Vikipedi:Şikâyet/Hizmetli
Son yorum: Gençosmanlı1299 tarafından 1 ay önce Kullanıcı:Wooze başlığına
Bu sayfa, hizmetlilerin görevini kötüye kullandığına ilişkin iddiaların değerlendirilmesi için kullanılır. Hizmetlilerin yetkileriyle ilgisi olmayan, kullanıcı nitelikleriyle yaptığı değişikliklerden doğan şikâyetler için şikâyet sayfası kullanılmalıdır.
Eski şikâyetler arşiv sayfasında bulunabilir.
- Aşağıdaki tartışma kapanmıştır. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, tartışma sayfasının uygun kısmında yapılmalıdır.
Doğu'nun Vikipedi:Denetçi isteği/Dava/1denizakdemir sayfasına binaen, @1denizakdemir için verdiği engeli hem esastan hem de usülen sorunlu buluyorum. Sorunlar şu şekilde listelenebilir:
- Elmacenderesi "hizmetlinin takdirine bırakıyorum" demişken, ve orada karşı yönde görüşler varken, hiçbir açıklama yapılmadan yalnızca "yapıldı" diyerek engel verilemez, açıklama yapılması şarttır
- Engelin ardından ilgili kullanıcının mesaj sayfasına, teamüllere aykırı olarak, herhangi bir not düşülmemiştir. Nasıl itiraz edileceği konusunda herhangi bir açıklama yapılmamıştır. Bu açığı kapamak için ben not düşmek zorunda kaldım. Bu durum, tecrübeli bir hizmetliden beklenen hareket değildir.
- Başak ile ilgili konuyu bilenler için Doğu ile benim anlaşmazlık içinde bulunduğumu biliyordur, ilgili U4C davasında ve yerel tartışmada kendisi ile ilgili oldukça eleştirel ve sorgulayıcı görüşler beyan ettim. Bundan dolayı, benim de "canlı kukla" olarak suçlanmakta olduğum, kendi beyanıma göre ise kullanıcıya destek olmaya çalıştığım bir davada hizmetli işlemi yapmaktan imtina etmiş olması gerektiğini düşünmekteyim.
- Yukarıdakiler usül ile ilgili sorunlardı. Esas ile ilgili sorunlar kullanıcının şu an yanıt bekleyen itirazında, ve ilgili U4C davasında engellenen kullanıcının kendisi tarafından açıklanmıştır.
TheJoyfulTentmaker (mesaj) 07.44, 1 Nisan 2026 (UTC)
Yanıt Sevgili @TheJoyfulTentmaker, bu ağır tahriklerine ve sabır zorlayıcı davranışlarına sessiz kalmam seni daha fazlasını yapmaya motive etmesin, ayrıca U4C ile alakası olmayan denetçi işlemi için yine gidip bizleri taciz ediyorsun, zira onun yeri orası değil Ombuds commission'dur, son dönemlerdeki bu provakosyonlarından rahatsızım ve VP:TACİZ kapsamında değerlendirdiğimi de bilmeni istiyorum, @Vikiçizer, @Vincent Vega, @Anerka, lütfen bu beyanımı gözlemleyiniz.
