Vikipedi:Şikâyet

Kişisel saldırılar ve topluluğu rahatsız eden kullanıcı şikâyetleri

İşbu değişikliğimden önce bu sayfada yer alan "Kişisel saldırılara karşı değerlendirme ve yaptırım uygulama talebi" (kalıcı bağlantı) ve "Topluluğun sabrını zorlayan ve topluluğa karşı sorun çıkaran kullanıcı" (kalıcı bağlantı) başlıklı şikâyetleri, birbirlerinden ayrılamaz ölçüde iç içe geçmiş olmaları nedeniyle birleştiriyorum.

Bu iki şikâyet VP:İNOV, VP:KSY, VP:N gibi birçok politikamızı sayısız kez ihlal eden yorumlar barındırdığı, bu yorumların tek tek temizlenmesi mümkün görünmediği ve bu metinler bir topluluk olarak üretkenlik ve verimimizi sekteye uğrattığı için bu metinleri şikâyet sayfasından kaldırıyorum. Şu andaki başlığın altına bir karar mutlaka yazılacak, ancak o karar yazılana dek kullanıcıların birbirleri hakkındaki ithamlar ve karşılıklı yorumlaşmalarının durması gerektiği için bu kararı alıyorum ve sayfanın arşivlemesi yapıldığı zaman şu andaki değişikliğimle silmekte olduğum tüm metinlere de gerekli bağlantıları vereceğim. Şikâyetlerle ilgili yeni bir bilgi ve bulgunuz olursa yeni bir başlık açabilir ya da hizmetlilere mesaj atabilirsiniz. Mutlaka değerlendirilecektir.

Geçmişte topluluk olmanın gerekleri birçok kez ihlal edilmiş. Katkı yerine savaşa tutuşmanın örneklerine rastlanır olmuş. Hizmetlinin görevi, ansiklopediye ve kullanıcılarına zarar verilmesini önlemektir. Bu şikâyetlerin yarattığı kaos da ansiklopediye, kullanıcılarının motivasyonuna ve zaten önemli sorunlar barındıran topluluk dinamiklerimize zarar veriyor. Bu yüzden müdahale ediyorum ve bu müdahalemi bir milat olarak görmenizi rica ediyorum. Geçmişteki ihlallerin değerlendirmesi kararda yer alır. Ancak bundan sonraki ihlalleri hoşgörmek, bu kaosa imkan vermek olur, ki beni tanıyanlar bunu yapmayacağımı bilir. Bu milat itibarıyla, lütfen diğer kullanıcılar hakkında yorum yapmaktan kati surette kaçınalım, karşımızdaki insana karşı kibar olalım, laf sokmayı bırakalım, alaycı bir üsluptan uzak duralım. Karşımızdakinin olumsuz gördüğümüz özellikleri yerine olumlu potansiyeline bakalım, bunu ortaya çıkarmanın gayreti içinde olalım.

Bu milat itibarıyla kişisel saldırıda, nezaketsizlikte ısrarcı olanı, bunu alışkanlık edinenleri üzülerek engellemek zorunda kalacağım, kalacağız. Son günlerde engellemeye son çare olarak başvurduğuma dair birçok örneğe rastladığınızı umuyorum. Lütfen hizmetlileri bu nahoş çareye başvurmak zorunda bırakmayın.

Vito Genovese 16:29, 14 Şubat 2017 (UTC)

@Vito Genovese'nin girişiminden sonra yaklaşık 1 ay daha geçti, fakat derleme toplama, iki şikayetin birleştirilmesi ve şurada şikayete konu olan katılımcıların bu durumdan görece memnun olması sonucundan başka herhangi bir sonuç ortaya çıkmadı. Dün de burada ve burada gördüğüm üzere hala düşük yoğunluklu "kişisel saldırı" ithamları devam etmekte. Hizmetliler Hizmetli duyuru panosunda bu konu belirtilmesine rağmen, isteyerek bu konuya dahil olmak istemiyorlar. Bu çok vahim. Görev ve sorumlulukları hatırlatmak yerinde olacaktır çünkü epeydir uzun süren bu durum belli aralıklarla can sıkmaya devam ediyor. Üstelik şikayet basit argümanlarla yetinmiyor, çok daha büyük durumlara tekabül ediyor. Eldarion'un bir denetçi sıfatıyla resmen kullanıcıları hedef aldığı şikayet metninde geçiyor ve halen nasıl denetçi pozisyonunda aklım almıyor. Vikipedistlerin gerçek yaşamdaki hayatlarını tehlikeye atacak yorumlar bir Vikipedi denetçisinin ağzından çıkıyor, açık açık kullanıcıları hedef gösteriyor. Hatırlatalım kendisi aynı zamanda denetçi, yani hedef aldığı kullanıcıların IP adreslerine sahip. Kullanıcıların katkı sunduğu herhangi bir ülkede hukuki sorunlarla karşılaşılabilecek bu durum son derece ciddi ve bunlar öyle geçilecek ve basite indirgenecek bir duruma kesinlikle tekabül etmiyor. Dolayısıyla ilgisizlikten kaynaklı sorumlu hizmetlilerin dolaylı olarak olaya "basit bir anlaşmazlık süsü vermek" istemesi son derece vahim. Zaten halihazırda şikayete nazır olan bir kullanıcı yakın zamanda tarafıma hukuki tehdit dolayısıyla 1 ay uzaklaştırma almıştı. İlla, şikayet konusuna dahil olduğu üzere, hizmetliler eliyle olası bir hukuki yaptırıma zemin mi hazırlayalım, bunu mu bekliyoruz? Şikayete konu olan hizmetlileri dışarıda bırakarak @HakanIST, @Uğurkent, @Sakhalinio, @Superyetkin, @Elmacenderesi, @Ahzaryamed, @Sabri76, @Yabancı, @Vikiçizer ve @Vito Genovese'e tekrar bildirim atalım. Sorumlulukları gereği bu konunun üzerine düşmelerinin zorunlu olduğunu da vurgulayalım. @Vikiçizer'in daha önce belirttiği sorumluluk sahibi hizmetliler arası bir konsensüs oluşması artık olmalı. "-malı" diyerek insiyatife bırakmak da istemiyorum, lütfen artık görev ve sorumlulukları yerine getirin. --Ahmet Turhan (mesaj) 06:06, 11 Mart 2017 (UTC)

• Ek 1: Bir öncekilere benzer olarak "Tarafsızlığina gölge düşmüş, belli bir etnik ve ideolojik propaganda ve algı yaratma amacıyla burada bulunan birisine ..." --Ahmet Turhan (mesaj) 20:46, 17 Haziran 2017 (UTC)
• Ek 2: Yine bir kelime oyunları üzerinden algı operasyonu --Ahmet Turhan (mesaj) 19:32, 18 Haziran 2017 (UTC)
• Ek 3: bu kullanıcının Kürt/PKK ile ilişkili maddelerde belirli bir misyon ile algı yönetimi, propaganda, manipülasyon yöntemleri ile tarafsız bakış açısını ısrarla ihlal etmesinden ileri geriyor. Çözüm basit. Topik ban. --Ahmet Turhan (mesaj) 09:45, 23 Haziran 2017 (UTC)
• Ek 4: bu Sovyet/Rusya propagandası yapan kullanıcı --Ahmet Turhan (mesaj) 17:47, 2 Temmuz 2017 (UTC)
• Ek 5: kullanıcının taraflı ve belirli örgütlere dönük propaganda mahiyetindeki katkıları --Ahmet Turhan (mesaj) 15:34, 5 Temmuz 2017 (UTC)
• Buradaki şikayetler ile ilgili bir sonuca varılması gerekiyor artık. Gün geçtikçe şikayet sayısı artıyor ve karmaşıklaşıyor. Buradan cesaret ile ihlaller yeni kullanıcılara da sirayet ediyor. Geçmişe dönük işlem yapmaktan imtina etme gibi bir şeyi kabul edilemez görüyorum. Zira geçmiş ihlaller, saldırılar vs. vs. vs. güncelliğini hala koruyor. Hizmetliler için artık eli taşın altına sokma vakti geldi bence. Buradan toplu bir sonuç çıkmayacaksa da ben kendime yapılmış kişisel saldırı ve ithamları ayrı ayrı gündeme getirip sonuçlanması için aktif çalışmayı planlıyorum. Öyle ya da böyle bir sonuç çıkmalı. Gerekirse vikipedideki tüm katkılarımı bırakıp bu işin çözümü için harcayacağım. --Pragdon^mesaj 14:14, 13 Temmuz 2017 (UTC)
  • Hizmetliler, pardom kim? Hizmetliler mi? Onlar da kim? Ben hiç görmedim duymadım. Ne yapar ne eder onlar?--❣Paseyn ^ileti 14:23, 13 Temmuz 2017 (UTC)
• Ek 6: Şahsıma ve diğer yorum yapan kullanıcılara TARAFLI ithamı--Pragdon^mesaj 00:37, 16 Temmuz 2017 (UTC)
• Ek 7: Katkıda niyet sorgulama: .. cımbızlanması iyi niyetli görünmüyor --Ahmet Turhan (mesaj) 13:53, 17 Temmuz 2017 (UTC)
• Ek 8: İyi niyet varsaymak, iyi niyetli kullanıcılar ve niyetleri sorgulanamayacak kadar tarafsız olanlar için geçerli bir politikadır. --Ahmet Turhan (mesaj) 15:44, 17 Temmuz 2017 (UTC)
• Ek 9: tarafı uzun zamandır malum olan kullanıcı --Ahmet Turhan (mesaj) 07:22, 18 Temmuz 2017 (UTC)
• Ek 10: Neye inandığınız zerre kadar umrumda değil, hadi başka kapıya --Ahmet Turhan (mesaj) 16:48, 20 Temmuz 2017 (UTC)
• Ek 11: tarafsızlığı taraflı kullanıcılardan öğrenecek değiliz. — Bu imzasız görüş Pragdon (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.
• Ek 12: Hukuki tehdit. Şahsımın kullandığı kaynakların ve dilin, tıpkı Şırnak çatışmaları maddesine eklediğim öğeler gibi, BTK sansürüne neden olduğu ve dikkatli olunması tehdidi. --Ahmet Turhan (mesaj) 16:09, 22 Ocak 2018 (UTC)

---

Kullanıcı:Ahmet Turhan'ın kişisel saldırıları :

• Ek 1: Kürt örgütlerinin isimlerini sırayla kişisel algı nedeniyle kısaltılmasının istenmesidir...
• Ek 2: ...Yukarıdaki bizzat kişisel husumet belirten cümlenize ise geçmişte olduğu gibi yine asla yanıt vermemekteyim. Benim maddeleri geliştirirken ki niyetlerimi böyle hoyratça, hedef göstererek belirtmek size düşmez...
• Ek 3: Kendinizi devamlı haklı olarak gördüğünüz şu kendi içinde gururlu, büyüklenmeci ve herşeyi bilen kibir taşıyan tutumunuz sürdüğü sürece sizinle diyalog yollarım da kapalı olacaktır. Besleniyor çünkü diyalog kurdukça...
• Ek 4: Katkıda niyet sorgulama: ...salt 3-4 siyasi figürü buraya koymak durumu salt siyasal zemine taşımak üzere bir girişim olur.
• Ek 5: Kısacası söz konusu tartışmada Flesier'in kendini bu şekilde tanımladığı bağımsız görüşlerine benzer bağımsızlıkta veya tartışmada ona yakın görüşlere ihtiyaç var da diyebiliriz :)
• Ek 6: Sizin kişisel normlarınıza göre maddelere bu kategoriyi iliştirdiğiniz açık...
• Ek 7: ..Anadolu Ajansı'nın TARAFINDA olunduğu için bu ifadenin maddede yer almasında ısrar ediliyor...ısrarınız anadolu ajansını buraya taşımak başka bir şey değil. Sadece tek kelimenin ısrarı bu, düşünün benim yıllardır nelerle uğraştığımı. --Maurice Flesier ^message 09.23, 26 Temmuz 2018 (UTC)

---

Kullanıcı:MHIRM'ın kişisel saldırıları:

• Ek1: Maddeye eklediğim üç kaynağa verilen cevap: üç beş kaynak eklemekle haklı çıkılmıyor ne yazık ki
• Ek 2: ..ilgili kullanıcının beğenmediği..maddelerden intikam almayınız.
• Ek 3: Yine taraflı bir taşıma olmuş. Geri alınıp olgun kullanıcılar tarafından değerlendirilmesi gerek.
• Ek 4: :Taraflı bir taşıma isteği olmuş..Yaygınlıkla taraf olmayı karıştırıyorsunuz diye düşünüyorum. ..Adlandırma tartışmalarında boğulmayın lütfen artık..
• Ek 5: :)
• Ek 6: pardon bunlar kişisel itham "değilmiş"
• Ek7: Kullanıcı:Tuğkan ile tarafımı kukla ithamı tuğkan ve maurice arasında bir bağlantı var mı? bu mesajdan sonra sormak zorundayım. dikkatine Vito.
• Ek 8: yukarıda onlarca itiraz varken taşımak "dediğim dedik" oynamaktır.. falan bunlar da işte "alanım kısıtlanıyor" demenin başka türleri..
• Ek 9: Mesaj sayfama yazdığı rezalet ötesi zırvalıkları. --Maurice Flesier ^message 19:23, 1 Eylül 2017 (UTC)

• not: demek alaycı yorum? şimdi de ton polisliği... ki bu da logical fallacy oluyor. dikkate alınmaz. ha bir de topluluğu rahatsız eden kullanıcılar başlığını "şahsımı rahatsız eden" diye değiştirmeniz gerekmekte. ilk ve son cevaptır. mobbing'e karşı herkese sabır... -MHIRM. 08:36, 17 Ağustos 2017 (UTC)

---

Kullanıcı:Hedda Gabler'ın saldırıları:

• Ek 1: ..Demek ki elebaşı dediğimizde olaya belli bir bakış açısıyla yaklaşıyoruz ve taraflı davranıyoruz...Burada nefret ettiğimiz şeyleri illa benim dediğim olacak çünkü "ben bunu beğenmiyorum" çünkü "o terörist" çünkü ""devletim de onu öyle görüyor" diye yaklaşırsak.. --Maurice Flesier ^message 09.23, 26 Temmuz 2018 (UTC)

Kişisel saldırı, ithamlar, hakaretler

Burayı hemen hemen hiç kullanmayan bir kullanıcı olarak, artık başka yol kalmadığı için kullanmak zorunda kalıyorum. Öncelikle aktif hizmetliler @Elmacenderesi, @Eldarion, @Superyetkin, @Vikiçizer, @Sakhalinio, @Sabri76'yı da fikirlerini belirtmeleri için davet ediyorum. @Kibele, şu sayfada önce "Vikipedi'nin belli alanlarını dirsek teması içindeki kullanıcıların kontrol altında tutmalarının doğru olmadığını düşünüyorum" diyerek gerek SİS adayı @BSRF'yi gerekse kendisine destek olan ben, @Seksen iki yüz kırk beş, @Ahmet Turhan ile bu yorum sonrasında kendisine destek olan @Chansey ve @Maurice Flesier'i zan altında bırakmış; bu kullanıcıların tamamı ya da bir kısmının Vikipedi'yi kendi mülkiyeti gibi kullandığını net bir biçimde ifade etmiştir. Sonrasında ise "direkt şahsımı hedef alarak "şimdilerde vikipedi'nin ıssızlığı ve 7/24 burada olmasının da yardımıyla vikipedi'yi de domine etmeye çalıştığı pek çok kişinin malûmu" gibi, "bir çok kullanıcı püskürtüldü" gibi ifadelerde bulundu. Vikipedi:İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil net bir biçimde delik deşik edildi. Bu konunun çözüme kavuşması şart. Ben buraya kimseye kin gütmeye ya da birilerinin bana kin gütmesi için gelmedim. Kimsenin kişisel takıntısı olmak ya da birilerini takıntı yapmak durumum da olmamalı. Kimse de kullanıcı adlarının anonimliğine gizlenerek bana bu şekilde hakaret edemez. Vikipedi'de bir düzen varsa, bu düzen karşılıklı saygı ve belli sınırların aşılmadan işlemek zorundadır. Benim de zaman zaman sınırları aştığım görülmüştür, ancak hiç kimse çıkıp da birisini "kayırdığımı" ya da tam aksi şekilde birisine takıntılı olduğumu ispat edemez, etmeye çalışırsa da aksi örneklerini çok rahat gösterebilirim. "Dirsek teması" olduğum belirtilen BSRF'nin ise gerçek adını dahi bilmem, WMTR kullanıcı grubunda, WMTR üyesi herkesin görebileceği konuşmalara ek olarak tek bir konuşmamız olmuştur, onda da kendisinin SİS adayı olmasını tavsiye etmişimdir (konuşmalar da bende var). Onun dışında herhangi bir sosyal medyada vs bağlantımız da bulunmamaktadır. Böyle mesnetsiz, kanıtsız iftiralar her iki kullanıcının "şahıslarına" da Vikipedi'ye de zarar vermektedir. Orayı okuyan kullanıcılar üzerinde "ya bu Rapsar ile BSRF kanka zaten" fikri empoze edilmeye çalışılmıştır, iki kullanıcı da zan altında bırakılmış ve topluluk kışkırtılmıştır. Politika ihlalleri nettir ve gereğinin yapılması gerekmektedir.--Rapsar^Efendim? 17.32, 7 Ağustos 2018 (UTC)

Sahi neden bu kadar alttan alındığını anlamıyorum. Kendisi kullanıcı püskürtmekten bahsetmiş nasıl bir ironiyse artık. "Dirsek teması" sözü için ayrıntıya girmiyorum ancak kişi kendinden bilir işi burası için çok uygun. --esc2003 (mesaj) 09.12, 8 Ağustos 2018 (UTC)

@Rapsar, belirtigin tartismayi basindan beri takip ediyorum. Kullanicinin gosteridigin sayfada ne kisisel bir ifade ne de bir saldirisi soz konusu degildir. Her yorum hosunuza gitmeyebilir ama size direk hitap etmiyorsa, lutfen kisisel algilamayin. Otesi, tartismayi o sayfada yapmaniz konuyu degisik alanlara cekmektedir. Bu tur yaklasimlardan kacininiz; hem konu bolunmekte hem de verim ve katilim dusmektedir. Diger hizmetlilerin ek yorumu yok ise, bu sikayet burada kapanmıștır. Tesekkurler, Citrat (mesaj) 15.41, 11 Ağustos 2018 (UTC)

@Citrat, sizi, şikayete konu olan kullanıcıyla olan temaslarınız yüzünden taraflı buluyorum desem, ne yaparsınız?--Rapsar^Efendim? 19.10, 11 Ağustos 2018 (UTC)

Kisisel dusuncelerinde ozgursun Rapsar. Baska hizmetlilerden de gorus isteyebilirsin ancak kararimi verdim. Resmi gorusumdur. Citrat (mesaj) 20.54, 11 Ağustos 2018 (UTC)

@Rapsar ve @Citrat konudan bağımsız yorum yapmamanız tartışmanın ana eksenden kaymaması için önemli. Her ikinizin de yorumları üzgünüm ki şahsiye kayıyor. Biz bunlardan çok çektik, Rapsar ve Citrat benden eski kullanıcısının ve daha iyi bilirsiniz. Gelin şu son iki yorumunuzu çizin ve olaya dışardan bakmayı deneyin. Kendi aranızdaki geçmiş meselelerin bu tartışmalara yansıması Vikipedi’yi geliştirmez aksine zarar verir. İlla devam edecekseniz burada değil mesaj sayfalarınızda devam edebilirsiniz (geçen olduğu gibi). Haklı haksız yorumunu yapacak ben değilim, şikayet hakkında da konuşmuyorum sadece siz iki kullanıcının tartışmasından rahatsız olan bir Vikipedist olarak ricamı iletiyorum... chansey^MesajYaz 19.20, 11 Ağustos 2018 (UTC)

@Chansey, ben ve BSRF'ye denen şeyin aynısını Citrat'a dedim. Kendisine böyle bir ithamım kesinlikle olmadı, kendisi böyle bir şeyle karşılaşsa ne yapardı onu sormak istedim. Yoksa ne Citrat'ı ne de diğer kullanıcıyı tanımıyorum (o diğer kullanıcı bizi nasıl tanıyor o da muamma)--Rapsar^Efendim? 19.24, 11 Ağustos 2018 (UTC)

Burasi sikayet sayfasi Chansey. Bu sayfalara bakilmiyor diye sikayet etti bir kullanici, o yuzden el attim. Yoksa Rapsar'a ozel gelmedim. Kisisel davrandigimi dusunuyorsan, bir baksa hizmetliden yardim isteyebilirsin. Asagida Rapsar'in soyledigi gibi, kendisini gecen aya kadar tanimiyordum. Citrat (mesaj) 20.54, 11 Ağustos 2018 (UTC)

@Rapsar o tartışma orada kaldı, kıyas yapmamızın uygun olmadığını hep sen söylersin ve haklısın da bu konuda.

Biliyorum şikayet sayfası ve ben sadece gördüğümü ve hissettiğimi söyledim @Citrat, yanılmış olabilirim; ayrıca topluluk nazarında hizmetli seçilmiş bir kullanıcıya karşı başka bir hizmetli müdehalesini istemek benim için nezaketsizliktir. Derdim olursa ilgili sayfaya yazarım zaten, siz (ya da Rapsar) kadar olmasa bile yeterince işleyişi bildiğimi düşünüyorum. chansey^MesajYaz 21.17, 11 Ağustos 2018 (UTC)

Peki o zaman, şikayete konu olan kullanıcının bana itham ettiği şeyin aynısını, @Citrat'a iletmek isterim. Yani kibele ile sizin dirsek temasınız var ve değerlendirmenizi taraflı buluyorum. Elbette ki ikinizi de tanımıyorum, buna dair bir kanıtım da yok ama Citrat'ın kendi görüşlerine göre bu sözler bir sorun teşkil etmiyor, herhangi bir yaptırımı da yok. Dolayısıyla böyle bir çamur atmak da yine aynı şekilde bir problem yaratmıyor (yarattığı bariz aslında ama Citrat'ın bu yönde bir endişesi yoksa...).--Rapsar^Efendim? 21.30, 11 Ağustos 2018 (UTC)

Bu tartisma ozele kayiyor ve burada uzatmak istemiyorum. Yalniz dikkat et, kullanici Kibele bazi gruplarin yakinligindan sikayet etmis. Bu sikayeti herkes yapabilir; bu suc degil. Kibele'yi kayirdigimi dusunuyorsan, tabii ki ek gorus isteyebilirsin. Citrat (mesaj) 00.47, 12 Ağustos 2018 (UTC)

• Yorum @Citrat, şikayet edilen kullanıcı, Aralık 2017'de yine bir adaylık tartışmasında "Rapsar ile olursa çalışırım" dediğimi iddia etmişti ve kendisine böyle bir şey söylemediğimi açıklamıştım. Sanki bu açıklama hiç yapılmamış gibi şikayet edilen kullanıcı bir kez daha "sorumluluğu birbirleri olursa yapacaklarını söylemiş olmaları ortadayken" sözü ile topluluğun görüşünü kötü niyetli bir şekilde etkilemeye çalışıyor. Ağzımdan çıkmayan bir sözü ısrarla söylemişim gibi gösterilmem konusunda bir hizmetli olarak yorumunuz nedir?--BSRF ^💬 07.09, 12 Ağustos 2018 (UTC)

Değerli @BSRF, o tür etkilemeler zaten kullanıcıda alışkanlık olmuş gibi, hiç kimse de birşey demiyor, bende demedim (bu belkide bu paragraf hakkındaki ilk yorumum :)) siz de demeyin... Hoş deseniz de birşey farketmiyor. chansey^MesajYaz 08.29, 12 Ağustos 2018 (UTC)

Sanirim net ifade edemedim. Bazi kullanicilar birbirleri ile yakin olabilir ve birlikte calisabilirler, yada boyle gozukebilirler. Ne bunu ifade etmek, ne de birlikte calismak, (diger vikipedistleri olumsuz etkilemeddigi surece) bir sorundur. Bu sekilde elestri almak normaldir; keza bu tur elestrileri gerek himzetliler gerekse ayni konu uzerinde calisanlar almistir, ve hala alacaktir. Grubun disaridan nasil gorundugunu, ne tur bir imaj verdigini her zaman objectif olarak bilmesi mumkun degildir. Ayni sekilde, elestiren kisi(ler) de grubun ic dinamiginin gozuktugunden farkli olabilecegini bilmesi gerekir. Bu tur elestrileri daha cok yapici algilamak gerekir, aciklik eksikligine isaret eder. Ancak her elestriye de cevap vermek zorunda degildir kullanicilar. Birlikte calismak itham degildir ancak kayirma, kisisel amaclara yonelme yada grubun disariya kapali olmasi sorun olabilir. Bu oldugu zaman hizmetlilere sikayet edilir ve mudahele gerekir. Daha once olmustur, tekrar yapilir. Yoksa sirf kullaniclarin yakinligi bir sorun teskil etmemekle birlikte calisma verimi icin yararli birle olabilir. Son sozum, elestilere daha esnek yaklasalim olacaktir. Saygilar, Citrat (mesaj) 16.44, 12 Ağustos 2018 (UTC)

@Citrat, size sorduğum soru ile verdiğiniz yanıt çok ilgisiz. Sorumu tekrar okumanızı rica ediyorum. Sorum gerçekte olmayan şeylerin gerçekmiş gibi topluluğa sunulması ile ilgili. Ayrıca @Vikiçizer, @Sakhalinio ve @Superyetkin'e de bildirim göndereyim. Belki onlar yanıtlamak ister.--BSRF ^💬 17.04, 12 Ağustos 2018 (UTC)

Soruyu yanitladim ama herhalde konuya cok yakindan baktigin icin fark edemedin. Gereksiz dallandirmaya girmenin geregi yok; ayni sekilde katilimcilarin (yukaridaki mesajlarin ornegin) irdelenip farkli anlamlara cekilebilir. Bundan kacinin. Citrat (mesaj) 17.07, 12 Ağustos 2018 (UTC)

Birbirimizi tanımadığımız için bana siz diye hitap etmenizi tercih ederim. Yalan söyleyerek topluluğu yönlendirmeyi eleştiri olarak görüyorsanız diyecek bir sözüm yok. Bu eylem sümen altı edilebilecek kadar basit olmamalı. Diğer hizmetlilerin yorumlarını da merak ediyorum.--BSRF ^💬 17.11, 12 Ağustos 2018 (UTC)

@BSRF, şikayete konu olan kullanıcının gizli ve anlamlandıramadığım bir dokunulmazlığı var sanki. Burada hiç kimse, ama hiç kimse bir başkasının tribini, laf sokmasını, iftiralarını çekmek zorunda değil. Kim yaparsa yapsın (benim yaptıımda görülürse aynı şekilde lütfen, uyarın da, ama işi kişiselleştirerek değil) gerekiyorsa engeli de verin. Buraya gelmişsek uyum içerisinde, ansiklopedi yazmak için geldik. Değişiklik özetleri vasıtasıyla laf sokma yarışına girmeye değil. Ben de yaptım zamanında, hiç bir faydası, getirisi olmuyor. Her yazılanı kişisel yorum olarak tanımlayan Citrat'ın da burada bir kişisel yorum görememiş olmasını da anlamlandıramadığımmı not düşeyim.---Rapsar^Efendim? 19.22, 12 Ağustos 2018 (UTC)

@Vito Genovese, 1) Citrat'a Rapsar'la yaşadığı tartışmalarla ilgili olarak aşağıdaki tartışmada "sana rahatsızlık verdiğini net bir şekilde yansıttığın bir kullanıcıyla ilgili olarak hizmetli işlemi yapmanın sakıncılarını iyi bildiğini biliyorum." şeklinde bir cümleniz olmuş. Rapsar'ın başlattığı bu şikayeti de Citrat hizmetli olarak ve bana göre yeterince incelemeden "bu sikayet burada kapanmıștır" yorumuyla sonlandırdı. Bu konuda ne düşünürsünüz? 2) Citrat'a bu kapatma kararı üzerine yukarıda bir soru sormuştum. Kendisi benim iftira ve trollük faaliyeti olarak değerlendirdiğim eylemler için "bu sekilde elestri almak normaldir" demişti. Ancak yine aynı Citrat aşağıdaki tartışmada "tartismanin maniplasyonu ile konunun degistirilmesi ve topluluga bunu farkli olarak gostermesi tam olarak "trol" tanimina uyuyor." şeklinde bir yorum yapmış. Bu çelişki şimdilik bir kenarda dursun. Benim kendisine yönelttiğim soru ile ilgili diğer aktif hizmetlilerden de yorum istemiştim fakat ilgilenen çıkmadı. Hazır sizi bulmuşken yorumunuzu almak isterim.--BSRF ^💬 20.46, 7 Eylül 2018 (UTC)

Merhaba @BSRF,

Ben de madde madde gideyim izninle:

1. Citrat açısından şu noktada sakınca potansiyeli bulunan şeyler Rapsar için bir engel işlemi uygulaması, kendisine yönelik bir şikâyete hizmetli vasfıyla müdahil olması ve yine kullanıcı olarak onunla iletişiminde başka politikaları ihlal etmesidir. Ben biriyle tonu sertleşen bir polemiğin içerisine girersem, o kişiyle iletişimimi sınırlamaya çalışırım, konu soğusun, sınırlı enerjiler israf edilmesin, verim düşmesin isterim (itiraf edeyim ki geçmişte her zaman bunu yapamadım, ancak en azından artık yapabildiğimi düşünüyorum). Bu benim proje için iyisinin o yönde olduğuna ilişkin kanaatimin sonucudur ve beni bağlayan bir davranıştır. Eğer Citrat Rapsar'ın içerisinde olduğu bir şikâyeti, özellikle de Rapsar'ın şikâyet edilen değil de şikâyet eden konumunda olduğu bir şikâyeti adilane bir biçimde sonuçlandırabileceğini düşünüyor ve işlem yapıyorsa, elbette bunu yapmakta özgürdür. Onu bu vasıflara sahip olduğuna kanaat getirerek seçti topluluk. VP:Ş süreç sayfası baştan aşağıya bir fecaat olduğu için, Citrat'ın kararından ziyade bu çürümüş süreç sayfasından kaynaklı bir sorun görüyorum ben daha ziyade. Genel olarak bu sayfanın anlaşmazlık çözümüne yönelik olması gerekiyor, oysa kadı divanı işlevi görüyor. Hizmetliler de kendilerine "yüklenen" bu görevi yerine getiriyor, ancak birikmeden de gördüğümüz üzere kimse bunu istemiyor. Diyelim ki Citrat'ın Rapsar'a karşı bir "kin"i var, sahip olduğu yetkileri Rapsar'ı baskılamak ve her koşulda ona karşıt hareket etmek için kullanıyor. Böyle ütopik bir senaryoda bile kolayı var. Karara itiraz etme hakkı da bu sürecin parçası. Etkin ya da değil, onca hizmetlinin olduğu bu platformda alınan olası bir yanlış kararı düzeltecek hizmetli de bulunur, eğer düzeltilecek bir şey varsa söz konusu durumda.
2. Öncelikle şunu ifade edeyim ki yorum yaptığım nokta daha iyi anlaşılsın. Kibele, onun ve benim hizmetliliğimizin ilk dönemlerinde frekansımın en çok uyduğu, en yakın fikirlere sahip olduğum, en fazla sağduyuya sahip olduğunu düşündüğüm ve hizmetlilik görevlerimiz konusunda en fazla fikir alışverişi yaptığım kullanıcılardandır. Citrat Kibele'ye yakınlığı ile itham edilmiş, ancak aslında ben (onlar ne düşünür bilmiyorum ama) Kibele'ye zihnen daha yakın olduğum kanısındayım sözünü ettiğim dönemde. Neden o dönemde diyorum? Sürekli kaybolup durduğum için süregelen bir iletişimimiz yok, nedeni bu. Kibele, hizmetli olduğu dönemde trollük faaliyeti içerisine giren kullanıcıların en yoğun şekilde saldırdığı, yeri geldiğinde takıntı yaptığı bir isim oldu. Uzun bir süre bitmek bilmeyen bu saldırılarda yeri geldiğinde ihtiyaç duyduğu desteği göremedi ve yaşadığı bu bıkkınlık şahsi kanaatimce yorumlarının, mesajlarının, katkılarının tonuna yansıdı. Sözünü ettiğim o ilk dönemlerdeki Kibele yorumlarıyla son dönemlerdeki yorumları karşılaştıracak olursanız, keskin bir fark olduğunu zannederim ki göreceksiniz. Artık çok daha sert, ne yazık ki karşı tarafta iyi niyet aramayı (belki haklı bir genel geçmişe dayanarak) boşlamış ve (sözcük uygun mu bilmiyorum ama) daha müdanasız bir katkı ve iletişim profili görüyorum ben. Benim yorumum, Kibele'nin gördüğü uygunsuzluklar konusunda da eleştirisini bu sert tondan başlattığı, bunun karşısındaki kullanıcılarla olan iletişimine zarar verdiği ve bunun da bu sayfalara taşınan çatışmaları doğurduğu yönünde. En önemlisi de, Kibele'nin artık kolay kolay hiçbir şeyi hoşgörmediği ve affetmediği yönünde. Karşısındaki kullanıcıların yıllar önce yapmış olabilecekleri ve artık belki de devam etmeyen hareketler, Kibele'yi sertleştiren Vikipedi üzerindeki olumsuzlukların ve/veya yaşanmışlıklar nedeniyle hoşgörülmüyor, sonrasındaki katkıların ve niyetlerin süzgeçten geçirilmesi sırasında da değerlendirmede tutuluyor. Çünkü bu aslında genel bir sorun. Burada neredeyse hiç kimse, neredeyse hiç kimseyi affetmiyor. Neredeyse hiç kimse, neredeyse hiç kimseyi sevmiyor. Burada insanlar birbirlerini tolere ediyor, birbirlerine katlanıyor, birbirlerini politikaları ihlal etmeden nasıl paralayabileceğinin hesabına giriyor yer yer. Şunu net ifade edeyim: Kibele'nin iletilerinde yer alan, bu evrimsel sürecin bir getirisi olduğuna inandığım o kinayeli ton da bir noktadan sonra, yine şahsi kanaatimce, nezaketsizliğe girer. Bu sayfanın an itibarıyla en tepesinde yer alan Ahmet Turhan şikâyetinde dedim ki, burada aylara, belki de yıllara yayılan bir ihlal silsilesi var. Bu iletimi bir milat olarak kabul edin ve lütfen yeni ihlallere imza atmayın. Engellemeyi "caydırıcı" değil de "cezalandırıcı" olarak kullanmaya başlayacak ve burada gördüğüm her ihlale engel verecek olsam şikâyetle ilgilenen hizmetli olarak, burada engel almayan kullanıcı kalmayacak. Sözcüklerim tam olarak böyle değildi elbette ama ana fikir buydu (oraya bakmadan yazıyorum şu an). Evet, Kibele'nin nezaketsizlik ihlali yaptığını düşünüyorum, ama bunun için ona engel vermeyeceğim. Kibele'yi engellersem (ki o noktada kişisel yorumdan Rapsar'ı da engellemem gerekir esasen), o da gelir bana der ki, "Bana karşı işlenen ihlalleri neden görmüyorsun?". Ben ona en fazla şunu diyebilirim: "Getir kanıtlarını, değerlendireyim." O saatten sonra getirmez ya, diyelim ki getirdi. Oradan karşısındaki kullanıcıya da bir engel, karşı taraftan gelecek yeni kanıtlarla Kibele'ye yeni bir engel. Sıradan herkese engel saçmam gerekir. Geçmişte çok daha sert bir kural uygulayıcı olduğum oldu, hiçbir ihlali uyarısız/engelsiz bırakmayıp çok da düşman kazandığım dönemler vardır Vikipedi tarihinde. Ancak bunda hiçbir yarar görmemiş olacağım ki, takip edebildiyseniz eğer, son 2-3 yıldır (burada olabildiğim ölçüde) kimseye davranış engeli vermemek için çırpınıyorum, arabulmaya çalışıyorum, anlaşmazlıkları gidermeye çalışıyorum. 12 yıldır hizmetliyim, çok çok engeller verdim, engel vermekle sorunlar çözülseydi emin olsun herkes onu yapıyor olurdum. Kibele konusuna dönüp toparlayacak olursam, Kibele'nin trollük yapmak, insanlara karşıt olmak için karşıt olmak, belli bir grubu hedef belirleyip çökertmeye çalışmak gibi bir davranış örüntüsü sergilediğini düşünmüyorum. Aşağıdaki Rapsar - Citrat anlaşmazlığında da dile getirdiğim üzere ve benzer şekilde, Vikipedi'nin nasıl daha iyi bir yer olabileceğine dair farklı fikirleriniz var ve şu büyük bir sorundur ki birçok kişi bu fikirleri altında boğuluyor. Zevk alarak katkı vermesi gereken bu projede, algıladığı ve hissettiği sorumluluklar kendisine mutsuzluktan başka bir şey katmıyor. Kibele özelinde konuşmuyor, çoğu kullanıcıyı ilgilendiren bir sorundan söz ediyorum. Benim de ceremesini çektiğim bir sorundur bu.

