Vikipedi:Şikâyet

Luisao Araujo

Kullanıcı:Luisao Araujo Türk Kurtuluş Savaşı Batı Cephesi maddesine 20. yüzyılın başlarında yayımlanmış, birçoğu birincil olan kaynakları kullanarak ekleme yapıyor. Kaynakların eski olması güvenilir olmamalarına, birincil olmaları ise kullanıcının özgün araştırma yapmasına sebebiyet vermekte. Kendisine ait değişiklikleri geri alınınca ise değişiklik savaşına girmekte. Kullanıcı mesaj sayfasına uyarılmasına rağmen aynı tavrını sürdürmekte.

Kullanılan kaynakların listesi

• Minute by Hardinge, 14 October 1919, on memorandum by the Aga Khan, approximately 3 October 1919, 140890, FO371/4215,
• Ronaldshay, The Life Of Lord Curzon Vol-iii, (George Nathaniel Marquess Curzon of Kedleston), 1928, London, s. 269
• Cabinet Papers Record, CAB 23/20, 6 January 1920
• (Documents on British Foreign Policy), DBFP, vol. VII, no 50, Meeting of Allied representatives, 5 March 1920, Appendix 1, s. 422
• CAB 23 First World War conclusions, CAB 23/44b Original Reference "A" Minutes of meetings, 1917 6 Apr - 1919 10 Dec s. 277
• (Documents on British Foreign Policy), DBFP, vol. VII, no 20, Meeting of Allied representatives, 21 February 1920, s. 186-7.
• Cabinet Papers, Cab 24 / 95, ANGLO-FRENCH CONFERENCE ON THE TURKISH SETTLEMENT, s. 3
• UK Parliament, Hansard, Commons: 26 February 1920, Commons Chamber, Orders Of The Day, Turks And Constantinople, Column 1993

, diye liste uzayıp gidiyor. Ben "Yunan cephesinde gelişmeler" başlığından sonra bıraktım.--🍒 🍎^ileti 12.26, 3 Ağustos 2021 (UTC)

1) Birçoğu değil, bir-azı birincil kaynaktır.

2) Eski olduğu için güvenilmez değildir. Bunlar İngiliz makamlarına bağlı resmi yayınlardır. İçerisinde herhangi bir yanlışlık bile bulunamayacak kesin belgelerdir.

3) Bu özgün bir çalışma değildir. From Paris to Sevres gibi bu süreci 1919-1923 sürecini anlatan hemen hemen tüm çalışmalarda benzer şekillerde yer alan bu bilgiler, subjektif değil tarihi hakikatlerdir.

4) Değişiklik savaşına girdiğim doğru değildir.

İçeriği:

• 1. Kullanıcı, bulamadım bahanesiyle sildi. Var olduğunu göstererek geri aldım.
• 2. Kullanıcı böyle bir şey doğru değil dedi. Ona da ispat ettim.
• 3. Kullanıcı Kaynaksız bilgi eklemeyin diyerek sildi. Ona da kaynağın aşağıda zaten var olduğunu gösterdim.
• 3. Kullanıcı tekrar işlemi geri aldı ve kaynakların güvenilmez olduğu gerekçesiyle tartışma sayfasına taşı dedi.

Gerçekten yaptığım tek geri alma işlemi bu idi. Fakat bu seferde de 2 ayrı kaynak ile haberin doğruluğunu teyit ettirerek vakayı gösterdim. Kaynak sahibinin de tarihçi bir profesör ve dönemin görgü tanığı olduğunu ifade ettim. O zamanda dışişleri bakanlığı siyasi işler müdürü olan bir kimse idi. İlaveten bu konuda yetkililere de danıştım. Değerlendirme yapılması için. Henüz bir geri dönüş yapılmadı.

5)Yanlış yaptığım herhangi bir meselede bir kullanıcı beni uyarırsa bundan memnun olurum. Fakat yanlış olduğunu açıklamak ve iyi niyet göstermek şartı ile.

Luisao Araujo (mesaj) 13.24, 4 Ağustos 2021 (UTC)

Kullanıcı kendisinde, yanlış bir şekilde, birincil kaynak kullanmaya hakkı olduğunu düşünmekte ki bu kaynakları kullanması özgün araştırmaya da sebebiyet vermekte. Eskimiş kaynaklar (obselete source) güvenilir değildir, bu Vikipedi'nin güvenilir kaynaklar yönergesiyle de çelişmekte. Yine de bunları kullanmakta ısrar etmekte. Bir tartışmada "haklı olduğunu" düşünmen sana değişiklik savaşına girme hakkı vermez, bu kullanıcıya gönderilen uyarıda da yazmakta. Özetle kullanıcının Vikipedi'nin kurallarını ihlal ettiği açıktır.--🍒 🍎^ileti 22.25, 4 Ağustos 2021 (UTC)

• "birincil kaynak kullanmaya hakkı olduğunu düşünmekte"

Bu asılsız bir iddadır. Dün pek çok birincil kaynağı düzeltmem bunu teyit ediyor. Ve iddia sahibinin yanıldığını gösteriyor. Biraz zaman verilirse tüm birincil görünenleri de ikincil olanlarla düzeltebilirim. Bu zor bir iş değil. Tarihi kaynaklar ortadadır.

• "özgün araştırmaya da sebebiyet vermekte."

Bu da asılsızdır. Zira İngiliz veya Yunan kaynaklarında aşikare yazan bilgilerdir. Demek ki 'ben buldum' yaklaşımı veya 'ilk kez ortaya atıldığı' şeklinde bir özgün çalışma değildir.

• "Yine de bunları kullanmakta ısrar etmekte."

Yine ısrar edildiğine dair bir örnek gösterilmelidir. Gösterilemezse, ki gösterilmemiştir, bu da asılsız bir iddiadır.

• "Bir tartışmada "haklı olduğunu" düşünmen sana değişiklik savaşına girme hakkı vermez" Bunu kabul ediyor ve özür diliyorum.