—Doğu ( m ) 11.36, 1 Nisan 2026 (UTC)- Diğer her şeyi bir kenara bırakıp sadece "hizmetli işlemi" yönünden bakmak için, bu konuda @Elmacenderesi'nin kısa bir görüşünü almak gerekebilir. Ne istemişti, ne oldu? @Doğu'nun şikayete yanıtını aynı zamanda müştekiye karşı yeni bir şikayet olarak görüyorum, ayrıca değerlendirilmesi gerekiyor. Vikiçizer (mesaj) 11.48, 1 Nisan 2026 (UTC)
- @Vikiçizer, ortada teknik denetçi analiziyle sabit bir kuklacılık var, denetçi onaylamış, ben de engelledim, bu kadar basit, şimdi gidip geçmişteki tüm onaylı denetçi davalarını şikayete mi taşıyalım :)
—Doğu ( m ) 12.02, 1 Nisan 2026 (UTC)- @Elmacenderesi'ni biraz da bu yüzden buraya açıklama yapmaya davet ediyorum, süreci kısaca anlatması herkes için faydalı olacaktır. Ben de anlatırım ama onun anlatması daha iyi, teknik denetçi analizinden sonra hizmetli ne yapar, ne yapması beklenir? @TheJoyfulTentmaker'in şikayetinin son kısmındaki "esasa ilişkin" olarak belirttiği kısmın, bu şikayet sayfasından ayrı bir süreç ve ayrı değerlendirilmesi gereken bir olay olduğunu düşünüyorum. Şikayet sayfalarında çoğu zaman "fazla" aktarma yapılıyor, anlıyorum, ama objektif bir değerlendirme için "gerçek gerekli" olan kısımların ayıklanması gerekiyor. Esasa ilişkin kısmı burada değerlendirmek ve doğru/yanlış diye kategorilendirmek, başka çoklu problemlere yol açacaktır, en azından önce usulde bir şey var mı diye bakılabilir. Esasa ilişkin itiraz orada neticelenmesi gereken bir süreç, denetçilik mekanizmasını da, denetçiyi de içine alıyor, fahiş bir hizmetli hatası orada tespit edilmiş olursa belki buraya ayrıyeten taşınabilir. (Zaten bu şikayet sayfaları için pratik ve amaca odaklılık sağlayacak bir projem vardı, atıl kaldı). (Burada çok yazmam bu şikayetin ötesinde bütün hizmetli şikayetleri için geçerli bir görüşüm olduğu içindir.) Vikiçizer (mesaj) 12.22, 1 Nisan 2026 (UTC)
- Kısa bir not: Doğu'nun benimle ilgili eleştirilerini dikkatle değerlendireceğim, hatam olduysa (ki var) kendisinden özür dilerim. 1denizakdemir ve Beachdirge hesabıyla ilgili benzerliği ilk fark eden kişi benim. Beachdirge hesabının sahibi bunun ardından "Temiz Başlangıç" şablonu koydu. Benim açımdan bu, iyi niyet göstergesi olarak yeterlidir. 1denizakdemir ile Viki dışı herhangi bir bağlantım olmadığını tekrar beyan ederim, ancak ilgi alanlarımız önemli benzerlikler göstermektedir. Bu nedenle kendisine özellikle, görece tecrübeli bir kullanıcı olarak, destek olmaya çalıştım. Şu anda maalesef görüyorum ki, istemeden de olsa engellenmesine ben sebep olmuş olabilirim. Doğu'dan bunları dikkate almasını rica ediyorum. En azından engeli başka bir hizmetlinin yeniden değerlendirmesine izin verebilirse çok yapıcı olur ve sorun çözülebilir. Herkese teşekkürler. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 02.12, 2 Nisan 2026 (UTC)
- @TheJoyfulTentmaker kendinize gelin lütfen! yeter artık üstü kapalı tacizleriniz, özrünüzü de kabul etmiyorum, "En azından engeli başka bir hizmetlinin yeniden değerlendirmesine izin verebilirse çok yapıcı olur ve sorun çözülebilir" ne demektir! ben de bu topluluğun bir hizmetlisiyim, ve ihlal edilen bir politika nedeni ile teknik analizle sabit bir işlemi yerine getirdim, @Vikiçizer yeter artık, bu kullanıcının sürekli beni taciz etmesini/etkileşime girmesini istemiyorum.