Sözüm meclisten dışarı, senin de benim de bu konuya harcıyor olduğumuz zihinsel mesai bir israf aslında BSRF. Kibele için senin SİS olman konusunda yazdıkları bence bir israf. Kaybettiğimiz insanlar dışında her şeyin geri getirilebildiği bu platformda geri getirebileceğimiz şeyleri "kurtarabilmek" için geri getiremeyeceklerimizin üzerini çiziyoruz hiç düşünmeden. Bunu ben geçmişte çok yaptım, akan suyun önünde durmanın hiçbir yararının olmadığını anlamam ne yazık ki biraz uzun sürdü (kalın kafamın payını da yadsımayalım). Kibele ve Rapsar birlikte bir şeyler yapmaya çalışsa, Maurice Flesier ve Ahmet Turhan anlaşmazlıklarının temelinde yatan konulardan bağımsız bir yerlerde beraber iki tuğla dizse, insanlar karşıtlık gördüklerinde olay mahaline hizmetli çağırmak yerine karşı tarafla uzlaşı için somut bir çaba harcasa olmaz mı? Çok şey mi istiyorum? Kim Vikipedi'ye nasıl hizmet vermek istiyorsa versin, bunu bir ego şişirgeci ve "CV'ye ek satır" vesilesi olarak kullanmadığı müddetçe, bu hizmeti sırasında "geri getiremediklerimizi" kaybetmemize neden olmadığı müddetçe çok da bu görevleri büyütmenin bir görevi yok şahsi kanaatimce. Son olarak da şunu not düşeyim: Bu iletide çok sayıda kişisel yorumda bulundum, ancak bunları eleştirmek için değil sorun çözebilmek adına yaptım. Alındırdığım gücendirdiğim olursa kusuruma bakmasın, ileriye gittiğimi düşünen olursa da özrümü peşinen kabul etsin, iletinin istediği herhangi bir kısmını silmekten çekinmesin. Benim için sıkıntı yok.

Vito Genovese 11.12, 8 Eylül 2018 (UTC)

@Vito Genovese öncelikle zaman ayırıp yanıt verdiğiniz için çok teşekkürler. Yazdıklarınıza katılmamak mümkün değil. En azından Citrat'a yönelttiğim ve "bunlar eleştiridir" minvalinde bir yanıt aldığım sorum karşısında "nezaket ihlali" tespitiniz benim için yeterlidir. Ben her ne kadar söylemediğim bir sözü ikinci kez söylemişim gibi gösterilmemi -ilkinde belki yanlış hatırlıyordur diye bilgilendirmiştim- topluluğun kararını yönlendirme amaçlı değerlendirsem de en azından ortada doğru olmayan bir davranış olduğu sayenizde bir hizmetli tarafından dile getirilmiş oldu. Beklediğim de asla engel değil. Engelin çözüm olmadığına ben de inanıyorum. Bir kuru özür bile yeterli olur ancak o yönde bir davranış beklemek fazla iyimserlik sanırım. İş güç derken geriye kalan kısıtlı zamanımızda biraz kafa dağıtmak, zevk almak ve bunu yaparken de böyle bir projeye elimizden geldiğince yarar sağlamak için buradayız. Ancak bazen maruz kaldığımız bu tip olaylar -ve hizmetlilerin bunlar karşısındaki sessizliği- şevkimizi kırmıyor değil. Bu konu benim için sonuca bağlanmıştır. İlginiz için tekrar teşekkürler.--BSRF ^💬 15.29, 8 Eylül 2018 (UTC)

dokunulmazlığım var evet.. çünkü, kitle psikolojisine kapılmadan ve tribünlerden gelen seslere aldırmadan, vay şu beni desteklemez, aman şunla aramı iyi tutayım gibi dürtülerle hiç işim olmadan doğru bildiğimi her durumda söyleyebilmek gibi bir özgürlüğüm var ve bu da beni dokunulmaz kılıyor. (...) 'dur naapıyosun, bir süre ortadan kaybol, devam etsin hizmetliliğin' denecek bir durumda istifa edebilmek gibi bir 'dokunulmazlık'.. yıllar önce şikayetlere konu olan 'vicdan muhasebesi' çağrısının yerini bulduğunu görmenin verdiği vicdan rahatlığının yarattığı bir dokunulmazlık. bugün işaret ettiği ama ilgilenilmeyen, itiraz edilen, tepki gösterilen noktaların yarın bir gün kabul edilme/ortaya çıkma ihtimali olduğunu bilmenin getirdiği bir dokunulmazlık.. bir süre manevi olarak hayatında biraz fazla yer verse de maddi hiç bir karşılığının olmadığı bir platformda olduğunu bilmenin rahatlığının getirdiği bir dokunulmazlık. anlamlandırılamaması doğaldır.. kibele 12.46, 14 Ağustos 2018 (UTC)

@Kibele, "dokunulmazlık"tan kastım senin faaliyetlerin sebebiyle değil, birçok hizmetlinin sana karşı tutumunda duyduğu anlamlandıramadığım çekince sebebiyledir. Yoksa hizmetlilikten feragat etmen müthiş bir örnekti, örnek alınası bir harekettir. Senden tek bir ricam var, bu şikayetin (adı şikayet, amacım ise anlaşmazlık çözümüdür) sebebi de bana veya başkasına karşı takındığın, olayları kişiselleştiren tutumundur. Hiç ima yapmadan, direkt olarak soruyorum: benim, senin dediğim gibi "baskın olmaya çalışmak" ile amacım ne olabilir? Benim herhangi bir siyasi, dinî, ideolojik, etniksel bir etkinliğimi gördün mü mesela? Ya da "Vikipedi'yi kontrol altına almaya çalışıyor" yönündeki düşüncen ile kazanacağım ne olabilir? Bak net bir şekilde soruyorum, lütfen net bir şekilde cevap alayım. Ben bu kişisel ithamlardan gerçekten yoruldum, ne sana ne de harhangi bir kullanıcıyla kişisel hiçbir problemim yok, hiçbir kullanıcının da benimle olmamasını istiyorum. Dirsek temasıymış falan, bunların gerçek olduğuna sen inanıyor musun? Seçkin içerik sorumlusu olsam bana ne gibi bir faydası var mesela? Benim buradaki tek amacım, burayı okuyanların en iyi, doğru ve sağlıklı bilgiye ulaşması; tüm çabam bu yönde. Seçkin içerikle ilgili özel bir ilgim var, bunun nedeni de bu maddelerin en iyi maddelerimiz olmasından kaynaklanmaktadır. En iyi olarak etiketlenen maddemiz ne kadar çok olursa, okurlar için o kadar faydalı bir durum. Ben de emek verip, en iyi içeriği oluşturmaya çalışıyorum; ilgisizlikten ya da kişisel takıntılardan ötürü önüme taş koyulunca da insan ister istemez bıkıyor, belki de agresifleşiyor. Zaten bir avuç kullanıcı bu seçkin içerik üretme ya da değerlendirme konusunda yetkin, onların da birçoğu yalnızca kendi ürettiği içerikle ilgileniyor, başkalarıyla alakalı değerlendirme yapmıyor, yapılan değerlendirmeleri zaman zaman kişisel algılayıp agresifleşebiliyor vs. Kısacası benim en çok ilgimi çekenlerden, en çok önem verdiğim alanlardan biri; farklı sebeplerden ötürü işlemez hâle geliyor. Bunun işler hâle getirilebilmesi için birlikte hareket etmemiz şart, birlikte hareket edince de "dirsek teması" diyorsun. O dirsek teması dediğin olay burayı daha iyi yerlere getirebilmek için, yoksa bizim bunlardan ne gibi bir çıkarımız olabilir? O dirsek temasının alasını ben @Sakhalinio ile @Basak ile ve sayısız kullanıcıyla yapıyorum. En çok tartışmayı da Sakhalinio ile yapmışımdır belki, o dirsek teması dediğin olay ile ne o beni ne de ben onu "kayırmışımdır", kendisi de burada, açık açık belirtebilir görüşünü. Diyeceğim o ki @Kibele, lütfen bana bu tip kişisel ithamlarda bulunma, senden tek isteğim o. İstediğin gibi istediğin yerde görüş belirt, ama buranın gelişmesine engel olma (amacın bu değil belki ama bu ithamlardan ben bunu anlıyorum), karşında da Vikipedi'yi geliştirmeye emek veren bir insan olduğunu unutma lütfen.--Rapsar^Efendim? 20.09, 14 Ağustos 2018 (UTC)

zamanım olursa uzunca yazarım, ama aslında cevabı içinde gizli bu yorumun/sorunun. her cümlesi analizi hakediyor diye düşünüyorum. (ama uzun zamandır rastladığım en uzlaşmaya yakın yorumun olduğunu da ekleyeyim.) şimdilik iki şey söyleyeyim kısaca. ilki, aslında yıllardır pek çok kullanıcı benzer şeyler söyledi/söylüyor bu konuda. sadece şu son birkaç haftada değişik kullanıcıların farklı konulardaki yorumlarına bakarsan görürsün. yani bu sorunun tek muhatabı ben değilim, sen böyle görmek ya da böyle göstermek istesen de. ikincisi ise son cümleni uygulamada unuttuğunu düşünüyorum, hatırlamanda yarar var: 'karşında da Vikipedi'yi geliştirmeye emek veren (insanlar) olduğunu unutma'.. kibele 06.33, 18 Ağustos 2018 (UTC)

• Uzunca bir yazı yazmıştım, önce değişiklik çakışması oldu, sonra tam kaydet butonuna basarken Windows güncellemesi devreye girdi ve hepsi heba oldu :/ Neyse, "zamanım olunca uzun uzun yazarım" demişsin @Kibele, uzun uzun yazmanı gerektirecek bir şey var mı konuyla ilgili? Net bir şekilde iftira attın, suçladın, beni ve BSRF'yi topluluğun önüne attın "bunların ikisi aralarında konuşup anlaşıyor" gibi ithamlarla. Seni bilmem ama ben (yorumlarından anladığım kadarıyla BSRF de) buna alındım, gücüme gitti. Burada, bir ansiklopediyi geliştirmekten başka hiçbir gayesi olmayan biri olarak (sen yine aynı şekilde bana "Vikipedi'yi hakimiyeti altına almaya çalışıyor" iftirasında bulundun) benim inan ki gücüme gitti bu sözler. Benim burada ne gibi bir amacım olabilir, lütfen söyler misin? Üstte dediğim gibi burayı bir yöne çekmeye çalışmıyorum, trollük yapıp da ekranın ardından zevkle izlemiyorum, herhangi bir kullanıcıyla kişisel bir problemim de yok Vikipedi dışından kaynaklanan. O zaman nedir yahu benim amacım? Sen istediğin gibi düşün, istersen beni trol diye gör; ama benim Vikipedi'yi geliştirmeme taş koyma ve başka kullanıcıların lincine açık hâle getirme. Sen bana hakaret ettin, sen bana iftira attın, sen beni lince açık hâle getirdin. Buna kesinlikle göz yumamam. Bunları kabul et, bir daha olmayacağını belirt, ben hepsinin üzerine sünger çekerim, Vikipedi'nin gelişimi ve insanlarımızın bu bilgi hazinesinden en iyi şekilde faydalanması için elimden gelen her şeyi yapmaya hazır olurum. Seninle inan, diğer kullanıcılarla olduğu gibi hiçbir kişisel problemim yok, olması için bir neden de yok. Yok eğer bu kişisel davranışlara devam etmeyi tercih edersen, politikalar orada, hizmetliler orada, gereken ne ise yapsınlar. Ortada bir iftira, karalama var ise iki seçenek var: ya bunu kabul edeceksin ve hepimiz unutacağız ya da hizmetliler gereken ne ise onu yapacak. Ben buraya kimsenin iftirasına maruz kalmak için gelmedim.--Rapsar^Efendim? 20.34, 18 Ağustos 2018 (UTC)

Kullanıcı:Superyetkin'in kişiye özel davranışlar içinde bulunması

yukarıdaki yorumumdan 'linçle, mobbingle, verilmiş/verilecek engellerle filan zedelenecek bir dokunulmazlık da değil' kısmı superyetkin tarafından saldırı olduğu gerekçesiyle çıkartılıyor ısrarla. mobbinge ve lince uğradığımı başkaları söylerken oluyor da ben söyleyince kime saldırı oluyor acaba cidden merak ettim. ne dokunulmaz olduğum ne iftiracılığım kalmış yukarıda, kimseyle ilgisi olmayan sadece kendime ilişkin bir şey yazıyorum ona müdahale ediliyor. tribünlere göre davranma lafı rahatsızlık yarattı diye düşünüp değiştirdim, yine çıkartılıyor. üstelik bir de bakıyoruz köy çeşmesinde vito genovese 'tribünlere oynamayan tüm hizmetliler' diye benzer bir laf ediyor. (...) kibele 18.59, 18 Ağustos 2018 (UTC)

@Vikiçizer, @Citrat.. superyetkin'in kişisel yaklaştığını gözlemliyorum, daha önce de, burada da başkalarının yorumlarına hiç müdahale etmezken bu konudaki ısrarını size havale ediyorum.. müdahil olun lütfen.. kibele 19.07, 18 Ağustos 2018 (UTC)

:Çıkarılan kısmı tam anlayamadım, hizmetlilerin geneline mi bir eleştiri var, belli bir hizmetliye mi nedir? Orada linçle, mobbingle engel veriliyor mu anlaşıldı acaba. Öyle değil sanırım, linçle, mobbingle, verilmiş/verilecek engelle diyor. Açık söyleyeyim, ara ara gördüğümüz serzenişlerden, sadece Kibele bunu yapmıyor. Ama yine de yanlış anlama ihtimaline binaen, @Uğurkent ve/veya @Sakhalinio da bakabilirse sevinirim, ben mi bir şeyi atlıyorum. Ayrıca Kibele o kısımda ne demek istediğini, Superyetkin de niye çıkardığını izah ederse daha iyi anlayabiliriz. Buradaki meseleyi başka meselelerle dallandırmanın gereği yok ama olmuş bir kere, anlamaya çalışalım. Sonra bütüne de bakmaya çalışalım. Vikiçizer (mesaj) 19.31, 18 Ağustos 2018 (UTC)

sadece çıkartılan kısma bakarak anlaşılmaz. yazının ilk hâlinin tamamı şöyle: dokunulmazlığım var evet.. çünkü, kitle psikolojisine kapılmadan ve tribünlerden gelen seslere aldırmadan, vay şu beni desteklemez, aman şunla aramı iyi tutayım gibi dürtülerle hiç işim olmadan doğru bildiğimi her durumda söyleyebilmek gibi bir özgürlüğüm var ve bu da beni dokunulmaz kılıyor. linçle, mobbingle, tribünleri rahatlatmak için verilen engellerle filan zedelenecek bir dokunulmazlık da değil.. 'dur naapıyosun, bir süre ortadan kaybol, devam etsin hizmetliliğin' denecek bir durumda istifa edebilmek gibi bir 'dokunulmazlık'.. yıllar önce şikayetlere konu olan 'vicdan muhasebesi' çağrısının yerini bulduğunu görmenin verdiği vicdan rahatlığının yarattığı bir dokunulmazlık. bugün işaret ettiği ama ilgilenilmeyen, itiraz edilen, tepki gösterilen noktaların yarın bir gün kabul edilme/ortaya çıkma ihtimali olduğunu bilmenin getirdiği bir dokunulmazlık.. bir süre manevi olarak hayatında biraz fazla yer verse de maddi hiç bir karşılığının olmadığı bir platformda olduğunu bilmenin rahatlığının getirdiği bir dokunulmazlık. anlamlandırılamaması doğaldır.

tribünlere göre davranma lafı rahatsızlık yarattı diye düşünüp değiştirdim, yine çıkartılıyor. üstelik bir de bakıyoruz köy çeşmesinde vito genovese 'tribünlere oynamayan tüm hizmetliler' diye benzer bir laf ediyor. superyetkin'in benden başka kimsenin yorumlarına müdahale ettiğini görmedim, daha önce de yaptı, uğraşmadım. ancak bunu böyle bırakmayı düşünmüyorum. öyle söylesem öyle söyledim diyecek olduğumu herkes bilir. yukarıdaki 'iftiracı', 'bu hep böyle yapıyor' türü yorumlar dururken buna bu şekilde müdahale edilmesini, değişiklik özetlerime rağmen açıklama yapılmadan tekrarlanmasını kabul etmiyorum, etmeyeceğim! kibele 19.37, 18 Ağustos 2018 (UTC)

içerik çıkartırken 'sözde savunma' diyerek yine kişisel yorum peşinde kullanıcı... evet burası bunun yeri değil, bu 'saldırı, ithamlar, hakaretler' başlıklı konuya dönelim elbette sonra, ama bu başlık bile saldırı içerirken, şikayet edilen olarak yazdıklarıma bu şekilde müdahale edilmesi kesinlikle es geçilmemesi gereken bir konu. kibele 20.19, 18 Ağustos 2018 (UTC)

şuradaki, yaptığı uygulama konusundaki eleştirimi ve sorumu 'trol' gerekçesiyle geri alan 'bürokrat' kullanıcı (o 'F' hâlâ açıklamaya muhtaç bu arada), şuradaki ağır ihlal taşıyan bariz trol davranışını pek nazik bir ifadeyle 'Tartışma sayfasıyla ilgisi olmayan içerik çıkarıldı' diyerek geri alıyor ve kullanıcıya herhangi bir uyarısı, mesajı filan da yok görünen o ki.. son olarak, Vikipedi tartışma:Hizmetlilik başvurusu/Chansey 3'deki, aşağıdaki diğer yorumlarda da görülebileceği gibi geçersiz kısmına alınan imza meselesinden hiç söz etmeden 'başarılı' yorumunu yapmasını da tarafsız bir bürokratlık örneği olarak görmediğimi ekleyeyim.. ki, rapsar'ın erken bürokrat çağrısı olmasa, adaylığı bu yönde ve yorumsuz kapatmasının yüksek ihtimal olduğu da söylenebilir. kibele 12.16, 8 Eylül 2018 (UTC)

@Kibele; @Mskyrider, @Mukaddime'nin adaylığında direkt kendisi kapatmıştı mesela. O zaman Mskyrider da Mukaddime'nin "tarafında", senin yorumuna göre. Bu adaylıkta da kapamamış Mskyrider, o zaman Chansey'nin "karşısında". Öte yandan, bir kullanıcıya "trol" diyorsan ve hizmetliysen, gereğini de yapmak lazım. "Trol ama takılsın" demenin, falanca kişinin aynı şekilde bana trol demesinden bir farkı yok. Tekrar söylüyorum genel olarak, x ya da z fark etmez, herhangi bir kullanıcının trol olduğu düşünülüyorsa bunlar için kanıtlar sunulmalı ve bu kullanıcı Vikipedi'den uzaklaştırılmalı. Öyle yok sen trolsün, sen şusun falan diye iftira atmak hoş değil.--Rapsar^Efendim? 18.47, 8 Eylül 2018 (UTC)

yine yeni yeniden.. sayfada 'çirkinlik' ve benzeri onlarca ifade dururken sadece benim söylediklerimi silme konusundaki tavrı dikkat çekici. --kibele 11.05, 5 Nisan 2020 (UTC)

kullanıcı: rapsar'ın kullanıcı avı

şurada son örneği görüldüğü gibi, hoşlanmadığı, önüne çıkan ya da çıkma ihtimali olan kullanıcılar hakkında çetele tutma, algı yaratma, hedefe oturtma konusundaki faaliyetleri devam ediyor, önceki onlarca örneği topluluk biliyor zaten.. vikipedi etiğini parçalayan, kutuplaştıran, etnik hassasiyetleri kurcalayan son derece tehlikeli sular bunlar.. son değişikliklerde canını sıkan kullanıcıların bile süresiz engellenmesini istemesini de ayrıca not etmeden geçemiyorum, hakikaten ilginç bir hâl aldı durum... kayda geçsin, gereği yapılsın.. --kibele 00.39, 29 Nisan 2019 (UTC)

Algı? Çetele? Neden başka milletler eklenirken "Türk" kelimesinden kaçınılmakta? Bu davranışın Vikipedi:Tarafsız bakış açısı politikasını ihlal ettiğini düşündüğümü belirttim. Kendisi bir açıklama yapabilirse Vikipedi adına daha sağlıklı olacaktır. Kutuplaştırma, başka milletleri girerken "Türk" kelimesinin bilinçli olarak kullanılmamasıyla yapılmaktadır ve bunu ortaya çıkarmak değil, bunu yapmak tehlikelidir. @Sakhalinio, @Ahmet Turhan, @Mecnun112, @Seksen iki yüz kırk beş, @Vito Genovese gibi kullanıcılar düşüncelerini paylaşabilir belki.--Rapsar^Efendim? 05.00, 29 Nisan 2019 (UTC)

Attığım mesajı da kopyalayayım, incelemek isteyenler olabilir:

Merhaba. Açmış/yazmmış olduğun biyografi maddelerinde, Vikipedi:Tarafsız bakış açısı politikasını ihlal ettiğini düşündüğüm bir şey dikkatimi çekti. Şu, şu, şu, şu, şu, şu, şu, şu, şu, şu, şu gibi örneklerde kişilerin milliyet/vatandaşlık bilgisi olarak "Türk" ifadesini kullanmazken; şu (İranlı Kürt), şu (ABD'li), şu (Ermeni), şu (Ermeni), şu (Hollandalı), şu (Yahudi Rus) gibi örneklerde ise milliyet/etnisite bilgilerine yer vermişsin. Bunların, en başta bahsi geçen politika ihlaline yol açtığını düşünüyorum. İlerleyen dönemlerde "Türk" ifadesini de girmen, tarafsızlık adına uygun olacaktır. İyi günler.--Rapsar^Efendim? 22.03, 28 Nisan 2019 (UTC)

Doğru anlıyorsam eğer, biyografi maddelerinde farklı ülkelerin uyruk bilgilerini yazarken, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşları için bu bilgiyi girmiyor Kibele. Rapsar'ın saptaması bu. Yani en azından önümdeki bulgular bunu söylüyor, bu iddiayı değilleyecek başka bulgular varsa bilmiyorum. Bu bir TBA ihlali mi? E evet, öyle. Görüldüğü anda yaptırım gerektiren bir örüntü değil elbette, ancak düzeltme gerektiren bir durum.

Şimdi, eğer Rapsar ilgili derlemeyi mesaj olarak Kibele'ye atmak yerine gelip burada VP:Ş girdisi olarak paylaşsaydı, öncelikle kullanıcıyla iletişime geçilmesini gerektiren bir durum için bunu yapmadan ceza peşinde koştuğu yorumunu yapıp güdülen bir olası düşmanlığın tezahürü olup olmadığını konuşabilirdik. Ancak Rapsar şikâyet kaydı oluşturmuyor, mesajla durumu bildiriyor. Görebildiğim kadarıyla Kibele mesajı geri alıp sonrasında bu şikâyet kaydını oluşturuyor, yukarıdaki gerekçelerle.

Kibele'nin şikâyetini kendi içinde değerlendirecek olursam şu noktaya varıyorum: Rapsar, hafifliği-ağırlığından bağımsız olarak uygunsuz bir davranış örüntüsü saptamış. Şimdi Rapsar'a "Bu yanlışları saptamak için nasıl 10 dakikadan fazla zaman harcarsın?" diye mi bir şey söyleyeyim ya da yaptırım uygulayayım? Hedefindeki kullanıcıyı "algı yaratmak, hedefe oturtmak" için ona "mesaj atmakla" suçlamam hakkaniyetli olur mu? Zannetmiyorum. Şikâyet metninin sonunda belirtilen, süresiz engelleme talebini de reddeden hizmetli bendim tesadüfen. Her kullanıcının Vikipedi'nin nasıl bir yer olması gerektiğine ilişkin fikirleri olabilir. Bu fikirler Vikipedi'nin ruh, kural ve gelenekleriyla yer yer bağdaşır, yer yer bağdaşmaz. Rapsar'ın "böyle bir kullanıcı süresiz engellenmelidir" şeklindeki düşüncesi de, benim kanaatime göre bunlarla bağdaşmıyordu, dolayısıyla talebi reddettim. Dolayısıyla (her ne kadar bunlar öznel kavramlar olsa da) ilgili konuda Rapsar'ın "haksız" olduğu değerlendirmesini yaptım. Buradaki konuda ise Rapsar'ın "haklı" olduğudur değerlendirmem.

Rapsar sayısız uygunsuz davranıştan oluşan bir zincire imza atmış, sırtında büyük bir ihlal tarihçesiyle aramızda varlık gösteren bir kullanıcı olsaydı bile, bu yepyeni bir durumda haklı olma "hak"kını elinden almazdı. Zira adalet bunu gerektirir. Bu olayla ilgili olarak bu saatten sonra yapılması gereken, saptanan sıkıntının giderilmesidir yalnızca. Eğer Kibele'nin kötülüğünü isteyenler varsa aramızda (ki örneklerine rastladık birden fazla kez), saptanmış olan bu sorunun kronikleşmesi onların da ekmeğine yağ sürecektir.

Vito Genovese 05.47, 29 Nisan 2019 (UTC)

• Buradaki olay "Türk yazılmama" olayına indirgenmemeli, buna benzer olarak yanlış davranışlar zincirine yönelik daha fazla sayıda örnekler pek ala sunulabilir. Bunun neden yapıldığına yönelik soruyu kibele'nin kendisine sorabiliriz. Bilemeyiz belki de vatandaşlığın Türkiye olmasına karşın milliyetinin "Türk" olmadığına kanaat getirdiği içindir, bu konu özelinde kullanıcının hatalarını aramak yerine direkt kendisine sorsak elbet bize yanıt verecektir. Kötü niyet varsaymanın önüne geçeriz böylelikle. Burada sorulmuş ama yanıt verilmeyerek hiddetlenilmiş ve bu tavır şikayete konu olmuş. Husumet "kaale almama" noktasına gelmiş, bu vahim bir durum. Üçüncül kişilerden inceleme talep edilmesi en mantıklısı. Bu konu özelinde soralım neden olduğuna dair. Ama bu konuya da indirgenmemeli, konu daha geniş. --Ahmet Turhan (mesaj) 09.40, 29 Nisan 2019 (UTC)

  Vatandaşlık, milliyet, uyruk bunlar birbiriyle örtüşen kavramlar ve etnisiteden ayrıdır. Sizin bahsetmeye çalıştığınız şey etnisite. Biyografilerin girişindeki tanımlamayı şahsın ülkesinden hareketle milliyetinin adıyla yapıyoruz çoğu zaman. Şahıs siyasi ya da kültürel bir figür ise bu gibi durumların örneği çok, etnik köken bilgisi girişte de veriliyor. --esc2003 (mesaj) 10.46, 29 Nisan 2019 (UTC)

• Bu konuda şikayet edilen kullanıcıya katılmamak elde değil. Aynı yaklaşımı ben de fark ettim ve şikayet eden kullanıcıyla değişiklik savaşını bizzat yaşadım. Kullanıcılar bilinç altında yatan algıları veya siyasi tutumlarını Vikipedi'ye yansıtmazlarda TBA ve diğer kurallara uygunluk açısından yararlı davranmış olurlar. Vardığı sonuç ve açıklamadan ötürü hizmetli kullanıcıya da ayrıca teşekkür etmek gerek. --esc2003 (mesaj) 10.29, 29 Nisan 2019 (UTC)
• Şunu öncelikle belirtmekte fayda var; milliyet ifadelerinin iktidarlara göre anayasal siyasi tanımlama farklılıkları başka, yanlışlık veya bilinçli bir şekilde bilgi girmek (veya girmemek) başka. Bir kişi iki vatandaşlığa sahip olabilir, ancak milliyetinin iki veya üzeri olması çok nadir bir durum. Örneğin Türkiye Arapları milliyet olarak Arap olmasına rağmen vatandaş olarak Türkiye yurttaşıdır. O yüzden kişi bilgi kutusunda milliyet veya vatandaşlık diye ayrı sekme var. Bu siyasi tanımlamalardan veya ayrışmalardan öte bir durum, burada bir itiraz söz konusu değil. Ama sanırım bilgi kutusu dışında hiçbir sekme belirtilmeden ilk cümlede siyasal farklılıklara neden olacak şekilde bir milliyet tanımlaması yapılırsa bu siyasal farklılıklara ve dolayısıyla aynı ölçüde TBA şüphesine yol açacaktır. Örneğin hala Suriye Arap Cumhuriyeti'nde herkes anayasal olarak (siyasi yorum paradigması) Arap kabul ediliyor, ama durum böyle değil; Suriye menşeli bir kişiye şak diye "Arap yazar" tanımı vermek itirazlara neden olabilir, o yüzden tam araştırmakta fayda var. Dolayısıyla siyasi farklılıklar da olabilir tabi ama kibele'nin ne amaçla yaptığını bilmiyoruz, önce bir dinleyelim yanıtı ona göre verelim. --Ahmet Turhan (mesaj) 12.18, 29 Nisan 2019 (UTC)

  Bahsettiğiniz Türkiye Arapları eğer ki Türkiye vatandaşıysa zaten, ülke adından hareketle Türk'tür. Bunun anayasayla bir ilgisi bulunmamakta. Anayasası olmayan ülkelerin vatandaşlarını belirtmek için bir anayasanın düzenlenmesini beklemediğimize göre konunun doğrudan anayasayla bir bağlantısı olduğunu söyleyemeyiz. --esc2003 (mesaj) 14.28, 29 Nisan 2019 (UTC)

  Cevap Türkiye Arapları, Araptır. "Türkiye Arapları eğer ki Türkiye vatandaşıysa zaten, ülke adından hareketle Türk'tür" gibi taraf tümcesi barındıran tanımlarınızı kendinize saklayın lütfen, ulus devlet paradigmalarının veya onun anayasal tanımlamalarının savunulacağı bir konu değil bu. Ben bu paradigmaya inanmayanlardanım mesela. Ya da Suriye'deki herkesi "ülke adından hareketle" Arap olarak kabul eden yapıya tonla itiraz mevcut. Burada bu kişisel/grupsal farklılık tanımlarını değil, başka bir şeyi tartışmalıyız. Cümle başında "milliyet mi vatandaşlık tanımı mı" ayrımı belirtmeden hemen tanımda bulunmak, üstelik sonuna nokta konulup kesin kanaat getirilecek bir durum değil bu. Bilgi kutusu tanımındaki = sekmesi ile tanımlı ifadeler değil çünkü. --Ahmet Turhan (mesaj) 21.00, 29 Nisan 2019 (UTC)

  Adını etnisiteden alan vatandaşlıklar sizi rahatsız ediyor sanırım, başta Türk olmak üzere. Türk ırkı ayrıdır, uyruk olan Türk ayrıdır. Sizle zaten bu tartışmaları onlarca kez yaptık, diğer kullanıcılarla da yaptınız. Bakın mesela Fatih Akın, "Alman film yönetmeni" olarak adlandırılmış Almanca Viki'de. Bu kadar basit, temel bir uygulama nasıl bu kadar karşıtlığa sebep oluyor? Yoksa yeteri kadar olumlu yönde, kötü niyet aramadan düşünemiyor muyuz? --esc2003 (mesaj) 22.13, 29 Nisan 2019 (UTC)

  Cevap Kişisel saldırı olarak nitelendirilebilecek ve kişilerin bir şeylerden rahatsız oldukları imasıyla suç yaratılma gibi görünebilecek ifadelerden kaçınalım rica ediyorum. Kişilerle ve şahsımla ilgilenmeyin @Esc2003, yukarıda görüşlerimi ifade ettim, "Adını etnisiteden alan vatandaşlıklar sizi rahatsız ediyor" ifadesi yerine öyle düşünmüyor şeklinde okumanızı, "Yoksa yeteri kadar olumlu yönde, kötü niyet aramadan düşünemiyor muyuz?" ifadesini de kendinizi olumlu-iyi niyetli, karşıyı olumsuz-kötü niyetli gören ifadelerinizi de bir daha kullanmamanızı rica edeceğim. Ben de ırk-uyruk gibi hangi sekmeyle kullanıldığının belli olmadığı ifadelerle tanımlamanın soruna yol açacağını söylüyorum zaten. Zira tekrar ediyorum konu bu asla ve asla bu değil, konu kibele'nin hangi amaçla bunu yaptığı. --Ahmet Turhan (mesaj) 08.08, 30 Nisan 2019 (UTC)