" Vikipedi'nin kurallarını ihlal ettiği açıktır " Diğer iddiadır. Tüm iddiaları cevaplamakla, böylelikle bu iddia da kendi kendine cevaplanmıştır. Luisao Araujo (mesaj) 02.50, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Visnelma isimli kullanıcı, Türk Kurtuluş Savaşı Batı Cephesi maddesindeki tüm eklemelerimi geri aldı. Gerekçesi ise kullanılan kaynakların bir kısmının Birincil kaynak olması idi. Bunları düzeltmem için zaman verilmesini ve sayfanın eski haline döndürülmesini talep ediyorum. Ayrıca eğer bir maddede hata varsa, sadece hatalı olan kısım düzeltilir. Tüm emeği heba edip çöpe atmak doğru bir yaklaşım değildir. Bu nedenle sayfanın eski haline döndürülmesini, ve bir hizmetli tarafından değerlendirilerek yapılması gerekenler için tarafıma dönüş yapılmasını rica ediyorum. @Seksen iki yüz kırk beş, @Vincent Vega, @Dr. Coal, @Superyetkin

Ayrıca aynı kullanıcı (Visnelma) Treaty of Sevres maddesindeki konsensus kararı ile oluşturulmuş olan harita ile birebir uyuşan bir haritanın hatalı olduğunu iddia ederek kaldırılmasını talep etti. https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Türk_Kurtuluş_Savaşı_Batı_Cephesi&diff=25947793&oldid=25945533 Hatalı olduğunu iddia ettiği yerde, yani verdiği linkte yazan bilgi Bu konuda fikir birliğine varmalısınız. denmişti.

Halbuki bu fikir birliği zaten sağlandı ve uygulandı. Demek ki kendisinin bu iddiası da asılsızdır. Bakınız. https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Treaty_of_Sèvres#New_version Ve ayrıca hata olarak bahsedilen şey, Boğazlar bölgesi'nin daha net gösterilmesi gerektiğiydi ki, zaten bu yönde düzenleme de yapıldı. — Bu imzasız yazı Luisao Araujo (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 04.30, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Şu an İngilizce maddedeki harita da budur. Tek merak ettiğim, acaba kendisi Sevr antlaşması metnini 1 kez olsun okumuş mudur?

https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Sèvres

Luisao Araujo (mesaj) 03.27, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Ekleme: Bakınız.

"Vikipedi'deki maddelerde, güvenilir bir kaynak tarafından yayımlanmış olmak koşuluyla ve yalnızca konu hakkında tanımlayıcı bilgi vermek üzere ana kaynaklar kullanılabilir. Diğer her türlü yorumsal iddialar için ikinci el kaynaklar kullanılmalıdır."

Verdiğim Birincil kaynakta örneğin saltanatın kaldırılması var. Bu bir yorum değildir. Yahut İstanbul'un işgal raporu var. Bu da bir yorum değildir. Ve yahut İngiliz kabinesindeki asıl tartışma konusu olan İstanbul Türklere mi verilmeli yoksa başkent Anadolu'ya mı taşınmalı sorunsalı var. Burada da İngiltere'deki siyasi tartışma ortamını gösterdim. Dolayısıyla bi çeşit yorumsal yani özgün bir yaklaşım değildir. Bu verdiğim kaynaklar en temel resmi İngiliz yayınları olduğuna göre yani güvenilirlilik ilkesini karşıladığına göre topluluk kurallarını ihlal etmediğim ortadadır. Birincil kaynak olduğu iddia edilen bazı kaynaklar ise aslında İkincil kaynaktır. Örneğin Dışişleri bakanı Curzon'un biyografisi İkincil bir kaynaktır. Veya Mareşal'in biyografisi. Birincil kaynaklara bir tane de örnek göstereyim.

Gerek İtalyanlar, gerek Fransızlar memleketimizde azami iktisadi faydalar temin etmek için devletimizin bağımsız kalmasını, diğer bir yabancı devletin esareti altında bulunmamasını temin etmek cihetini kendi menfaatleri gereğince telâkki etmektedirler ve her ikisi de bunu bize birçok münasebetlerle söylediler ve elyevm söylemektedirler. Yunanlılar doğrudan doğruya İngilizler tarafından himaye edilmek sureti ile muhafaza-i mevki ediyorlar ve çıkmak niyetinde olmadıkları anlaşılıyor. Kaynağı da bu: TBMM Zabıt Cerideleri, Cilt:1, s. 6

Bu yanıltıcı ve güvenilmez bir iddia mı? Hayır.

Yoksa yoruma açık aldatıcı bir bilgi mi? Hayır.

Yoksa resmi yayınlarla sabit olduğu şekilde kullanılabilir bir Birincil kaynak mıdır? Evet.

Vikipedi'deki maddelerde, güvenilir bir kaynak tarafından yayımlanmış olmak koşuluyla ve yalnızca konu hakkında tanımlayıcı bilgi vermek üzere ana kaynaklar kullanılabilir.Luisao Araujo (mesaj) 03.57, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Vikipedi'de birincil kaynaklar çok sınırlı koşullarla kullanılmaktadır. Cımbızla seçtiğiniz paragrafta bu da yazmakta. ("Dolayısıyla ana kaynaklar; yorum, değerlendirme, sonuç çıkarma, veya onaylama gerektirir, ki bunların herbiri genellikle orijinal araştırma içerir.") Sizse birincil kaynaklardan kendi Türk Yunan Savaşı anlatınızı çıkarıyorsunuz. Öyle ki tipik bir madde 100.000 baytı geçmezken, bu maddenin 200.000 baytı geçtiği görülüyor. Buna da neyin eklenip neyin eklenmemesi gerektiğinde bir sınırı olmayan kendi özgün araştırmalarınız yol açıyor. Sevr Antlaşması'nın haritasını Sevr Antlaşmasını kendiniz okuyarak çıkarıyorsunuz. Bunun özgün araştırma olduğunu size kullanıcı Buidhe de bildirdi. İkincil kaynak dedikleriniz ise 1900'lerden kalma. Bu yüzden de güvenilirlik koşullarını sağlamamakta.

