklarında birçok oylama opsiyonu bulunuyor bilindiği üzere. Adaylığa çıkaran kullanıcılarında oy verme hakkı bulunuyor. --Maurice Flesier ^message 18.17, 30 Ocak 2020 (UTC)

Bu SAS kararsız kapatılacağı için görüş bildirmeye gerek duymadım @Maurice Flesier. Yapıcı olmayan etkisiz bir görüş olurdu. Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Şablon:Kullanıcı anti milliyetçi sayfasında buna benzer sayfaların silineceğini dair karar çıkmıştı. Ben yine de gelecekte böyle bir şeyin olacağını tahmin ettiğimden bu şablonu silinmeye aday göstermiştim ama şablon maalesef hızlı silinmişti. Şablon hızlı silindiğinde gelecekte böyle olacağını bildiğimden üzülmüştüm. Diyecek bir şey yok. Verilen söz tutulmadı. Cem 53 mesaj 07.18, 31 Ocak 2020 (UTC)

Anladım. Burası TR Vikipedi. O yüzden şaşırmıyorum gerçekten. Emsallik aslında benzer adaylıklarda bir teamül olarak süregelmiş bugüne kadar. İngilizce sürümünde bundan taviz verilmez mesela. Aynı yemeği ısıtıp ısıtıp önünüze koymazlar çünkü insanların burada harcadıkları zamanı daha faydalı katkılara ayırmalarını sağlarlar. Zamanında mesela şu Lenin’in açılan onlarca kayda değer olmayan makalelerini tek tek SAS’a taşıdım ve sonunda hepsi konsensüs ve politikalar bağlamında silindi. Kimse de “bunların hepsi benzer nitelikte açılmış, emsal göstermek yeterli demedi” . Kısacası burda bürokrasi sevilen bir şey. Ben yine de sizin oyunuzun da her halükarda değerli bulduğumdan ve aday göstermenize istinaden burada görmek isterim @Cem Rize --Maurice Flesier ^message 11.39, 31 Ocak 2020 (UTC)

• Silinsin Yeni kayıt olduğumda bu tür şablonlar her yeni kullanıcı gibi benimde ilgimi çekiyordu. Şimdi ise lüzumsuz ve faydasız buluyorum. Kullanıcıları ayrıştırıcı, ideolojik ve siyasi, kin ve nefret öğeleri içeren benzer şablonların tamamı ansiklopediden ortadan kaldırılmalı. VP:KÜRSÜ bu konuda bize ipucu veriyor. Katkı vermek için buradayız. Kişisel blog ve forumlardan ayırt edilebilmeliyiz. Katkıdan çok zarar verdiğini düşündüğümüz bu tür şablonlar yeteri kadar tantana ve itiş kakışın içinde sadece zarar verici nitelikteler. Emsallik bu adaylıktan sonra umarım uygulamaya geçer. --Maurice Flesier ^message 19.41, 31 Ocak 2020 (UTC)
• Silinsin Aday gösteren olarak. Cem 53 mesaj 19.56, 31 Ocak 2020 (UTC)
• Silinsin Silinmeye aday tartışmasında bile bu şekilde sert çıkan tartışmaları gördüğümden ve açıkçası Vikipedi'ye bir yararı olmadığını görüyor ve ayrıştırıcı bulduğumdan yer almamasını diliyorum.--Nystaléos ^benim? 09.38, 12 Şubat 2020 (UTC)
• Silinsin Nystaléos'a katılarak..--Yağızhan^mesaj 10.56, 15 Şubat 2020 (UTC)

---

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.