Tartışma:Ermeni tehciri

Buyük harfle başlayan Ermeni Tehciri de küçük harfle başlayan Ermeni tehcirinin de Tehcir Kanununa yönlendirilmesi doğru değil. Değişiklik özetinde de ifade ettiğim gibi Ermeni Kırımı'nı soykırım olarak tanımayan kişi/organizasyon vs. bunu Ermeni Tehciri olarak tanımlıyor. Okuyucular da doğal olarak Ermeni Kırımı sayfasına ulaşmak için Ermeni tehciri/Tehciri olarak aratacaklardır. Burada dahi başlığın Tehcir olarak taşınması güncel olarak tartışılırken bu yönlendirmenin yapılması tezat oluşturuyor. --Maurice Flesier ^message 11:31, 9 Mart 2017 (UTC)

kimin neye ne dediğiyle değil, ansiklopedik tanımlarla ilgileniyoruz. ermeni tehciri ermeni tehciridir, ona buna şuna göre değişmez,mevcut maddede tehcir bir alt başlıktır, bir alt başlığın ayrı maddesi varken bu maddeye yönlendirme yapılması yanlış. Tehcir Kanunu maddesinde ermeni tehcirine ilişkin bilgiler yer alıyor. sözü geçen ad değişikliği tartışması şu andaki uygulamayı belirleyemez. mevcut duruma göre uygulama yapmak zorundayız. şu anda Ermeni Tehciri Tehcir Kanunu'na, Ermeni tehciri Ermeni Kırımına yönlendiriliyor, uyumu sağlamak gerek. --kibele 12:32, 9 Mart 2017 (UTC)

(...) Ermeni Kırımını'nın Tehcir olarak tanımlanması benimle ilgili bir durum değil. Buyrun. [1], [2], [3], [4], [5], [6]. sonunda tehcir ifadesi var diye Tehcir Kanununa yönlendirilmesi gerektiği yaklaşımı hatalı. Büyük ve küçük harfle başlayan her ikisinin de Tehcir Kanununa yönlendirilmesi gerektiği neye göre belirlendi?? --Maurice Flesier ^message 12:55, 9 Mart 2017 (UTC)

neden ve sonuç

bu başlık Ermeni Kırımına yönlendirilmiş durumda. yani, 'hayır bu kırım değildi, soykırım değildi, tehcirdi' diye değişiklik yapan kullanıcılar yine aynı maddeye yönlenmesini sağlıyorlar. olaya böyle de denildiği argümanıyla hareket ediliyor sanırım. ama bu argüman Ermeni Soykırımı değişikliklerinin neden geri alındığını açıklamaya yetmiyor. malûm böyle de deniyor ve maddenin diğer adı da bu.. tehcir için Tehcir Kanunu maddesi mevcut. --kibele 20.42, 22 Şubat 2020 (UTC)

Yönlendirmenin böyle olduğunu senin değişiklik özetinle fark ettim @Kibele. Kanaatimce, buradaki yönlendirme şu an doğru ancak teorik olarak yanlış. Konuyla ilgili detay bilgim sınırlı olsa da, Ermeni Tehciri ve Ermeni Kırımı şeklinde iyi organize edilmiş iki madde olmasını gerektiğini düşünüyorum; şu an her şeye bu maddede yer verilmiş.--Sayginer^v-posta 22.57, 22 Şubat 2020 (UTC)

@Sayginer Tartışma:Ermeni Kırımı'ndaki onlarca sayfalık arşivde konuşulmuş olabilir bu. tekrara düşmemek için göz atmakta yarar var. --kibele 08.01, 23 Şubat 2020 (UTC)