  ...gibi taraf tümcesi barındıran tanımlarınızı kendinize saklayın lütfen... siz de bu gibi ifadelerden kaçının öyleyse. Ben de sizden bunu rica edeceğim. Ki bahsettiğim tüm Vikipedi dillerinde kullanılan yöntem. Olaya siyaseti bulaştıran sizsiniz. --esc2003 (mesaj) 14.37, 30 Nisan 2019 (UTC)

  Yukarıda bu yöntemin sorunlu olduğundan, ilk tanım cümlesinde etnisiteye mi yoksa vatandaşlık tanımına mı atıf verildiğine dair bir bilgi bulunmadan direkt ulus ismi kullanıldığından bahsettim, bunun yanıtı olarak "bundan rahatsız mı oluyorsunuz?" diye yanıt verildi. Politik bir durum değil bu, söylediğim hangi amaçla kullanıldığına dair bir belirsizlik olduğu. Bilgi kutusunda bu net olarak belli, ancak tanım cümlesinde bu net değil. Biri etnisiteye göre tanım koyarken bir diğeri yurttaşlığa göre bu ifadeyi yazabilir @Esc2003. --Ahmet Turhan (mesaj) 23.03, 30 Nisan 2019 (UTC)

  @Esc2003, @Ahmet Turhan; tartıştığınız konunun tartışılması gereken yer burası değil. İlgili tartışmayı uygun yerlerde sürdürebilirseniz, buraya gelen diğer kullanıcılar, konuyla alakası olmayan tartışmaları okumak zorunda kalmaz. Anlayış bekliyorum. İyi günler ikinize de.--Rapsar^Efendim? 23.20, 30 Nisan 2019 (UTC)

  @Rapsar konu özelde bu değil, kibelenin hangi amaçla burada belirtilen yöntemi yaptığı.Aslında konu ile ilgili olası varsayımlara göre ifadelerimizi belirttik ve olasılıkları ele aldık. Dediğim gibi burada önemli olan kendisinin eklememe yönündeki nedeni, açıklama bekleyelim. --Ahmet Turhan (mesaj) 23.23, 30 Nisan 2019 (UTC)

  Kendisi yalnızca "Türk"lere istisna tanımış "yıllarca". Yanlış görmediysem (tek tek bakmadım) kategorileri de eklememiş hatta. Buradaki durum "Türk" kelimesine/tanımlamasına karşı bir durum. Bu da net bir şekilde tarafsızlık politikasıyla alakalı. Sizin tartıştığınız konu ise başka.--Rapsar^Efendim? 23.25, 30 Nisan 2019 (UTC)

  İşte ben de diyorum ki bu durum yıllardır tamamen doğruysa (önce bu durum bile teyide muhtaç); acaba bu tanıma özel bir şüphesi mi var (yukarıdaki belirsizlik örneği gibi mesela), yoksa ne bileyim ırkçılık amacı mı var falan, onu kendisine soralım, hemen kötü niyet varsaymayalım. --Ahmet Turhan (mesaj) 23.34, 30 Nisan 2019 (UTC)

  @Rapsar Okuduğunu anlamadığına yönelik bir eleştiri yapılmıştı vakti zamanında sana. Şimdi bunu daha iyi anlıyorum. Bir de şu rahatsız edici üslubunu terk etmeni rica ediyorum. Daha uygun kelimeler seçebilirsin. İşin şikayete varmasının bir sebebi de bu olabilir. --esc2003 (mesaj) 11.14, 1 Mayıs 2019 (UTC)

  @Esc2003, konuyla ilgisi olmayan bir tartışma yürüterek şikayet sayfasının işlevi dışına çıktığınız için, bu tartışmanızı daha uygun bir ortamda sürdürmenizi rica ettim sadece. Herhangi bir ithamda falan bulunmadım. Ama sen, okuduğunu anlamıyorsun diye alakasız bir ithamda bulunuyorsun, bu tip ifadeler kullanmamını rica ederim. @Vito Genovese de üçüncü bir göz olarak müdahil olabilir.--Rapsar^Efendim? 17.58, 1 Mayıs 2019 (UTC)

  @Rapsar, sürekli bir hizmetliyi "göreve çağırma" huyundan vazgeç. --esc2003 (mesaj) 18.27, 1 Mayıs 2019 (UTC)

Hizmetli sıfatıyla değil, tartışmaya hakim olan bir kullanıcıyı üçüncü göz olarak çağırdım. Yani ne yapalım, birbirimize hakaret edip emirler mi yağdıralım? Neyse ya da, siz maddenin girişini ve ne yapılası gerektiğini devam edin istediğiniz gibi, bana ne oluyorsa zaten. Kolay gelsin.--Rapsar^Efendim? 18.33, 1 Mayıs 2019 (UTC)

• Kullanıcılar arasında husumet olması Vikipedi içerisinde alışılageldik bir durum. Bunu politikaları uygulamamak için bir bahane olarak sunmayı ise doğru bulmuyorum. Konu özelinde Rapsar'ın mesajının TBA ihlalini hatırlatmak noktasında yerinde olduğunu düşünüyorum. Mâlumunuz Rapsar bir devriye ve devriyelerin görevlerinden birisi de bu. --Théoden ^ileti 12.33, 29 Nisan 2019 (UTC)
• Her ne kadar şikâyet sayfasından hiç mi hiç hazzetmesem de yorum yapma mecburiyetinde hissettim. Rapsar'ın şikâyet edilen mesajının takdir edilesi bir davranış olduğunu düşünüyorum. İçinde bulunduğumuz ortamda bu gibi davranış örgülerinin fark edilmesi pek doğal bir durum. Kullanıcı bunu herhangi bir tartışmada kişiselleştirmek, şikâyet sayfasına taşımak vs. gibi uygunsuz yöntemler yerine tam olması gerektiği gibi mesaj sayfasında dile getirmiş. Basit bir izlenimden öteye geçebilmek, "algı yaratmış", iftira atmış olmamak için de böyle bir örgünün gerçekten olup olmadığını saptamak üzere inceleme yapmış ve uyarılan kullanıcıya duyulan saygının gerektirdiği üzere örneklerle mesajı göndermiş. Bunu yaparken uygun bir üslup kullanmış. Bu örnekler genel örgüyü yansıtmayan, algı yaratacak şekilde seçilmişseydi dahi -ki böyle bir durum olduğu söylenmiyor- bunun da yine öncelikle mesaj yoluyla iletilmesi lazımdı. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 13.44, 29 Nisan 2019 (UTC)
• Yorum Gönül isterdi ki Vikipedi içerisinde en az zaman ayırdığımız hatta varlığını dahi unuttuğumuz bir yer haline gelsin şikayet sayfası. Engel kavramı sadece vandalistler ve sair kötü niyetliler ölçeğinde kalabilse keşke. Verim aldığımız, istifade ettiğimiz iki önemli katılımcımızın bu denli bir uyuşmazlığa düşmesi üzücü. @Rapsar'ın muarız bir tavrı var ama yapılan telkinlerle düzeldiğini, düzeleceğini şikayetlik bir durum olmadığını ben "şahsi" olarak düşünmekteyim. Öte yandan @Kibele eleştirilere açık bir katılımcımız. Rapsar'ın bu tenkitine dair tatmin edici bir cevap verecektir diye düşünüyorum. Etiketlendiğim için değersiz fikirlerimi paylaşma ihtiyacı hissettim. Sürç-i lisan var ise anlayışınızı umarım. --Mecnun (mesaj) 13.48, 29 Nisan 2019 (UTC)

kısaca: 1.) rapsar'ın malûm nedenlerle kişisel olarak böyle bir tavır aldığından, bağcı dövmek amacıyla yola çıktığından, kriminalize etme çabalarından herhangi bir kuşkum yok. ortada bir soru yok, yargı var, bu açıdan mesaj sayfasına yazılmış olmasının da bir önemi yok. şikayetimdeki "önüne çıkan ya da çıkma ihtimali olan kullanıcılar hakkında çetele tutma, algı yaratma, hedefe oturtma konusundaki faaliyet" konusunda ısrarcıyım. 2.) yıllar önce, bu madde girişindeki milliyet/etnik konuları daha çok değişiklik savaşlarına sahne olurken, 'kişilerin ansiklopedide bulunma nedenleri beni ilgilendiriyor, gerisi bürokrasi' demişliğim vardır. [1], [2] bu konuları araştırmak istemediğim için, eklenen vatandaşlık bilgilerinin iç bağları bile tartışma konusu olduğu için ilgilenmemeyi tercih ettim. diğerlerini ekleme nedeni de buna bağlı, yararlandığım kaynaklarda ne yazıyorsa onu aktarmışımdır, kimse de 'yok o cezayir asıllı fransız' filan diye birbirine girmediği için daha tartışmasız bir alan.. 3.) vikipedi'de kimse ama kimse yapmadığı, yazmadığı birşeyden ötürü yargılanamaz, suçlanamaz.. ama futbol maddelerine kategori eklemediği için bir kullanıcının süresiz engellendiği, kimsenin sesinin çıkmadığı bir yerden söz ediyoruz öyle değil mi? 4.) istatistik, istediğini istediğin gibi gösterebilme sanatıdır. mesela ben de yukarıda yorum yapan kullanıcı/hizmetlilerin defalarca çağrı yaptığım halde bana yapılan hakaretlere ya da çeşitli maddelerdeki adaletsiz, haksız, ansiklopedik yarara uymayan durumlara sesini çıkarmazken böyle durumlarda koşa koşa adalet terazisiyle buraya gelmelerini bağlantılarla ortaya koyabilir ve taraflı olduklarını söyleyebilirim. 5.) çok ilgi alanımda olmasa da, yukarıda söylediğim gibi bu da bir kural ihlali olmasa da, kategorileri eklemediğim külliyen yalandır.[3], [4], [5] [6].. kolay gelsin herkese.. --kibele 10.16, 10 Mayıs 2019 (UTC)

Kısacası yalnızca Türk kelimesini kullanmaması için bir neden yok, yanıtın burada @Ahmet Turhan. @Vito Genovese, @Vikiçizer, @Superyetkin gibi hizmetliler bakabilir mi tartışmaya? Ne yapılması gerekiyorsa yapsınlar lütfen.--Rapsar^Efendim? 18.46, 10 Mayıs 2019 (UTC)

Sorun şu: kibele kendi katkı sunduğu maddelerde ulus veya yurttaşlık ismi koymanın ilgi alanı olmadığını söylüyor. Böyle bir hakkı var mı? Evet var. Şöyle katkı yap şeklinde bir parmak sallama yapılamaz hiçbir kullanıcıya. Eksik olduğunu düşünen kullanıcı varsa değiştir kısmına basar ekleme yapar. Benim oluşturduğum maddelerde genelde bu sekmeyi yazarım, ancak tartışmalı bir ulus/yurttaşlık tanımı varsa (yukarıda belirttim) bunu koymam. Kimse de sen şöyle misin böyle misin deme lüksü yok bu ansiklopedide açıkçası. Yafta koymak kolay olan, kibele'nin yüzlerce amacı olduğu türetilebilir, ama ilk sormamız gereken kullanıcının kendi beyanı. Bana açıklamaları yeterli geldi. Kategori:İsrail doğumlular kategorisinin eklemeyen birine neden eklemiyorsun Yahudi karşıtı mısın gibi bir soru sorulmasına benziyor bence. Kötü niyet varsayılamayacak bir durum. --Ahmet Turhan (mesaj) 20.35, 10 Mayıs 2019 (UTC)

Valla şu örneği vermeden geçemeyeceğim. Ne yapmaya çalıştığını anlamamıştım ve sakin kalmaya çalışarak sabırla cevaplamıştım her yeni gelen soruyu. Malum o dönem engel bol keseden veriliyordu, bir silsile vardı adeta. --esc2003 (mesaj) 00.12, 11 Mayıs 2019 (UTC)

@Ahmet Turhan, Türk olanlara Türk eklemeyip, olmayanlara "asıllı"sına kadar eklemesinden bahsediyorum. VP:TBA bunu işaret eder. Sen her vatandaşı ekleyip Türk diyemiyorsan, burada bir tarafsız yaklaşım sorunu vardır. O zaman sen bilgi vermekten ziyade, okuru yönlendirmeye çalışıyorsundur ve bu da Vikipedi'ye zarar verir. Sen istersen Türk olmayanların maddelerine katkı yap sürekli, bu başka, bilinçli olarak Türk kelimesine karşı bir tutum sergile, bu başka. Ve evet, her açtığın maddede doğduğu ülkeleri ekleyip x ülkesine istisna tanıyorsan bu da aynı şekilde değerlendirilmeli.--Rapsar^Efendim? 03.13, 11 Mayıs 2019 (UTC)

İşte yukarıda belirtilen Tartışma:Tcheky Karyo'daki örnek bununla ilişkili. Türkiye vatandaşlarına Türk ifadesi konmasının savunulması örneği. Vatandaşlık mı, etnisite mi, ulus mu hangi sekme amaçlı olduğu belli değil. Türkiye vatandaşlığı ifadesi değil de salt "Türk" ifadesinin yerleştirilmesinde bir ısrar var, burada hangi amacın olduğu öntanımlama ifadesi olmadığı amaç karmaşa yol açıyor. Bilgi kutusu tanımlamaları gibi değil, oralarda yazıyor milliyet/vatandaşlık gibi sekmeler. Ancak kategorilerde veya giriş cümlesinde hangi amaçla eklendiği belirsiz ve böyle tartışmalara yol açacağı çok açık. "Bilinçli olarak Türk kelimesine karşı bir tutum sergiliyor" gibi niyet okuma ifadelerine de yol açıyor, daha ne olsun. Böyle bir amacı olduğuna dair beyanı yok, öznel fikir sorunlara neden olan ifadenin konmasından kaynaklı bir durum. "Türkiye vatandaşı Rum" gibi bir ifade karmaşaya yol açmaz ne olduğu belirli, ama sadece Türk dendiğinde bazen vatandaşlık tanımlamasına gidiyor, bazen de Türk halklarına kadar ulus tanımlamasına gidiyor, nereden bileceğiz. Bu yöntem kullanıcının kötü niyetli, ırkçı falan olduğu varsayımına gidiyor, ki bence kibele'nin böyle bir duruma tekabül etmiyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 08.47, 11 Mayıs 2019 (UTC)

Hangi amaçla kullanıldığı belli efendim. Ailesinin etnik kökeniyle ilgili bilgi maddede veriliyor. Bunu anlayamama gibi bir olasılık olamaz. Burada kimsede zihinsel bir problem olmadığına göre hala aksi savunuluyorsa iyi niyet varsaymak olanaksızlaşıyor, kusura bakmayın. Şikayet konusuna yol açan uyarı da işte bundan kaynaklanıyor. Lütfen daha fazla bahanelere başvurmayalım. Şikayet burada noktalanabilir kanımca. --esc2003 (mesaj) 09.08, 11 Mayıs 2019 (UTC)

Bu madde özelinde değil, genel olarak bir maddede nereden bileceğiz o amacı? Hayır zaten ne gerek var düzgün ve açıkça yazmak varken böyle muallaklara. Söz konusu maddede Rum olan kişiye anayasal tanımlamalar nedeniyle Türk denmiş açıklama istemek gayet doğal. Misal Hilmi Yarayıcı Türkiye Araplarından ve burada bir muallak yok örneğin. Arap olan bu kişiye hiçbir kaynak ve dayanak olmadan Türk dediğinizde bu soru her zaman akla gelir. Binlerce madde böyle bir muallakta bırakılamaz yani. --Ahmet Turhan (mesaj) 09.26, 11 Mayıs 2019 (UTC)

Herkes tek bir etnisiteye mensup olmayabiliyor. 10 tane farklı ırka mensup da olabilir bir insan. Örnekleri göçmen ağırlıklı nüfusu olan ülkelerdeki kişilerde mevcut. İsterseniz ayrı bir tartışmada bunu standarda bağlayalım. Girişte etnisite(ler) bilgisi yer alsın. Zaten sonraki bölümlerde kişinin hangi ülkeden olduğu bilgisi verilir. Kayda değer kişilerden etnik kökenini beyan etmeyen kişiler önemli yer tutuyor ayrıca, bu durumda ne yapılır hepsini tartışalım uygunsa. --esc2003 (mesaj) 12.51, 11 Mayıs 2019 (UTC)

Etnisite her türlü kültür farklılıkları ile diğerlerinden ayrılan sosyal bir grubu tarif eder. Irk da bu etnisitelere göre insanların kategorize edildikleri sistemetiğin tanımlanmış hali. Sizin söylediğiniz 10 tane farklı ırk, 5 tane etnisite durumu vatandaşlık olayını tarif etmeli sanırım. Her ne şekilde olsun kibele'nin bunu şu veya bu şekilde yapması veya tartışmalı/gereksiz olacağı nedeniyle yapmaması bence gayet da olabilecek bir durum. Teklifiniz mantıklı görünüyor, bence de standarda bağlarsak böyle karmaşıklıkları engelleriz.--Ahmet Turhan (mesaj) 14.34, 11 Mayıs 2019 (UTC)

Evet, melez biri için Laz-Türk-Gürcü-Kürt-Ermeni yazar ve müzisyen. gibi yapalım. --esc2003 (mesaj) 15.41, 11 Mayıs 2019 (UTC)

Melez biri için melez olduğunu maddede belirtiriz ve açıklama kısmında bu bilgiyi anlatacağımız için sorun olacağını sanmıyorum. Bu kadar karmaşık bir konu değil bu, illa Türk ismini kullanmak için bu kadar ısrara gerek yok, zaten bu algı VP:MİLLİ şüphesine yol açıyor, ne gerek var? Zaten buradaki gibi tartışmalar da buralardan ortaya çıkıyor yahu, illa da bu kadar anayasal tanımlamalarla vatandaşlık tanımı yapmak zorunda değiliz. --Ahmet Turhan (mesaj) 00.17, 12 Mayıs 2019 (UTC)

@Ahmet Turhan, kendiniz çalıp kendiniz oynayabilirsiniz. VP:MİLLİ sizin iyi bildiğiniz bir şey. Bu konuda cidden başarılısınız. Anayasası olmayan ülkelerin insanlarına ne diyeceğiz diye sormuştum. Buradan devam edersiniz artık kendi kendinize tartışmaya. Evet problem de zaten bu ya illa Türk ismini kullanmak için bu kadar ısrara gerek yok diyorsunuz. Türk adı istisnai Rapsar'ın da dediği gibi sizler için. Kırk takla atmaya gerek yok rahatsızlığınızı gizlemek için. Diğer ülkelerden insanlar için ayrı, Türkiye'den olanlar için ayrı tutum göstermiş olsak amenna. Ama haksız yere yönelttiğiniz bu olumsuz eleştirideki hareketi bizzat kendiniz yapıyorsunuz. --esc2003 (mesaj) 20.28, 12 Mayıs 2019 (UTC)

Esc2003, benim ne neyi düşündüğüm, neyi gizlediğim, neye inandığım, neleri kendimle tartışacağım sizi hiç ama hiç ilgilendirmez. Neyi nasıl yapacağıma ben karar vereyim. Anayasası olan veya olmayan ülkelerden bize ne, ne ilgilendirir bizi, bir kişinin etnik grubunu veya vatandaşlığını kaynak göstererek yazarız olur biter. Kişinin kendi beyanı, akademik kaynaklar, yapılan araştırmalar vb. bir sürü yolu var. Bunların hiçbiri olmadan böyle kolayca yazılırsa işte böyle durumlar ortaya çıkar, Arap birine Türk yazılır ve okuyucuya yanlış bilgi verilir. Konuya değil şahsımla ilgili şeyler yazdığınız için yanıt dahi vermiyorum. Ulus betimlemesine kaynaksız vatandaşlık tanımıyla Türk olarak girdiğiniz her katkın ve buna yönelik her yöntem hatalı ve tartışma açıcı sadece bunu söyleyeyim. Tartışma olduğu anda da böyle bir yöntemle yazılar yazdığınız da uzlaşı sağlayamacağız ve ben bu konudaki taraflı içerikleri kaynaklandırmak suretiyle, ya da kaynaklandırılmayıp hatalı olduğu sürece kaldıracağım. Çünkü açık bir yanlış bilgi sunumu. Apaçık bir öznel katkı ve karşı çıkıldığında sanki suç işlenmiş gibi "rahatsız mı oluyorsun" tarzı yaklaşımlar. Evet yukarıda belirttiğim tüm nedenlerle bu tür katkılara karşı çıkıyor, hatta ansiklopedik bilgiyi geriye götürecek her türlü katkıdan da rahatsız oluyorum. İfadeleri tartışmak yerine böyle hedef gösterildiği sürece de zaten hatalı bir durumun olduğuna inancım daha da artıyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 23.39, 12 Mayıs 2019 (UTC)

• Tartışmaya müdahil olmayan aktif hizmetlilerden @Vikiçizer, @Sakhalinio ve @Superyetkin'e açık çağrı yapıyorum. Şikayetin konusu ve şikayette belirtilen politika ihlali iddiasıyle ilgili olarak değerlendirmelerinizi yapıp, şikayeti sonlandırabilir misiniz? Tartışmalar bitti gözüküyor, olay soğuduktan sonra bir anlamı da kalmıyor.--Rapsar^Efendim? 05.15, 15 Mayıs 2019 (UTC)
• Hazır engel kalkmış ve hizmetliler dönmüşken; @Gökhan, @Elmacenderesi, @HakanIST gibi kullanıcılardan rica edebilir miyim? Şu anda üzerimde "kullanıcı avı" gibi bir itham var ve bunun bu şekilde açık kalmasının kendi açımdan doğru olduğunu düşünmüyorum. Yine benzer şekilde şikayeti açan kullanıcının bu faaliyetlerini savunmasından yola çıkarak kendisinin tarafsız olmakta güçlük çektiğini, ilerisi için bu konuda uyarılması gerektiğini de düşünüyorum.--Nanahuatl^Efendim? 06.02, 23 Ocak 2020 (UTC)

şikayetin gerekçesini doğrulayan bir yorum olmuş. "hoşlanmadığı, önüne çıkan ya da çıkma ihtimali olan kullanıcılar hakkında çetele tutma, algı yaratma, hedefe oturtma konusundaki faaliyetleri" :) --kibele 13.22, 23 Ocak 2020 (UTC)

Türk kelimesini kullanmamakta sorun yok, bunu ortaya dökmek sorun değil mi ;) @Vikiçizer de bakabilir, kimin baktığının önemi yok ama bakılsın lütfen.--Nanahuatl^Efendim? 17.32, 23 Ocak 2020 (UTC)

alerjim, vikipedi'yi maddi kazanç kapısı olarak gören, diğer kullanıcıların üzerinde baskı kurmak için çeşitli yöntemler uygulayan, milli manevi vb. hassas konularda laflar ederek kullanıcı hedefleyenleredir. net! --kibele 14.34, 24 Ocak 2020 (UTC)

@Elmacenderesi, @Vikiçizer, @HakanIST, @Gökhan ve diğer hizmetliler, kullanıcı görebildiğiniz üzere Türk kelimesini maddelere neden eklemezken diğer milletleri eklediğini açıkla(ya)mıyor. Benim düşünceme göre bu net bir tarafsızlık ihlalidir. Kendisi bunu açıla(ya)mıyor ve zemin kaydırmaya çalışıyor. Bir karar vermenizi rica ediyorum.--Nanahuatl^Efendim? 20.44, 24 Ocak 2020 (UTC)

• Nanahuatl'ın (Rapsar) tartışmayı yeniden gündeme getirmesi Abdullah Öcalan maddesi ile ilgili Khutuck ve Kibele arasındaki tartışmadan sonra oldu. Son hareket, bir yıl önce açılan tartışmanın gerekçesini şu anda haklı çıkarır nitelikte. --Esc2003 (mesaj) 00.17, 26 Ocak 2020 (UTC)

Anlayamadım ne demek istenildiğini açıkçası... Şikayetin gerekçesi "kullanıcı avı", ama esas sorun olan "Türk kelimesini bilinçli bir şekilde kullanmama" konusunu kimsenin konuştuğu yok. Kullanıcı avını nasıl yaptığım, Öcalan maddesiyle ne alakası olduğu, Khutuck'ün olaya nasıl dahil olduğunu falan da anlamış değilim. Ne Öcalan tartışmasında bir görüşüm oldu -ki görüşümü paylaşamadım istesem de, kullanılan rahatsız edici üsluptan dolayı- ne de Khutuck'ün bu şikayete bir müdahalesi ne de müdahil olmasını rica ettiğim hizmetliler arasında yer alıyor kendisi. Kısacası ne kastedildiğini anlayamadım, bir şey ima ediliyorsa da direkt söylenilirse daha açık olacaktır.--Nanahuatl^Efendim? 00.28, 26 Ocak 2020 (UTC)

Hararetli bir tartışma yaşanırken buradaki tartışmayı diriltmek, gündeme getirmek gerekçedeki "hedefe oturtmak" ithamını haklı çıkarıyor diyorum, anlamak güç değil. Topluluğu kaosa sürüklemeyelim. Bir kullanıcı engellendi bile. --Esc2003 (mesaj) 00.36, 26 Ocak 2020 (UTC)

Az önce bir tartışmaya yazdım bu "laf sokma" muhabbetini. "Anlamak güç değil" dedin ya, o kısım için. Tekrar ekleyeyim, LAF SOKMAYACAKSIN. Büyük yazıyorum, ilerisi için bir daha karşıma çıkmasın diye. Ben sokmuyorsam sen de SOKMAYACAKSIN. İkincisi, bana yönelik bir itham varsa -ki var- ve bu aylardır açık bir şekilde kalan bir ithamsa, bunun üzerimden kalkması için çaba harcarım. Erişim engelinin kalkmasını ve hizmetlilerin tekrar etkin olmasını fırsat bilip, bu şikayetin de sonuçlanmasını istedim. Kötü bir şey istemedim sanırım. Diğer engellenen kullanıcının engelinin ise benim ile bir alakası bulunmuyor, beni ilgilendiren bir konu da değil. İlk cümlelerde dediğim kısım herkes, hepimiz için geçerli bu arada, o da dahil ben de dahil.--Nanahuatl^Efendim? 00.45, 26 Ocak 2020 (UTC)

"Anlayamadım açıkçası" demişsin, sorun yok öyleyse bu sözüne karlılık kurduğum cümlede. Zamanlama yanlış, ortada hararetli bir tartışma vardı çünkü. Orada da yorumun mevcut üstelik. Geri kalan değerlendirmeyi hizmetliler yapacaktır. Söyleyebileceğim başka bir şey yok. Herkese iyi çalışmalar. --Esc2003 (mesaj) 00.51, 26 Ocak 2020 (UTC)

Pragdon'un tacizleri

Uzun dönemdir Kullanıcı:Pragdon'un tacizlerine maruz kalıyorum. Bu tacizler Vikipedi:Taciz, Vikipedi:Nezaket, Vikipedi:İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil kapsamında değerlendirebilir.

Her fırsatta sen bir vandalsın, sen bir trollsün, sen bir kuklacısın, sen güvenilmez birisin anlamına gelen ithamlarla taciz ediliyorum, bu tacizler bazen iftira boyutuna kadar ilerleyebiliyor.

Son yaşanan olayda bir SAS tartışmasında YouTube kanalımın kullanıcı sayfamda yer alıp almayacağı tartışılıyordu, Kullanıcı:Pragdon, konuyla tamamen alakasız biçimde Kullanıcı:II. Niveles'in de bir zamanlar YouTube kanalı olduğu, aynı ben gibi videolar çektiğini öne sürerek aramızda benzerlik olduğunu ima etti. Kendisinin ithamının yanlış olduğunu söylememe rağmen mesaj sayfasından mesajımı kaldırdı ve iletişim kurmayı reddetti.

Kendisinin iddiasına göre Kullanıcı:II. Niveles'in bir YouTube kanalı varmış, kendisi Niveles'in kullanıcı sayfasında bunu görmüş, @Chansey'in de bunu gördüğünü eklemiş. Niveles'in kullanıcı sayfasının silme kayıtlarına baktığımızda ilk kez 23 Eylül 2016 tarihinde sayın @Superyetkin tarafından silinmiş, bu gözüken ilk sürüm. 23 Eylül 2016 tarihinden önceki silinen kullanıcı sayfası geri getirilsin ve kullanıcının gerçekten kullanıcı sayfasına YouTube linki koyup koymadığı incelensin. 12 Ağustos 2017 tarihinde sayın @Sabri76 tarafından silinen sürüm de geri getirilip incelensin. Eğer bir tane YouTube linki çıkarsa ben burayı terk ederim, o kadar iddialı konuşuyorum çünkü bunun bir yalan olduğunu çok net biliyorum. YouTube üzerinde Wikipedia videoları çekenleri biliyorum, çünkü bu işi yapmadan önce çok araştırdım hatta Kullanıcı:Mecnun112'un da bu konudaki çalışmalarını görmüş biriyim.

Pragdon'un eskiden gördüğü ve şimdi anımsadığı kanal benim 2018 yılında açılıp kapanan YouTube kanalımdır. Buraya YouTube ekibinden gelen e-postayı bırakıyorum, tarihine dikkat edilsin. Eski kapatılan kanalımı bir başkasınınmış gibi lanse edilmesi yalandan ibarettir.