- @Citrat, Vito Genovese, Mskyrider, Elmacenderesi, Khutuck, Yabancı, Gökhan, Vikiçizer, Superyetkin, Uncitoyen, HakanIST, ToprakM, Vincent Vega, Doğu, Seksen iki yüz kırk beş, Anerka, Dr. Coal, Wooze, İmmortalance, Bjelica
—Doğu ( m ) 11.27, 2 Nisan 2026 (UTC)
- Kısa bir not: Doğu'nun benimle ilgili eleştirilerini dikkatle değerlendireceğim, hatam olduysa (ki var) kendisinden özür dilerim. 1denizakdemir ve Beachdirge hesabıyla ilgili benzerliği ilk fark eden kişi benim. Beachdirge hesabının sahibi bunun ardından "Temiz Başlangıç" şablonu koydu. Benim açımdan bu, iyi niyet göstergesi olarak yeterlidir. 1denizakdemir ile Viki dışı herhangi bir bağlantım olmadığını tekrar beyan ederim, ancak ilgi alanlarımız önemli benzerlikler göstermektedir. Bu nedenle kendisine özellikle, görece tecrübeli bir kullanıcı olarak, destek olmaya çalıştım. Şu anda maalesef görüyorum ki, istemeden de olsa engellenmesine ben sebep olmuş olabilirim. Doğu'dan bunları dikkate almasını rica ediyorum. En azından engeli başka bir hizmetlinin yeniden değerlendirmesine izin verebilirse çok yapıcı olur ve sorun çözülebilir. Herkese teşekkürler. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 02.12, 2 Nisan 2026 (UTC)
- @Elmacenderesi'ni biraz da bu yüzden buraya açıklama yapmaya davet ediyorum, süreci kısaca anlatması herkes için faydalı olacaktır. Ben de anlatırım ama onun anlatması daha iyi, teknik denetçi analizinden sonra hizmetli ne yapar, ne yapması beklenir? @TheJoyfulTentmaker'in şikayetinin son kısmındaki "esasa ilişkin" olarak belirttiği kısmın, bu şikayet sayfasından ayrı bir süreç ve ayrı değerlendirilmesi gereken bir olay olduğunu düşünüyorum. Şikayet sayfalarında çoğu zaman "fazla" aktarma yapılıyor, anlıyorum, ama objektif bir değerlendirme için "gerçek gerekli" olan kısımların ayıklanması gerekiyor. Esasa ilişkin kısmı burada değerlendirmek ve doğru/yanlış diye kategorilendirmek, başka çoklu problemlere yol açacaktır, en azından önce usulde bir şey var mı diye bakılabilir. Esasa ilişkin itiraz orada neticelenmesi gereken bir süreç, denetçilik mekanizmasını da, denetçiyi de içine alıyor, fahiş bir hizmetli hatası orada tespit edilmiş olursa belki buraya ayrıyeten taşınabilir. (Zaten bu şikayet sayfaları için pratik ve amaca odaklılık sağlayacak bir projem vardı, atıl kaldı). (Burada çok yazmam bu şikayetin ötesinde bütün hizmetli şikayetleri için geçerli bir görüşüm olduğu içindir.) Vikiçizer (mesaj) 12.22, 1 Nisan 2026 (UTC)
- @Vikiçizer, ortada teknik denetçi analiziyle sabit bir kuklacılık var, denetçi onaylamış, ben de engelledim, bu kadar basit, şimdi gidip geçmişteki tüm onaylı denetçi davalarını şikayete mi taşıyalım :)
- Diğer her şeyi bir kenara bırakıp sadece "hizmetli işlemi" yönünden bakmak için, bu konuda @Elmacenderesi'nin kısa bir görüşünü almak gerekebilir. Ne istemişti, ne oldu? @Doğu'nun şikayete yanıtını aynı zamanda müştekiye karşı yeni bir şikayet olarak görüyorum, ayrıca değerlendirilmesi gerekiyor. Vikiçizer (mesaj) 11.48, 1 Nisan 2026 (UTC)
- İlgili işlem o kadar sabit olsaydı, Elmacenderesi kendisi yapardı. "Hizmetli takdiri" demek zaman alan detaylı hizmetli değerlendirmesi demektir. İşlemi yapan hizmetli, taraflardan biriyle şiddetli bir anlaşmazlık durumunda olduğundan dolayı bu vakada tarafsız, adil karar verebilecek durumda değildir. Buna rağmen işlemi yapmaktan imtina etmemiş, iki itirazı da bizzat kendisi değerlendirip reddetmiştir. Çok üzülerek söylüyorum ki Türkçe Vikipedi'de, bir hizmetliden beklenen davranış bu değildir. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 15.05, 2 Nisan 2026 (UTC)