ScottishFinnishRadish size orada Turkish War of Independence maddesinde "protected edit request" için fikir birliği edinin dedi, siz Treaty of Serves maddesinde değişiklik yapmak için fikir birliği edinmişsiniz. Söylenilen hata ise kesinlikle "Boğazlar bölgesinin daha net gösterilmesi" değildi. Buidhe mesajında "Boğazların ve İstanbul'un uluslararası bölge olduğunu göstermiyor" yazmış. Siz de "Bu alan uluslararası bölge değil ki" demişsiniz. Netlikle ilgili bir durum yok ortada yani :D

Neyse zaten her şey ortada, başka birisi bir şey yazarsa cevap veririm ancak sizin yazdıklarınıza cevap vermeyeceğim. Fikir birliği oluşturmadan yazdıklarınızı maddeye geri eklememeniz gerektiğinin geçerliliğinin hala sürdüğünü not düşüyorum.--🍒 🍎^ileti 05.13, 5 Ağustos 2021 (UTC)

1) Birincil kaynaklardan kendi Türk Yunan savaşını çıkarmıyorum. İkincil ve Üçüncül kaynakları bazı Birincil kaynaklarla destekledim.

2) sınırı olmayan kendi özgün araştırmalarınız dedikleriniz çoğunlukla doktora tezleri ve tarih profesörlerinin hazırladığı bilimsel makaleleri içeriyor.

3) "Boğazların ve İstanbul'un uluslararası bölge olduğunu göstermiyor" yazmış. Siz de "Bu alan uluslararası bölge değil ki" demişsiniz. iddiasına da cevap vereyim.

Evet. O bölge, yönetimi başkenti İstanbul olan, Osmanlı Devleti'ne ait olan, silahsızlandırılarak bir uluslararası geçişlere açılmış ve Boğazlar'dan tam serbestiyetin ilan edildiği bir bölge. Siyasi faaliyetler ve kolluk hizmetleri Osmanlı Devleti sorumluluğunda. Bunu da orada izah ettim. Yani her şey apaçık ortada. Verdiğiniz cevapların bir kısmı doğru, diğer kısmı zaten komik. Bir diğer kısmı da menfi. Size biraz tarih okumanızı tavsiye ederim.

Luisao Araujo (mesaj) 05.24, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Önünüze Amerikada yayımlanmış bir haritayı da koyuyorum. Onlara da kişisel yorum katmışsınız diyecek misiniz?

https://ia801308.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/6/items/literarydigestat00upde_0/literarydigestat00upde_0_jp2.zip&file=literarydigestat00upde_0_jp2/literarydigestat00upde_0_0035.jp2&id=literarydigestat00upde_0&scale=2&rotate=0

Luisao Araujo (mesaj) 05.29, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Ben Sevr antlaşması haricinde yapılan ek antlaşmayı bile açıkladım. Maddeleri ile beraber. Sizin söyleminize göre bunu da yapmamam gerekirdi. Çünki birincil kaynak. Yani bu konuda yapılmış bir bilimsel makale yok. Öyle ya. Demek ki bu antlaşma da güvenilmez o halde çünki 1920 tarihli.

Bakınız Yunan tarihindeki sevr antlaşması metnine ve haritasına.

https://el.wikipedia.org/wiki/Συνθήκη_των_Σεβρών_(Ελλάς_-_Τουρκία)#/media/Αρχείο:Treaty_sevres_otoman_el.jpg

Çabuk yetişin. Çok özgün bir çalışma olmuş çünki. Kişisel yorum ve birincil kaynak içeriyor. Hemen bunu da düzeltsinler.

Yunanlara yardımcı olursanız sevinirim. Luisao Araujo (mesaj) 05.51, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Bir de bu antlaşma 1920 tarihli eski ve güvenilmez Birincil kaynak olduğu için söylüyorum. Etki alanları bu güvenilmez ve yoruma açık olan antlaşmaya göre tanımlandı. Yani bu bilgiyi reddetmeniz durumunda herhangi bir etki alanından bahsedilebilmesi de mümkün değil. Zira, Sevr'in 433 maddesinde bu yönde bir beyanat yok.

Luisao Araujo (mesaj) 05.55, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Batı Cephesinde silinen içeriğe dair de ilave yapacağım. İngiliz Fransız İtalyan Yunan tarihlerinin tamamında yazan Yunanların İstanbul'u işgal planı ve hazırlıkları, neredeyse Türk tarihinde hiçbir yerde yazmıyor. İnsanların bunu bilmesi için belgeleriyle açıkladım. Yorum yok. Özgün çalışma yok. El insaf ile bakan her kimse bunu görebilir. Bu içerik neden silindi? Hem de tamamen akademik makalelerle teyit edilmişti.

eski tarihli kaynaklar yalnız konun nasıl değişip geliştiğini göstermek için kullanılabilir.

Benim yaptığım da bu idi. Demek bu noktada da Wikipedi ilkelerini ihlal etmediğim ve tamamen doğru şekilde davrandığım ortadadır. Ve şunu da vurgulamak gerekir ki, gösterdiğim hiçbir kaynak yoruma açık kaynak değildir. Yalnızca bilgi muhtevasına dayanmaktadır.

Luisao Araujo (mesaj) 13.04, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Sevr'de olmayan ama ek antlaşmada olan etki alanlarına dair kaynağı da burada paylaşıyorum sayın Visnelma.

https://www.jstor.org/stable/2212979?read-now=1&refreqid=excelsior%3A193fb37473282c05f0414aaf66aa5f93&seq=6#page_scan_tab_contents

Okumanızı tavsiye ederim ki hiç olmazsa itiraz ederken, bilerek anlayarak itiraz ediniz.

Luisao Araujo (mesaj) 06.20, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Visnelma kaynaklara göre ve Sevr antlaşmasına göre hazırlamış olduğum haritama silme talebinde bulundu.

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Commons:Deletion_requests/File:The_Treaty_of_Sèvres_1920_-_English.png&oldid=578570539

Ortaya koyduğu her argümanını da yanıtladım.

Gürcistan sınırına dair mantıksız sorularına bile yanıt verdim. Fakat ben de bir insanım, zamanım değerli. Ve bu devriyenin tutumunu yetkililerin gözden geçirmesini talep ediyorum.