E-Posta görüntüsü:https://i.ibb.co/vkTyvjk/tiraz.jpg

Kullanıcının silinen kullanıcı sayfaları incelendiğinde Niveles'in bir YouTube kanalı olduğu, benim de YouTube videoları çekerek onunla benzer davranışta bulunduğum yalanını çok rahatlıkla çürütebilirim. --Ali Haydar (mesaj) 22.15, 31 Ağustos 2019 (UTC)

• Sevgili @Ali Haydar, Haziran 2018'deki bu davada "davranışsal iz bazında oldukça benzer noktaların yakalamasının mümkün olduğu" ifade edildi. Bunun dışında dava tarihi için yeni bir üye olmadığın belirtilerek denetçi kontrolünde olanaklı sonucu çıkarılmış. Tabi ki bu netice kesin bir kaideye tekabül etmiyor, ancak bu @Elmacenderesi'nin "daha irdeleyici" bir araştırma yapmaması sonucunda ortaya çıkan bir sonuç ve senin iyi niyetli olduğunu varsayarak bir şekilde zamana bırakılmış bir dava. Şimdi bu netice sonucunda sana hala şüpheyle bakanlar olabilir, olacaktır da, belki pek çok kullanıcı sana kukla gözüyle de bakıyor olabilir. Bunu anlaman gerekir. Kapsamlı bir araştırmayı da tekrardan elbette isteyebilirsin, bu şüpheleri geride bıraktırır ve gerektiğinde şüphesi olanlar senden özür diler. Ama bu durumda bu şüphelerin olması normal. Sadece Pragdon değil, pek çok kişi senin II. Niveless olduğunu düşünüyor olabilir, bu gayet doğal. Sonuçta o bir troll, hem de gerçek bir troll, projeye son derece zararlı olan bir kullanıcıydı ve her şekilde bu zararlı davranışlarına devam edebilir. "Olanaklı" sonucuna ulaşılan bir kullanıcıya herkes şüpheyle ve temkinle yaklaşabilir. Bu sonuçtan yola çıkarak kişilerin bu şüphelerden kaynaklı davranışlarını anlayarak kendi katkılarına odaklanman ve yalnızca katkı vermeye, ne bileyim maddeler açmaya, projeler oluşturmaya, maddeleri geliştirmeye vb. odaklanman gerekir. Bu tür söylemler daima senin aleyhine işler, benden söylemesi. --Ahmet Turhan (mesaj) 23.33, 31 Ağustos 2019 (UTC)

Sayın Ahmet Bey, ben bu tacizlere Vikipedi'yi geliştirmeye çalışırken maruz kalıyorum. Devriyelik başvurusu yapıyorum, ithamlara maruz kalıyorum, YouTube projesi yapıp Vikipedi eğitim videoları çekiyorum, II. Niveles'in bu işle uzaktan yakından alakası olmamasına rağmen kendisiyle aynı işi yapıyormuşum gibi gösteriliyorum. Ben Vikipedi'ye girmiş gireli eski kullanıcıların tacizine, kuklacı ve vandalların küfürlerine, sayfası silinenlerin hışmına uğruyorum, bunca şeye rağmen bir kimseye küfür etmişliğim, kaba davranmışlığım var mı? Aleyhime işlerse işlesin, ben buraya bunları dinlemek için girmiyorum, empati yapabiliyorsanız beni anlıyorsunuzdur, siz de buraya hakaret yemek için girmiyorsunuz. Açıkça bağıra bağıra rahatsız oluyorum diyorum, Arşivlerde görüleceği dün siz de aynısını yaşadınız bugün ben bunları yaşadım yarın bir başkası da aynı şeyleri yaşayacak. Artık kullanıcı üzerine yorum yapmanın, karşıtlık ve rahatsızlık vermenin bir yaptırımı olmalı. --Ali Haydar (mesaj) 00.01, 1 Eylül 2019 (UTC)

• Bırakın isteyen istediği şekilde "katkı" versin demek istiyorum @Pragdon'a. Ali Haydar'ın Niveles hesabını yürüten -ki o hesabın bir trol hesabı olduğunu bas bas bağırmış ve sonunda süresiz engelletebilmiştim zamanında- kişi olduğu apaçık ortada bana kalırsa. Daha önce de dediğim gibi, katkı veren herkese kapımız açık olmalı. Vandalizm mi gördün? Bas engeli, o seçenek senin elinde zaten (her ne kadar çoğu hizmetlimiz pasif kalsa da). Niveles bir trol hesaptı, evet. Onu yöneten kişi daha önce de başka hesaba sahipti, bu da açık. Benim, Rapsar hesabımla ilişki kurulamayacak biçimde (teknik olarak) trol bir hesap açıp trollemem gibi bir durum söz konusuydu. Belki başka hesaplar da vardır, bilemiyorum. Ancak gerçek olan şey şu ki, Ali Haydar Vikipedi'ye bilinçli bir şekilde zarar vermiyor, katkı veriyor. Belki de hatalarından ders alıp katkı yapmaya karar verdi, bilemiyorum. Zamanında suç işlemiş olanlara müebbet hapis mi veriyoruz/vermeliyiz? Islah oldu belki, bilemem. Ali Haydar'ın "Kullanıcının silinen kullanıcı sayfaları incelendiğinde Niveles'in bir YouTube kanalı olduğu, benim de YouTube videoları çekerek onunla benzer davranışta bulunduğum yalanını çok rahatlıkla çürütebilirim" demesi bile bunun kanıtı, sen nereden biliyorsun Niveles'in yıllar önce silinen kullanıcı sayfasında ne olduğunu? "YouTube üzerinde Wikipedia videoları çekenleri biliyorum, çünkü bu işi yapmadan önce çok araştırdım hatta Kullanıcı:Mecnun112'un da bu konudaki çalışmalarını görmüş biriyim." demiş, yok artık. Neyse, Pragdon'dan ricam, katkı yapma çabası olan kullanıcıları rahat bırakalım, rahatsız etmeyelim, ama ters bir durum olursa da ona göre davranalım her zaman.--Rapsar^Efendim? 06.29, 1 Eylül 2019 (UTC)

Ama burada topluluk kararı almak daha sağlıklı. Levent'te bunu yapmıştık, eskiden kuklacılık yaptığı kesin olarak tespit edilen ve süresiz olarak engellenen Levent'e dair yıllar sonra tekrar katkı sağlayabilmesine topluluk tartışması açılmıştı ve onay verilmesi sonucu katkılarına başlamıştı. Hastalığı ve kendi attığı mail bu tartışmanın açılmasına neden olmuştu. Ancak ömrü yetmedi ve tam katkı sağlayamadan hayatını kaybetti. Ama orada topluluk onayı aldık, unutmayalım. Hatırladığım kadarıyla hiçbir kullanıcı sert bir şekilde katkı yapmasın falan dememişti Levent'e. Yani herkes ikna olmuştu. Onay alınmasa yine birileri çıkıp "sen kuklacısın, seni kayırıyorlar" deseydi haksız da değildi. Ali Haydar'a dair "olanaklı" olarak tarif edilen durumun kesinleştirilmesi ve tekrar katkı verilecekse bunun topluluk tarafından tartışılması gerek. Bu davranış biçiminin ismi "taciz" değil, aksine Vikipedi'nin nasıl işlediğini bilen kullanıcıların verebileceği bir tepki. Çünkü topluluğa sorulmadı katkı verip vermemesinin sağlıklı olup olmayacağı. Tepkiler olabilir, bence doğal. Daha önce niceleri, anlaşılmamak için türlü dolaplar çevirenlerin nicelerinin varlığı tespit edildi, detaylı bir soruşturma da sanki bulunamayacak mı? Bu konuda e.c ve diğer sorumlular bu konuda gayet de tecrübeli. Kullanıcılarda huzursuzluğun olması gayet de doğal yani. --Ahmet Turhan (mesaj) 07.33, 1 Eylül 2019 (UTC)

• Anlaşılıyor ki topluluğun belli bir bölümü hakkımda İyi huylu Niveles olduğumu düşünmeye devam edecek. Kendi halinde katkı yapmaya çalışan bir insana bu kadar takılıyorsa ortada Vikipedi çıkarları değil kişisel çıkarlar vardır bana göre. Almanya'da Türksün ama iyi insansın cümlesini duymak neyse burada sen Niveles'in ama iyi insansın cümlesini duymak aynı şey. Bundan sonra bilgisayar başında ister Niveles ister katil ister de hırsız olduğumu düşünün ama gelip buraya projeye zerre fayda etmeyecek tespit ve ithamlarınızı yazmayın. Adım atsak Sen Niveles'sin biliyor musun? Sen var ya kesin Niveles'sin, adım atışın bile Niveles'e benziyor, hatta nefes alışın bile benziyor olabilir bi nefes al bakayım Eee? Yani Niveles'in abi ama olsun iyi insansın. İnternet kendini gerçekleştirememiş insanların (özellikle yaşlı) yalan atarak ego mastürbasyonu yaptığı bir alan oldu, ben bundan sonra böyle insanlarla iletişim kurmayı tercih etmiyorum, zamanında birçok zayıf insanın yaptığı gibi burayı da terk etmiyorum, katkılarıma odaklanmaya devam ediyorum. İsteyen istediği gibi konuşsun, Kasımpaşa'dan aşağısı mısır çarşısı. ;) --Ali Haydar (mesaj) 09.44, 1 Eylül 2019 (UTC)

Üstteki yorum açık bir VP:N ihlali. Ego mastürbasyonuymuş bilmem ne. Şüphelerin ne kadar doğal olabileceğini anlattıkça saldırganlık daha da artıyor. Kimsenin en ufak bir şüphede olmamasını istiyor, bu nasıl mümkün olabilir? Saldırganlıktan zaten neyin ne olduğu anlaşılıyor, eğer katkının devamına dair topluluk tartışması olacaksa buradaki ifadeler zaten hepimiz için bir gerekçe olacak. --Ahmet Turhan (mesaj) 10.14, 1 Eylül 2019 (UTC)

Ne olur Ahmet Bey, kalıp kalmamam konusundaki oylamayı çabuk başlatın, Survivor formatını çok seviyorum, ada konseyi oylamasında sonuç ne çıkacak çok merak ediyorum. :D Sevgilerle. --Ali Haydar (mesaj) 10.23, 1 Eylül 2019 (UTC)

Bu bir oylama değil, bir tartışma. Ve öncesinde tam bir denetçi kontrolü. Ayrıca bu lakayt ifadeler ve umursamaz tavırlar bile Niveless kokuyor zira, o ayrı. --Ahmet Turhan (mesaj) 10.44, 1 Eylül 2019 (UTC)

Eee Ahmet Bey, bir insanın bu kadar üstüne gidilirse karşılaşacak tablo bu. Denetçi davasını tekrar açın, toplu ileti aracını kullanarak tüm Vikipedi'ye bunu duyurun, belki tanıyan eden çıkar bir taş da o atar. ;) Katkı yapmaya çalışan birine bu kadar karşıtlık ve rahatsızlık verirseniz ya size hakaret eder ya da gülüp geçer, ben gülüp geçmeyi tercih ediyorum çünkü ansiklopedi projesinde bu kadar ansiklopediden uzak davranışlar sergileyip, proje yararına iş yapmamak gülünecek bir durum, üstüne insanlarla polemiğe girip aylar süren, sonuçlanmayan tartışmalara girmek daha gülünecek bir durum. Twitter jargonu kokan bir cümle söylemem gerekirse abi artık bi salın, yormayın demek istiyorum. Bu cümlelerimi de not olarak suç dosyama ekleyebilirsiniz. :D--Ali Haydar (mesaj) 11.00, 1 Eylül 2019 (UTC)

Kibele'nin tacizleri

Bildiğimiz gibi resmi politikamız Vikipedi:Hızlı silme sayfasında Kullanıcı sayfaları başlığının altında KS4 adında bir hızlı silme gerekçemiz var. Bu gerekçe Vikipedi'yi yalnızca kişisel sayfa olarak kullananların kullanıcı sayfaları silinebilir. şeklinde bir açıklamaya sahip. Bu gerekçeye dayanılarak yıllardır kullanıcı ve kullanıcı mesaj sayfalarına hızlı sil etiketi konuluyor, %90 oranında bu sayfalar siliniyor. Bir istisna olarak eğer sayfa geçmişinde HG şablonu veya herhangi bir kullanıcının mesajı varsa KS4 ihlali metin kaldırılıp düzgün sürüme geri dönüş yapılıyor.

Ben de bu gerekçeye dayanarak birçok değişiklik yapan biriyim. Neyse ben hızlı sil şablonları koyup KS4 ihlali yapan maddeleri işaretlerken Kullanıcı:Kibele'nin işaretlediğim maddelere HG şablonları koyduğunu fark ettim. Ne tesadüftür ki 8-9 yıldır dokunulmamış sayfaları işaretledikten sonra Kibele'nin yıllardır Vikipedi'ye girmemiş isimlere hoş geldin mesajları attığını gördüm. Kibele'nin amacı tabii ki HG şablonunu kullanarak sayfaların silinmesini engellemekti. İyi niyetle kendisiyle iletişim kurmaya çalıştım, dedim ki Kibele, bak bunlar hızlı silinmesi için etiketlendi, önümüzdeki günlerde AWB ile yüzlercesine etiket koyacağım, gel boşa kürek çekme, bırak silinsinler, zaten resmi politikamız yaptığım şeye uygun dedim. Tabii kendisiyle iletişim kurarak orta yolu bulmak pek zor olduğundan hakaret dolu bir geri dönüş aldım. Önce değişikliklerimi geri alarak beni vandal olmakla suçladı, baktı geri değişikliler fayda sağlamıyor, kendisi KS4 ihlaline girecek kullanıcı sayfaları açmaya başladı, Kullanıcı:Drcihatkaya, Kullanıcı:Fatih dinç, Furkan467 kullanıcı sayfalarının bağlantılarından görüleceği üzere ne kadar KS4 ihlali kullanıcı sayfası açtıysa hepsi silindi. Geri almak, vandallıkla suçlamak ve KS4 ihlali sayfalar oluşturmak tutmayınca köy çeşmesine nezaketten yoksun, hakaretlerle dolu bir mesaj bırakarak absürt bir talepte bulundu. Güya ben vandalmışım, trollmüşüm de bu yüzden alınmam gerekiyormuş.

KS4'e dayanarak değişiklik yaptığım için alınmam gerekiyorsa Kibele'nin de yaptığı nezaket ihlalleri, hakaretleri, karşıtlık ve rahatsızlık vermeleri ve bu konulardaki istikrarlı performansı yüzünden kendisine alkış mı gerekiyor? Her önümüze gelene troll, vandal diyebiliyorsak ve bu konuda ceza almıyorsak Rapsar neden troll dediği için 48 saat engellendi? --Ali Haydar (mesaj) 19.58, 6 Eylül 2019 (UTC)

Ben de genel olarak kullanıcı sayfasında bu tarz reklam içerikleri varsa hızlı sil ekliyor, ancak mesaj sayfasında bu durum söz konusuysa hoş geldin şablonu koyuyorum açıkçası. Yapılan işlemleri yanlış bulmamakla birlikte Kibele'nin agresif tavırlarını yanlış buluyorum. İletişim önemli. Hizmetliler zaten bir şey yapmayacak kendisine, yukarıda yıllardır süregelen sistematik değişikliklerini dahi görmezden geldiler, bunu da geleceklerdir. Yalnızca enerji kaybı.--Rapsar^Efendim? 23.03, 6 Eylül 2019 (UTC)

@Rapsar En son 9 sene önce değişiklik yapmış birine HG şablonu gönderir misiniz? --Ali Haydar (mesaj) 23.10, 6 Eylül 2019 (UTC)

O sayfayı silmek yerine o şekilde bir bilgilendirme yazısı konulabilir, bunun bir götürüsü yok. Şan eseri o kullanıcı bir gün gelir de katkı yapmaya başlar belki. İhtimal sıfıra yakın ama sıfır değil ;) Yani bir zararı yok. Konuşularak çözülecek bir mevzu, ama kibele tüm iletişim yollarını kapamış ve üstüne üstük trollükle suçlamış ve bunu da son derece uygunsuz bir üslupla yapmış. Durumu açıklasa daha iyi olurdu, ne yapalım. @Khutuck hazır aktifken bir nezaket uyarısında bulunabilir belki.--Rapsar^Efendim? 23.14, 6 Eylül 2019 (UTC)

Khutuck da Kibele ile aynı fikirde. O da iletişim kurmaya pek niyetli değil, KS4'ü gerekli bulmuyor, değişiklikleri gerip alıp Elmacenderesine troll diye şikayet ediyor. --Ali Haydar (mesaj) 23.22, 6 Eylül 2019 (UTC)

kişisel yorumda ısrar

bu kullanıcının neredeyse sürekli olarak kişisel yorum yapmasının bir sonu olmalı.. sonuncuyu örnek vereyim ve konuya değil kişiye odaklanmanın ve bunu sürekli yapmanın uygunsuzluğunu bir kez daha hatırlatayım. sessiz kalındıkça normalleşiyor çünkü.. --kibele 20.27, 11 Eylül 2019 (UTC)

Kişisel yorumla itham eden neyin kişisel olduğunu açıkça belirtir. Niyet okuması yapıldığını iddia ettim, bunun sebebi çok açık. Çünkü önceki SAS'lardan birinde derginin Kürtçe dergi olduğu için silinmeye çalışıldığı ifade edilmiş. Bu refleksif bir şekilde gelişen niyet okumadır. Bu arada burada işlemler yapıyoruz ve bu işlemlerin kritik edilmesi veya perde arkasının konuşulması gayet doğal. Yapılan yorumun gerçekçi olmadığını ifade etmişim sadece. Kişinin şahsiyeti ile ilgili bir durum mevzubahis değil.--Nushirevan11 ^Ⓜ 20.42, 11 Eylül 2019 (UTC)

Kullanıcı: Ali Haydar

birisi bu kullanıcıya, hızlı silinemez dendiğinde saygı göstermesi gerektiğini söylesin. bunu ilk kez yapmıyor. Tartışma:Ayrıntı Dergi --kibele 17.39, 23 Ocak 2020 (UTC)

• Hayır demek ne zamandan beri saygısızlık olarak değerlendiriliyor öğrenmek isterim açıkçası. Tartışma kültürü üzerinden gelişen bir projede farklı görüşleri saygısızlık olarak algılamanın pek sağlıklı bir hareket olduğunu düşünmüyorum. --Ali Haydar (mesaj) 17.48, 23 Ocak 2020 (UTC)

maddenin ne hızlı ne de yavaş silinemeyeceğini topluluk da onayladığına göre buraya bir not düşelim. --kibele 15.50, 31 Ocak 2020 (UTC)

Kullanıcı:Nystaléos

Bu kullanıcıya yazdığım mesajlar bir sonuca ulaştırmadı maalesef. Bu yüzden buradayım. Bu sayfaya eklediği kaynakları, daha önceden yayınlanmış ve daha kapsamlı, arşivlenmiş kaynaklarla değiştirdim, ancak ısrarla kendi eklediği kaynakları eklemeye ve ilginç cevaplar vermeye devam ediyor. Yazmadığım cümleleri sanki yazmışım ve kabul ettirmeye zorlamışım gibi göstermeye çalışıyor ve maddeyi sahipleniyor (Kendisini uyardığım halde beni, eklediği kaynaklara artık ihtiyaç olmadığını belirttiğim için beni nezaketsiz ve "tehditkar" olmakla suçluyor vb.). Kurduğu cümleler birbiriyle çelişiyor. Yardımcı olursanız sevinirim. İyi günler. --Jøe^✉ 11.29, 31 Ocak 2020 (UTC)

Tartisma daha oncesinde kendisi ekledigim yaziyi ve kaynaklari silerek sonra da burada kullanicinin ekledigim kaynaklara "Gereksiz" demesiyle basliyor ve diger dediklerine Burada gerekli cevabi mesaj sayfamda verdim ve Hizmetlileri bakmalari icin cagirdim kendisi beni sikayet etmeden once zaten. Bu yuzden uzunca yazdigim tekrarladigim cevabi sildim, nasilsa gecmiste de gozukuyor. Ayni seyleri tekrarlamaya gerek yok:) Saygilarimla..--Nystaléos ^benim? 11.52, 31 Ocak 2020 (UTC)

• Yorum Selamlar. Kullanıcının şikayetiyle ilgili dikkatimi çeken iki unsur var. İzninizle onları paylaşmak isterim. Birincisi, kullanıcının kaynakları "gereksiz" diyerek kaldırması. Maddede vandalizm veyahut deneme yapılmamış. Biçem kurallarına uygun olarak iki adet kaynak eklenmiş. Kaynakların güvenilirliği ya da doğruluğu gibi bir konu tartışılsa kaynakların silinmesi anlaşılabilirdi. Fakat gereksiz olması gerekçesiyle o kaynağın silinmesi ve olayın bir geri dönüş savaşına evrilmesini biraz tuhaf karşıladığımı ifade etmek isterim.

Bir diğer unsur ise kaynakça şablonlarının kullanımı oldu. Vikipedi'de kullanımı zorunlu tutulan herhangi bir kaynakça metodu yoktur. Eğer kaynak düzgün bir şekilde gösterilmiş ve ulaşılabilir bir durumda ise, başka herhangi bir engel olmadığı sürece o kaynağın kaldırılmasını gerektirecek bir durum olduğunu düşünmüyorum. Kaynakları kaldırmak yerine her iki kullanıcının da kaynakları birleştirilebilirdi. Bir bilginin birden fazla kaynağa dayandırılmasına herhangi bir engel yok. Aksine, o bilginin doğruluğunu ve güvenilirliğini artırır. Kullanıcıların mesajlaşmalarında ise tartışmanın sıcaklığına binaen karşılıklı kusur görmekteyim. Bir kullanıcıya nezaket ya da diğer politikalar hakkında ders vermeye yönelik tavsiyeler vermek kimsenin haddine olmamalıdır. Saygılarımla. – ravages | mesaj 12.48, 31 Ocak 2020 (UTC)

Yorumlarınıza yanıt olarak:

• Eklediğim kaynaklar ve yukarıda belirttiklerim üzerine artık gereksiz olan kaynakları kaldırdım. Aynı konudan bahseden, arama motorunun ilk sayfalarında çıkan her kaynağı ekleyip kaynak olarak göstermiyoruz sonuçta.
• Kaynak kaldırmanın asıl sebebini belirttim. Hiçbir şablonu "kullanmak zorundasınız" diye göstermeye çalışmadım. İlk mesajımdan sonra aldığım cevap beni çok şaşırttı, bu yüzden "nezaket ya da diğer politikalar hakkında tavsiyeler vermenin" (yani soruları ve sorunları için [[7]]ni ziyaret etmeyi tavsiye etmenin...) yanlış olduğunu düşünmüyorum. Sonuçta herhangi bir kullanıcı bundan haberdar olmayıp önüne geleni yazar, ekler, değiştirir, siler. --Jøe^✉ 16.19, 31 Ocak 2020 (UTC)

Öncelikle anlaşmazlık durumunda tartışma sayfasını kullanmasınıda her iki kullanıcıyada tavsiye ediyorum. Kaynaklarla ilgili Türkçe konuşan insanlar için en muteber kaynak yine Türkçe yazılmış bir kaynaktır. Bu nedenle güvenilir bir Türkçe kaynak gereksiz olarak bitelendirilmemelidir. kaynaklandırma şablonu kullanılması tabiki iyi bir opsiyondur ama kullanılmasıda zorunlu değildir. Yeterki birileri kaynak eklesin, yarın öbür gün birileri o şablonları sayfalara yerleştirebilirler. Saygılarımla, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 17.35, 31 Ocak 2020 (UTC)

Kullanıcı:İnkanyezi

Her şey Vikipedi'ye yeni üye olan bir kullanıcının daha önce 7-8 defa silinmiş bir madde açmasıyla başladı. Madde önce HS olarak etiketlendi, daha sonra SAS'a taşındı. Kullanıcı:İnkanyezi SAS'ta önce silinsin oyu kullandı, daha sonra da Kaynaklar kaydadeğer değil, kişi kayda değerliğini karşılamıyor. yeteri kadar icadı ya da tanınırlığı yok. diyerek görüş belirtti. Buraya kadar her şey normal. Daha kaynakça şablonunu okumayı dahi öğrenmeden, kaynakta yazılı olan bilgileri VP:ÖAYV kapsamında değiştirdi ve kaynak okumayı bilmediği için kaynak belirt şablonu koydu. Kaynak okumaya dair yönlendirmeyi tartışma sayfasında yaptım. Kaynakta (Kuter 2009, s. 9.) açık açık bir müzik kutusunun buluşunu yaptığı belirtilmesine rağmen (https://i.hizliresim.com/9Y60P9.jpg) ilgili değişikliği vandalizm yaptığım gerekçesiyle geri almıştır (ki bu engelin sürdüğü uzun yıllar boyunca bile buraya katkı vermeye devam eden şahsıma yapılmış en ağır suçlamadır. Vandalizm yaptığımı iddia eden iddiasını ispatla mükelleftir, yoksa bu iddiayı ortaya atan müfteridir). Her şeyden önce, bu değişikliğin tartışılmasını teklif eden kendisidir. Her şeyden önce, kaynaklı bir bilginin çıkarılması kaynağı tahrif etmek anlamına gelmektedir. Bu nedenle, kendisini uyardım. VP:CGT uyarınca, kendisine tartışma sayfasını adres gösterdim, ancak yaptığım iyi niyetli bu değişikliği tekrar geri aldı. Ben de tartışmanın büyümemesi adına konuyu buraya taşımak zorunda kaldım. Kullanıcı kaynaklı bilgileri kasıtlı olarak tahrif etmektedir. Aramızdaki anlaşmazlığın iletişim kurarak çözülebileceğine inanmadığım, kullanıcının artık iyi niyet sınırlarını aştığına dair bir kanı edindiğim için (---) hizmetlilerin inceleme yapmalarını zorunlu görmekteyim.-thecatcherintherye^mesaj 20.24, 3 Şubat 2020 (UTC)

Şikayete konu kullanıcı benimsemediği her değişikliği "vandalizm" olarak niteliyor, ara sıra 3GD'yi de ihlal ediyor, ama nedense ya kendisine hoşgörü gösteriliyor ya da bunlar gözden kaçıyor. Şahsen çocuk gibi oturup kimseyi şikayet etmeye zaman ayıramam. Madem bir başvuru yapılmış, ben de rahatsızım adıgeçenin bu davranışlarından, ekliyorum. Daha fazla bulaşmam. E4024 (mesaj) 20.39, 3 Şubat 2020 (UTC)

varolan bir kelimenin baş harfi büyük diye silmişsin bu durumda vandalizm olarak kabul edilirİnkanyezi (mesaj) 20.46, 3 Şubat 2020 (UTC)

Siz önce tanımadığınız kişilere "sen" diye hitap etmekten vazgeçin, nazik olun. Burası kavga etme yeri değil işbirliği ortamı. O da ancak nezaketle mümkün olur. E4024 (mesaj) 20.49, 3 Şubat 2020 (UTC)

Haksız yere beni şikayet eden birine siz diye hitap edemem kusura bakma.İnkanyezi (mesaj) 21.32, 3 Şubat 2020 (UTC)

• Kamil Tolon maddesinde bir iki gün süren tartışmalar sonucunda tek bir konu dışında anlaşmazlıklar giderilmiştir, Thecatcherintherye kullanıcısı mucit olmayan bir kişinin maddesine ısrarla mucit sıfatını eklemektedir. değişiklik savaşımız mucit sıfatından ibarettir. Tolon'un lise yıllarında yaptığı plak kutusu sebebiyle Mucit olduğu iddia edilmektedir. Tolon'un mucit olduğuna dair bir kanıt yoktur.İnkanyezi (mesaj) 20.43, 3 Şubat 2020 (UTC)

• Ayrıca: Kamil Tolon kukla hesaplar tarafından sürekli PR amaçlı değiştirilmektedir. gösterilen kaynak kitap PR şirketine aittir.İnkanyezi (mesaj) 20.48, 3 Şubat 2020 (UTC)

• Yorum Temelde mucit kelimesi üzerine basit içerik anlaşmazlığı var. Bunu ilgili maddenin tartışma sayfasında rahatça çözebiliriz. Dilerseniz diğer kullanıcılardan görüş alabilirsiniz, ben kendi görüşüme uygun şekilde maddede düzenleme yapmıştım. --Khutuck^msj 21.39, 3 Şubat 2020 (UTC)

• @Khutuck, buradaki değişiklik artık işin abartıya kaçtığının bir göstergesi değil mi? @Vikiçizer ve @Superyetkin de belki konuya bir göz atmak ister. Kullanıcının maddeye takıntılı olduğu bariz. Son değişiklikler incelenebilir. Ek olarak, bu sayfada ilgili kullanıcının yaptığı değişiklikler 1GD değiş, 2GD değil, 3GD de değil... artık 10GD halini aldı.-thecatcherintherye^mesaj 18.07, 11 Mart 2020 (UTC)

• Sayfayı kısa süreli korumaya aldım. --Khutuck^msj 18.21, 11 Mart 2020 (UTC)

kaynaklı bilgileri değiştiriyor inkanyezi.--Ayhanyilmazz (mesaj) 18.23, 11 Mart 2020 (UTC)

Şikayet edilen kullanıcı @ToprakM tarafından "yoğun geri dönüş" gerekçesiyle engellenmiş. Not düşmüş olalım. @Thecatcherintherye --Vikiçizer (mesaj) 19.31, 12 Mart 2020 (UTC)

Kullanıcı:E4024

Kullanıcı:E4024, bu kullanıcı sürekli hatalı ve fevri değişiklikler yapıyor. Saldırgan üslubu ile açıklamalar yapıyor. 7 yıl ve 20 bine yakın değişikliği olan birinin bu kadar hatalı kararlar vermesi normal değil. Buraya yazmamın sebebi kişisel değil, VP'ye zarar verdiğini düşündüğüm için hizmetlilere şikayette bulunuyorum.İnkanyezi (mesaj) 22.05, 18 Şubat 2020 (UTC)

Olgu? Örnek? --Ahmet Turhan (mesaj) 00.49, 19 Şubat 2020 (UTC)

Özel:Katkılar/E4024 buradan katkılarını incelediğinizde yoğun şekilde özgün fikirlerini eklediğini görebilirsiniz, bu sayfada yukarı da kelime silme olayı var, daha sonra Şablon:Kaynaksız şablonunu tahrip etti sonra geri aldım ve bana kişisel saldırıda bulundu. Cümlenin anlamını bozacak şekilde burada yaptığı eksiltme var. Ayrıca bu kullanıcı kendi mesaj sayfasında tartışmaya tamamen kapalı, kendisine yazılan herşeyi siliyor.İnkanyezi (mesaj) 17.31, 19 Şubat 2020 (UTC)

Yorum Aynen katılıyorum ben de şikayetçiyim.--Alidogancik (mesaj) 15.33, 19 Şubat 2020 (UTC)

Yorum Rahatsız olduğunuz değişiklik/katkıları spesifik olarak belirtirseniz biz diğer kullanıcıların yorumları daha isabetli olacaktır. Tüm katkıları örnek göstererek şikayette bulunmak temelsiz kalmakta. Nerede kişisel saldırı var, hangi kelimeler silinmiş, ne yazdınız da mesaj sayfasına cevap vermedi (ki aslında cevap vermek mecburiyetinde değil)? Bunların linklerini paylaşırsanız iyi olur @İnkanyezi. Chansey

• şablon tahribi ve kişisel saldırı burada
• özgün fikir ile tahrip örneği burada
• diğer bir tahrip. burada

Sorulara cevap verme mecburiyetinde olmayabilir fakat insanlara ithamlarda bulunup tartışmaya girmemezlik yapamaz. İnkanyezi (mesaj) 18.11, 19 Şubat 2020 (UTC)

Ben şahsen belirtilen linklerde hatalı değişiklik göremedim. "bir Çetin İnanç filmi" ifadesini "bir film" ile değiştirmesi "özgün fikir ile tahrip" olarak değerlendirilemez. Evet E4024 kullanıcısı kendi mesaj sayfasına yapılan eklemeleri silebilir, bu tamamen onun kendi tercihidir.--Yağızhan^mesaj 07.14, 20 Şubat 2020 (UTC)

Merhabalar benim de bir maruzatım var. E4024 adlı kullanıcı beni devamlı itham edip taciz etmekte. Kanıt için mesaj sayfamın en altına bakabilirsiniz. Gereğinin yapılmasını sayın hizmetlilerden talep ediyorum.--Alidogancik (mesaj) 05.27, 20 Şubat 2020 (UTC)

Sayın @İnkanyezi ve @Alidogancik kendi adıma konuşmam gerekirse @E4024'ün katkılarında bir saldırı veya tahrip göremedim. Kapsamı dar tutarak yalnızca verilmiş olan linkler üzerinden konuşuyorum. Herhangi bir hizmetlinin göreceğini de düşünmüyorum. Çok basit ikili anlaşmazlıklar mevcut ve bunlar çözülemeyecek şeyler değil. En basit tabirle şikayete maruz bulunan kullanıcımız da değerli katkılara sahip ve emin olun rahatsızlığınızı anlayabilecek tecrübede. Ona göre davranacaktır. Bu şikayetin de sizlerin açısından VP:İNV kapsamında değerlendirilmesi gerektiği kanaatindeyim. Kolay gelsin. Chansey 06.04, 20 Şubat 2020 (UTC)

@Chansey Sayın Chansey, beni kuklacılıkla itham etmesi ne kadar doğru?--Alidogancik (mesaj) 06.09, 20 Şubat 2020 (UTC)

Ben de zamanında öyle bir durumla karşılaştım @Alidogancik. Hiç de gocunmadım. Bu yaklaşımda bulunan bir kullanıcıya verilebilecek en iyi cevap denetçi isteğinde bulunmasını istemektir. Sizin öyle bir durumunuz yoksa bu hususta üzülmenize gerek yoktur. Demek ki bir şeylerden şüphelenmiş ve bu endişeyi size bildirmiş. Chansey 06.12, 20 Şubat 2020 (UTC)

@Chansey Size Nasreddin Hoca fıkrasıyla cevap vermek istiyorum. "Hırsızın hiç mi suçu yok?" Herkes herkesle ilgili şüphe duyabilir lakin bunu kanıt göstererek yapmalıdır. İyi günler.--Alidogancik (mesaj) 06.18, 20 Şubat 2020 (UTC)

Bu hesabın Kuklacı Kamiltolon hesabının bir kuklası olduğu konusunda ben de şüpheliyim ancak henüz denetçi isteği açabilecek kadar kanıtım yok.--Yağızhan^mesaj 07.14, 20 Şubat 2020 (UTC)

@Yagizhan49Bu bahsettiğiniz kullanıcı kim? Mimlenmiş birisi mi burada?--Alidogancik (mesaj) 08.16, 20 Şubat 2020 (UTC)

Küfürlü mesaj atan devriye Perencal

Kullanıcı:Perencal, daha önce kullanıcı sayfasında topluluğa hakaret etmiş daha sonrasında bu konu hakkında benimle değişiklik savaşına girmişti, hizmetliye bildirmemden sonra ağır hakaret içeren bölümler kırpıldı ve uyarı yapıldı.

Daha sonra kullanıcı Tartışma:Rıza Çolakoğlu tartışma sayfasında küfürlü değişiklik içeren bir değişiklik yaptı, üstüne bir şeyler söyleyerek bir kez daha küfretti.