• Yorum hala aynı tartışma..değişen tek şey yıllar ve rakamlar. Tehcir nedir? Göç ettirme, göç etmesine sebep olma, sürme. Ermeni Tehciri nedir? Ermenileri zorla göç ettirme. Yani doğrudan Ermeni Kırımı maddesinin bir parçası. Bu yönlendirmeleri ısrarla Tehcir kanuna yönlendirme gayretleri objektif bir bakış açısının yoksunluğunu ifade ediyor. Bu arada, Ermeni Kırımı, Ermeni Soykırımı, 1915 Olayları gibi Ermeni Tehciri’de aynı olgunun birer parçası. Bunu inkar etme gayretleri akademik kaynaklardaki ispatını ve “Ermeni Tehciri tanımının alternatif olarak kullanılmasını” değiştirmiyor. Yönlendirmelerin kanun maddesine yönlendirilmesi taleplerini reddediyorum. --Maurice Flesier ^message 21.24, 24 Şubat 2020 (UTC)
• Tehcir Kanunu'na yönlendirilmesinden yanayım.--Visnelma (mesaj) 07.09, 1 Nisan 2021 (UTC)
• Tehcir Kanunu çıkıyor Ermeni Tehciri yapılıyor, bu tehcir sırasında yaşananlara da soykırım, katliam vesaire deniliyor. Bu mantığa göre Ermeni Kırımı sayfasına yönlendirilmesi gerekiyor. Yönlendirmeyi geri almışsınız @Visnelma, sizin gerekçeniz nedir? Yaptığınız işlem yanlış bunu da belirtmeden geçemeyeceğim, geri almak durumundayım çünkü başlık sonradan Tehcir Kanuna yönlendirilmiş. Bu yönde fikir birliği oluşursa yönlendirilecek madde değiştirilir. Esc2003 (mesaj) 13.52, 2 Nisan 2021 (UTC)

  @Esc2003 söylediklerin yanlış çünkü tek başına tehcir sırasında yaşananlara soykırım denmiyor. Ermeni halkına karşı gerçekleştirilen toplu katliamlar, ölüm yürüyüşleri, tehcir ve etnik temizliğin bütününe soykırım deniyor.--Visnelma (mesaj) 15.07, 2 Nisan 2021 (UTC)

  Soykırım demeyenler tehcir (sürgün) diyor, bu nedenle kırım adı altında ele alınan sayfaya yönlendirilmesi uygundur. Esc2003 (mesaj) 15.14, 2 Nisan 2021 (UTC)

  @Esc2003Eğer tehcir kelimesini soykırım kelimesinin yerine kullansalardı doğru olurdu ama dediğini iddia edenler: yapılan soykırım değil tehcirdi, diyor. Ermeni Soykırımı manasında kullanmıyorlar yani ancak madde Ermeni Soykırımı'nı ele alıyor, tehciri değil. Zaten Ermenilerin ölmediğini söyleyip sadece tehcir yapıldı gibi iddiaları güvenilir kaynaklar desteklemiyor, bu yüzden Vikipedi'de yeri yoktur :)--Visnelma (mesaj) 17.15, 2 Nisan 2021 (UTC)

  @Visnelma, Etimolojik bir tartışma yapmıyoruz değil mi burada? Soykırım demeyen ya da nötr kalmak isteyenler tehcir diyor. Çerkes Sürgünü/muhacirliği gibi adlarla bilinen bir etnik temizliğin yaşandığı olay var, Çerkes Soykırımı olarak da adlandırılıyor. Son cümleniz kaynaklarla ilgili, bu tartışmayla bir ilgisi yok. Esc2003 (mesaj) 17.55, 2 Nisan 2021 (UTC)

  @Esc2003 Tam aksine, Vikipedi ikincil kaynaklara dayandığı için söylediklerimizin de ikincil kaynaklara dayanması gerekiyor. Örneğin Türkiye'nin yarısı yanlış bir şekilde elmaya armut dese de biz güvenilir kaynaklar elmaya armut demediği sürece elmaya armut diyemeyiz. Ayrıca Ermeni Soykırımı'nı Çerkes Sürgünü vb. ile karşılaştırmak bir whataboutism örneğidir. Her maddenin adı kendi çapında tartışılmalıdır :) Ayrıca "nötr kalmakla" ne demek istediğini anlamış değilim. Eğer bununla kastettiğin Ermeni Soykırımı'nın olmadığı savunanlarsa bu görüşleri dile getirmeye gerek yoktur çünkü dünya genelindeki akademik camia Ermeni Soykırımı'nın olduğunu söylüyor. Bu ve benzeri psödotarihi maddelere eklememize gerek yok.--Visnelma (mesaj) 18.08, 2 Nisan 2021 (UTC)

  @Visnelma, yönlendirme değil de içerikle ilgili bir tartışma olsaydı uzun uzadıya tartışılabilirdi. Adına soykırım denilsin veya denilmesin, tehcirin bu olayın bir parçası olmadığını iddia eden çıkmaz. Münazara şeklinde tartışmaya gerek yok bence, olay karşılaştırması yapılmadı. Madde adı Çerkes Soykırımı şeklinde taşınılırsa sürgün başlığını yönlendirme olmaktan çıkarmayacağız, çünkü olayla ilintili. Benim söyleyeceklerim bu kadar, başka kullanıcılar görüş bildirebilir. Esc2003 (mesaj) 18.30, 2 Nisan 2021 (UTC)