Luisao Araujo (mesaj) 09.36, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Cevap vermeye bile tenezzül etmiyorum, yeteri kadar cevap verdim zaten ancak kullanıcı benim hakkımda "Bana taraflı ve yanlı diyen Devriye" şeklinde bir ifade kullanmış. Kendisi bir daha iftira atmasın çünkü ben böyle bir şey söylemedim.--🍒 🍎^ileti 09.46, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Bunun için özür diliyorum. Fakat sürekli özgün ve kişisel yorum yaptığımı iddia etmeniz bu manayı doğurmuyor mu? Ve kişisel yorum olmadığını gösterdiğim halde bunda ısrar etmeniz nedir? Ben her cevap verişimde farklı bir değişikliğimi geri alıyor veya şikayet ediyorsunuz? Eğer sizi üzdüysem gerçekten özür dilerim. Beni Fakat o kadar verdiğim emeği bir kalemde silmeniz üzücü ve kırıcı. Ve açıkcası bu yaptığınız benim kalbimi kırdı.

Bir daha sizi üzecek bir ifade kullanmamaya özen göstereceğim. Her insan kendine yakışanı yapar. Affediniz.

Luisao Araujo (mesaj) 09.54, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Çok ciddi boyutta eklemeler ve çeşitli kaynaklar var. Konunun esasını özellikle ihlal tespiti açısından detaylı inceleme ve şikâyeti kapatma fırsatım olmayacak maalesef. Yalnızca ara müdahale olarak birkaç noktayı vurgulayabilirim. Luisao Araujo'nun değişiklikleri birden fazla kullanıcı tarafından geri alınmış ve kendisi değişiklik savaşlarına girişmiş. Genel olarak, eklemelerinin tartışmalı olduğu noktada fikir birliği oluşturması gerekiyor. Bu nedenle de herhangi bir geri almadan kaçınmalı ve tartışmalı noktalarda stabil sürüme dönülmeli. Visnelma tamamen 15 Mayıs öncesi sürüme dönmüş, ortada ciddi bir emek olduğundan mümkünse kurtarılabilecek kısımların kurtarılması daha doğru bir yaklaşım olacaktır. Luisao Araujo'nun bu noktada direkt madde üzerinde değişiklikler yaparak çalışmak yerine, kendi kişisel deneme tahtasında madde üzerinde çalışması ve sonrasında fikir birliği araması, hem kendisine bahsettiği çalışma fırsatını verecektir hem de fikir birliğine ulaşma şansını arttıracaktır. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.00, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Sayın @Seksen iki yüz kırk beş, bendeniz maddenin tartışma sayfasında da belirttiğim üzere sıkıntılı olarak gösterilen kaynaklar hangileri ise bunları düzeltmesi kolaydır. Zira İngiliz, Fransız, Yunan, İtalyan tarihleri ortadadır. Hangi paragraflarda sıkıntı varsa düzeltelim. Fakat şunu da belirtmek gerekir ki İngiliz kabine arşivinin telif hakları tamamen serbest olduğu için kullanılması telif ihlali olmadığından ve mutlak tarihi aktardığından tercih edilmiş bir kaynaktır. Zira bunun bir alternatifi de yoktur.

Örneğin, İstanbul işgal raporu, başka hangi kaynakta bulunup da gösterilebilir? Bu bir yorum veya özgün çalışma değildir. Ancak yine de kullanılması mahzurlu ise seve seve kaldırılmasını kabul edeceğim. Diğer birincil kaynakların ise sadece 1 günde pek çoğu ikincil, üçüncül kaynak ile değiştirilebilir. Bunu maddede, tartışma sayfasında ve burada da belirttim.

Batı cephesi, doğu cephesi gibi kısa bir cephe değildir ki, yaklaşık 4 sene sürmüş, 2 senesi pasif savaş, yaklaşık 2 senesi de aktif savaş altında geçmiştir. Milli Mücadele'nin %80'i Batı cephesi'dir denilebilir. Bendeniz'den önce maddenin muhtevası şu şekildeydi. "Yunanlar izmir'i işgal ettiler. İlerlediler. Durduruldular. Sonra Dumlupınar'da mağlup olup çekildiler ve Lozan imzalandı."

Neredeyse hiçbir neden-sonuç mantık ilişkisi, yahut siyasi gelişmeler, yahut İtalya Fransa ve İngiltere gibi devletlerin tutumlarından ve oralardaki yönetim değişikliklerinden bahsedilmiyor. İstanbul'un işgaline dair 1 kelime bile yoktu. Tüm bunların göz önünde bulundurulmasını rica ediyorum. Bu içerikler, Yunan ve İngiliz tarihlerinde zaten bilinen meselelerdir. Bu durumda özgün çalışma iddiası doğru mudur?

Saygılar.

Luisao Araujo (mesaj) 00.11, 6 Ağustos 2021 (UTC)

• Yorum Çok büyük çaplı bir çalışma var, maddeye eklenen bilgiler genel hatlarıyla doğru görünüyor ama kaynakça çok sıkıntılı, metinde de elden geçirilmesi ve üslubu düzeltilmesi gereken yerler var.

@Luisao Araujo elimde Churchill'in The World Crisis IV: The Aftermath kitabı ve MacMillan'ın Paris 1919: Six Months That Changed The World kitabı mevcut. Bu kitapların hangi yayınevinden hangi baskı oldukları belirtilmediği için kaynakları doğrulayamadım. Örneğin Macmillan'ın bendeki versiyonda (2002 Random House baskısı) 494. sayfadan sonra kaynakça ve eklerden ibaretken (son sayfa 570) ve Atatürk and the Breaking of Sevres bölümü 427-459. sayfalar arasındayken maddedeki kaynaklarda 565. sayfaya dek kaynak belirtilmiş. Kullandığınız bu iki kaynağın ISBN numaralarını, yayınevlerini vb. belirtirseniz o versiyonlara bakıp içerikleri doğrulayalım. Smith'in Ioanian Vision: Greece in Anatolia 1919-1922 kitabı da elimde var, 280 ve 282. sayfalarda maddede geçen bilgiler mevcut, benim de zaman zaman kaynak gösterdiğim bir kitap. Ancak bu kitabın da kaynak gösterildiği diğer yerlerde kaçıncı sayfa olduğu net değil. Kaynakları şu formatta düzenlemeniz çok iyi olur, bu sayede ben veya başka bir Vikipedist de kontrol edip doğrulayabilir, uygun olmayan kaynaklar yerine daha iyisini koyabilir:

* {{Kitap kaynağı |soyadı= Macmillan| ad = Margaret | başlık = Paris 1919: Six Months That Changed The World| yayıncı = Random House | yıl = 2002 | konum = New York | url = | isbn = 0-375-50826-0 | sayfa = 425 }}

Madde tercüme ediyorsanız bu kaynak şablonlarını İngilizceden komple kopyala/yapıştır yaparsanız da yine çalışır, botlar tercüme eder.

Osmanlı, İngiliz, Yunan, Fransız arşivleri yerine bunları inceleyip, karşılaştırıp doğrulayan kaynaklar kullanmamız daha uygun olur. Mecliste günü gününe tartışılan mevzuları maddede "bu tartışıldı" diye gösterebiliriz ama "böyle oldu" şeklinde kullanamayız. Olayların mecliste nasıl tartışıldığı günlük politikayla ilgiliyken uzun vadelli etkileri tarihçilerin araştıracağı konulardır.

@Seksen iki yüz kırk beş telif konusuna da bir göz atabilir misin? Ben bir sorun tespit edemedim ama çok detaylı da bakamadım. --Khutuck^msj 02.10, 6 Ağustos 2021 (UTC)

@Khutuck

Kaynakçayı tekrar kontrol edebilirsiniz.

Luisao Araujo (mesaj) 05.25, 6 Ağustos 2021 (UTC)

Telif haklarıyla ilgili bir şey söylemedim. Kullanıcı onu kendi kendine ortaya atmış.--🍒 🍎^ileti 06.53, 6 Ağustos 2021 (UTC)

Merhaba. Visnelma söz konusu maddeye girilen bilgiler hakkında çok şey yazmış, L. Araujo da yanıtlar vermiş. Ben Araujo tarafından maddeye yapılan değişikliklerin belki yarısını, belki daha azını kontrol edebilmişimdir. Son 1-2 aydır izleme listeme bakmadığım için bu maddeye dikkat edemedim. Kafama takılan noktalar olmuştu ama ses etmemiştim. Örneğin Birleşik Krallık'ın Kasım 1920'ye kadar Yunanistan'dan taraf olduğunun belirtilmesi ve Anadolu'daki hareketi "gizlice" desteklediğinin zaman aralığı belirtilmeden ileri sürülmesi: İtalya için verilen referanslar var ve bunlara erişim mevcut ama Birleşik Krallık için verilenlere ulaşılamadı. Sonra Ayasofya ve Anadolu'da bir şehrin başkent olması konuları var. Bunlarla ve başka konularla ilgili girilen yazılar hep günümüze atıf yapıyor. Siyasi ve ideolojik maksat var. Bu değişikliklerle demek isteniyor ki "Mustafa Kemal onlar ne istediyse yaptı. Birleşik Krallık onu destekledi. Kemal'in bu savaşı başlatmaktaki amacı bunlardı." Verilmek istenen mesajın bu düşünceleri nakşetmek olduğu kanaatindeyim. – Aybeg 10.04, 6 Ağustos 2021 (UTC)

Bu iddiayı reddediyorum.

Ben, işgal kuvvetleri kumandanı İngiliz olması nedeniyle ve İngiltere'nin o zamanın süper gücü olması nedeniyle onların nasıl bir politika takip etmek istediklerini ve içlerinde liberal, muhafazakar çatışması olduğunu gösterdim. Hepsinin kaynakları da mevcut. Ve o dönemde işgale dair tartışılan 2 konu, 1. si Anadolu parçalanmalı mı? parçalanmamalı mı? Bu ingiltere-Fransa ve İtalya'nın üzerinde anlaşamadıkları nokta. Esasında üçü de parçalanmadan vazgeçilmesini istiyorlar. Fakat sorun, Yunanların İzmir'e asker çıkarmasına onay verilmesi ve bölgedeki Yunan nüfus nedeniyle çıkarılan askerin tekrar geri alınamaması.

Diğer 2. tartışılan konu, Türkler İstanbul'dan atılmalı mı? Ve başkent Anadolu'ya taşınmalı mı? Yoksa türkler istanbul'da bırakılmalı mı? Bu bir sır değil ki? İstanbul herhangi bir şehir mi? Bunu, kendinizi o günün şartlarında konumlandırarak kolayca anlayabilirsiniz.

Siyasi olarak bakılırsa, zaten en temel sorunun bunlar olduğu aşikardır. Gerekçelerini ve mantıklarını da izah ettim.

1921 Londra konferansında, İtalya ve Fransa'nın türk yanlısı oldukları ve Yunan'ın izmir'den çıkmasını istedikleri malum ve kati bir bilgidir. Peki maddede yazan içerik nedir?

"Sevr'i zorla dayatmak isteyen İtilaf devletleri, Yunan'ı Ankara'ya saldırtarak zorla TÜrklere kabul ettirmek istediler." Yani İtalyan, İngiliz, Yunan tarihleri yalan söylüyor. Bir tek Türk tarihi doğru söylüyor demek ki bu durumda.

Dolayısıyla bu maddede yazılanlar Wikipedi'nin tarafsızlık ve doğrulanabilirlik ilkeleriyle çelişiyor. Ve İngiltere'de muhafazakar kesimin İzmir işgaline karşı çıktığı da bilinen bir gerçek. Ve bu isimler kabinede çoğunlukta olan isimler. Maddede asla Yunan cephesindeki iktidar değişikliğinden bahsedilmiyor. Ve müttefiklerin buna tepkisinden de.