Sonra kullanıcı mesaj sayfama küfürlü mesaj gönderdi, kendi mesaj sayfasında Sakhalinio ve bana bir kezdaha küfretti ve 2 haftalığına engellendi. Nezaket ihlali ve çeşitli sözlü söylemlerinden dolayı aylarca engellenen kullanıcılar varken bu kadar ağır küfüre 2 hafta vermek aşırı hafif. Kullanıcı hakkında ayrıca bir denetçi davası açıldı. Kullanıcının sahip olduğu haklar gözden geçirilmeli, kullanıcının engel süresi tekrardan düzenlenmeli. Ayrıca ettiği küfürler hala silinmemiş bunu da buradan bildirmiş olayım hizmetlilere. --Ali Haydar (mesaj) 10.38, 24 Şubat 2020 (UTC)

Bütün bu değişiklikler için sürüm gizlemesi gerekmekte... Chansey 10.51, 24 Şubat 2020 (UTC)

Sakalar Başlığı

19.52, 26 Şubat 2020 tarihli sürüm dü sakalar başlıgı altında yaptığım değişikliklerde gerek kaynaklar gerek te pek çok argümanlar sunmama rağmen eklediğim şablon dan tutalım sakaların ön türk toplumlarıyla ilişkisi olduğu kaynaklarıyla o kadar akademik makaleleriyle sunulan kitaplarla hepsi ortadan kaldırılıyor ve sakaların irani bir toplum olduğu dünya tarafından kabul görüyor ibaresi ekleniyor ve toplamda 2 tane kitaptan çıkıyor sadece bu ibareler...Gereken yapılsın lütfen yoksa wikipedia'nın ben açıkçası türk düşmanı bir plartform olduğunu türk tarihinin verilerini hint avrupalışatırmak isteyen guruhlar tarafından kontrol edildiğine kanaat getireceğim. Kibele vandalizm yapmaktadır...Esenlikler...--Tourangarim (mesaj) 05.22, 27 Şubat 2020 (UTC)

bu kullanıcının pek çok değişikliği defalarca geri alındı çeşitli kullanıcılar tarafından, bu yüzden konunun tek muhatabı ben değilim. sadece bir noktayı işaret edip gidiyorum. bu maddede önce nispeten ortada ifadelerle bir iddia ve bir şablon eklenmiş. bir hizmetlinin onaylamasından güç alınmış olacak ki daha sonra ifadeler tamamen kendi eklediği güvenilir olmayan kaynaklar yönünde güçlendirilip önceki şablon çıkartılmış. bu vandalizmdir, devriyeler de vandalizm konusunda uyanık olmalıdır. --kibele 08.14, 27 Şubat 2020 (UTC)

Şikayette bulunan kullanıcı dilediği kanaati getirmekte serbest de olsa değişikliklerine bakıldığında -Vikipedi'yi tanımamaktan kaynaklanıyor olsa bile- Kibele'nin de belirttiği gibi, ısrarı vandalizm boyutunda. Dr. Coal^mesaj 13.58, 27 Şubat 2020 (UTC)

kullanıcının değişiklikleriyle ve şöyle değişiklik özetleriyle ilgilenmeyi düşünmüyor musunuz? @Vikiçizer, @Superyetkin.. --kibele 13.22, 12 Mart 2020 (UTC)

Kullanıcı uyarıldı, kısmi olarak engellendi. --Vikiçizer (mesaj) 19.48, 12 Mart 2020 (UTC)

devam ediyor. kısmi engelmiş ama pek çok maddede aynı ideolojik değişiklikleri yapmayı sürdürüyor.@Vikiçizer --kibele 19.06, 26 Mart 2020 (UTC)

devam ediyor.. @Vikiçizer --kibele 17.00, 30 Mart 2020 (UTC)

• Sakalar maddesinde süren tartışma ile ilgili mi değil mi, sormak istediğim bir konu var: Alanlar maddesinde aynı kullanıcının yaptığı ve 7 kaynakla beslediği Bazı tarihçiler tarafından ise Alanların Türk kökenli bir halk olduğu iddia edilmektedir. cümlesini ısrarla çıkarma gerekçeniz nedir sayın @Kibele? Kullanıcı ile bir değişiklik savaşına mı girdiniz? Vikipedide iddialara yer verilmemekte midir? Her iddia tartışılmakta mıdır? Tartışılıp da onaylanmayan herhangi bir iddiaya vikipedide yer verilmemekte midir? Daha önce vikipediye ispatlanmamış-iddia olarak kaynaklarda geçen herhangi bir bilgi eklediniz mi?-thecatcherintherye^mesaj 19.02, 30 Mart 2020 (UTC)
• Ek olarak, sayın @Vikiçizer, ilgili kullanıcıyı şikayet üzerine engellemişsiniz. Gerekçe olarak da yoğun geri dönüş diye belirtmişsiniz. İlgili kişinin yaptığı katkıları inceledim, vikipediye eklenmemesi gereken içerikten emin olamadım. Gösterdiği kaynaklarda, eğer, kullanıcının belirttiği içerik mevcutsa, maddeye kaynaklarda yazılı olan bilgiyi eklemeye çalışmak bir engellenme gerekçesi mi? Kullanıcının tartışma sayfasında katkıları ile ilgili gerekçeler sunduğunu da gördüm.-thecatcherintherye^mesaj 19.09, 30 Mart 2020 (UTC)
  • Gerekçe öyle değil tabiki, devam eden bir tartışma sonuçlanmadan ısrarlı geri dönüştür kabaca gerekçesi. @Chansey ve @Dr. Coal da aynı düşünceyle hareket ettiler ve açıkça bu düşüncelerini de belirttiler, her ikisine de katılıyorum. Vikipedide ansiklopedik bir mücadeleyi tasvip eder ve desteklerim, onun dışında başka yöntemlerle "yıldırma" ve "ısrar" taktiğini desteklemem ve karşısında olurum. Engellenen kullanıcı yeterince ve ben dahil farklı kullanıcılarca uyarıldı, kendisi de kurallara uyacağını, yeni olduğunu vs. beyan etti, ama olmadı. Vikipedi dikte yeri değil, ikna yeri olmalıdır. Aniden üye olup, mücadeleye girişmek doğru bir davranış değil. Kaynaklar/bilgiler vs. görecelidir, konunun uzmanı değilim, kullanıcının genel olarak tavrı ve uzun uzun yazdıkları, kişilere yönelik, vikipediye yönelik uzun söylevleri, yoğun geri dönüşleri, belli maddelere ısrarla ve yoğun mücadeleye girişmesi ve görüşlerine değer verdiğim kullanıcıların ikazları/müdahaleleri beni kullanıcının engellenmesi gerektiği kanaatine getirmiştir. Sizin görüşlerinize de değer veriyorum ki açıklamaya çalışıyorum. @Chansey ve @Dr. Coal'ın da görüş belirtmesini rica ederim ve tabiki @Kibele'nin de. Netice olarak hatalı bir engelleme olduğunu düşünmüyorum, kullanıcıya lazım olan hoşgörü ve sabır gösterilmiş, yol gösterilmeye çalışılmıştır. Yoksa eklemek istedikleri vs. ile bir kavgam yok, olsa hizmetlilik yapamam zaten, kullanıcının yöntemi vikipediye uygun değildir diye düşünüyorum, geri dönüş, nezaket gibi kurallarımız ansiklopedik işleyişin ayrılmaz parçasıdır. @Thecatcherintherye --Vikiçizer (mesaj) 19.27, 30 Mart 2020 (UTC)
• Değişiklik çakışması Birûni maddesinde de benzer bir durum söz konusu. İhtilaflı içeriğin eklenmesi öncesine döndürdüğüm maddelerdeki değişikliklerim tartışmanın yavaş ilerlemesi üzerine geri alındı. İçerik daha önce bahsettiğim üzere bilgi ve ilgi alanım dışında, satır satır incelemedim ama tespitim Tourangarim'in değişikliğin madddede bulunması üzerine ısrarcı ve tezcanlı bir yapısı olduğu. Üstelik ikazlar da söz konusu oldu. Bu durum ilerleyen safhalar için vandalizm olarak algılanabiliyor -ki yukarda buna bir örnek mevcut. chansey ^mesaj? 19.30, 30 Mart 2020 (UTC)
• Ben de tartışma sayfalarının etkin olarak kullanılmasını her ne kadar gönülden arzulasam da bizim tartışmalarımız iki üç kullanıcının dışına çıkamıyor ne yazık ki! Ve, ne yazık ki alanında uzman olan kullanıcılarımız da yok. Geri alıp tartışalım diyoruz ama geri aldıktan sonra tartışmıyoruz, sorun burada. Diyorum ki, alanında uzman kullanıcılara sahip olmadan vikipediyi geliştirmekte epey zorlanıyoruz. Biruni sayfasının tartışma sayfasında Muratero konu hakkında güzel bir mesaj göndermiş. Başka da katkı veren yok.-thecatcherintherye^mesaj 19.41, 30 Mart 2020 (UTC)
  • @Thecatcherintherye haklısınız bu maddeler bazında konuşmuyorum genel olarak tartışma sayfalarımız yavaş ilerliyor, hatta bazı yerde ilerlemiyor ve bu maddelerin gelişimine ket vurmakta. Fakat tartışma, belli teamüller çerçevesinde tartışma Vikiçizer'in de bahsettiği gibi olmazsa olmazımız. Bilmiyorum aynı yoruma mı bakıyoruz ama o sayfada ben @Muratero'nun Sayın Tourangarim. Mesajınızın altına çok uzun cümleler yazmak, demek istediğinizin anlaşılmamasına sebebiyet verebilecektir. Burini maddesi özelinde kalmanızı önemle hatırlatmak istiyorum yorumunun altına imzamı atıyorum... chansey ^mesaj? 19.51, 30 Mart 2020 (UTC)

Evet, aynı sayfadan bahsediyorum. Konu ile ilgili tek yorumu o yapmış. Diğer yorum çok uzun olduğu için, durumumuz yoktu, okuyamadık...-thecatcherintherye^mesaj 19.58, 30 Mart 2020 (UTC)

Kullanıcılar işleyişi ve projenin genel politikalarını hatta temel taşlarını bilmeyebilir. Kullanıcılar kendi ilgi ve bilgi alanlarında katkı yapmak da isteyebilir, doğaldır ve hatta beklentimizdir. İyi niyetli davranarak bu durumun Vikipedi'de nasıl karşılanacağını izah etmek kanaatimce bizlere düşmektedir. Bu kapsamda tutumlar, yapılmak istenen katkının önüne geçtiği zaman burada olduğu üzere ihtilaflı tablolar ortaya çıkabiliyor. Daha olayın esasına gelemeden, şekilde takılıp kalınıyor (ben şahsen mevzubahis tartışma sayfalarını okurken sona geldiğimde başı ve anlatılmak isteneni ortalarda kaçırmış oluyorum, benim kapasitem diyeceğim ama tablo ortada). Teknik açıdan müdahil olduğu durumun özeti benim açımdan budur. Kolaylıklar dilerim. chansey ^mesaj? 20.17, 30 Mart 2020 (UTC)

"kullanıcının genel olarak tavrı ve uzun uzun yazdıkları, kişilere yönelik, vikipediye yönelik uzun söylevleri, yoğun geri dönüşleri, belli maddelere ısrarla ve yoğun mücadeleye girişmesi" yeterlidir konuyu açıklamak için. --kibele 19.58, 30 Mart 2020 (UTC)

• Aslında her ne kadar buradaki tartışmaya bir derinlik, yeni bir bakış açısı vs. kazandırma hevesinde de olsam @Vikiçizer ve @Chansey, benim söyleyebileceğim her şeyi gayet güzel belirtmişler. Kullanıcının eklediği içerikle ilgili ne olumlu ne de olumsuz bir şey söyleyebilirim. Buradaki sorun, tartışma sürerken herhangi bir uzlaşı sağlamaksızın değişiklikte ısrar edilmesi ve bu ısrarın çok yoğun (kısa süre içerisinde mükerrer) biçimde ortaya konmasıdır. Diğer yandan, @Thecatcherintherye'nin yukarıda bahsettiği "tartışma sayfalarının verimsizliği" meselesine katılmamak da elde değil. O nedenle bu gibi tartışmalı olan veya tartışmalı olabileceğini değerlendirdiğim değişiklikleri ya konuyla ilgili bilgisi olan devriyelere bırakıyor ya da en azından bir reddetmeden sonra devamı gelirse bir başkasının değerlendirmesi için sahneyi terk etmeyi tercih ediyorum. Dr. Coal^mesaj 20.01, 30 Mart 2020 (UTC)
• Biruni maddesinde de belirttim. Kullanıcı Tourangarim şöyle haklı. Kişi diyorki kaynak diyorsunuz o da kaynakla ekleme yapıyor. Bu seferde kaynaklar beğenilmiyor ya da TBA'ya uygun değil deniyor. Kabul edilen kaynakların çoğu ingilizce ve okuyanda yok bakarsanız. Olay o zaman başka yönlere gidiyor. Bence değişiklikleri geri alanlar, değişikliği geri alınan kişi Tartışma sayfasında konu açıyorsa (konu açmıyorsa onun hatası olur) orada görüş bildirmeli. Görüş bildirmiyorlarsa niye geri alıyorlar değişiklikleri? --Muratero 21.38, 30 Mart 2020 (UTC)

Vikipedinin kaynaklarla nasıl manipüle edildiğine dair görüşleriniz için teşekkür ederim @Muratero. Benim kaynağım cici, seninki tü, kaka görüşü ile açıkça TBA ihlali sergileniyor. Önüne geçebilmemiz için yukarıda da belirttiğim üzere etkin ve alanında uzman kullanıcılara ihtiyacımız var. Bu eksiklik yüzünden onlarca maddemiz TBA ihlalleri ile dolu. Ve sadece kaynak var diyerek yapılan ihlaller bunlar. -thecatcherintherye^mesaj 21.59, 30 Mart 2020 (UTC)

• @Vikiçizer, benim bildiğim, vandalizmi geri alma gibi bir durum yoksa, değişiklik savaşı iki kullanıcı arasında yaşanmışsa iki kullanıcı da uyarılır ya da engellenir duruma göre. Tekini engelleyip tekine hiçbir uyarıda bulunmama işleminin doğru olduğunu düşünmüyorum, hangi içerik doğru hangisi yanlış olaylarına girmeden.--Nanahuatl^Efendim? 21.50, 30 Mart 2020 (UTC)
  • İki kullanıcı arasında değil, Kibele dışında en az 3-4 kullanıcı, herkesçe tartışmanın tartışma sayfasında neticelenmesi isteniyor. Yani Kibele'yi engellememe, kayırma vs. durumu yok, açıkça dile getirelim. Yukarıda da dediğim gibi yoğun geri dönüş kabaca gerekçesi, belirtmeye üşendiğim bir çok engelleme gerekçesinden daha bahsedilebilir. VP:KSY, VP:N, VP:İNOV vs. Kullanıcıyı engellememeye çalışıyoruz, engellemeye değil. --Vikiçizer (mesaj) 22.08, 30 Mart 2020 (UTC)

@Vikiçizer, "kayırma"dan ziyade "tecrübeli kullanıcıya farklı uygulama" kastetmiştim. Şuradan ben, sürekli bir değişiklik savaşı görüyorum. Kibele'nin tavrı genelde şu: "tartışma sayfasında tartışalım", ancak kendisi tartışma sayfasında da fikirlerini nadiren belirtiyor. Yani tartışmaya çalışsak dahi kendisi tartışmaya yanaşmıyor. Sorunu çözmeye yönelik değil, sorunun kalmasına yönelik bir tavır sürdürüyor. İlgili tartışma incelenirse, "henüz üzerinde fikir birliği olmayan konularda, kullanıcının önce 'o da var, bu da var' şeklinde girişe bilgi ve 'türk tarihi' şablonu eklediğini, bir süre sonra bu ifadeyi 'şu var ama esas bu var' diye istediği yönde güçlendirip diğer şablonu çıkardığını değişikliklerden gözlemleyebilirsiniz. buna sinsi vandalizm diyoruz. bu yöndeki iddialar girişte yer alamaz. isterseniz yukarı doğru okuyup diğer kullanıcıların ne dediklerine de göz atabilirsiniz. burada konuşumlması gerektiği için değişiklikleri geri alyorum" ifadelerini kullanmış. Bir fikir öne sürme, çözüm önerisi sunmuyor. "diğer vikilerde hiç yer almayan bir bilginin burada girişte yer alması mümkün değil. kullanıcıların görüşleri alınana kadar eski sürümde kalması gerekiyor. neden vandalizm dediğimi yukarıda açıkladım, linkleri verecek vaktim yok" diyor devamında, ilerleyen kısımlarda da "şöyle dediler böyle oldu" diyerek hizmetli çağırma var. Kendisi birtakım sorunlar olduğunu öner sürüyor içerikte, tartışalım diyor, ancak tartışmıyor. O zaman bu tip sorunlar nasıl çözülecek? İçerik tartışmalı zaten, kim doğru kim yanlışa girmiyorum. Değişiklik savaşı da var, ona da girmiyorum. Ancak engellenen kullanıcıya haksızlık edildiği kanaatindeyim şahsen (kendisi uzun uzun yazmış tartışma sayfasına, yanıt alamamış). Daha doğrusu bir dengesizlik olduğu kanaatindeyim, zira bir değişiklik savaşı var.--Nanahuatl^Efendim? 22.19, 30 Mart 2020 (UTC)

Tartışma ve geri almalarda sadece Kibele yok, bir çok kullanıcı var. Engellenen kullanıcının değişikliklerini bir çok kullanıcı aynı süreçte geri alıyor ve bir kısmı tartışmaya da katılıyor. Kibele'nin ayrıntılı tartışmaya girip girmemesi bana önemsiz geliyor bu durumda. Muratero ne demiş, Chansey, Dr. Coal, 𐰇𐱅𐰚𐰤, Cem Rize, Madrox ne yapmış diye de bakıyorum, bakmam lazım. Kaldı ki kullanıcıyı engele sürükleyen bir çok olgu/bulgu var, yeterli uyarı yapıldığını düşünüyorum. İki gün sonra ben ilgilenmeyeyim, başka bir hizmetli ilgilensin, kullanıcı da belki daha yapıcı bir şekilde döner ve daha ansiklopedik tartışmalar yaşanır. --Vikiçizer (mesaj) 22.34, 30 Mart 2020 (UTC)

Sayın @Vikiczer VE sayın @Kibele,iddialarınız da haksızsınız beyfendi,Yaptığım değişikliklerin çoğunu sayın kibele'yi de tartışma sayfasına davet ederek yaptım ilk değişiklik girişimlerimde sayfa da elbette hatam olmuştur çünkü bu plartform'da yeniydim fakat bir lütfen sakalar kısmına,alanlar kısmına biruni kısmına farabi kısmına :) vb kısımlara değişiklik geçmişine ve tartışma kısmına bakarmısınız sinsi vandalizmi ben yapmıyorum asla kabul etmiyorum sayın kibele hint avrupalı olduğu belli olmayan iddia edilen bir topluma hint avrupa şablonunu uygun görmüştü ben de o şablonu kaldırdım türk şablonunda düzenleme yaparak şablon eklemesinde bulundum,Bunun amacı bir sinsi vandalizm değil kürdü arap,türkleri fars yapmak veya farsları türk yapmak değil.Bakınız kürt devletleri ve hanedanlıkları kısmına pek çok değişikliğimi tartışma konusuna yazdım fakat aynı kisiler tarafından geri alındı daha fazla kaynak ve gerekçe yazdım saolsun cem rize bey ilgilendi mitanniler resmen kürt olarak yazılmıştı pek çok şey mihrdad izady gibi bir taraflı insanın sadece kaynak gösterilerek yapılmıştı gerekli düzeltmeler yapıldı.Hurriler kısmında da,Asurlar kısmında da adiabane kısmında da,Uyanıyor musunuz arkadaşlar ? Kaç senelik konular kalmış öyle kabul etmissiniz,akademik literatüründe geçerli olan bilgiler bile değil...Ben tartışma konusu açtım ben değişiklik yaptım değişiklikler geri alındı..Luristan atabeyliği adı üstünde lurların atabeyliği mihrdad izady ve minorsky kaynağından çıkan iddiaya göre kürt devleti yapılmış,lurlar ne ara kürt oldu acaba....,Ben gene ihtimali ortadan kaldırmadan iddialarında bulunuluyor kalıbını kullandım...Salim cöhceye taraflı diyen arkadaşlarımız :) Salim cöhce'nin kaynak olarak gösterdiğim çalışmalarında yazan argümanları kaynak göstererek başka çalışmalarda kullanıyorlar,Buna ses edilmiyor bak ben vandalizm yapıyorum öyle mi :) Komik ya gerçekten...Frits homnel'in nacizane eserinde yazılan bilgi bir konuda geçerli sayılıyor :) Başka konuda,taraflı bilgi deniyor geçersiz sayılıyor ? Acaba neye taraflı ? Arkadaşlar sadece en son değişiklikten aradan yıllar geçmiş olan çalışmalara genellikle çalışmalar yaptım ve halen ısrarla o noktaya dönderilmeye çalışılmış topu topu 3 4 tane kaynak sunulmuştu diğer görüslere yer verilmemişti sağolsun diğer devriye arkadaşlarımız da olaya müdahil oldu ve sayfalarda ufak tefek değişiklikler sağlandı.Benim lütfen tartışmalar kısmında ve değişiklik kısmında yazdıklarıma bakar mısınız ? Sayın kibele her yaptığım değişiklikte gerekçe+kaynak veya yorum yaptığımı iddia etti asla ben bir toplumu kesin farstır kesin kürttür demedim,Aldığım akademik terbiye bana kesin olmayan konularda iddia ediliyor edatını eklemesini öğütlüyor kendisi sanki alay edercesine ben bu edatı kullandığım için gene geldi bazıcılar diye makara geçmiştir bizzat değişiklik geçmişlerinde yazıyor lütfen bakın ? Kendisi revvadiler gibi kürtleşmiş bir arap toplumunu kürt sayma girişiminde bulundu ben de dedim ki tartışma kısmında o halde sogdlar da kaşgarlı mahmut vb pek çok ilim adamına göre,türkleşmiş bir toplumdur onu da türk yapalım mı dedim,İskitler doğu iran toplumu,Alanlar at kelimesi doğu iran dil grubuna giriyor muş ? Fakat at kelimesinin en eski iran dili olan kürtçe de karşılıgı farklı avesta da karşılığı farklı değişiklik geçmişine bakarsanız lütfen görürsünüz kaynak belirterek at kelimesinin proto türkçe oldugunu dahi ispat ettim fakat gerekçe ve yorum yaptığım öne sürülerek sürekli değişikliklerim geri alındı bende tartışma kısımlarına her iddiamı uzun uzun kaynaklar belirterek yazdığım fakat chansey,muratero ve bir iki devriyemiz dışında katılım olmadı bizzat pek çok tartışmaya sayın kibeleyi davet ettim kendisi iştirak etmedi..Bakınız,Benim değişiklik girişimlerimden önce değişiklik girişimlerinden yıllar önce bulunulmuş...Tartışma kısmında sayın kibele geçiştirici cümleler de bulunmuş,Kaynaklar sunulmuş deliller sunulmuş fakat hiçbir değişiklik olmamış,Topu topu 3 tane kaynak wikipedia en sayfasında yazıyor diye hatta taraflı bir şekilde wikipedia plartformu konularına aktarıldığı konusunda da deliller mevcut buna rağmen,Tartışma kısmında kaynak sundum,Biruni den farabi konusuna,Sarmatlar konusuna sakalar konusuna,Ve yeni tartışma konusu açtığım massagetler konusuna ...Massaget konusu kaç yıl önce açılmış ben bu plartformda yeni bir kullanıcıyım ama massagetler konusunda tartışmayı açan insan benim şaka gibi bu sizin kusurlarınız dan biri olabilir mi sayın arkadaşlarım.Beni vandalizmle sinsi vandalizmle itham edip asıl vandalizmi yapan kaynak ve öneri sunulmasına rağmen değişiklikleri keyfi olarak geri alan kimler acaba ? Acaba geri alırken bir adet argüman sunmuş mu ? Resmen biz sayın kibeleyle sayfaların geçmiş kısmından mesajlaşıyoruz şaka gibi ...Bu kadar deneyimli bir insan kaç sefer tartışma davetinde bulundum gelmedi tartışma kısmına argümanlarımı sundum öneri düşünceyi sundum,Türk olduguna kalıbımı basacağım toplumlara objektifliğim ve mesleğimin bana verdiği akademik terbiye açısından iddia kalıbını kullandım.Aynı hoşgörüyü sizden de beklerdim fakat siz bu plartformun gelişmesi yerine kısırlaşması için elinizden geleni yapıyorsunuz.Dergipark'ta,Google scholar'da akademica'da vb plartformlar da her gün binlerce akademik makaleler çıkıyor hepsi de birbirinden değerli,Tartışmalar oluyor tezler üretiliyor anti tezler üretiliyor fakat bu plartformda sırf wikipedia en de birşey yazıyor diye o dogmalaştırılıyor tanrı bilgisi mi arkadaşım bu bilgiler ? İskitler ile ilgili ydna analiz raporu paylaşılıyor tartışma kısmına argümanlarımızı yazıyoruz saolsun doğru düzgün bir cem rize bey veriyor güzel bir tartışma gerçekleştiriyoruz ve gogolplex ile ve bu toplumun irani toplumlarla ilişkili olduğu yüksek olduğu kanaatini getiriyorum.Ama şunu da belirtiyorum bu toplumun türk kökenli olduğu iddiaları mevcut ve iskitler sayfasında son satırda türk tarihi şu tarihte başlaması bu iddialara tezatlık oluşturmaktadır cümlesiyle karşılaşıyorum neye göre kime göre ? Kardukları ufak bir kelime ayrıntısı için kürt yapan sayın devriyelerimiz,Turukkular basbaya türkü tarif ederken frits homnel gibi büyük bir isim hatta bu iddiayı bulunurken niye sessiz kalıyorlar pek çok konuda o iskitlerin son satırın da türk tarihinin şu tarihte başlaaması iskitlerin türklerle ilişiği olduğu iddialarına tezatlık oluşturmaktadır cümlelerini siliyor :) Ama gene değişiklik yapamıyoruz,R1a grubundan birşey öneriliyor bu hint avrupa geni deniliyor ama bakıyoruz genetik sonuçlara nature dergisinin bu r1a geni ağırlıklı olarak batı asya orta asya ve doğu asya toplumlarında var çinliler de bile var pekala çinliler hint avrupalı mı oluyor ? Bu gen avrasya genidir.Fakat hint avrupa geni diye manipule edilmek isteniyor..Ben bu plartformda türk toplumlarını kürt,kürt toplumlarını türk yapmıyorum ben bu plartformlarımda dogmaları kırıyorum tabuları kırıyorum kaynaklar ekliyorum tartışma kısmını çok yararlı kullanıyorum.Fakat tartışmalarıma bir yorum dahi yazılmadan değişikliklerim geri alınıyor,tartışma kısmında tartışınız mesajı veriliyor geçmiş değişiklikler kısmında ama gerekli tartışmayı yaptım iştiarekler olmadı,Olanlar da pek çok konuda uzlaştık,Ve yararlı sohbetler gerçekleştirdik mesela chansey arkadaşımızın sayfasına ben resmen ısrar ettim şu biruni konusunda ki tartışmaya katılır mısınız...Sayın kibele kışkırtıcı ifadelerle,aşşağılayıcı bir dille benim tartışmalarıma dahi katılmadan iştiarek etmeden,gerekçe ve kaynak sunduğum ve her değişikliğimde iddia ediliyor kalıbını kullandığım değişikliklerimi keyfi bir şekilde geri aldı...Bu sizin literatürünzde yanlış bir hareket değil fakat ben bir çalışma da değişiklik olsun diye duymayan arkadaşlarımız duysun ses getirsin diye yaptığım türk tarihi şablonunu sinsi vandalizm olarak değerlendiriyorsunuz asla..Sonra ki değişikliklerim de böyle bir şablon da bulunmadım 3 sefer engellendi bu hesap sadece dogmaları tabuları tartışma kısımlarında da tartışarak öneri ve gerekçelerini de elbette sunarak yaptığı için....Ben bir akademisyenim herşeyden önce uslubunuzu ona göre kullanınız.Lütfen özellikle lütfen,Objektif bir inceleme de bulunup devriyelik görevinizi pesimist değil rasyonel bir anlayışla yerine getiriniz.Esenlikler Dilerim,İyi Akşamlar ----Tourangarim (mesaj) 20.51, 1 Nisan 2020 (UTC)

• Size ricam @Tourangarim tartışma sayfaları veya bu gibi Vikipedi sayfalarına yazarken imla, noktalama ve anlatım kurallarına dikkat etmenizdir. Çok şey aktarmak istiyorsunuz belli, fakat bu şekilde olunca “okunabilirlik” ve “anlaşılabilirlik” düşüyor. Naçizane tavsiyem kısa, öz, betimleyici ifadelerle kendinizi ifade etmeniz faydalı olacaktır.İletişim çift yönlü bir süreçtir ve önemli olan ne anlattığınız değil karşınızdakinin ne anladığıdır. chansey ^mesaj? 07.27, 2 Nisan 2020 (UTC)

--Sayın @chansey, teşekkürler tavsiyeniz için fakat iletişimin ana teması empati yapmaktır.Hem iletişimci hem de bir tarihçi olarak bunu gayet iyi biliyorum.Üst başlıklarda hakkımda sayısız ithamda bulunulmuş,ben bu ithamlara kısa ve öz cümlelerle yanıt vermem imkansız...Herkesin anlayacağı dilde uzun uzun bir şekilde derdimi anlattım savunmamı yaptım.Ben bu wikipedia plartformunda senelerdir aynı kalan pek çok başlığın değişmesini sağladım seneler önce wikipedia plartformuna eklenen fakat hiç tartışılmmaış pek çok konuyu tartışmaya açtım,Pek çok başlık da yarattım,Gündem de ki olaylar ve kültür sanat konuları içinde ben bir akademisyenim,vaktimi bol bol okuyarak araştırma yaparak dil geliştirmeleri yaparak geçiriyorum ben bu plartform'da günlük mesai hayatımdan arda kalan süreden tasarruf ederek ederek objektif bir biçimde,sosyal bilimlerde araştırma yöntemleri eğitimli bir şekilde,rasyonel bağlamda,gerekçe ve kaynak tartışma kısımlarına eklenerek ve sonrasında konularda değişiklik yaparak katkıda bulunuyorum,değişikliklerimi geri alan ve sürekli hataları düzeltmeme rağmen değişiklik geçmişinde bana sürekli aynı cevabı veren arkadaşlarımızı tartışmaya davet ediyorum fakat hiçbiri iştirak etmiyor tartışma kısmı da ilerlemiyor.Ben sizin sayfanızda derdimi anlatmıştım,bu plartform'da birkaç arkadaşımız birşey demiş geçmişte bir çeviri yapmış eklemelerde bulunmuş o odur deniyor,yahu bölgenin en eski kültürlerinden biri olan atın nerdeyse ilk kullanım alanları olan anav kültürü,proto türk kültürü kabul edilirken,andronova,afanesyovo,karasuk kültürü hint avrupalı dil konustugu ve hint avrupa kökenli bir kültür olarak gösteriliyor kaynak birkaç tane kalıntı da sözde 1 kişinin incelemesi raporları :) Ama o raporlar içerisinde mongoloidde çıkıyor peki niye o kültür bölgesine mongoloid dil konusuluyor denmiyor,Binlerce yıldır mongoloid halkların merkezi nasıl bir avuc göçmen hint avrupa halkına addedilmeye çalışılıyor niye anglo sakson merkezli bir tarih anlayışı güdülüyor ? Niye taraflı yorumlar yapılırken taraflılığı gidermek açısından yaptığımız iddia olarak belirttiğimiz kısımlar yorum içerdiği iddia edilerek geri alınıyor.Bu haksızlık sayın arkadaşım...Ben kimseyi türk veya kürt yapmıyorum fakat bazı arkadaşlarımız dünyayı hint avrupalı yapıyor.Sarışını hint avrupalı süt beyazını hint avrupalı nerdeyse siyahi insanları bile hint avrupalı yapacak noktaya geldiler...Sırf batı dan aksini iddia edecek binlerce delil yazı varken kalkıp batı dan bir hocamız siyasi ve etnik ideolojileri nedeniyle yaptığı bir yorumlu çalışma tabu olarak kabul ediliyor buna bilim denir mi ? Hiç mi rasyonel bilgi nasıl elde edilir dersini almadılar ? Burda gelip 3 sefer bu hesaba engel atıyorlar benim bir kullanıcıyı kanıt göstererek yaptığı yanlışlıklar üzerine yaptığım şikayetin altında resmen benim wikipedia hesabıma ceza veriyorlar,Ve benim 4 gün boyunca burda yapılan tartışmaya karşı bana isnad edilen yanlışlıklara karşı cevap vermemin önüne geçmeye çalıştılar,Başaramadılar,Sayın vikiczer başaramadınız beyfendi ? anladınız değil mi ? Ben kaynaksız delilsiz ve objektif bir dil içermeyen hiç bir değişiklik yapmadım bu benim etik kurallarıma aykırıdır zaten..Lütfen belirtiyorum,Ben burda senelerdir açılmamış tartışmaları açtım,Senelerdir 1 2 kaynakla bir etnik gruba dahil edildiği tabusu oluşturulan bütün konularda iddia kalıbını kullandım değişiklik senelerdir yapılmamasına rağmen ben yaptım ! Pek çok konuda wikipedia devriyelerini ayaklandırdım burda devriyelerimizin yapması gereken pek çok şeyi ben yaptım.Hemde bunu yoğun mesaime rağmen yaptım...Hatalarım oldu mu ufak tefek,Ama karşılığı bu olmamalıydı..Sayın kibele profilinde belirttiği yazıya uymalı,Wikipedia ülkemizde acı bir süreçten geçti fakat kendisine yapılan mağduriyet dolu haksızlıkları,Burda bana yapıyorlar peki soruyorum sayın wikipedia size yapılan haksızlığı bana yaptığınız benim gibi nice insana yaptığınız da sizin onlardan bir farkınız kalıyor mu tabu ile dogmalarla bilim ilim yapılmaz arkadaşlar bunu yüksek lisansın ilk döneminde kafanıza çaka çaka öğretiyorlar yüksek lisans yapmamış doktora yapmamış devriyelerimiz çok fazla olduğu için bunu maleseft bilmiyor sadece birkaç dil biliyor diye ve bu plartformda uzun süre geçirmiş diye devriyelik almış bu plartformun jargonunu öğrenmiş kendi keyfine ideoloıjisine göre değişiklikler yapmış veya yapılmasını önlemeye çalışmış...Kimseyi zan altında bırakmıyorum pek çok diyorum onlar kendilerini gayet iyi biliyorlar...Çok güzel bir laf vardır.Herkes ilkönce kendi evinin kapısını temizlemeli başkasının evinin kapısına laf etmeden....Esenlikler Dilerim....--Tourangarim (mesaj) 10.23, 2 Nisan 2020 (UTC)

kimse kusura bakmasın bu yazıları(!) -nasıl bir akademi ise artık!- okumaya ve polemiğe girmeye niyetim yok, isteyen buyursun. şöyle bir göz atınca @Vitruvian'ın dediği gibi 'yine hiçbir şey öğrenemeyeceğim iddialardan ibaret bir metin' ve kişisel yorumlar olduğu görülüyor. hay başımıza kibele kadar taş düşsün. :) herkesin içinde bulunduğu malûm şartlar gereği hayatta yapmam gerekenler dışında elbette vikipedi'ye uğrayabildiğim vaktimi bununla uğraşmaya ayırmayacağım. meselenin öyle 'her maddenin tartışma sayfasında konuşalım, kaynakları inceleyelim' düzeyinde olmadığı pek çok maddede aynı yönde yapılan ısrarlı değişikliklerden görülüyor. bu ısrar sürerse geri almaktan ve vikipedi ilkelerini savunmaktan geri durmayacağımı da bilen bilir. bütün kullanıcıları da bu yönde dikkate davet ediyorum ve sadece bir link bırakıp gidiyorum. gözüme çarpan ve kaynaklarda kullanıldığı söylenen birine kimmiş bu diye bakınca karşıma çıktı. herkese iyi çalışmalar, sağlık, sıhhat.. --kibele 12.59, 2 Nisan 2020 (UTC)

• Kolay gelsin. Aktif olmadığım süre zarfında Tourangarim'in katkılarını inceleyememiştim ancak bildirim sonrası uzayan tartışmayı kısmen okuyabildim ve tartışmanın yürüdüğü Sakalar maddesinde sunmuş olduğu çoğunluğu kitaptan oluşan 9 kaynaktan 8'ini inceledim. Sonuç olarak kullanıcının kaynak-bilgi anlamında ciddi hataları olduğunu gördüm. Sunduğu onca kaynaktan yalnızca ikisinin verdiği bilgiler ile uyuştuğu anlaşılıyor. Tartışma sayfasında da belirteceğim. Maalesef olan yine Vikipedi'ye samimiyetle katkıda bulunmak isteyenlerin zamanına oluyor... Vitruvian (mesaj) 17.15, 2 Nisan 2020 (UTC)

• Konu Tourangarim ile tartışma sayfasında konuşuldu. Hatalı olduğu noktalarda durumu kabullendi ve tartışma sayfasında son olarak şöyle dedi: "wikipedia hizmetlilerine bu hatayı bildiriniz 1 gün 1 hafta ban yer hesap bu hatayı gidermiş oluruz problem değil benim için..."