- Not: "Kukla kullanan engellenir" diye bir kuralımız yok. Kukla kullanımı uygunsuz mudur diye dikkatli değerlendirme gerekmekteydi. Oylamalarda uygunsuzluk var mıdır? Engelden kaçınma durumu var mıdır? Yetki durumu ile ilgili bir kötüye kullanım var mıdır? Hizmetlimiz ne yazık ki bu konularda hiçbir değerlendirme yapmadan engeli vermiştir. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 15.49, 2 Nisan 2026 (UTC)
- Hizmetlilerin eleştirilebileceği bir nokta varsa o da görüş bildirilmesi için Vikipedi'nin aksatıldığı, Vikipedi'nin kürsü olmadığı ve ben bunu beğenmiyorum gibi davranışsal ilkelere aykırı hareket edildiği, işleyişi aksatmaya matuf bu ve benzeri şikayetlere göz yumulması olmalı. Denetçinin incelediği davada yaptırım uygulamadığını, uygulamaması gerektiğini bilmeyecek kadar politikal altyapıdan yoksun argümanların dikkate dahi alınmaksızın ivedilikle sonuçlandırılması ve yukarıda saydığım ilkelere aykırı davrananların ikaz edilmesi asıl yapılması gerekendir. --praetor | mesaj 16.50, 2 Nisan 2026 (UTC)
- Sevgili @Prætor, sizin adalet duygunuza güvenim sonsuzdur. Lütfen bir kere daha, tamamen iyi niyet varsayarak olayı inceleyin. 1denizakdemir'i gerçekten tanımıyorum. Katkı profili ve VP'de gördüğüm durumlar nedeniyle kendisini savunuyorum. Bu şekilde iyi niyet varsayarak bir kere daha inceleyin lütfen. Çok teşekkürler. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 17.30, 2 Nisan 2026 (UTC)
- Prætor kesinlikle haklı. Burada hizmetlilerin hizmetli işlemlerinden ötürü bir tık daha fazla eleştirilmesini normal bulan ve özellikle şikayet sayfalarında daha serbest tartışılabilmesini savunan bir kullanıcı/hizmetli olarak sizin ince bir çizgide gelip gittiğinizi söyleyebilirim TheJoyfulTentmaker. Hizmetliler de kullanıcıdır ve en az sizin kadar onlara yönelen ihlalleri de değerlendireceğimden emin olunuz. Biliniz ki müdahil olmamak görmemek veya duymamak değildir. Burada yeri gelmişken sizin dikkatinizi çekiyorum, hem bu tartışmada, hem tüm Türkçe Vikipedi genelinde dikkate alırsanız memnun olurum.
- Bu tartışma özelinde gördüğüm kadarıyla halihazırda yorumunuzu yazmışsınız, şu aşamadan sonra size soru yöneltilmedikçe veya cevap hakkı doğmadığı sürece lütfen takipte kalınız. Şu tartışmayı kapatmıyorsam tamamen sürenin az olmasından ve diğer hizmetlilerin/kullanıcıların isteyebilecekleri yorum yapma hakkını ellerinden almak istemediğimden ötürüdür. Vincent Vega mesaj? 18.28, 2 Nisan 2026 (UTC)
- Sevgili @Prætor, sizin adalet duygunuza güvenim sonsuzdur. Lütfen bir kere daha, tamamen iyi niyet varsayarak olayı inceleyin. 1denizakdemir'i gerçekten tanımıyorum. Katkı profili ve VP'de gördüğüm durumlar nedeniyle kendisini savunuyorum. Bu şekilde iyi niyet varsayarak bir kere daha inceleyin lütfen. Çok teşekkürler. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 17.30, 2 Nisan 2026 (UTC)
- Hizmetlilerin eleştirilebileceği bir nokta varsa o da görüş bildirilmesi için Vikipedi'nin aksatıldığı, Vikipedi'nin kürsü olmadığı ve ben bunu beğenmiyorum gibi davranışsal ilkelere aykırı hareket edildiği, işleyişi aksatmaya matuf bu ve benzeri şikayetlere göz yumulması olmalı. Denetçinin incelediği davada yaptırım uygulamadığını, uygulamaması gerektiğini bilmeyecek kadar politikal altyapıdan yoksun argümanların dikkate dahi alınmaksızın ivedilikle sonuçlandırılması ve yukarıda saydığım ilkelere aykırı davrananların ikaz edilmesi asıl yapılması gerekendir. --praetor | mesaj 16.50, 2 Nisan 2026 (UTC)