Sayın Aybeg. Siz orada bir eksik veya şüpheli bir durum gördünüz madem neden düzeltmediniz. Veya istişare yapmadınız. İngiltere veya Batı, gerek 1. dünya savaşı gerekse 2. dünya savaşından sonra pek çok ülkede cumhuriyeti ilan ettiler.

Burada da cumhuriyeti ilan etmek istemeleri bittabi doğal değil mi? Esas garip olan saltanatın kalmasını istemeleri olurdu. Tarih buna şahittir. Bu ingilizler istedi de cumhuriyet ilan edildi demek değildir. Fakat bundan memnun oldukları da açıktır.

Ve bir 3. tartışma konusu eklenirse Amerikan mandası meselesidir. Buna dair de bir tek izahat yok. Yani maddede Sevr neden gecikti sorusunun cevabı yok? Halbuki cevap bu. ABD bunu değerlendirme sürecine gitti ve konferans askıya alındı.

Ve daha diğer çok bilgilerden maddede bahsedilmiyor. Yukarıda izah da ettim. Maddeyi istediğiniz gibi tetkik ediniz. Ve değerlendirmesini yapınız.

Tamamını silmek isterseniz de itiraz etmeyeceğim.

Ve içeriği hazırlarken Nilüfer Erdem isimli tarihçiden izin de aldım. Doktora tezinden alıntı yani eserinizden alıntılar yapmak istiyorum diye. Kendisi seve seve dedi. Ya şu kadar emek boşa gidecek ona üzülüyorum.

İngiltere tarih boyunca Rus yayılmacılığına karşı Türklerle ortaklık yaptı. 93 harbi hariç. Orada da sessiz kaldı. Yani Yunan yerine Türklerle anlaşmak istemesi ayıp mı? Türkiye'yi Rusya'nın kucağına mı atsın. İngiliz genelkurmay başkanı haziran 1921'de bu nedenle İngilteredeki siyasilere haber vermeden gizlice yardım yaptıysa bu Rusya'dan vazgeç, demek değil midir? Bu ayıp mı? Yoksa Milli Mücadele için bir kusur mu?

Hayır. Tam tersine bir meziyettir. Rus yanlısı politika nedeniyle, İngilizlerin Yunan'a yardımı kesmelerini sağlamıştır. Bu bir zeka işidir.

İtalya Fransa ve Rusya Türkiye'ye destek verirken, bu İngilizler aptal mıdırlar ki kaybedecek olan bir Yunan'ı desteklesinler. Bunu mantık kabul eder mi? Uluslararası ilişkilerde kimse kimsenin babasının oğlu değildir. Sadece menfaat ilişkisi geçerlidir.

Bakınız.

""Bugün memleketimizin hakikî menfaatini temin edecek gündeyiz. Biliyorsunuz Fransız murahhasiyle müzâkere cereyan ediyor, İngilizlerle İstanbul'da temasımız vardır. Kars'ta (Ruslarla) konferans devam ediyor. İtalyanların mürâcaatı vardır."

11 Ağustos 1921.

Bunu Mustafa kemal mecliste kendisi söylüyor. Yabancı bir devletin temsilcisiyle görüşmek ayıp mı? Bir de örnek vereyim. Körfez savaşında ABD hem İran'a silah sattı. Hem de Irak'a silah sattı. Bunun mantığı şudur. İkisinden birisi galip gelecek. Galip gelecek olan ile gelecekte iyi ilişkiler kurulması için, gizli olarak her ikisine de destek veriyor. Her ikisiyle de arka planda diplomasi yürütüyor. Bunun anlaşılması zor bir mesele olduğunu zannetmiyorum. Hatta ki, Yunanlar bile arka planda Türkiye ile diplomasi yürüttüler. Gizli müzakereler yaptılar. Bunu kaynağıyla da gösterebilirim. Zaten olması gereken de bu değil midir?

Şunu da izah edeyim.

İtalya için verilen referanslar var ve bunlara erişim mevcut ama Birleşik Krallık için verilenlere ulaşılamadı. Sonra Ayasofya ve Anadolu'da bir şehrin başkent olması konuları var.

Birleşik krallık için verilen 2 kaynakta da ingilizlerin silah sattıkları yazıyordu. Dolayısıyla bu verilere ulaşılamadı iddiası doğru değil. Ayasofya Ortodoksların kıblesidir. Müslümanlar için kabe ne ise onlar için de ayasofya odur. Fatih İstanbul'u girdiği zaman burayı camiye çevirmedi mi? Dolayısıyla Müttefiklerin de burayı cami olmaktan çıkarmak istemeleri gayet doğal değil mi? Bu, tarafsız, doğrulanabilir, kanıtlanabilir bir bilgi.

Luisao Araujo (mesaj) 11.40, 6 Ağustos 2021 (UTC)

Tüm bunlar, özellikle Fransızların "kırmızı kumaş" olduğu Alman yanlısı Konstantin'in 1920 yılı Kasım ayı seçimleri sonunda sürgünden dönüşüyle birleşince İtalya, Fransa ve Rusya'nın desteğinin Türkiye'de temerküz etmesine neden oldu.[133] Tüm dengelerin değişmesi ve Türk zaferi olasılığının birdenbire yükselmesi Emperyalist İngiliz çıkarları gereği Yunanistan'a zorunlu bir muhâlefet oluşturdu. Eğer Batı Anadolu ve Kuzey Afrika boyunca bir İtalyan genişlemesi olursa, bu Britanya İmparatorluğu'nun bölgedeki etkisinin kırılıp kalbinden hançerlenmesi anlamına gelirken, diğer İngiliz hâkimiyet alanları ise kolaylıkla Fransa'ya hatta Rusya'ya gidebilirdi. Fakat İngilizler bir yanda sürekli azalan ekonomik ve askerî kaynaklar gereği Bolşevik tehdidine karşı İtalya ve Fransa ile ortak harekete de mecburdu.