Yalnız meselenin engel almakla ilgisi olmadığını görmek gerekir. Zamanında hepimiz de olduğu gibi onun da Vikipedi'yi iyice tanıma süreci halen var ve bunu tecrübeli kullanıcılarla faydalı iletişimi esirgemeden yürütürse başarabilir. İyi çalışmalar... Vitruvian (mesaj) 17.19, 3 Nisan 2020 (UTC)

• Çeşitli defalar uyarılmasına rağmen bozkır kültüründeki benzerlikler üzerinden gittiği Sakalar için genel ve yaygın kaynakların yaklaşımlarını görmezden gelerek kimliğe dair ısrarlı değişikliklerini sürdürdüğünden yaptırım uygulanması gerekiyor artık. Bilginin yer almadığı ifadeleri eklediği kaynaklardan bahsetmiştim. Kabul etmişti. Bu anlamda da ayrıca bir yaptırıma uğraması gerekiyor çünkü şu dakikadan sonra sadece zaman kaybına uğruyoruz. Hizmetlilerin dikkatine bırakalım. Vitruvian (mesaj) 18.02, 21 Nisan 2020 (UTC)

Kullanıcı:Superyetkin

Superyetkin adlı kullanıcının oluşturmuş olduğum maddenin tartışma konulu olmasına kulak asmadan silmesi durumunda kendisine mesaj yazdım. Konuya ilişkin silme nedenine yönelik NAZİKÇE kendisine mesaj yazdım. Ama kendisi mesaja cevap vermediği gibi yazdığım mesajı nezaket kurallarına ihlal çerçevesinde kaldırdı. Yazdığım mesajda küfür, hakaret, taciz ya da benzeri hiç bir unsur olmadığı gibi rica ve düzgün bir üslupla yazmştım. O nezaketsiz saydığı geçmiş mesaj yazısını buraya da ekledim. İnceleyebilirsiniz. Bu tarz kullanıcılar olduğu sürece Wikipedia'da objektif bakış açısıyla yaklaşım üzücü bir şekilde biraz düşündürücü geliyor.

"Geçmişe Yönelik Silme İşlemi Hakkında Merhabalar Sayın Superyetkin; silmiş olduğunuz Hasan Tanal BAL sayfansıın "önceden silinmiş sayfa değerlendirmesi" ile bir neden belirtmişsiniz. Ancak sayfamın geçmişine detaylı bakarsınız durum tam olarak şu şekildedir: - İlk oluşturduğum sayfa için bir devriye arkadaşımız G11:Reklam unsuru nedeniyle Hızlı silmeye aday göstermiştir. (Sayfada link hatası yapmamdan ötürüdür.) - Bu etiketlemenin üzerine devriye arkadaşa teşekkür edip hemen revizesini yaptım. Ve reklam unsuru gibi gözüken linkleri kaldırdım. Ancak bu revizenin sonucunu beklemeden hizmetli bir arkadaş sayfamı sildi. - Hizmetli arkadaşa bu durumu mesaj olarak sorduğumda ben kayda değerlik noktasında biraz eksik gördüğü için sildiğini söyledi. Halbuki devriye arkadaş bu madde üzerinden silme hakkı vermemişti. Ayrıca bu nedenli maddelerin tartışmaya konu olacak maddeler olmasından hızlı silinmemelidir. Konu hakkında tekrar madde açmamı söyledi. - Şimdi tekrardan BU SEBEPLE açtığım maddeyi bir devriye arkadaş M6: Kayda değerlilik nedeniyle hızlı silmeye alıyor. Bunun üzerine açtığım tartışma konusunu SİZ önceden silinmiş bir sayfa diye siliyorsunuz.

Ben yaklaşık 10 yıldır wikipedia kullanıcısıyım. Tabiki bilmediğim bir çok ksıım var. Ama şunu çok iyi biliyorum. İlk defa tartışma konusu açılmış olan bekletmeli silme pozisyonlu bir madde ÇAT diye silinmemeli bence. Benim gibi yıllanmış üyelerin vermiş olduğu katkıları hızlıca yorum almadan silerseniz yeni kullanıcıların vay haline. Sizin kadar yıllanmış, tecrübeli üyelerimizin sağ duyulu olmasını rica ediyor ve sildiğiniz sayfayı ve tartışma alanını lütfen açmanızı talep ediyorum."PrOOgRaMMeR (mesaj) 17.48, 3 Mart 2020 (UTC)

• Yorum Sizden daha deneyimli kullanıcıları şikayet etmek ve rahatça "kişisel çıkar" ithamında bulunmak yerine olguyu tartışın derim. Katkılar ile baktığımda yorumum 17, 18, 38, 42 numaralı maddelere uyuyor, orada yazanları buraya yorum olarak ekleyeyim. Ayrıca 4. maddeyi de ekleyeyim; "Deneyimli kullanıcıların değişiklikleriyle ilgili elinizden geldiğince hoşgörülü olmaya çalışın ve bir eylem gerçekleştirmeden önce iletişim halinde olmaya çalışın. Birini geri almanız gerekirse, mümkün olduğunca kibar bir açıklama bırakın ve uzlaşmaya yer açın, eğer gerçekten yanlış olduğunu düşünüyorsanız, onlara ders vermeye çalışmayın. Belki de sizin için önemsiz olan bir olgu, bir başka yazar için önemli olabilir. Önlenebilir anlaşmazlıklar nedeniyle köklü katkı yapan kullanıcıların zaman kaybı, projenin karşılaştığı en büyük tehditlerden birisidir. Bir yıl veya daha fazla burada olan ve projeye binlerce katkı yapan insanlar, ansiklopedinin en büyük varlıklarıdır ve bu bir abartı değildir." --Ahmet Turhan (mesaj) 19.30, 3 Mart 2020 (UTC)

Sevgili Kullanıcı:Ahmet Turhan; öncelikle değerli yorumunuz için teşekkür ederim. Ancak konunun bütününü kaçırıyoruz diye düşünüyorum. Bir de affınıza sığınarak şunu düzeltmek isterim. Ben wikipedia'ya bir gün önce, bir hafta önce ya da bir kaç ay önce üye olmadım. 10 yıl önce üye oldum. 10 yıldır wikipedia içeriklerini takip ediyorum. Sadece katkı yapmıyordum. Bu beni deneyimsiz yapmaz bence. Sadece Superyetkin arkadaş kadar bir emektarlığım yok. Bu konuda da saygım sonsuzdur her zaman. Ancak bir üyenin emeği var diye sizin hakkınızı gasp edemez. Burada oluşturduğum katkılardan bahsetmiyorum. Bakın çok güzel yorumlamışsınız. İtham etmek yerine olguyu tartışın demişsiniz. Herşeyden önce kendisi ile iletişim kurma hakkımı gasp etti. Bu konu hakkında tartışma hakkımı bile elimden almış oldu. Örnek sunmam gerekirse Uğurkent arkadaşla da benzer bir yazışmamız oldu. Ancak kendisi bana son derece nazik ve anlayışlı bir şekilde açıklama da bulundu. Ve hatta çalışmalarıma, katkılarıma yön vermiş oldu. Kendisine teşekkür ettim. Yani yapılan her davranışın bir tepkisi var. Saymış olduğunuz maddeler çığırtkanlık yapanlar ve kukla üyeler için diye düşünüyorum. Benim böyle bir sebeple mesaj yazmadığım görüldüğü üzere aşikardır. Ayrıca diyelim ki o şekilde anlaşıldı. Wiki kaidelerine göre hizmetli arkadaşların bu konuda daha duyarlı olması, nezakete davet etmesi ve en azından ilk etap da beni uyararak, anlayışlı davranış sergilemesi gerekmiyor mu? Yazım nezaket kurallarına aykırı bir yazı ise en azından yazımı sildikten sonra onun yerine başlığımın altında yazımın nezaket kurallarına uymadığı yönünden siliyorum diye belirttikten sonra bana konu hakkında yorumunu iletebilirdi. Ya da mesaj yollayabilirdi. Ancak beni kendisine soru soracak yetkide ya da muhatap görmeyerek bana Wiki tarihinin en kötü hakaretini yapmış olmuyor mu? "Küçük görme", "muhatap almama" hakareti... Takdiri tabi ki sizlere bırakıyorum değerli Kullanıcı:Ahmet Turhan arkadaşım. Ancak benim önerim şudur. Kimse için katkısı daha fazla diye adalet terazisine yön vermeyelim. Katkı tabiki önemli bir ölçüt. Ancak hak yenecek kadar değil. Bana en azından buradan kendimi savunacak yorumlarımı yayınladığınız için Wiki ailesine de teşekkür ediyorum. PrOOgRaMMeR (mesaj) 04.01, 5 Mart 2020 (UTC)

10 yıl önce üye oldunuz da sanki binlerce değişikliğiniz var. "Kişisel çıkarlar için yapıyor" diye ithamda bulunduğunuz kişi buraya yıllarını vermiş. Sayı olarak değil, gerçekten yıllarını vermiş birisi. Ne gibi bir çıkarı var? Bence tam tersi, sizin çıkarlarınıza karşı bir şeyler yapmakta. Vikipedi'ye katkı verme amacı güden herkese kapı açık, ancak katkı amacı güden ve somut olarak katkı veren kullanıcılarımıza bu şekilde ithamları yapamazsınız, onların vakitlerini çalamazsınız.--Nanahuatl^Efendim? 05.48, 5 Mart 2020 (UTC)

10 yıl sonra ilk katkınızı hemen şikayet sayfasında vermeniz çok daha kötü bence. Mesaj sayfası kişiye aittir, kullanıcılar yorumları kendi mesaj sayfalarından kaldırabilir, doğru ya da yanlış olarak nazik olmadığını da düşünebilir, bunlar doğal şeyler. Buradan yola çıkıp yıllardır katkılarını bildiğimiz kullanıcıya "şahsi çıkar" ithamı yakışıksız geldi bana. Bu kadar kolay mı ki yaşanan en basit olayda, bir şeyler bizim hoşumuza gitmediğinde bu tür ifadeler kullanıp itham etmek? Buraya bu amaçla dökülen 200 cümle yerine 200 cümlelik bir Vikipedi maddesi oluşturmalıyız, 10 sene sonra böyle bir katkı vermek daha iyi olur, buranın kültürü böyle. --Ahmet Turhan (mesaj) 09.36, 5 Mart 2020 (UTC)

şimdi arkadaşlar o kadar yazı yazmışsınız. Demek istediğiniz şu anlama gelmiş. Süperyetkin arkadaş bu işte tecrübeli. Sen tecrübeli bir arkadaşı şikayet edemezsin diyorsunuz. Daha burada siz tarafsızlığınızı bozuyorsunuz zaten. Bir kişinin haksız davranışı tecrübesine bakmaz. Ayrıca ben kişinin tecrübesini suçlamıyorum. Yaptığı davranışı kınıyorum. Yaptığı davranış cevap alma hakkıma gasptır. İşte burada şahsi çıkar yani egosal boyut devreye giriyor sayın Kullanıcı:Nanahuatl. Zaten kimse burada ücretli, maaşlı durmuyor. Herkes az, çok bir katkı için var. Açılan başlığın ana hedefi yazdığım yazıda nezaketsiz bir davranışın olmadığını göstermektir. Düşünün ki yazdığınız her maddeyi engelleyen ve silen bir yapı var. Sizde haklı olarak neden bunu yapıyorsunuz diye sordunuz. Size cevap vermediği gibi yazdığınız yazıyı da nezaketsizce diyerek siliyor. Bu konuyu burada tartışacağım tabi ki. Kullanıcı beni haksızca görmezlikten geliyorsa ve bu egosal bir davranış biçimi ise burada paylaşmam gayet normaldir. Ama sizin istediğiniz şekilde bu tartışmayı bitirelim isterseniz. Fazla cümle israfı olmasın. Kusura bakmayın. Benim binlerce değişikliğim olduğunda o zaman haksız bir durum yaşarsam şikayet sayfasını kullanırım sayın Kullanıcı:Nanahuatl. Umarım silinmezse, egosal çıkarlar gözetilmezse 200 cümle değil, 2000 cümleli maddeler de oluştururum sayın Kullanıcı:Ahmet Turhan. Verdiğiniz bilgiler doğrultusunda katkılarıma devam edeceğinizden şüpheniz olmasın. Herkese teşekkür ederim. PrOOgRaMMeR (mesaj) 22.59, 9 Mart 2020 (UTC)

• Şimdi yazılanları okudum, katkıları inceledim @PrOOgRaMMeR. Öncelikle belirtmeliyim ki kullanıcılar, hizmetli olsa dahi çeşitli sebepler dolayısıyla mesajlara cevap vermek zorunda değildir. Bu ve bu tür konularda danışma masasına başvurmanızı tavsiye ediyorum.

İletişim iki taraflı bir süreç. Önemli olan ne ifade edildiği değil, karşıdakinin ne anladığıdır. Dolayısıyla Superyetkin mesajınızı o şekilde algılamış ve çıkartmış. Bunda çok büyütülecek bir sebep göremiyorum. Superyetkin'in katkılarını incelerseniz, belirli bir olgunluk seviyesinde olduğunu görebilirsiniz. Kaldı ki 10 yıldır Vikipedi kullanıcısı olduğunuzu ama katkı yapmadığınızı, işleyişi bir noktaya kadar bildiğinizi beyan etmişsiniz. Aktif katılım sağlayan kullanıcıları bildiğiniz sonucuna varıyorum.

Konunun başlangıcına gidecek olursak; anlaşmazlığın çıkış noktası olan madde birinci defa "M6. Kayda değer olmayan kurgusal veya gerçek kişi, grup, kurum, ürün, eser veya internet içerikleri ile ilgili sayfalar silinebilir" maddesinden, ikinci defa "G4. Daha önce silinmiş içeriğin büyük ölçüde aynısına sahip sayfalar silinebilir" maddesinden silinmiş. Bakınız G4 açıklamasında ne yazmakta: SAS tartışması sonucunda veya hızlı silme ile silinen herhangi bir sayfayla büyük ölçüde benzerlik taşıyan herhangi bir isimdeki sayfalar, SAS kararı emsal kabul edilerek silinebilir. Tekrar silinmeden önce, hizmetlinin, içeriğin büyük ölçüde aynı olduğundan ve aynı konuda yeni bir madde olmadığından emin olması gerekmektedir. demek ki aynı içeriğe sahip olduğu değerlendirilerek işlem yapılmış. Ben şu anda tekrar bir tarama gerçekleştirdim ki ilgili kişinin politika gereğince kayda değer olmadığını düşünüyorum. Madde G4'ten silinmeseydi M6'dan zaten silinecekti. Bakınız hızlı silme politikası diyor ki; Aşağıdaki durumlarla karşılaşıldığında hizmetliler sayfayı gördüğü anda silebilirler. Bu hizmetlilere re'sen işlem yapma yetkisi tanıyor. Ayrıca kullanıcıların HS etiketlerinde belirttikleri nedenle hizmetlilerin silme gerekçesi aynı olacak diye bir kural da söz konusu değil. Oluşturmuş olduğunuz madde, yayımla butonuna bastığınız anda CC-SA-3.0 ile lisanslanır ve artık herkes tarafından kullanılabilir. Maddeleri sahiplenmek VP:MM'ye aykırı bir durumdur ve hoş karşılanmaz.

Şikayet sayfasının son çare olarak kullanılması gerektiğine inanan bir kullanıcıyım. Katkılarınızın biri hariç tamamı konuyla alakalı mesaj ve şikayet sayfasına yapılan girdilerden oluşmakta. Ben bu yorumu yaparken siz yeni bir madde açtınız, naçizane tavsiyemdir burada değerli vakti harcamayalım. Vikipedi için yukarda belirttiğiniz üzere az veya çok katkıda bulunalım derim. Chansey 01.12, 10 Mart 2020 (UTC)

Detaylı analiz ve bilgilendirme için teşekkür ederim Kullanıcı:chansey. Evet yeni bir madde açtım. Katkılarıma elimden geldiğince devam edeceğim. Katkı vermeden önce iyi bir okuyucu olduğumdan ötürü çok fazla katkı sağlayabileceğim madde olduğunu düşünüyorum. Umarım bundan sonra daha sağlıklı katkılar sağlayabilirim. İlgi ve alakanıza teşekkür ederim. PrOOgRaMMeR (mesaj) 01.26, 10 Mart 2020 (UTC)

Kullanıcı:Veritas.vos.Liberabit.58

şuradaki değişiklik özetlerinde ve maddenin tartışma sayfasında, girişe alternatif ad ekleyen kullanıcılar için stalinist vb ifadeler kullanması kişisel yorumdur, konuyla ilgisizdir, değişiklikler gizlenmeli, kullanıcı uyarılmalıdır. --kibele 10.53, 8 Mart 2020 (UTC)

maddenin girişine, milyonlarca kullanımı olan alternatif ismin eklenmesini engellediği gibi gerek değişiklik özetlerinde, gerekse maddenin tartışma sayfasında kişisel yorumlarını sürdürüyor. bazı değişiklikleri şikayet sonrası gizlendi. ancak maddedeki sahiplenmenin önlenmesi ve kullanıcının uyarılması gerekiyor. --kibele 12.05, 8 Mart 2020 (UTC)

Ben, kullanıcı Veritas vos Liberabit olarak bırakınız "kişisel saldırı" vs. "kişisel tartışma" içine bile girmekten kaçınırım, çünkü Vikipedi'deki "maksadım üzüm yemektir, bağcı dövmek değil". BM kararıyla 8 Mart günü 1975'te "Dünya Kadınlar Günü" ilan edilmiştir. Buraya alternatif bir isim olarak "Dünya Emekçi Kadınlar Günü" ifadesinin de eklenmesine karşı çıkarken tarihi bilgiler verdim, bunun Komintern'de 1921-1934 yıllarında hakim olan Troçkist ve Stalinist bir "dar görüş" olduğunu vs. söyledim. Kişilerin üzerine alınmasına ne gerek vardı anlayamadığım gibi bir kullanıcı bana yönelik olarak sayfanın tartışma sayfasında "kişisel saldırıda bulunuyor. trolleşme görüyorum, beslemeye niyetim yok, ilgilenilsin" yazdı. Bu arada iç işleyişle ilgili bilgi eksikliğim nedeniyle (doğrudan Undo/Geri al işlemi yapmadan da yapılan bazı editlerin geri alma sayılacağı) ofsayta düşüp sanırım 24 saat engelli duruma düştüm, ama şimdi bir de (artık hangi amaçla ise) şikayet ile karşılaşıyorum. Vikipedi üyelerinin birbirleriyle uğraşmaları, gereksiz uzun tartışmalara dalmaları yerine, Vikipedi'ye pozitif katkılarının artmasından yanayım. Bu nedenle bununla da daha fazla vakit harcamayacağım. Birçok Vikipedi üyesinin bu şekilde yaka silkip Vikipedi'den uzaklaştığını görüyorum maalesef. Bunun nasıl ve neden olduğunu da ayrıca değerlendirmekte fayda olabilir.

Hemen bir anlaşmazlık ve tartışma çıkınca bir Vikipedi üyesine yönelik böylesi suçlamalar, şikayetler, tehditler (ilgilenilsin?) ne anlama geliyor, bu konuda ne yapmak gerekiyor, bunu da bir değerlendirmekte fayda olabilir. Benim (henüz) iç işleyişle ilgili yeterince bilgim olmadığımı söylemiştim - şimdi buna da epey bir okuma zamanı ayırmam gerekiyor sanırım.

Son olarak, Dünya Kadınlar Günü sayfasındaki tutumum "sahiplenme" ("kişisel mülkü gibi davranma" kastediliyor herhalde) değildir, sadece bu konuda epey belge ve bilgiye dayanarak ansiklopedik bilgi bütünlüğünü ve kalitesini koruma titizliğidir. Bu maddenin İngilizcesine de başvurulup bir karşılaştırma ve değerlendirme yapılabilir. Veritas.vos.Liberabit.58 (mesaj) 13.18, 8 Mart 2020 (UTC)

Kullanıcı:Ali Haydar (2)

Herkese merhaba. Yukarıda açılmış başka bir şikayet olduğunu bilmekle birlikte, uzunluğu ve o şikayetten konu olarak farklı olması nedeniyle ayrı bir şikayet başlığı açmayı doğru bulduğumu da kısaca not düşeyim. Ali Haydar, Vikipedi'ye katkıları kesinlikle yadsınamayacak bir kullanıcıdır. Gerek sürüm kontrolünde, gerek madde yazımında oldukça çalışkan bir kullanıcı olup takdiri hak etmektedir. Kendisine saygı duymakla birlikte, maalesef son dönemlerde yaşanan tatsız olaylar beni bu başvuruyu yapmaya mecbur kılmıştır. Kullanıcının ihlal etmiş olduğu çeşitli politikalar aşağıda açıklamaya çalıştığım gibidir.

1. Kukla şüphesi

Ali Haydar'ın bir dönem Vikipedi'de bulunan ve engellenen II. Niveles isimli kullanıcının kuklası olduğu şüphesiyle @Pragdon tarafından iki kez denetçi isteği ile dava açıldı. İkincisi hâlen sürmekle birlikte, ilk dava ise @Elmacenderesi tarafından “Olanaklı” olarak sonuçlandırılmış, karar metninde “...davranışsal iz bazında gerçekleştirdiğim araştırma ile oldukça benzer noktaları yakalamak mümkün...” ifadesine yer verilmiştir. Engel nedeni ile teknik takip yapmanın oldukça zor olduğu bu davada, bu nedenle açık ve net bir karar verilemese de, yıllardır bu ansiklopedide yer alan ve güvenilirliği sayesinde küresel bazda da sorumluluklar alan bir denetçi olan Elmacenderesi tarafından kendisinin kukla olabileceği ihtimali vurgulanmıştır. Erişim engelinin kalkmasını müteakiben açılan ikinci dava da ilki ile aynı yönde olup sonuçlandırılmayı beklemektedir.

2. Nezaket, kişisel saldırı ve içerik üzerine yorum ihlâli içeren mesaj ve söylemler

Kullanıcının yukarıdaki kukla şüphesi istemiyle hakkında açılan davalarda yapmış olduğu yorumlar ve söylemiş olduğu sözler Vikipedi'nin topluluk alanı politikalarının başında gelen nezaket, kişisel saldırı ve içerik üzerine yorum politikalarına aykırılık teşkil etmektedir. İlk denetçi davasının kararına cevabında, “...tamamen egosuna yenik düşüp aslı astarı olmayan ithamlarla zorlama yorum yapan insanlardan başka bir şey görmüyorum...” diyerek diğer kullanıcıları itham altında bırakmıştır. İkinci davasının açılmasını müteakiben yapmış olduğu yorumunda da yine mezkûr politikalara aykırı söylemlerde bulunmuştur. Yorumunun neredeyse tamamı bu ihlâli yaratmakla birlikte; özellikle “...Size önerim son yıllarda anlaşmazlık yaşadığım SEO'culara, reklamcılara, kuklacılara, vandallara, benimle anlaşmazlık yaşayan birkaç üyeye ve aynı bakış açısına sahip üyelere mesaj atmanızdır, toplanıp hep birlikte aleyhimde yorum yapıp söyleyemediklerinizi söyleyin, kullanıcı üzerine yorum yapın, nezaket ihlali yapın, toplu bir Ali Haydar'ı taşlama ayini yapın belki sonunda rahatlarsınız ve bu obsesyonunuz sona erer. Ama merak etmeyin bu konuda sizleri şikayet etmeyeceğim, sadece rahat davranmanız için söylüyorum zaten şikayet etsem de pek iplenmiyor...” cümlesini ve sondaki şarkı linki içeren cümlesini vurgulamak isterim.

Yine, bizzat kullanıcı tarafından Pragdon aleyhine başlatılan bir şikayette, kendisinin II. Niveles ile olduğu varsayılan bağı üzerine yaptığı bir yorumda, “...İnternet kendini gerçekleştirememiş insanların (özellikle yaşlı) yalan atarak ego mastürbasyonu yaptığı bir alan oldu...” ve “...İsteyen istediği gibi konuşsun, Kasımpaşa'dan aşağısı mısır çarşısı. ;)” ifadelerini kullanmış ve bu ifadeler @Ahmet Turhan tarafından da nezaket politikasının ihlâli olarak değerlendirilmiştir. Kullanıcı, buna binaen vermiş olduğu cevabında “...kalıp kalmamam konusundaki oylamayı çabuk başlatın, Survivor formatını çok seviyorum, ada konseyi oylamasında sonuç ne çıkacak çok merak ediyorum. :D” diyerek lakayıt bir cevap vermiştir. Bu şikayet ile ilgili olarak, en son Elmacenderesi tarafından "Nezakete davet" özetiyle şu değişiklik yapılmış, kukla şüphesi için denetçi isteğinde bulunulması gerektiği bildirilmiştir.

Kullanıcı, Kibele ile yaşamış olduğu bir tartışmayı şikayet sayfasına taşımış, orada @Nanahuatl ile konuşurken hem @Khutuck hem de Kibele hakkında “iletişime açık olmadıkları” gibi bir ithamda bulunmuştur. Üstelik Khutuck ile olan mesajlaşmalarına bakıldığında, Khutuck tarafından konu ile ilgili uyarılmış, buna rağmen hareketlerini ısrarla sürdürmüş ve akabinde kullanıcıya “...beni takip edin...” gibi nahoş bir cevap yollamıştır. Paylaştığım linkten, Khutuck'un attığı bir başka uyarı mesajına da sadece "Okey" diyerek cevap verdiği görülebilir. Nitekim bu tartışmanın ertesinde olaya müdahil olan Elmacenderesi, kullanıcıyı nezaket ihlâline dayanarak 3 ay süreyle engellemiş, kullanıcıya atmış olduğu mesajında da; faydalı katkıları ile birlikte ortamı geren tartışmalara müstehzi ifadelerle katkıda bulunduğu, yine de faydalı katkıları nedeniyle son bir şans vererek 3 aylığına engellediğini, dönüşünde kullanıcının aynı hataları tekrarlamamasını temenni ettiğini, aksi takdirde süresiz engel vermek durumunda olabileceğini belirten bir mesaj yollamıştır.

3. Telegram Kullanıcı Grubu ile yaşanan sorunlar

Kullanıcıyla yaşadığım bir diğer problem ise diğerleri gibi benimle doğrudan ilgisi olmayan değil, bizzat ilgili olan bir konu hakkındadır. Kendisi hakkındaki ikinci kukla şüphelisi davasının açılmasını takiben Telegram grubuna katılan kullanıcı, @ToprakM ve @Kingbjelica'nın hizmetlilik başvurularında grupta yer alan kullanıcıların örgütlenerek organize bir şekilde ToprakM'yi destekleyip Kingbjelica'yı desteklemediklerini, böylece Kingbjelica'nın haksız bir şekilde hizmetli olmasının engellendiğini dile getirmiştir. O gün grupta yaşanan tartışmaların ardından, ertesi gün kukla şüphelisi olarak benimle birlikte Yagizhan49, @Nystaléos, @Yaratmayıcı~~trwiki, ve ToprakM'nin de isimlerinin bulunduğu bir istekte bulunmuş, bu kullanıcıların canlı kuklacılık yaptığını iddia etmiştir. Buna kanıt olarak da birbirine yakın zamanlarda bazı konularda aynı yönde verdiğimiz oyları oyları göstermiştir. Ne ilginçtir ki, aynı kullanıcı bizlerle aynı yönde hareket eden hizmetlileri şikayeti kapsamına dahil etmemiş, isim dahi belirtmeden hizmetlilerin de bu hareketlerin içinde bulunduğunu not olarak vurgulamıştır. Bu başvuru baştan aşağı iftira niteliğinde olup ilgili kullanıcıların kuklacılık faaliyetlerinde bulunduğuna dair en ufak bir emare dahi bulunmamaktadır. Kullanıcı, iddialarında kukla şüphesini kanıtlar herhangi bir davranışsal bulgu veyahut ortak hareket etme iddiasına dair bir emare sunmamış, yalnızca yakın dönemlerde atılan benzer oyları sunarak kukla iddiasında bulunmuştur.

Diğer kullanıcıların bu şikayet üzerine yaptığı yorumlar üzerine, kullanıcı cevap olarak “...Yazdıklarımın dayandırdığım cümleler ayan beyan ortadayken, haksızlıklar, düzensizlikler açıkça ortadayken benim yok edilmem gerektiğini savunanlar da çıkacaktır. Doğru söyleyeni 9 köyden kovarlar derler, bakalım bu usülsüzlükleri ortaya attığım için ne zaman Vikipedi köyünden gönderileceğim?” diyerek yine nezaket politikasını ihlal edici beyanlarda bulunmuştur. Yine, bu sayfadaki yorumlara cevap olarak, “...bu sayfa yüzünden ipimin çekildiği, yakın zamanda buradaki yaşamının sonlandıracağına eminim...”, “...Vikipedi içinde kullanıcı üzerine yorumun, pasif agresif davranışların da kimler tarafından yapıldığı biliniyor...” gibi yorumlar yapmıştır. Son olarak ise Elmacenderesi tarafından “İlgisiz” olarak kapatılan bu şikayet ile ilgili olarak yapmış olduğu “Perşembenin gelişi çarşambadan bellidir derler, böyle bir karar çıkacağını biliyordum...” cevabı da kullanıcının iyi niyet varsaymadığına bir emaredir. Akabinde söylemiş olduğu “...Oy avcılığına, çeşitli kural ihlallerine yeltenen kim olursa karşısında dururum, verilen kararlar aleyhimde de olsa doğru bildiğimi okumaktan vazgeçmem...” cümlesi de yine mesnetsiz bir ithamdır. Bu ithamların ne dayanağı, ne de hedef aldığı kişiler açıkça vurgulanmadığı için, bu yoruma cevap veren Nanahuatl'ın da vurguladığı üzere gruptaki herkes zan altında kalmaktadır. Kullanıcının buna cevabı ise izahtan vareste olup, @Superyetkin tarafından silinmiştir. Nanahuatl'ın bunun üzerine kullanıcıya ithafen yapmış olduğu uyarı isteğine karşılık uyarıya ihtiyaç duymayacak kadar bilgili olduğunu dile getirmiştir. En son yorumunda ise bu saatten sonra gelecek hiçbir şeye şaşırmayacağını ifade ederek, topluluk hakkındaki kanaatini de paylaşmıştır.

Bunlara son olarak @Madrox ve @Yagizhan49 isimli kullanıcıların devriyelik başvurularına kullanıcının verdiği tepkileri eklemek istiyorum. Her ikisi de Telegram grubunda olan bu kullanıcıların başvurularında, Madrox'un başvurusunun olumlu sonuçlanması üzerine hayırlı işler diyerek kinayeli bir söz söylemiştir. Bu sözde ne var ki diye düşünülebilir. Fakat gerek @Chansey'in sonrasındaki cevabı, gerekse yukarıda izah ettiğim mevzular nedeniyle bunun, kullanıcının iddiasının aksine iyi niyetli bir açıklama olduğunu düşünmüyorum. Bir sonraki gün ise Yagizhan49'un devriyelik başvurusuna yazdığı cevap ile aday kullanıcının devriyeliğe layık olmadığını "liyakat kelimesinin içinin boşaltığı çok adaylık gördüm" diyerek, hoş olmayan bir şekilde dile getirmiştir. Kullanıcının devriye olmaması yönündeki görüşüne saygı duyuyor olsam bile, Vikipedi'nin topluluk alanı politikaları kapsamında bu yorumu kabul etmek pek de mümkün değildir.

Sonuç

Tüm bunlar bir arada, kullanıcının başta hizmetliler olmak üzere topluluğun uyarılarını dinlemeyen ve; iyi niyet, nezaket, kişisel saldırı ve içerik üzerine yorum gibi topluluk alanındaki önemli Vikipedi politikalarını ısrarla ihlal eden Ali Haydar hakkında gereken ne ise yapılmasını talep ediyorum. Saygılarımla. – ravages | mesaj 20.23, 9 Mart 2020 (UTC)

• Yorum Bana göre haksız olan 3 ay engellenmenin ardından Elmacenderesi'ne görderdiğim mesaj da buraya eklenebilir. Orada dahi ahbap çavuş ilişkilerinin altını çiziyormuşum. He ararsanız içerisinde nezaketten yoksun kelimeler de var isteyen istediğini seçip atsın ortaya. Türkiye'nin her yerinde olduğu gibi bazı problemlerin Vikipedi'de de olduğunu savunuyorum, en başta liyakat kelimesinin içinin boşaltılması, ahbap çavuş ilişkileri, güven ortamının olmayışı, ortak bir fikirde buluşulmadığında herkesin nezaketten yoksun, kaba, kırıcı ve agresif olması başlıca örneklerden.

• Bana çeşitli ithamlarda bulunan kişiler, adıma küfürlü, hakaret dolu sayfalar açanlar, küfürlü kullanıcı adlarıyla saldırmaya çalışanlar kimse tarafından dile getirilmeyecek. Ben yine de o arkadaş istedikleri kadar sövsünler, hakaret etsinler, şu kulağımdan girer şu kulağımdan çıkar demek istiyorum. :D

• Şöyle bir genele baktığımda ne İsa'ya ne de Musa'ya yaranabilmişim. Zaten çıkar amaçlı hareket eden, yetki peşinde koşan biri olsaydım sahte bir imaj çizer, nezaket maskesini de yüzüme takar, her olaya damlar dostluk mesajları verirdim. Bu da bana yakışmazdı zaten. Kendine bunu yakıştıran arkadaşlar sahte yaşamlarına devam edebilir, ben gerçeğim ve sahte bir gülümsemeyle sizi aldatmıyorum. Siz buna ister nezaket ihlali deyin, ister kaba deyin, ister troll deyin, ister kötü niyetli deyin. Deyin diyebildiğinizi umurumda değil.

• 3-4 ay önce Elmacenderesi'ne dediğim gibi bana 6 ay da verseniz, 12 ay da verseniz, süresiz de verseniz size Vikipedi'deki yanlış şeyleri söyleyecek birileri çıkar. Bu ister liyakat kelimesinin boşaltılması olsun, isterse ahbap çavuş ilişkilerine tepki olsun isterse o olsun, bu olsun birileri çıkıp bunları söyleyecek. Son olarak bana mesaj yoluyla ağır küfreden devriye 2 hafta engellenirken, benim aylarca, hatta süresiz engelle tehdit edilmem buranın ne kadar adaletli bir mekanizmayla yönetildiğiniz göstergesidir.

• Adalet yok, liyakat yok, iletişim yok, öyleyse hadi arkadaşlar Ali Haydarı darağacına götürelim, cezasını verelim.

Hadi abi bekliyorum, İnsanları rahatsız ediyorsunuz, karşıtlık ve rahatsızlıktan 3 ay, biraz alaycı konuşuyorsunuz, trollükten 3 ay daha, insanlara karşı kötü kelimeler kullanıyorsunuz, hakaretten 3 ay, hakaretin büyüklüğünden dolayı 3 ay daha, ne etti sayın savcım? 12 ay sayın hakimim. Yetmez! Topluluğu isyana teşvikten 6 ay daha! Ne etti sayın savcım? 1 yıl 6 ay etti sayın hakimim. 1 yıl 6 ay çok uzun oldu biz en eyisi düz hesap süresizi verelim, üstüne de bi ayar veririz, cevap da yazamaz. Yazarsa kuklacılıktan da süresizi veririz ömrü billah gelemez artık buraya...