- Not: "Kukla kullanan engellenir" diye bir kuralımız yok. Kukla kullanımı uygunsuz mudur diye dikkatli değerlendirme gerekmekteydi. Oylamalarda uygunsuzluk var mıdır? Engelden kaçınma durumu var mıdır? Yetki durumu ile ilgili bir kötüye kullanım var mıdır? Hizmetlimiz ne yazık ki bu konularda hiçbir değerlendirme yapmadan engeli vermiştir. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 15.49, 2 Nisan 2026 (UTC)
- Gelinen aşamada, söylenenlerin seyrinden bu şikayet sayfasının ötesine taşan ve yeri esasen Vikipedi:Denetçi isteği/Dava/1denizakdemir sayfası olan bir tartışmaya evrilme görüyorum. Bu durumda bu şikayetin dallanıp budaklanmasına mahal vermek doğru olmayacak. Burada @TheJoyfulTentmaker önde olmak üzere hedef kitlemiz tüm kullanıcılar, her vikipedi tartışması için, yani onlarla beraber olayların/konuların/kuralların anlaşılması, benimsenmesi ve hatta gerekli görülürse düzeltilmesi. Bu amaçtan sapılmak üzere veya sapılmış görüyorum. Neticeye gelirsek; bir kavram karmaşası en başından mevcut, denetçi işleri ile hizmetli işleri yakın ama farklı konular. Kısaca bahsetmekte fayda var, denetçi tespit eder, ama sonra tüm işi hizmetli takdirine bırak(a)maz. Beklentisi, tespiti yönünde işlem yapılması yönünde olmalıdır. Belki yaptırımın süresini, kapsamını, her olayın dinamiklerinin dikkate alınması kaydıyla hizmetli takdirine bırakabilir. Denetçinin çağrısını mutlaka bir himzetli yerine getirecekti, yoksa aylarca/yıllarca bu çağrı karşılıksız kalamaz ve hizmetli denetçi yerine geçerek derinlemesine tekrar bir kuklacılık vs. incelemesi yapamaz. Denetlemeye itirazlar veya tespitin değerlendirilmesine yönelik itirazlar/argümanlar bahsettiğim yerde (makul bir şekilde) sürdürülebilir, itiraz veya tartışmadan Topluluk çıkarı oluşuyorsa/oluşacaksa sürdürülebilir. @Doğu'nun açık bir hatasından söz edemeyiz. Nasıl itiraz edileceği konusunda herhangi bir açıklama yapmama gibi eksiklikler genel eksikliklerimiz ve her hizmetlinin sebep olabileceği eksikliklerdir, açık bir teamül olmaması, eksikliklerle yapılagelişler vs. gibi olumsuzluklarımız bunlara sebep oluyor, yoksa belirli bir hizmetlinin kötü niyetinden/ihmalinden söz edemeyiz. Bu eksiklikleri hep beraber politika ve teamül oluşturarak çözmeliyiz ki ben kendi adıma bundan ders çıkartıyorum. Bu şikayeti artık burada noktalamak durumundayız. Not:@Vincent Vega bahsettiğim sebeplerle beklemektense beklememeyi işin ruhuna uygun gördüm. Kuklacılıkla ilgili bir şeyler söylemek isteyenlere adres verdim. Doğu ile ilgili "engelleme işleminden kaynaklı şikayet" burada artık noktalanıyor. --Vikiçizer (mesaj) 18.50, 2 Nisan 2026 (UTC)
- Yukarıdaki tartışma, bir arşiv olarak korunmuştur. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, uygun tartışma sayfasında güncel tartışma gibi yapılmalıdır.
Kullanıcı:Wooze
[kaynağı değiştir]Merhabalar, Wooze isimli hizmetli arkadaşımız eklemiş olduğum Joe Arroyo isimli maddeyi iki kez silmiştir. Madde Britannica, haber kaynağı ve ingilizce wikipedidem Türkçeye aktarılmıştır. Otomatik çeviri değildir, Türkçe olmayan bozuk bir cümle bulunmamaktadır. Bu maddeyi Türkçe değil diye silen kişi kendisi Türkçe bilmiyordur. 20 senedir wikideyim ilk defa böyle bir şeyle karşılaşıyorum. Kabul edelim ki bir iki cümle hatalı maddeyi komple silmek mi gerekir? Bu şahıs görevini kötüye kullanmaktadır. Özellikle Zafer ve Dr.Coal in ilgilerine arz ediyorum. Kadirmesaj sayfam 22.33, 30 Nisan 2026 (UTC)