Suriye'de Fransa'ya olan mevcut gerilimlere ek olarak, Almanya'daki ve Ren'deki Fransa ve Birleşik Krallık arasında bölgesel anlaşmazlıklar da vardı. Bu nedenle, Yunanistan'ı desteklemeye devam etmek ve İngiliz-Fransız çatlağının daha da alevlenmesi yalnızca meseleleri daha da zorlaştırır ve Avrupa, Orta Doğu ve Asya'daki İngiliz İmparatorluk çıkarlarına zarar verirdi. Yunanistan'a karşı oluşan ve Fransız-İtalyan-Sovyet-Türk İttifakı ile sonuçlanan Fransa'nın ve İtalya'nın sert dış politika değişikliği, tüm dengelerin değişmesine ve İngilizlerin tüm orta doğu hesaplarını gözden geçirmesine neden oldu. Yeni durumda Yunanistan'a vereceği destek ile İngilizlerin kazanacağı hiçbir şey yoktu. Fakat Türkler zaferi kazandıklarında Kıbrıs'tan ve Musul'dan İngilizlerin çıkarılmasını şart koşacaklardı. Kıbrıs stratejik açıdan hayati önemdeydi. Keza değerli petrol rezervlerine hâvi Filistin ve Musul da öyle. Hilâfet'in Hindistan'daki müslümanlar üzerindeki etkisi ise göz ardı edilemezdi. Bu yeni koşullar ışığında, 9 Haziran 1921'de bir kabine toplantısı, İngiliz politikacıları arasında tartışmaya neden oldu ve Mareşal Wilson dedi ki: "Yunan ordusunu desteklemek imkansızdı ve gerçek önemdeki tek şey, Türkiye'yi dost yapmaktı."

Bakınız. Kaynağı ile koyulan bilgi budur. Dikkat edin 9 Haziran 1921. İngilizlerin gönderdikleri silahın tarihini bile belirttim ki 13 haziran 1921. Nutuk'ta da geçiyor ki, ingilizler, Yunanların Anadolu'dan çıkarılacaklarını ve diğer meseleler üzerinde görüşülebileceğini beyan ettiler şeklinde. Bu nutuk'ta yazıyor.

Eğer tüm bunlar da eklenirse madde daha da uzayacak.

Ben önemli noktalara temas ettim. Eğer daha da anlamlandırarak yazılmak istenirse bu 300.000 bayta da çıkacaktır. O kısımları da siz telafi ediniz ve siz ekleyiniz. Eksik gördüğünüz noktalar neresiyse ilave ediniz.

Yanlış bulduğunuz her bilgiyi de silebilirsiniz ki itirazım yok. Ben en başından beri ihtisas sahibi bir kimsenin değerlendirmesini rica etmiştim zaten. Mümkünse ihtisas sahibi olmak şartı ile.

Luisao Araujo (mesaj) 12.02, 6 Ağustos 2021 (UTC)

Merhabalar. Sorulan her soruya cevap vermiştim. Khutuck'un belirttiği kaynakları da güncellemiştim. Batı Cephesi eklemelerim geri alındı. Buradaki iddiaları da cevapladığıma göre son durum nedir?

Saygılar.Luisao Araujo (mesaj) 15.52, 9 Eylül 2021 (UTC)

@Luisao Araujo son durum, size şikayette bulunan kullanıcı engellendi ve madde katkınızın 1/5'lik kısmı kontrol edilerek maddeye geri eklendi. Benim tavsiyem katkılarınızın geri kalan kısımlarını da kendiniz ekleyin. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (mesaj) 13.03, 14 Eylül 2021 (UTC)

• Khutuck şikayeti kapatacaktım ama işin içinden çıkamadım. Hakkaniyetsiz bir yorum yapmakta istemiyorum. Olaya hakimsen bir göz atabilir misin? Vincent Vega ^mesaj? 19.33, 14 Eylül 2021 (UTC)

@Beyoglou Eğer geri alma işlemi yaparsam bunun etik olmayacağını düşünüyorum. Ve dahası adıma yeniden bir şikayet açılacaktır. Şikayet sayfasındaki şikayet çözümlenmeden geri alma işlemi yaptığım için.

@Vincent Vega Khutuck, değerlendirmenin devam ettiğini söylemişti. 1 aydan fazla oldu. Kimseden bir dönüş alamadım.

Luisao Araujo (mesaj) 19.53, 14 Eylül 2021 (UTC)

Devam ediyordur o zaman, kendisini beklemek en doğrusu olacaktır. Vincent Vega ^mesaj? 19.57, 14 Eylül 2021 (UTC)

Hayır efendim. 1 ay önce değerlendirmenin devam ettiğini söylemişti. Yani 1 aydan fazla zaman geçti. Fakat hiçbir geri bildirim yapılmadı. Belki çoktan unutuldu. Luisao Araujo (mesaj) 19.59, 14 Eylül 2021 (UTC)

-Şikayetin özü buydu.-

Birçoğu birincil olan kaynakları kullanarak ekleme yapıyor. Kaynakların eski olması güvenilir olmamalarına, (bunu açıkladım. tamamı en güvenilir kaynaklar) birincil olmaları ise kullanıcının özgün araştırma yapmasına sebebiyet vermekte. (Bunu da alta bir daha yazıyorum) Değişiklik savaşına girmekte. (Bu konu çoktan kapandı.)

Kullanılan kaynakların listesi Minute by Hardinge, 14 October 1919, on memorandum by the Aga Khan, approximately 3 October 1919, 140890, FO371/4215, (Bunu 3. kaynak ile değiştirdim. Oldu bitti.)

Ronaldshay, The Life Of Lord Curzon Vol-iii, (George Nathaniel Marquess Curzon of Kedleston), 1928, London, s. 269 (Bu zaten 2. kaynak. Ve bir çok akademik makalede de kaynak olarak gösterilen bir yayın)

Cabinet Papers Record, CAB 23/20, 6 January 1920 (6 ocaktaki karar bizzat Lord Kinross'ta da var. Hatta daha bir çok kaynakta da bulabilirsiniz. Peki onların kullandıkları kaynak neresi. İşte burası. Demek ki özgün bir çalışma değil.)

(Documents on British Foreign Policy), DBFP, vol. VII, no 50, Meeting of Allied representatives, 5 March 1920, Appendix 1, s. 422 (Bu Paris barış konferansına dair en temel kaynaktır. Daha ötesi yoktur. Demek ki güvenilir bir kaynaktır.)