Son sözüm hayırlı işler. --Ali Haydar (mesaj) ^{Discord: Ali Haydar#0409} 21.19, 9 Mart 2020 (UTC)

Kullanıcı:Ali Haydar'ın kullanıcıların kişisel bilgilerini kişilerin onayı olmaksızın yayımlaması

Bugün Ali Haydar'ın topluluğun sabrını fazlasıyla zorlayıp üstüne bir kullanıcının kişisel bilgilerini o kullanıcının onayı olmadan imalı bir şekilde paylaşması üzerine bu başlığı açma gereği duydum.

Kendisi 2 gün önce engelli olmamasına rağmen kullanıcı sayfasına Süresiz engelleme şablonu koyarak adeta şov yapıp üzerine bugün onu ben dahil 2 kullanıcının bu şablonu kaldırmasına karşın değişiklik özeti olarak "(xx) yaşından küçük gönüllüler burada değişiklik yapmazsa sevinirim" gibi bir cümle yazarak bir vikipedistin yaşını onun onayı olmamasına rağmen resmen topluluğa ifşa ederek açıkça politika ihlalinde bulunmuştur. Bunun da üzerine hizmetlilerden @ToprakM'yi aynı sayfada yaptığı bu değişiklikten hemen bir ya da iki önceki değişiklikte "Engellesene ;)" gibi bir değişiklik özeti yazarak adeta kışkırtma girişiminde bulunup kendini engelletmeye çalışmıştır. Topluluğun sabrını fazlasıyla zorlayıp bir vikipedistin kişisel bilgisini alenen ifşa eden bu kullanıcı hakkında ne zaman ciddi bir aksiyon alınacağını merak ediyorum.Yağızhan^mesaj 20.01, 13 Mart 2020 (UTC)

Kullanıcı 6 ay süreyle engellenmiştir. --Superyetkin^ileti 20.17, 13 Mart 2020 (UTC)

Kullanıcı:Neribij

Kullanıcı:Neribij beyaz listede yer alabilmiş ama (...) vikipedia kurallarını çiğnemektedir. Zazalar ve Zazaca dilini özellikle kürtlüğe çekmek için bir çok maddede değişiklikler yapmıştır kendi görüşünde olmayan verilere bilimsel değil deyip, bilimsel olarak dil biliminde dil olarak kabul edilen Zazalar tarafından konuşulan Zazaca dilini her kürt maddesine eklemiştir ve algı oluşturmaya çalışmıştır. Zazaca nın dil biliminde bilimsel olarak konumu ortada iken yapılan yanlış sınıflandırmaları değilmiş algısı ile sayfa kürtçü idolojisini yansıtmıştır. yanlış olarak kürtçeyi farsça lehçesi olarak değerlendirmeler olmasına rağmen,madde de yoktur çünkü olması gereken odur, ama Zazaları sahipsiz sanıp kürtleştirme idolojiini gerçekleştirmeye çalışanlar tarafsızlığını koruyamayıp geçerli olan durumu değilde yanlış sınıflandırmalarıda ekleyip kafa karıştırma çabasında bulunuyor.

[yaptığı değişiklikler] buradan şahsın ne denli değişikler yaptığını inceleyin kendi ideolojisi uğrunda kullanıyor. Kendisi beyaz liste de ve bence kirletiyor. Objektif değil, gerekenlerin yapılacağına inanıyorum. 188.57.17.75 04.18, 17 Mart 2020 (UTC)

Kullanıcının değişiklikleri kesinlikle kontrol edilmeli. Beyaz liste haklarının gözden geçirilmesi yerinde olacaktır. Kaynaklı bilgileri ve kaynakları sebepsiz yere maddeden çıkarıyor. Cem 53 mesaj 06.57, 17 Mart 2020 (UTC)

• Burası devlet dairesi mi? Yok, "kürtçü ideoloji" falan da ne demek oluyor? Kişisel saldırılara son verin lütfen. Ben asıl olarak bilgimin ve ilgimin olduğu alanlara yönelik olarak katkı sağlıyorum. Bu kapsamda, Zazaca wikipediaya da katkı sunuyorum. Asıl şikayette bulunan kullanıcı gibi maddeleri kopyala-yapıştır ile tahrif edip boşaltan kişilere önlem alınmalı. Sürekli değişiklik savaşına giriyor. Başka kullanıcılar tarafından da uyarılmış durumda. Kaynaksız ve yanlış bilgiler ekliyor. Kullanıcı:Cem Rize bana bir tane kaynaklı bilgi gösterebilir misiniz çıkarılan? Yalnız, adı geçen kaynağı kontrol edip gerçekten öyle bir bilgi var mı diye teyit istemek şartıyla. Maddeyi kopyala-yapıştır ve telif problemli içeriklerden korumak ile kaynaklı bilgileri çıkarmak farklıdır. Daha önce bu şahsın eklediği ve kuklacı oldukları tespit edilen kullanıcıların aynısı bilgileri kopyalayıp yapıştırıyor (muhtemelen aynı kişi). Bu bilgilerin çoğu başka maddelerde telif problemi nedeniyle başka kullanıcılar tarafından çıkarılmıştı. Neribij ([Kullanıcı mesaj:Neribij|mesaj]]) 15.07, 24 Mart 2020 (UTC)

Katkı sunmak Wikipedia da kendi görüşüne ideolojik fikrine aykırı olan maddeleri silmek değildir. Ve bugün ki değişiklikleriniz bunu ispatlıyor maddelerin sizin isteğiniz gibi olmak zorunda değil. Wikipedia da beyaz listede olmak kaynaklı verileri silmek değildir ki bazı kaynaklarda Wikipedia kullanılmıştır ve siz güvenilir değil demişsiniz güvenilir kaynak sizin ideolojinize uygun sizle aynı düşünen kaynak mıdır. Maddelere görüşünüz dışında veriler eklendiğinde kopyala yapıştır bilmem ne deyip siliyorsunuz. Oysa ki hizmetliler örnek olarak devriye Kullanıcı : muratero nun da kontrol ettiği[8] Zazaca maddesini silip kaynaksız demeniz ve silmeniz manidardır. Hatalı bir durumda öneride bulunup telif hakkı olmaması için değiştirin diyebilirsiniz. İstemediğiniz tüm verileri silmek nedir bu Vandalizmdir, maddeyi kontrol eden devriyeler var. Tüm sayfalarda Zazalar ve Zaza dilini Kürt adı altına indirgemeye çalışmışsınız acaba buna dur denmeseydi beyaz listede olmanızı daha ne kadar hor kullanabilirdiniz. Lütfen Kullanıcı:Neribij ve türevlerinin Wikipedia yı daha çok kirletmesine izin vermeyiniz. Zazalar (mesaj) 16.00, 24 Mart 2020 (UTC)

• Bir kere kişisel saldırılara yol açacak ifadeler kullanmayın arkadaşlar. "Kürtçü ideoloji yapıyor", "Neribij ve türevlerinin..." gibi ifadeler içerik üzerine değil katılımcı üzerine yorumlar. Ve bu tür ithamlar Vikipedi politikalarına aykırı. Katılınmayan konuları ilgili maddelerin tartışma sayfasında tartışın, ilgili olanlar olarak biz de katılalım sorun yok. Hatta VP:CGT bunun için en ideal yöntemlerden biri. Konu bazlı itiraz nerede onları belirtin ve fikir birliği bulmaya çalışalım. Ama o ocu, bu bucu şeklinde kişisel söylemlerle iletiler oluşturmayın lütfen. Vikipedi de bir sürü şucu bucu var, bunlar önemli değil ve hatta zenginliğimiz adına gurur verici bir durum. Katkılara odaklanın, kullanıcıların neyi neden yaptığına dair teoriler üretmek çözüm değil.

Onun dışında Vikipedi'de tecrübe sahibi bir kullanıcı olan @Cem Rize'nin yukarıda bahsettiği "kaynaklı bilgi çıkarılması" ve "kaynakların sebepsiz çıkarılması" gibi durumlar var ise işte bunlar sorun. Hatta "Tüm sayfalarda Zazalar ve Zaza dilini Kürt adı altına indirgemeye çalışılmış" da katkı odaklı bir sorun teşkil ediyor bence. Bunların gerekçesine dair yanıtlarınızı bekliyoruz @Neribij -- Ahmet Turhan (mesaj) 18.03, 2 Nisan 2020 (UTC)

Kaynaklı bilgileri çıkarmadım, bu kullanıcı kopyala-yapıştır ile ekleme yapıyor, bahsedilen kaynakların önemli bir kısmında iddia edilen bilgi yok, tersine bilgiler var. Çünkü bu kaynakları hiç görmemiş. Bunu geçmiş dönemki tartışmalarda uzun uzun açıkladık, ispatladık. Bu kullanıcı daha önce de bu tür davranışları sergileyen ve kuklacılık yaptığı için engellenen şahısla aynı kişidir. Asıl bu kişi Zazalar ve Zazaca ile ilgili maddelere sarmış durumda, wikipedide kullanıcı adı oluşturur oluşturmaz ilk yaptığı bu maddeleri kopyala-yapıştır mantığıyla bozmak ve hemen akabinde de beni şikayet etmek oldu. Daha önceki kuklacılarla aynı refleks. Daha önceki Tartışma:Zazalar maddesinin tartışma sayfasına bakabilirseniz, orada da bu tür kopyala-yapıştır mantığıyla maddenin tahrifata uğratıldığı, ancak bunu yapan şahısların kuklacılıkları da ortaya çıkmasına rağmen uzun süre o şekliyle kaldığını ve başka bir kullanıcı (Pragdon) tarafından bu durumun farkedilip maddenin temizlendiğini; ancak bu haliyle de içeriği boş bir maddenin ortaya çıktığını görebilirsiniz. Aynı taktiği Zazaca maddesinde şu anda tekrar ediyor ve buradaki içerikleri de başka kullanıcılar (Ravages, Uğurkent, Superyetkin) tarafından geri alınmasına rağmen, tekraren aynı davranışı sürdürdüğü için bir hafta engellenmiş durumda. Yani, aslında bu kullanıcı yansıtma psikolojisi ile kendi davranışlarını bana yüklemeye çalışıyor. Kendisi tüm sayfalarda Zazalar ve Zazaca ile ilgili konuları Kürtlerden ve Kürtçeden tamamen soyutlamaya çalıştığı için, benim buna karşı değişikliklerimi çarpıtarak yansıtıyor. Neribij (mesaj) 21.08, 10 Nisan 2020 (UTC)

Kopyala yapıştır ise aslında telif hakkı ihlali gerekçesiyle de geri alma söz konusu olabilir diye düşünüyorum @Neribij. chansey ^mesaj? 21.11, 10 Nisan 2020 (UTC)

Kullanıcı:Neribij kötü bir avukat misali çamur atmaya çalışıp algı yaratmaya çalışıyor kendi şikayet sayfasında başkalarını şikayet etme cüretinde bulunuyor, kendisinin hiç sorunu yokmuş gibi. Şahsın yaptığı son değişiklikler incelediğinde bile kendi görüşünü kendine ait yandaş kaynaklarla süslediği de görülür. Ve kendisinin hiç bir kaynağı silinmemesine rağmen düzenlemeye izin vermiyor adeta eklenen kaynaklı dil bilimcilere ait gerçek bilgileri dolaylı şekilde olmaması gereken veriler diyip siliyor. Ayrıca kendisinin son katkılarıma bakıp bazı maddelerde yaptığım katkıları da silmiştir. Zazaca maddesinde telif hakkı sorunu olduğu için zaten gerekli düzenlemeler yapıldı ve öyle yayınlandı, telif sorunu olduğunda bunu bildiren kullanıcılara zaten teşekkür ettim ve bu doğrultuda kaynak eklemesi yaptım. Neden bu kadar geç düşünüp savunma yaptığı da bilinmiyor çünkü bu süre zarfında değişiklik yağtığı da görülüyor. Eğer kendisinin dediği gibi veriler eklenseydi geçmişte dile getirilen ve şuan dil biliminde vs. kabul göremeyen kürtçe(kurmanchi,sorani,kelhuri) dili farsça lehçesidir yada kürtler türktür diye kürt maddelerine eklemeler yapılırdı bu ne kadar yanlış olsada. Ama dil biliminde yeri belli olan saptanan Zazaca diline kendi fikirlerini uyguluyorlar özellikle geçmişin yanlışlıklarını kullanarak geçerli olanı algılarıyla yıpratma çabasıdır. Arada bir başka maddelerde göz boyama şeklinde düzenlemeler yapasada yaptığı çoğu değişiklikler beyaz listenin verdiği yetkiyle kürt algısı oluşturma ile ilgili olduğu görülüyor. Ve beyaz listede olmasını hala kullanıyor ve kimsenin sesi çıkmıyor. Adaletsizlik peşinde koşan suçlunun avukatlığını yapan kişiler wikipedia da olmamalı. Zazalar (mesaj) 08.24, 11 Nisan 2020 (UTC)

Ağır vandalizm Hk.

Merhabalar, radyo ve televizyon kanalları sayfaları adı altında gizli bir vandalizm tespit etmiş bulunmaktayım. 176.55.145.94 - 176.88.37.74 - 176.88.45.127 - 176.88.47.45 vb. şeklinde her girdiğinde IP'si değişen aslında bu saldırıları yapan Kullanıcı mesaj:Mertkayayilmaz ben bu kullanıcıyı daha önce mesaj sayfalarında göreceğiniz üzere uyardım ve kendisi vandalizm yaptığını şaka olsun diye uyguladığını benim mesaj sayfama bırakmıştır.

Açıkçası bekledim kendisi düzelir durur ancak her geçen gün sayfalara benim kullanıcı adımı yazarak ve mesaj sayfama yazılarak yazarak saldırı da bulunmaya devam ediyor. Artık ilgili hizmetlilerimizden bu IP ve kullanıcıyı engellemelerini rica ederim

Teşekkürler iyi vikiler (Pipapo7 (mesaj) 16.03, 23 Mart 2020 (UTC))

• Sonuç Belirtilen kullanıcı ve ip adreslerinin denetçiler tarafından kukla olduğu tespit edilmiştir. Daha önceden defalarca kullanıcının vandallık yaptığı uyarıldığı için kukla kullanımı nedeniyle süresiz engellenmesi doğru olacaktır. --Uğurkent^mesaj 21.16, 23 Mart 2020 (UTC)

Dr.Coal adlı devriyenin oluşturduğum sayfaları keyfi olarak silinmek üzere işaretlemesi

Merhabalar, Vikipedi Türkiye sayfasında yeni kullancıyım ve amacım sadece sayfaya katkı sunmak. Yeni kullanıcı olduğum için sayfa oluşturmada hatalar yapmaktayım. Fakat @Dr.Coal adlı devriye gerekli açıklamayı ve yönlendirmeyi yapmadan, sayfaları çok kısa sürede silinmek üzere işaretlemektedir. Konuyla ilgili aramızda aşağıdaki gibi bir yazışma geçti:

''"Tam olarak soruma cevap verebilirseniz. Sevinirim. Sayfaların silinme nedeni: Özgünlük mü yoksa Telif ihlali mi? Ben de ona göre gerekli düzeltemeleri yapayım. — Bu imzasız yazı MALİ MÜHENDİS (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Ben ikisini de gerekçe gösterdim. Telif sorununu düzeltseniz dahi VP:ÖAYV dolayısıyla SAS'a taşıyacağımı da peşinen belirtmek isterim. Dr. Coalmesaj 16.47, 29 Mart 2020 (UTC)

@Dr. Coal Bu üslup biraz yanlış değil mi? Belli ki kullanıcı daha yeni üye olmuş. Hadi, telif kısmını hemen anlayabilir de VEPÖAYV falan, biraz anlaşılması zor konular değil mi? Ya da, VP:SAS'a taşıyacağım diyerek kullanıcıyı uyarmadan önce yol göstermesek mi? Kullanıcı belli ki katkı yapmak istemiş, bir maddesine baktım, epey de kaynak var, incelemedim gerçi ama, kayda değer gibi görünüyor. Bu şekilde katkı yapmaya çalışan birisini motive mi etsek acaba?-thecatcherintheryemesaj 16.55, 29 Mart 2020 (UTC)Eğik metin

@Thecatcherintherye, kaynakların konu içeriğiyle bağıntısına da dikkat etmek gerek. Sizce o kaynaklar doğrudan maddedeki konuyla mı alakalı, yoksa maddedeki konuyla alakalı olan yakın başka birtakım konularla mı alakalı?.. Telif konusuyla ilgili zaten daha önce bir yazışmamız oldu, sonrasında başka bir açıklama da yapılmış, üzerine daha başka birtakım maddeler de açıldı ve silindi. Görünen o ki kullanıcı kendi çalışmalarının reklamını yapmaya gelmiş, ki yapabilir de, ama alan yazınında bir bildiri ve kendi yazdığını belirttiği bir kitap... Yani... Neyse, takdir topluluğun. İlginiz için teşekkürler. Dr. Coalmesaj 17.03, 29 Mart 2020 (UTC)Eğik metin

buradan bakabilirsiniz. Bu maddeniz %60 oranında birebir. Bunu kabul etmemiz mümkün değildir. Bir de, mesajınızdan sonra imza eklemeyi unutmayın. Bunu kısaca klavydeki AltGr tuşu ile aynı anda ü tuşuna dört kez basarak yapabilirsiniz.-thecatcherintheryemesaj 16.50, 29 Mart 2020 (UTC)"'''''''Eğik metin

Bu yazışmadan sonra daha önce oluşturduğum tüm sayfaları silinmek üzere işaretledi. Bunun içerisinde 10'un üzerinde ülkede akademik çalışmalara konu olan "Mali Mühendislik" sayfası dahil. Gerekçesi ise, konun özgün araştırma olduğudur. Belirttiğim üzere bu kavram onlarca ülkede akademik çalışmalara konu olmuştur.

Sayfaları oluştururken saatlerce emek veriyoruz. Devriyenin görevinin sadece kolluk kuvveti görevi değil, insanları bilgilendirme ve yönlendirme olduğunu düşünüyorum. Sonuç itibariyle Vikipedi emek üzerine kurulu bir platformdur. Bu vandalizm içeren eylemlerden dolayı, yardımlarınızı rica ediyorum.Çünkü bundan sonra oluşturacağım sayfalarından Dr.Coal tarafından sorgusuz sualsiz silinmek üzere işaretleneceğini düşünüyor ve bundan dolayı sayfaya katkı yapma noktasında tereddüt etmekteyim.

Harici olarak konuyla ilgili olarak @dr.Coal gönderdiğim yardım ve açıklamalarla ilgili mesajlarda silinmektedir.--MALİ MÜHENDİS (mesaj) 20.58, 29 Mart 2020 (UTC)

• Şöyle ki;
  • Açıklama ve yönlendirme yapmadığım iddiası asılsızdır. Kullanıcının mesajına 6 dakikada cevap verilmiştir.
  • Hızlı silinmesi için işaretlediğim maddede hem G9'u hem özgün araştırma olduğunu (M6 denebilir) gerekçe sundum. Madde silindi.
  • SAS'taki adaylıklar sürüyor, gerekçe ortadadır, keyfiyet iddiası asılsızdır.
  • Kullanıcı; şuradaki ve şuradaki gibi, SAS'ta sunduğum gerekçelere dayanaklı bir cevap vermekten uzak, tamamen "bakın, yapın, edin, araştırın" biçiminde konuşmaktan öteye geçememiştir. Kaldı ki baktığım, yaptığım, ettiğim ve araştırdığım; SAS'taki gerekçemde (özellikle bir tanesinde) son derece açıktır. Kullanıcının bana yazmak isterken başka sayfaya eklediği ve @Chansey'in içerik çıkardığı mesaj ortadadır. Kaldı ki SAS sürecinin başlamasının ardından bu konuları tartışmanın yeri mesaj sayfası değil, şurada da gösterdiğim üzere, ilgili SAS tartışmasıdır. Kullanıcı mesaj sayfasına kışkırtıcı birtakım ifadeler yazmak yersiz ve kuvvetle muhtemelen kötü niyetli bir davranıştır. Diğer kullanıcılar, kendilerini bu tür kışkırtma veya rahatsız edici başka birtakım davranışlara karşı sakınma ve kişisel mesaj sayfalarında uygun bulmadıkları değişiklikleri geri alma hakkına sahiptirler. Kaldı ki, şaka yaparcasına beni şikayet eden kullanıcının bu yönde bir teşebbüsü olmuştur. Dolayısıyla tam olarak neyi şikayet etmektedir?..
  • Kullanıcı, kendisine ne söylenirse söylensin, ne gerekçe sunulursa sunulsun, hangi yönerge veya politika gösterilirse gösterilsin kendi bildiği düşünceleri tekrar etmekte, kendisine yardım edilmesine pek olanak sağlamamaktadır. @Sakhalinio dahi, ki önceki bahsettiğim hızlı silme işlemini yapan hizmetlidir, kendisine en başta gönderdiğim mesaja benzer bir yanıt vermiştir. Gelgelelim, bu gösterilen hiçbir şey kullanıcı tarafından dikkatle değerlendiriliyor gibi görünmemektedir.
  • Kullanıcı, şikayet hakkını kötüye kullanmakta ve vakit kaybından başka şeye yol açmamaktadır. Dr. Coal^mesaj 21.32, 29 Mart 2020 (UTC)

Sayın Dr.Coal uslübunuzun yanlış olduğunu ve yardımcı olmadığınızı diğer devriye kullanıcıları da belirtmiştir. Vikipedi konusunda daha tecrübeli olduğunuz için olayları manüple edebiliyorsunuz. Yeni sayfayı silme olarak işaretlediniz tamam ama daha önce oluşturduğum, günlerce emek verdiğim ve onaylanan sayfalarımı niye silmek üzere işaretliyorsunuz. Halen yardımcı olacağınıza vakit kaybı olarak cevap veriyorsunuz. Üzügünüm ama siz Vikpedi devriyesi olma özelliği olan yardım etme, yol gösterme gibi yetkinliklere haiz değilsiniz. Bu uslübunuz Vikipedi Türkiye'ye zarar veriyor ve verilen emeğe karşı saygınız yok. Yazdıklarınızı okuyorum halen alaycı ve kibirli ifadeler kullanıyorsunuz.--MALİ MÜHENDİS (mesaj) 21.50, 29 Mart 2020 (UTC)

Ben yeni ve Vikipediyi çok iyi bilmeyen bir kullanıcıyım. Topluluğun incelmesine ve kararlarına saygı duyuyorum. Lütfen Dr.Coal olan yazışmalarımız dikkatlice incelensin. Eğer imkanı var ise Dr.Coal gönderdiğim ve kendisinin cevap vermeyerek doğrudan sildiği mesajlarda incelensin. Muhtemelen benzer sorunları daha önce başkalarıyla da yaşamıştır. Ben yeni kullanıcı olduğum için kendimi tam olarak ifade edememiş olabilirim. Topluluğun kararına saygı duyuyorum.--MALİ MÜHENDİS (mesaj) 21.55, 29 Mart 2020 (UTC)

• Cevap - @MALİ MÜHENDİS, incelencek birşey olduğunu düşünmüyorum. Reklamınızı yaptığınız maddeniz silindi diye uzun yıllardır buraya emek harcayan Sayın Dr. Coal'a bu şekilde çamur atmanız bir şeyi değiştirmeyecek. O kadar suçlama, karalama yapmışsınız ama kanıt olarak bir tane delil (link) koymamışsınız. Ne ara Vikipedi'ye kayda değer bir katkıda bulundunuz, toplulukla bütünleştiniz de sayın devriyenin Vikipedi'ye zarar verdiği kanısına ulaştınız? Vikipedi'ye "yeni" ve "çok iyi bilmeyen" bir kullanıcı olarak buralara şikayette bulunmayı öğrenmişsiniz, ondan önce bir zahmet gidip VP:DOĞRULANABİLİRLİK ve VP:ÖZGÜN ARAŞTIRMA politikalarını okusaydınız, burada derdinizi anlatmaya çalışmıyor olurdunuz. -- Estin  ^{Giç Giç?} 22.10, 30 Mart 2020 (UTC)

Sayın yönetici, hesabımın ve oluşturduğum sayfaların (Mümkün ise Hızlı bir şekilde) silinmesi rica ediyorum. Yardımlarınız içi teşekkür ederim.--MALİ MÜHENDİS (mesaj) 08.30, 31 Mart 2020 (UTC)

• Yeni kullanıcıların her kuralı bilmesini bekleyemeyiz, biraz daha yapıcı bir üslup kullansak ve kendisini kaçırmak yerine kazanmaya çalışsak daha iyi olacaktır. @MALİ MÜHENDİS, yazdığınız sayfalarda çok büyük emek var ancak Vikipedi'nin madde yapıları, belli bir konuya odaklanıyor ve çevresindeki konulara girmiyor. Örneğin, "uzay turizmi" maddesini yazıyorsak, konunun uzay turizmine odaklanması lazım. İkinci olarak kullanılan dil çok önemli. Burası bir blog, forum sitesi değil, yazdığımız şey tez ya da akademik makale değil. Bir ansiklopedi olduğunun bilincinde olarak madde yazmamız lazım. Vikipedi:Seçkin maddeler, bizim "en iyiler" olarak nitelendirdiğimiz maddeler. Onları bir inceleyin isterseniz, kullanılan dil ve üsluba hakim olmaya çalışın. Gerekirse kendi çalışma sayfanızda çalışmalar yapın, beraber inceleyelim ve ona göre hareket edelim :)--Nanahuatl^Efendim? 08.41, 31 Mart 2020 (UTC)

• @Nanahuatl, ilginiz ve anlayışınız için çok teşekkür ederim. Keşke aynı nezaketi Dr.Coal'da da gösterebilseydi. İlk yazışmamız yukarıda, yeni bir üyeye davranış biçiminin vikipedi'nin temel ilkeleriyle (Yardım, emek, üslup) bağdaşmadığını düşünüyorum. Neyse Mali Mühendislik kavramına gelecek olur isek veya uluslararası alanda Accounting Engineering. Bu kavramın üzerine 5 yıldan uzun bir süredir çalışıyorum. Bu kavram "Uluslararası Muhasebeciler Federasyonu (IFAC)" tarafından kabul edildi. "The Profession of the Digital Age: Accounting Engineering" başlıklı makalem Amerika, Rusya, Hindistan, Tayland, Kanada gibi 10'dan fazla ülkede doğrudan yayımlandı veya akademik çalışmalarda atıf yapıldı.Bunların içinde dünyanın önemli üniversiteleri de yer almakta. Aslında bunların hiçbir önemi yok. Yazmamın sebebi ise Dr.Coal'un halen uzmanı olmadığı bir konuda bu kavramın geçersiz olduğunu iddia etmeye çalışıyor olması. Bunun da suçluluk psikolojisinden kaynaklandığını düşünüyorum.Harici olarak zaten şu an için bu kavramın ve diğer oluşturduğum sayfaların Vikipedi Türkiye'de olmasını istemiyorum ve silinmesini rica ediyorum. Şunu da belirtmek isterim ki; aynı kavramın "Accounting Engineering" olarak İngilizce viki sürümünde yer alması için çalışıyorum. Sonuç olarak, 2 aylık süreçte birkaç devriye arkadaşla görüşme ve iletişim kurma fırsatım oldu. Hiçbirinin üslubu Dr.Coal gibi değildi. Çok kibardılar ve birçok konuda bana yardımcı oldular. Tüm yazışmalarımız incelenebilir. Sonuçta yıllarca emek verdiğim kavramın bu şekilde bir konu ile anılmaması ve insanların daha çok vaktini almamak için kullanıcı geçmişinin ve oluşturduğum sayfaların silinmesini rica ediyorum. Saygılarımla --MALİ MÜHENDİS (mesaj) 22.54, 31 Mart 2020 (UTC)
• Haddinizi aşmayın! Dr. Coal^mesaj 22.45, 31 Mart 2020 (UTC)
  • Kullanıcının ilgili ifadeyi çıkarması üzerine geri çekildi. Dr. Coal^mesaj 23.23, 31 Mart 2020 (UTC)

@MALİ MÜHENDİS, Dr. Coal'ın ben yeterince nazik olduğunu düşünüyorum. Kendisinin bir kabalığına da şu ana kadar şahit olduğumu hatırlamıyorum zaten. Bu süreç nasıl ilerledi bakmadım, bakmak da istemiyorum açıkçası vakit harcamama adına, ancak genel anlamda yeni kullanıcılara biraz daha "cahile anlatır gibi" (kötü niyetle demiyorum, yanlış anlaşılmasın) anlatmak daha iyi. Mesela işbu tartışmada olayı buraya taşımak yerine başka kullanıcıların fikirleri alınabilirdi. Neyse, dediğim gibi kendi çalışma sayfalarınızda çalışmalar yapın isterseniz onlar üzerinden ilerleyelim.--Nanahuatl^Efendim? 00.41, 1 Nisan 2020 (UTC)

• @Nanahuatl, "Cahile anlatır gibi" değil de "insan gibi anlat" daha doğru bir ifade gibi geliyor.Yanlış anlaşılmasın, Dr.Coal demiyorum, "Cahile anlatır gibi" kibirli bir ifade ve göreceli bir kavram...--MALİ MÜHENDİS (mesaj) 07.34, 1 Nisan 2020 (UTC)

• Burada, karşımızdakinin gerçekten hiçbir şey bilmediğini varsaymak kastediliyor. Cahillik kötü bir şey olarak algılanmamalı. Kelimeye kötü bir anlam yüklenmemeli. Bu yorum özelinde, Vikipedinin işleyişine dair hiçbir şey bilmiyormuş gibi anlatmak olarak algılanmalı.-thecatcherintherye^mesaj 10.10, 1 Nisan 2020 (UTC)

Kibele&Nanahuatl ihtilafı

Merhabalar, Kibele&Nanahuatl arasında Tartışma:Dönme sayfasında başlayan ihtilaf daha sonra Vikçizer, Elmacenderesi, Théoden gibi hizmetlilerin mesaj sayfasına taştı. Halihazırda tartışma karışık bir vaziyetteyken birçok hizmetlinin mesaj sayfasında durum bildirilmesi karar alınmasını zorlaştırdı. Tüm bu süreçte sağlıklı bir VP işleyişi için elzem olan teamüllerimizin ihlal edildiği de görüldü.

Kibele&Nanahuatl arasındaki gergin ilişkileri hatırda tutarak Tartışma:Dönme sayfasında başlayan ihtilafı şöyle özetlemek mümkün.

Kullanıcı:Gökhan STT'ye gelen Tartışma:Dönme maddesini itiraz olduğu için taşımadı ve sayfanın tartışma sayfasında durumu bildirdi. İlk yorumu yapan Kullanıcı:Kibele sonrasında birtakım kimya&fizik maddesi yazmış olan Kullanıcı:Nanahuatl de tafsilatlı bir yanıt vermiş ve farklı adlandırmalar için yaptığı literatür taramasının sonuçlarını yazarken "arama sonucu koymuyorum, koyarım isterseniz" şeklinde bir ifade tercih etmiştir. Kibele de, kullanıcın bu ifadesi bir kelime oyunu olarak yorumlamış ve tepkisini dile getirmiştir. Nanahuatl de bu tepkide üslup sorunu olduğunu söyleyerek Kullanıcı:Gökhan'a seslenmiştir. Ancak hizmetli Gökhan daha çok madde adı boyutunda kalınca Nanahuatl bu sefer "hizmetli olarak sana bırakıyorum" diyerek @Superyetkin' seslenmiştir. Superyekin ise VP:N ihlali çıkarıldı diyerek Kibele'nin yorumunu çıkarmıştır. İhtilaf bu süreçten sonra başka bir seviye geldi. Nanahuatl'ye göre bu üslup sorun taşımakla beraber sayfada kalabilir ancak kullanıcı uyarılmalıdıır. Kendisi "sadece" sayfa taşıma işlemi için Superyetkin'den ricada bulunduğunu ifade etmektedir ancak Kibele'nin yorumunu çıkardığı için de teşekkür etmektedir ve uyarı olmazsa "bu şekilde hatalardan ders alınmıyor" demiştir. Bu cevap da kanımca VP:N ihlali olarak görülebilir. Nanahuatl daha sonra @Vikiçizer'e Kibele'yi uyarması gerektiğini söyleyerek "böyle bir anlamı olmuyor ki. Laf yiyen yediğiyle, eden ettiğiyle kalıyor" demiştir. (daha sonra taşıma için de çağırdığını ekliyor) Vikiçizer'in bu görüşü sonrasında madde adı tartışması sona eriyor bir nevi ancak Vikiçizer de Gökhan gibi madde adı boyutunda kalıyor.

Sonraki süreçte Kibele kendi yorumunun VP:N ihlali olduğunu kabul de ederek Nanhuatl'nin "koyarım" ifadesinin de kaldırılmasını isteyerek Superyetkin'in düzenlemesini geri almıştır. Kibele Nanahuatl'nin üsteki yorumlarını "satır arası tacizler" olarak yorumlama eğilimindedir. Superyetkin de "Bu açık bir nezaket ihlali. Vikipedi savaş alanı değildir!" diyerek bunu geri almıştır. Superyetkin'in bu aşamadaki hatası şudur: Kibele'yi yorumunun VP:N ihlalil olduğuna dair bilgilendirmemiş, Kibele'nin "satır arası taciz" dediği ifadelerin tam karşılığının ne olduğunu Nanahualt'ye sormamıştır. Bu ilgisizlik Kibele için çifte standart izlenimi vermiş olacak ki geri almalar sürüp gitmiştir: 1,

Nanahuatl için Kibele'nin "satır arası tacizleri" "Ne kadar çirkin yakıştırmalar" olarak görülmüştür ve ben dahil birkaç kullanıcıya seslenmiştir. Kendisine hemen geri dönüş yaparak şu cevabı verdim, olayı özetler bir cevaptı:

"ifadeleri "eklemiyorum/isterseniz eklerim de" olarak değiştirseniz tartışma uzamaz, kimse üzülmez/yorulmaz. Kibele de kendi yorumum çıkartılabilir demiş, Rûberû olmayan her konuşmada farklı yorumlamalar olabilir, yargılamak yerine anlama gayretine girersek belki karşımızdakinin yorumlamalarında haklı bir yan bulabiliriz her zaman. Çok fazla pinge gerek yok bence. Enerji lazım her birimize.. Aktif olduğum için geri döndüm, umarım uzamaz daha fazla. kolaylıklar."