- @Gençosmanlı1299, görmezden gelmiyoruz, malumunuz bir çok iş yavaş ilerliyor, yavaş işlemesinin maalesef makul sebepleri de var. Bu şikayet konusu basit bir şikayet konusu, sert mesajlar yazmak ne bu işi hızlandırıyor, ne de basit bir şikayeti önemli bir hale getiriyor. Terzi söküğünü dikemez ama yine de işlemi yapan hizmetliyi bir süre bekliyoruz ki yanıt versin, vermek zorunda da değil. Herhangi bir maddenin silinmesinde hata olabilir, hata tekrar da edilebilir, şikayetinizi burada söylemiş olmanız kafidir. Başka tartışmalar açmak istemiyorum, sadece sizi sakinliğe davet için yazıyorum. Biraz sabır göstermeye çalışın. Silinen maddenin bütün kayıtlarını görebiliyoruz. Bu şikayet de yan sorunlarıyla birlikte ilk fırsatta neticelendirilir. Vikiçizer (mesaj) 20.11, 6 Mayıs 2026 (UTC)
- Şuradan maddenin ne kadar baştan savma çevrildiğini herkes görebilir @Vikiçizer. Maddenin İngilizce versiyonunu Google Translate aracı ile çevirirseniz deneme tahtasında yer alan haliyle noktası virgülüne kadar aynı olduğunu görebilirsiniz. Ha bu da yeterli gelmez diyorsanız maddedeki gördüğüm çeviri hatalarını bilahare tek tek sıralarım. Hatasını kabullenmeyen ve neredeyse bütün hizmetlilere mesaj atarak rahatsızlık veren kullanıcının da takdirini sizlere bırakıyorum. Bu konu hakkında başka bir açıklama yapmayacağım. İyi çalışmalar. Wooze★ 21.00, 6 Mayıs 2026 (UTC)
- Wooze haklı gözüküyor, çeviri niteliksiz ve madde de hızlı silinmeye uygun. Bu kadar uğraş yerine çeviri düzeltilseydi daha faydalı olurdu. Nanahuatl? 02.18, 7 Mayıs 2026 (UTC)
- Şuradan maddenin ne kadar baştan savma çevrildiğini herkes görebilir @Vikiçizer. Maddenin İngilizce versiyonunu Google Translate aracı ile çevirirseniz deneme tahtasında yer alan haliyle noktası virgülüne kadar aynı olduğunu görebilirsiniz. Ha bu da yeterli gelmez diyorsanız maddedeki gördüğüm çeviri hatalarını bilahare tek tek sıralarım. Hatasını kabullenmeyen ve neredeyse bütün hizmetlilere mesaj atarak rahatsızlık veren kullanıcının da takdirini sizlere bırakıyorum. Bu konu hakkında başka bir açıklama yapmayacağım. İyi çalışmalar. Wooze★ 21.00, 6 Mayıs 2026 (UTC)
- Otomatik çeviriden faydalanmak suç değildir. Bu maddeye Türkçe değil diyen kendisi Türkçe bilmiyordur. Bazı anlam düşüklüklerini gidermiştim ikinci seferde ama görmezden gelindi ayrıca maddenin her halükarda silinmesi yanlış. Benzer bir tartışmaya zamanında girmiştim. O zaman üniversiteli bir grup maddelere son derece kötü çeviriler ekliyorlardı(Türkçe bir anlamı yoktu) ben de geri alıyordum. Bakın geri alıyordum maddeyi silmiyordum.(veya yetkisi olan kimse bunu yapmıyordu) Fakat Kullanıcı:Zafer'den o zaman bunun böyle olmayacağını "eksik yanlışta olsa katkıların önemli olduğu", "yanlışsa hataları otur da sen düzelt" minvalinde cevaplar aldım ve Kullanıcı:Dr.Coal devriyelik yetkilerimi aldı. Süreci merak edenler mesajlar geçmişimde görebilir. Bunu anlatıyorum çünkü benim wikiyi koruma çabam karşısında seferber olup bana karşı çıkan hizmetliler burada biraz geri planda kaldı. Maddeyi 2. düzeltilmiş haline geri getirin Türkçe bilmiyorsanız anlamadığınız yerleri bana söyleyin ben açıklarım, bilmemek ayıp değil öğrenmemek ayıptır. Keyfi ve şahsi uygulamalarınıza son verin. --Kadirmesaj sayfam 22.59, 7 Mayıs 2026 (UTC)
- Ben 20 senedir wikideyim sigortam olsa emekli olurdum :) yapmaya çalıştığım katkılar böyle sabote edilirse üzülerek söylüyorum wiki benim için biter. Joe Arroyo maddesini geri getirirseniz sevinirim. Madde Britannica, haber kaynağı ve ingilizce wikipedidem Türkçeye aktarılmıştır.--Kadirmesaj sayfam 23.14, 7 Mayıs 2026 (UTC)