Benim durumu değerlendirmem pek ilgi görmedi, sonraki iki görüş daha çok madde adı eksenliydi. Nanhuatl Chansey'e Kibele hakkında şunu yazarak devam etti: "yukarıdaki çirkinliğin görünmesi ve onunla ilgili üzerimde bir intiba uyanmaması adına bildirim gönderdim aslında. Kendisi ısrarlı olarak nezaketsiz tavrını sürdürüyor, değişiklik savaşına giriyor, anlamsız ilişkilendirmeler yapıyor. Bir uyarı dahi almaması -ki zaten uyarı aşamasını çoktan geçtik- beni rahatsız ediyor". Görüleceği üzere Kibele için bir uyarı isteği bulunmakta ama bunu VP:İÜYYKÜD ile yapmakta. VP:İÜYYKÜD kapsamında değerlendirecek sonraki yorumu ise "Madde adı tartışmasında, madde adıyla ilgili en ufak bir katkısını da zaten göremiyoruz." şeklindedir.

Elmacenderesi, Superyetkin'in yapmadığı sakinlik çağrısını yapmış ve Nanahuatl'ye "koyarım"dan kastın ne olduğunu sormuştur. Tabii Elmancenderesi bunu masumane bir şekilde yapıyordu, hakikatin ne olduğunu bilmek olasılık dışıydı. İki kullanıcı uzun zamandır iletişim sorunu yaşıyor ve "farklı algılamalar" gayet olağan ve doğaldı. Keza Nanahuatl kendi ifadesinden kastını şurada açıklamak istedi. Bu yorumun sonundaki "tartışmaya zaten katkısını göremiyoruz, amaç tartışmaya katkı vermek değil karşısındakinin sinirleriyle oynamak olarak algılıyor ve rahatsız oluyorum" demesi VP:İÜYYKÜD kapsamındadır, kanımca. Nanuhatl kullandığı ifadeden kastını ilk kez şöyle ifade eti: "Orada tamamen kaynak koymakla alakalı yazdıklarımı cinsel açıdan anlanması benim kabahatim değil, sizin iyi niyeti görememenizdir." Kibele için bu cevaplar yetersizdir ve geçmişte de benzer durumlar yaşanmıştır. Ona göre şuradaki "F" de açıklanmalıdır.

Bu süreçte düzenlemeleri geri alınan Superyetkin Vikiçizer ve Thedeon'e durum bildir mesajlar atarak değerlendirme istemiştir. Bu makul davranış Superyetkin'in bu tartışmada Kibele ekseninde taraf olmasının bir göstergesidir. Keza Kibele de Superetkin'in şu özetinin açıklanmasını talep etmiş ve VP:İÜYYKÜD kapsamına girecek şekilde Superyetkin'in diğer hizmetlilerden değerledirme istemesini "bunca yılın bürokratı sessizliğini bozmuş, bir (sayıyla 1) ihlalin peşine düşmüş. darısı başta bana yapılan saldırılar olmak üzere diğer yüzlerce ihlalin başına." demiştir: 1, 2. Görüleceği üzere Kibele ile Superyetkin arasında geçmişte bir iletişim sorunu bulunmaktadır, Superyetkin'in değerledirme talepleri Kibele tarafından VP:İÜYYKÜD kapsamındaki cevapla karşılık bulmaktadır. Superyetkin'in ise Kibele&Nanahuatl ihtilafına doğrudan taraf olduğu açıktır, bu noktada geçmiş iletişimsizliği hatırda tutmak faydalı olacaktır. Dolayısıyla 5 Nisan 2020 tarihinde Elmacenderesi, Vikiçizer ve Thedoen'in mesaj sayfasında devam eden güncel tartışmanın sabahında Superyetkin'in Kibele'yi engellemiş olması teamüllere aykırıdır. Çünkü birçok hizmetlinin mesaj sayfasında devam eden tartışmaların başlığını açan kişiydi. Ben, bu başlığı açmadan evvel Vikiçizer'le istişarelerde bulundum ve Superyetkin'den engel kararını revize etmesini, bu başlık sonrasında alınacak kararların duruma taraf olmayan başka bir hizmetli tarafından alınması gerektiğini söyledim. Revize konusunda geri dönüş olmadı. Superyetkin ve Vikiçizer'le yaptığım görüşmeler şurada: 1-2. Engel kararının VP:EP'yi ihlal ettiği görülmektedir.

Tartışma:Dönme ise geri almalar devam etti, 1-2-3-4

Sonuç olarak

1. Hiçbir hizmetli Nanahuatl'den kastetmek istediğiniz şeye biz inandık ama Kullanıcı:Kibele biraz farklı yorumlamış, acaba anlatmak istediğinizi başka bir ifadeyle değiştirmek ister misin diye sormadı.
2. Hizmetliler bu süreçte kullanıcılar arasındaki geçmiş iletişimsizliğin farkında olarak hareket etmedi
3. Tartışmalara bir şekilde taraf olan hizmetlilerin güncel tartışma devam ederken reaksiyon almalarının engellenmesi için gerekli düzenlemeler yapılmalı. Kullanıcılar bu tarz hizmetli reaksiyonları karşısında kendisini savunmasız ve korunaksız hissedebilir. Projedeki tartışma kültürü bu şekilde zarar görüyor.
4. VP:N ihlalleri için kullanıcılar mesaj sayfasında uyarılmadı. Konu çözüme burada kavuşturulmalı ve ihtilaf yaşayan kullanıcılar kendilerini ifade edebilmeli, bunun için sonuç alınana dek Kibele'nin engeli revize edilmeli.
5. Hiçbir engel sonrasında daha sakin bir ortam doğmadı, haksızlığa uğradığını düşünen herkes geri geldiğinde daha reaksiyoner bir durum aldı.
6. Bu tartışmaya savunma refleksiyle ilgisiz kullanıcılar yorum yapmazlarsa şayet kısa sürede bir sonuç alınabilir.
7. Aşağıda listelediğim bağlantılarda karşılıklı birçok VP:N, VP:İÜYKÜD ihlalleri mevcuttur. Bu tartışma daha fazla uzamadan, hizmetliler ortak bir karar almalı, karşılıklı ihlaller temizlenmelidir.

Tartışma:Dönme
Elma cenderesi mesaj sayfası
Vikiçizer mesaj sayfası
Théoden mesaj sayfası

--Kingbjelica (mesaj) 15.23, 6 Nisan 2020 (UTC)

• öncelikle konuyu bir ihtilaf olarak görmüyorum. İkinci olarak kaynak koyma tabirini yanlış anlamak için diyecek bir şey bulamıyorum. Üçüncü olarak, bu konuya ne diyecek bir şeyim ne harcayacak vaktim var. Hizmetliler zaten ihlal olan ifadeleri kaldırmış, ilgili kullanıcının ihlallerini de en nihayetinde engelle sonuçlandırmis. Konuyu daha fazla kurcalamak istemiyorum, zamanı olan varsa istediği değerlendirmeyi yapabilir hakkımda. Teşekkürler. - - Nanahuatl^Efendim? 15.34, 6 Nisan 2020 (UTC)

Görüş talebinize cevap verdim ama bana geri dönüş yapmamanızı anlayamadım, bunu merak ediyorum. Taviz vermek falan değildi kastım mesajımda, ufak bir düzenleme kimse için ne bir tavizdir ne karşı taraf için haklılıktır. Çünkü burada yüzyüze bir iletişim söz konusu değil, eklemek anlamında kullandım demeniz kadar ifadenizin farklı yorumlamalara mahal vermesi de doğaldır.--Kingbjelica (mesaj) 15.43, 6 Nisan 2020 (UTC)

• Tartışmayı değerlendirip sonuca vardırmaları ve alınan engel kararının neden ve dayanaklarını istemeleri, geçerliliğini kontrol etmeleri adına hizmetliler @Vikiçizer, @Uğurkent, @Elmacenderesi, @Mskyrider'e sesleniyorum. Süreç uzadıkça yaptırım alınması da zorlaşıyor, yukarıda verdiğim örneklerde ve listelediğim sayfalarda Nanahuatl'nin de VP:İÜYYKÜD ve VP:N ihlalleri mevcuttur. Bu ihlaller normal iletişimin parçası değil, karşı tarafı tahrik edecek düzeyde.--Kingbjelica (mesaj) 13.24, 7 Nisan 2020 (UTC)

• Yorum Engel gerekçesi Superyetkin tarafından size ve engel gerekçesiyle birlikte topluluğa da açıklanmıştır. Kaldı ki o sayfayı takip eden kullanıcılar da neyin ne olduğunu görmektedirler. Ortada çok açık ve net bir şekilde topluluk alanı politikalarının ihlali vardır. Günlük hayatta sıkça kullanılan bir kelimeden taciz iddiasında bulunmak hayatın olağan akışına aykırı bir durumdur. Üstüne de bahsettiğim politikaların ihlali olan izahtan vareste bir cevap verilmiştir. Nanahuatl'in bu açıklamaya tepki gösterip üçüncü görüş istemesi gayet normaldir. Eğer bir yanlış aranıyorsa, bu yanlış tartışma sayfasındaki ilgili yorumun altına yazılan şu yorumda aranmalıdır. Beklediğiniz uzlaşı bu yorum yapılmadan önce kullanıcıların mesaj sayfasında veyahut şikayet sayfasında çözümlenebilirdi. Yine orta yol bulunmasını kimin istemediği de paylaştığınız bağlantılarda açıkça görünmekte. Kimin kimi tahrik ettiği, kimin esas tartışmaya bağlı kalmak istediği de gayet açık. Bu da verdiğiniz bağlantılarda ve kullanıcıların katkı geçmişlerinde gözükmekte. Saygılarımla. --ravages 13.52, 7 Nisan 2020 (UTC)

@Ravages Kullanıcı engelli olduğu için kayda düşsün diye size kendi tarafımdan cevap veriyorum, ilginize teşekkür ederim. "Günlük hayatta sıkça kullanılan bir kelimeden taciz iddiasında bulunmak hayatın olağan akışına aykırı bir durumdur." demişsiniz. VP engelinin sona ermesi sonrasında katkı vermeye başladınız, örneğin 2018'de 0 değişikliğiniz var. Dolayısıyla kullanıcılar arasındaki geçmiş ihtilaflar hakkında fikir sahibi olamayabilirsiniz. Kendisine cevaben de yazdım, "rûberû olmayan her konuşmada farklı yorumlamalar olabilir", özellikle ihtilaf geçmişinizin olduğu bir kişiyse.. "Ben eklemek anlamında kullandım" denilmesi kadar karşı tarafın başka şekilde algılaması da doğaldır, burada yargılanacak bir durum yok. Keza, kullanıcının @Esc2003'e sizin tabirinizle günlük yaşam diliyle yazdığı şu mesajı da hatırda tutarsanız, karşı tarafın alınganlığında geçerli bir neden bulabilirsiniz. Buna benzer bir dil, sağlıklı bir VP işleyişine engeldir.--Kingbjelica (mesaj) 16.06, 7 Nisan 2020 (UTC)

@Kingbjelica, engelin sona ermesinden sonra katkıda bulunmaya başlamadım, yalnızca engel nedeniyle 2018'de Vikipedi'ye giremedim. Aralıklarla da olsa bu topluluğun 2007'den beri bir parçasıyım. Bunun konuyla ilgisini anlayamamakla birlikte, topluluğu ilgilendiren bu tip tartışmaları gerek günümüzde gerekse Vikipedi'ye üye olduğum ilk günlerden beri elimden geldiği ölçüde takip etmeye çalışıyorum. Gerek Nanahuatl'i gerekse Kibele'yi burada yıllardır görürüm, takip ederim. "'Ben eklemek anlamında kullandım' denilmesi kadar karşı tarafın başka şekilde algılaması da doğaldır, burada yargılanacak bir durum yok." şeklindeki ifadenize saygı duyuyor, fakat katılmıyorum. Yanlış algılama olabilir, fakat bu bize politikaların ihlal edilmesi hakkını vermemektedir. O zaman ben de bu tip bir durumda bana ithafen bir şey söyleyen kullanıcıya karşı kişisel saldırı içeren, nezaketsiz bir cevap yazayım. Bu yaklaşım doğru değildir, sizi haklıyken haksız duruma düşürür ve ortamın gerginliğini artırır. Kibele'nin bu yaklaşımında da aynı şey olmuştur. Kendisine yönelik bir itham olmadığını düşünmekle birlikte, böyle bir itham olmuşsa bile yapılması gereken şey tartışmanın fitilini ateşleyen cümleleri kurma hakkını ona vermez, vermemelidir. Yanlışı yanlışla savunamayız. Burada bu tip uyuşmazlıklar yaşandığında yapılacak şey politikaların dışına çıkmak değildir, politikaların öngördüğü yollara başvurmaktır. Kullanıcılara karşı alenen politika ihlali yapamazsınız. Yaparsanız da hakkınızda alınacak tedbir bellidir. Kibele için de aynı şey olmuştur. Maalesef bu ihlali yapmış ve karşılığında engellenmiştir. Keşke olmasaydı, ama oldu. Bundan sonrası için temennim, başta bu ihtilafı yaşayan kullanıcılar olmak üzere herkesin kendine bundan bir pay çıkarması. Enerjimizi tartışmaya, kalp kırmaya değil, Vikipedi'nin gelişimine harcayalım. Teşekkürlerimle. --ravages 17.10, 7 Nisan 2020 (UTC)

Son cümlenize harfiyen katılıyorum, en başında aynı çağrıyı yaptım. Kim dikkate aldı?, cevap bile verilmedi. Karşımızdaki kişinin cinsiyet, din, dil vs. gibi farklı hassasiyetleri olabilir. Yukarıda her iki kullanıcının da "tahrik edici" yorumlarını yazdım, bunların VP:İUYKÜD kapsamına girdiği açıktır. Daha fazlasını yukarıda listelediğim bağlantılarda mevcuttur. Neden VP:N ve diğer ihlallere karşılık tek bir kullanıcıya yaptırım uygulanıyor? Üstelik yaptırım en sonda alınacakken en başta ağır bir şekilde teamüllere aykırı şekilde alınıyor. Diğer kullanıcının VP:N ve VP:İÜYKÜD ihlalleri hakkında düşünceniz nedir? Bunların karşılıksız kalması gerektiğini mi düşünüyorsunuz?--Kingbjelica (mesaj) 17.30, 7 Nisan 2020 (UTC)

Kanaatimce olayların buralara kadar gelmesine neden olan şey sorgulanmalı. Ben bunu Kibele'nin Nanahuatl'in açıklamasına cevaben yazdığı "berbat kelime oyunlarını, küçümseme çabalarını filan al, ötede dur!" ifadesinde görmekteyim. Nanahuatl'in açıklamasının neresinde kelime oyunu var, veyahut nerede bir küçümseme yapılmış... samimiyetle söylüyorum ki anlayabilmek için kendimi zorladım. Hâlen de tam anlamıyla ikna olmuş değilim. Buradan böyle bir tartışma çıkarıp, karşı tarafı alenen tahrik edip sonra da o kişinin cevabından kusur çıkarmaya çalışmayı esasen doğru bulmamaktayım. Hukukta haksız tahrik diye bir kavram vardır. Birinin alenen haksız, ihlal teşkil eden hareketine karşılık, buna tepki olarak bir ihlal gerçekleştirilirse cezada indirime gidilir, hatta gerekirse ceza bile verilmez. Nitekim gerek tartışma sayfasına, gerekse ilgili kullanıcıların mesaj sayfasına bakılırsa kimin tartışmanın odağında kalmak istediği, kimin konuyu kişiselleştirerek, eski dosyaları açarak tahrik etmek istediği de görülüyor kanaatimce. Bu aşamada, eğer alınan tedbirlerin doğruluğu hakkındaki görüşlerimi merak ediyorsanız; Kibele'ye verilen ve Nanahuatl'e verilmeyen engeli doğru buluyorum. Sevgiler. --ravages 09.49, 8 Nisan 2020 (UTC)

Karşılıksız kalmalı demenize bir şey diyemem tabii, kendi takdirinizdir. "Engel korkusu yaşıyorum" diyen ve "kullanıcılara engele karşı koruyan tek şey hizmetlinin vicdanı" görüşünü paylaşan bir kullanıcı, geceleyin hizmetli mesaj sayfasında cevap verdiği ihtilaf yaşadığı kişin sabahleyin engellendiğini görünce, bu teamül dışı durumun bir gün kendi başına (sizin veya benim başıma da) gelmeyeceğini de düşünmesin, bunun adalet olduğunu da.. Öyle bir durum olduğunda yürütülen teamüle karşı ben yine şu anki pozisyon ve savunduğum sağlıklı VP işleyişini koruyor olacağım. Kolaylıklar.--Kingbjelica (mesaj) 10.16, 8 Nisan 2020 (UTC)

• Dönüş sayfasının taşınması talebinden ve tartışmalardan haberim vardı. Tartışmanın başladığı andan itibaren süreci hep takip ettim. Kibele'nin kelime oyunlarını al, git... yorumunu neye yaptığını ilk başta anlamadım. Bunu anlayabilmek için tartışmanın uzaması ve koymak kelimesine yoğunlaşılması gerekti. Tartışmanın en başında, kaynak koyarım da, koymuyorum... şeklindeki cümleyi ilk okuduğumda dikkatimi çekmemişti. Bence, diğer sıradan cümleler gibi bir cümle idi... Burada iki durum var; birincisi, Nanahuatl'ın da dediği gibi, cümlede hiçbir art niyet yok (zira niyet okuyuculuğu yapabilecek durumda değiliz), ya da Nanahuatl sinsi bir şekilde bunu kastetti ve Kibele de bunu anladı. İkincisini ispat edebilmenin yolu var mı? Yok! Nanahuatl, bununla ilgili soruya, bunu kastetmedim. diyerek cevap vermiştir. O halde, gerçekten onu kastetmemiştir. Ayrıca, Kibele'nin sürekli vurguladığı F, F word anlamına mı geliyor? Bu mu kastedilmektedir? Bu kastediliyorsa, buna dayanak oluşturacak veriler lazım. Yoksa bir harfe bin mana yüklememeliyiz. Bunları, birkaç ay öncesinde Rapsar'la ciddi bir tartışma yaşayan bir kullanıcı olarak yazıyorum, yazdıklarımdan sonra Nanahuatl ile aramda bir yakınlık var diye suçlama yüklenmesin diye de bunu burada utanarak not düşeyim. Eğer, Ben iyi niyetliydim. deniliyorsa, öyledir.-thecatcherintherye^mesaj 15.25, 7 Nisan 2020 (UTC)

Tam anlayamadım, yazdığınızı çünkü çelişkili geldi bana @Thecatcherintherye. Neden Nanahatl ile aranızda yakınlık olduğunun ima edileceğine dair bir önsavunu içinde oldunuz? Bu durumda ben de Kibele'ye yakın mı görünüyorum yoksa yorum yapan herkes bir yakınlık aidiyeti mi duymalı? Ortada sağlıksız yürüyen bir VP işleyişi var ve bunun düzeltilmesi gayretindeyim. "İkincisini ispat edebilmenin yolu var mı?" diyorsunuz ama ilkinin ispat edileceğine nasıl emin olabildiniz? Bu başlığın amacı iki kullanıcının ihtilafında işletilen -ya da hiç olmayan- sağlıksız VP işleyişidir. Yoksa sizin çıkarımınız gibi iki bilinmeyenden hangisinin daha geçerli olduğu değil. Sürecin başında bir ortayol sundum ama maalesef ilgi görmedi. Kolaylıklar.--Kingbjelica (mesaj) 16.06, 7 Nisan 2020 (UTC)

Bir konuda görüş belirtirken taraf olunması şeklinde isnatlar mevcut olabiliyor. Eğer görüşünüz, bu konu bağlamında Kibele'yi haklı gösterir nitelikte olur ise, o'ndan taraf, yok, Nanahuatl'ı haklı gösterir nitelikte olur ise o'ndan taraf oluverirsiniz birden. Ben bu konu ile ilgili görüşümü bitaraf olarak yaptığımı belirtmek istedim, @Kingbjelica, olası isnatlardan kaçınmaya çalışarak. Yoğurdu üfleyerek yemek gibi bir şey bu. Demişsiniz ki, ilki nasıl ispat edilir? Burada bir iddia yok mu? Müddei iddiasını ispatla mükellef değil mi? Bana laf sokuldu deniliyorsa bunun ispat edilmesi gerekmiyor mu? Bu basit hukuk ilkesi değil mi? Koyarım da... denilerek bana laf sokuldu diyen kişi bunu ispat etmek zorunda değil mi? Nanahuatl, hayır, onu kastetmedim. diyor. Peki, bunun ispatı başka türlü nasıl olacak? Yalan makinesine mi sokacağız? VP:İNOV diyorum. Kastetmedim diyorsa, öyledir. Sürecin işletilmesi ile ilgili olarak yorum yapmadım, dikkat ederseniz, usulden hiç bahsetmedim, görüşlerim temel olarak esas üzerine.-thecatcherintherye^mesaj 16.41, 7 Nisan 2020 (UTC)

• Tartışma sayfasındaki konu sonrası kibele'nin çeşitli defalar tartışma yaşadığı Superyetkin tarafından iki haftalığına engellendiğini gördüm biraz önce. Engelleme gerekçesine ve geçmiş tartışmalarına bakınca nedeninin kişisel olabileceğine dair kuşku oluşuyor. Engel @Superyetkin tarafından kaldırılmalı ve diğer hizmetlilere konu paslanmalı diye düşünüyorum kendi hesabıma. Hiç adil bir görüntü oluşmayacak aksi halde. En çok aftif gördüğüm, son derece iyi bir tecrübeye sahip olan @Vikiçizer bu manada ne düşünüyor onu da merak ediyorum. Vitruvian (mesaj) 16.13, 8 Nisan 2020 (UTC)
• @Kingbjelica ve @Thecatcherintherye, güncel kullanıcı adımı kullanırsanız sevinirim. Eski kullanıcı adımla ilgili anlatmak istemediğim şeyler var, kullanmamaya çalışıyorum, lütfen...--Nanahuatl^Efendim? 21.15, 9 Nisan 2020 (UTC)

---

filmi çok fazla geriye sarmaya gerek yok. olaylar şu yorumla başladı (ötede dur!) diyenlere orada başlamadı şurada başladı demek isterim öncelikle. sayfa taşıma talepleri, teknik kolaylık içindir. hizmetli iken de, tartışmalı olabilecek, yoruma muhtaç konuları sonuçlandırmayıp tartışma sayfasına yönlendiriyordum. o zaman da itirazlar geliyordu. argümanım hep aynı idi. bir kişinin kararındansa daha fazla görüş iyidir. bu kimi zaman kendi itirazım oluyordu, kimi zaman itiraz olabilme potansiyeli görmekten kaynaklanıyordu. burada da, benzer bir nedenle tartışma sayfasında konuşulmasının iyi olacağını söyledim basitçe. bir bakalım projenin ilerlemesine engel olduğum+etik olmayan bir tutum içinde olduğum+ne alakası varsa ben bunu beğenmiyorummuşum kaç kez söylenmiş.

• K: emin değilim bundan. tartışma sayfasında ilgili kullanıcılarla konuşulmalı.
• N: Yorumunuz varsa belirtebilirsiniz. Ben ilgili bir kullanıcı olarak bu kullanımdan eminim. İtirazı olan varsa bulunabilir, tartışabiliriz elbette. Sonuçlar da ortada.
• K: tek ilgili kullanıcıyla olmuyor bu işler. tartışma sayfasına gidilirse diğerleri de katılır. ortada olduğu söylenen sonuçlarda pek çok ilgisiz içerik var.
• N: Bir bilginiz, itirazınız varsa belirtebilirsiniz, tartışabiliriz elbette. (…)
• K: tartışmalı konular bekletmeden tartışma sayfasına yönlendirilir. bekletmeden!
• N: @Kibele, herhangi bir argüman sunmuyor ve ilerlememize mani oluyorsunuz. Argüman sunacaksanız buyurun. Yoksa bu yaptığınız Vikipedi:Ben bunu beğenmiyoruma giriyor.
• • N: @Gökhan, herhangi bir argüman sunulmadı ki. "Öyle olablir"lerle, "itiraz gelebilir"lerle projenin ilerlemesinin önüne geçilmesin. İki doğru kullanım var ortada, teki daha yaygın ve bu zaten subjektif bir şey değil. 1 yıl konuşsak da 1 saat konuşulsa da daha yaygın.
• • N: @Gökhan, itiraz gelse, şundan dolayı denilse anlarım; ancak herhangi bir argüman sunulmuyor ve sunulanlara cevap verilmiyor. Bu kadar bürokrasi olmamalı. Yukarıda hiçbir argüman sunulmamış, basit bir yaygın kullanım durumu var. O yaygın kullanımı ispat etmeme karşın hâlâ bürokratik engel çıkarılıyor. O zaman ben de yazayım buradaki her talebe "tartışma sayfasında tartışmak lazım" diye yalnızca, itiraz gibi değerlendirilsin ve burası işlemesin. Etik mi sence?

konunun basitçe tartışma sayfasına yönlendirilmesini böylesine problem hâline getiren ve daha önce de defalarca bu tip durumlardaki sinirini açıkça ifade eden ve binlerce yorumunun arasında herhalde hiç eksik bıraktığı ve sonradan tamamlamadığı bir konu başlığı bulunmazken 'F nedir?' sorusunu cevaplamaktan kaçınıp yıllar sonra hatırlamıyorum, eksik bırakmışımdır gibi bahanelerle gelen kullanıcının paragrafın sonunda parantez içinde niye 'koyduğunu' anlamak zor değil. daha önce de söyledim, kalbimle ve aklımla biliyorum ve görüyorum. hayır yapmadım denmesi bazen inandırıcı gelmeyebiliyor. bunu açığa vurmak gerekiyordu, söyledim. yine olursa yine söylerim. (...)

yıllardır buradayız, herkesin birbiri hakkında düşünceleri var elbette, önüne geçilemez. ben kendi adıma hizmetlilik dönemi dahil olmak üzere, bu düşüncelerimin, yapılan katkıya ilişkin yorumlarımı ve kararlarımı etkilemediğini rahatlıkla ve samimiyetle söyleyebilirim. iletişim kurmayabilirim, ilgilenmeyebilirim ya da sivri laflar edebilirim ama bir yorum yapmam gerekiyorsa bütün bunlardan bağımsız, sadece konuyla ilgili düşüncemi belirtirim. mesela Nanahuatl gibi, geçmişte benim kendisini engellememi bu nedenle eleştirirken ve yıllardır her fırsatta bunu söylerken, şimdi, taraf olan, şikayet ettiğim hizmetlinin beni yetkilerini bunca kötüye kullanarak engellemesini alkışlamazdım yerinde olsam. bir de üstelik başka hizmetlilere götürmüşken bunu yapmamalıydın, beklemeliydin, 15 gün nedir yahu filan derdim bu kadar politika, uygulama vb bilgimle. büyük çelişki, kurallara öznel yaklaşımın nefis örneği, (...) bu yöndeki tesbitlere bakılırsa onun yerine başkaları utanıyor.

(...)

bu arada aklıma gelmişken bir soru: en aktiflerden olan bu hizmetlinin anonim, uygunsuz kullanıcı adı ve kukla davaları dışında verdiği engel sayısı kaçtır? bildiniz 1.. ne mutlu bana.. benimle aynı nedenleri belirterek engellediği bir kukla var yakın zamanda sadece (...) sadece haksızlık yaptığında uykuları kaçan biriyim ben, mışıl mışıl uyuyorum. bu kadar ilgilenip özel olarak engel prosedürleri işlettiğinize göre, hiçbir şeyin benim için adaletten daha önemli olmadığını da öğrenmiş olmalısınız. bunun için çabamı sürdüreceğimden hiç kuşkunuz olmasın. 'nezaketsiz' olmak pahasına.

etkileşim yasağı önerisine de acı acı güldüm desem yeridir. ben zaten kendimce uyguluyorum istediğim kullanıcılarla, siz bence bu tek taraflı çabaya rağmen yapılan yorumları ve süregelen tacizleri engelleyin ya da gölge etmeyin yeter.. olay olan yorumdaki 'nezaketsiz kısım' sanırım 'ötede dur', öyle değil mi?

son olarak, Kingbjelica'nın adalet duygusuyla davrandığını ve vikipedi'yi koruma çabası içinde olduğunu, benim için uğraşmadığını biliyorum, görüyorum. çok sağolsun. --kibele 09.25, 25 Nisan 2020 (UTC)

Sayfalarda işlenen nezaket ihlalleri artık kronik bir hal aldığından sanırım tepkisizlik. Dürüst oluyor ve bu tepkisiz kalmalara kendimi de katıyorum. Neden mi? Nedeni de oldukça açık aslında; her müdahele sonrası ağız dolusu küfür içeren postalar almaktan, tartışmaya taraf olmamış ama nedense sayfalarda değil de posta ile "o haklıyıdı" "bu haksızdı" "bu aslında böyle birisi" "bunun bilmediğiniz şu özelliği var" "bu kişi kesin kukla" tarzında dönüşler almaktan da bıktım. Neden düşüncelerinizi cesurca sayfalarda dile getiremiyorsunuz da, cesareti de aşmış kavgaya dönüşen süreçleri izliyoruz? Ben hepimizi suçlu görüyorum. Suçlu tek kişi değil bence, sabah akşam bu sayfalarda olduğu için kendini "üstüne laf söylenemez" konumunda gören mi dersin? Nezaketsiz sözcükleri her tartışmanın bağlacı haline getirenler mi dersin? 10 yıl önce içerisindeki tek bir sözcük kullanıldığında belki de aylarca engel verilecek şikayet süreçleri mi dersin? Kuklaların kronikleşmesi mi dersin? Burada sadece IP çakışması yaşanan kuklalardan bahsetmiyorum, bana göre sadece davalarda karşıma çıkartılan "kötü niyet yoksa kukla değildir" sevicilerine söylüyorum. Şu bir gerçek ki, son yıllarda IP çakışması yaşanacağı için engelleneceğini sanan ve daha profesyonel hareket eden kuklalar türedi. Ticari amaçlarla buralarda olduklarını bildiğimiz bu süreç faydacılarına ne diyeceğiz? Şiddetle karşı çıkmama rağmen arkamda tek sözcükle dahi durmayanlara sesleniyorum; bunu engellemeye çalışırken neredeydiniz? Zararlı olduğu bariz belli olan kullanıcılara en ağır cezaları veren kullanıcı iken, sizlerin bu naif bakışları yüzünden "bir şans daha verelimci" olmadık mı? Ve herkese soruyorum; şans verdiklerimizin hangisi bu mecraya sadık davrandı? Yetti bu çekişmeleriniz, kimlerin neden bırakıp gittiğini halen anlayamıyor musunuz? Geçmişe dönerek bir bakın nasıl yazarlara sahiptik ve neden yoklar? Kendi içinizdeki dürüst olmayışlarınızı fizikte "olay ufku" olarak ifade ettiğimiz süreçlere neden getiriyorsunuz? Tanımı nedir biliyor musunuz olay ufkunun? Işık ve maddenin artık kaçamadığı bölgeyi çevreleyen hat. Kaçamayışlıkların zindanı bu sayfalardaki nezaketsiz ifadeler mi acaba? Aklımdan neden şu geçmek zorunda; bu kişiyi engellersem acaba Vikipedi'ye küser mi? Bunca katkısı var ya geri gelmezse, acaba döndüğünde daha da agresif olur ve bir başka hizmetli tarafından daha da uzun süre engellenir mi? Herkesin, buradaki kullanıcılar ile ilgili düşünceleri ve zihninde gerçekleştirdiği olasılıklar olabilir. İdeolojik saptamalar, ilgi alanları, katkı süreleri, katkı sayısı gibi sayacağım birçok başlığa göre puanlanmadı mı insanlar? Kendisinize itiraf edemiyorsanız ben hepiniz adına belirteyim; buradaki en masum sandığımız bile bunlara karıştı, karışıyor. Topluluklarda tartışmalar olabilir ama hangi fiziksel toplulukta bu denli nezaketsiz çekişmeler var?? Aa durun buldum! Toplumun yansıması mıyız yoksa? Sanırım öyle gibi... Benim arkamda durulsa idi, geçmişte verdiğim kısa süreli engeller sonrası mesaj sayfama, posta adresime yakarışlar gelmese idi, son müdahil oldğum süreçle ilgili karar görüşüm aşağıdaki gibi olacaktı, aynen aktarıyorum;

İkiniz de saygı duyduğum ve sevdiğim kullanıcılarsınız, elimde bir sihirli değnek olsa ve birbirinize olan bu sonu gelmez kırılmaları sonsuza kadar yok edebilsem. Belki de Şikayet sayfasında ikinizin de gerçekleştirdiği ve birbiriniz hakkında tüm negatif görülen eylemleri içeren bir bölüm oluşturabilir, tartışmanızı, yanlış anlaşılmaları konuşabildiğiniz bir ortam oluşturarak tüm süreci resetleyebiliriz? Ben ikinizden de her zamanki gibi linç yiyeceğimi bile bile hakem olmayı kabul ediyorum. Etkin olan hizmetliler de görüş bildirerek bu bitmek bilmez kaosu sonlandırabiliriz ne dersiniz? Bu durumunuz nedeni ile topluluk da geriliyor. İnsanlar böylesine muazzam katkı yapan iki kullanıcıyı neden sürekli kavgalı görmek zorunda? Yine ikinizden de ayrı ayrı yiyeceğim linci de göz önüne alarak sizlere birer gün engel veriyorum. Sizlere yalvarıyorum ki bu işin çözümü süresi artan engeller ya da yaptırımlar değil. Döndüğünüzde burada mesaj sayfama tüm negatifliğinizi bana kusabilirsiniz ama birbirinize kusmayın. Ayrıca bana olan nefretinizi yazdıktan sonra yukarıda yer alan önerime dair de görüş bildirebilirsiniz. Aranızdaki bu durumu sonlandırmak için ne yapabilirim başka bir çözüm bulamıyorum. @Kibele, @Nanahuatl

Bunu yapmadım, çünkü yine sebebi sizsiniz. Ne değişecek ki dedim kendi kendime. Ne kadar acı değil mi? Kişinin gözlemleri sonucunda kendine "ne değişecek ki?" demesi...

Kaybetmeyi hedeflemiş bir rotadayız sanki, yolda ayrılanların olduğu bir rota? Nereye gidiyoruz arkadaşlar, tüm samimiyetimle soruyorum. Bunları aşabilmek adına bir hakem grubu mu oluşturalım ne yapalım? Yoksa bu kavgaların, nezaketsizliklerin sonu gelmeyecek... Buradan tüm topluluğa sesleniyorum, herkes bir zerre dahi olsa görüş bildirsin ve bu kaosu aşalım. Lütfen ama lütfen nezaket dışı içerikler yazmayalım artık. Sevgiler... e.c. 12.59, 25 Nisan 2020 (UTC)