CAB 23 First World War conclusions, CAB 23/44b Original Reference "A" Minutes of meetings, 1917 6 Apr - 1919 10 Dec s. 277 (Burada da İngiliz politikasının seyri gösteriliyor. Ve bu da en temel kaynaktır. Sürecin akışına dair Birincil kaynak kullanımı Wikipedia'da serbesttir.)

Cabinet Papers, Cab 24 / 95, ANGLO-FRENCH CONFERENCE ON THE TURKISH SETTLEMENT, s. 3 (İngiliz ve Fransızların ikili görüşmelerde vardıkları mutabakat burada gösterildi. Demek hem tarafsız, hem doğrulanabilir, hem de özgün olmayan bir temel kaynak.)

UK Parliament, Hansard, Commons: 26 February 1920, Commons Chamber, Orders Of The Day, Turks And Constantinople, Column 1993 (Burada da Ortadoğu uzmanı olan Baron Walter Guinness'in sözleri ve değerlendirmesi mevcut. Bu adam İngiliz orta doğu uzmanı.)

Hemen altında Aubrey Herbert var. Kim bu adam. Balkanlardaki ve Anadolu'daki en etkili ingiliz ajanıdır. En önemlisidir. Hemen altına da Başbakan Lloyd George'un izlemeleri gereken politikayı özetini koydum.

Burada özgün denilebilecek tek yer burasıdır. Bütün maddede. Fakat aslında bakılırsa o dönemin içinde bulunulan şartların ve vaziyetlerin gösterilmesi ve bugünden o günü seyretmek isteyen bir kimsenin İtilaf politikasını anlaması amaçlanmıştır. Şayan-ı dikkattir ki, Wikipedia bir ansiklopedidir.

Bazı kaynakları da üçüncülleri ile değiştirdim. Kullanılan çoğu kaynak zaten İkincil ve Üçüncül.

Yazmak da istemiyorum çünki yazdıkça şikayet içeriği uzuyor. Bu nedenle değerlendirmenin yapılıp bir karar verilip şikayetin kapatılmasını rica ediyorum.

@Vincent Vega Eğer müsait olan hiçbir hizmetli yoksa o halde sonsuza kadar madde hep böyle mi kalacak?

Ben batı cephesi maddesine aslında yazılması gereken pek çok önemli noktaları yazmadım bile. Çünki bu durumda okuyucu sıkılacak ve bunalacaktı. Fakat daha fazla kısaltılırsa mesele anlaşılmayacak. Mesela Milne hattı neden çizildi? Ne zaman çizildi? Antlaşma süreci neden gecikti? Yunanistan devrimi nasıl oldu? Fransa ve İtalya neden Türkiye'ye desteklerini ilan ettiler. Ve ne zaman ilan ettiler? ingiltere'deki muhafazakar-liberal çatışması nasıl ilerledi? ve Lloyd George hükümeti neden düştü? gibi pek çok soru cevapsız kalacaktı.

Saygılar. Luisao Araujo (mesaj) 14.15, 15 Eylül 2021 (UTC)

@Seksen iki yüz kırk beş kurtarılabilecek kısım kurtarılsın dedi. (Kurtarılamayacak kısım neresi bilmiyorum. Veya kurtarılacak kısım neresi) @Vincent Vega işin içinden çıkamadım dedi. @Beyoglou Silinen içeriğin geri getirilmesi yönünde fikir beyan etti. @Khutuck İçerik doğru. Fakat üsluba dair düzeltilmeli gereken noktalar var dedi. (Gösterilsin bu noktalar düzelteyim.) Kaynakçada da yılı sayfa sayısı gibi yerler var dedi. (Orada düzenleme yaptım bahsettiği yerlerde.)

Tabii ki herkesin zamanı kısıtlı ve değerli. Ancak birisi artık ilgilensin lütfen. 40 gün mü kaç gün oldu efendim. Rica ediyorum.

Luisao Araujo (mesaj) 16.03, 15 Eylül 2021 (UTC)

Kaynakçayı yeniden düzenleyip koydum dün. Epey düzenlemeye çalışmıştım. Hepsi yeniden geri alındı ve "kaynak olmadan sık/toplu üslup değişikliği" yaptığım için uyarı almışım. Wikipedia biraz enteresan bir yer. Bütün hepsinin kaynağı zaten orada. Ben bir daha ekleme yapmayacağım.

İster geri alın. İster almayın. İsterseniz maddeyi bu haliyle bırakın. Biraz daha düzenleyecektim ama artık düzenlemicem. Fakat şu anki hali ile de komik duruyor. Başı ayrı, sonu ayrı. O halde hepsini silin. Geçen seneki haline döndürün maddeyi. Tam olsun.

İyi wikiler.Luisao Araujo (mesaj) 09.29, 17 Eylül 2021 (UTC)

• @Vincent Vega maalesef bu aralar şahsi sebeplerle Viki'ye hiç uğrayamıyorum. Luisao Araujo'nun değişiklikleri tecrübeli bir Vikipedist tarafından elden geçirilirse çok güzel olabilir. Kendisinin iyi niyetle madde geliştirmeye çalıştığını düşünüyorum. --Khutuck^msj 03.40, 18 Eylül 2021 (UTC)

Maurice Flesier

Asılsız ve mesnetsiz uyarı mesajları göndermek taciz olarak değerlendirilir. Politikada da yazar bu.

Kartal Tibet maddesinde kaynaksız bir şekilde kaynaklı bilgiyi değiştirmeye çalışıp, kaynak gerektiği söylendiğinde hala hiçbir kaynak eklemeden değişiklik savaşına girip sonra da bu mesnetsiz taciz mesajını göndermiştir.

Ve bunu ilk defa yapmadı. Daha önce de şurada yaptığı, şablonun kullanıldığı sayfaları bozan bir işlemi düzeltmeye çalışırken değişiklik savaşına girip sonra da şu taciz mesajını göndermişti yine aynı şekilde. Asılsız ve mesnetsiz bir sözde uyarı. Taciz yani.

Oysa ilgili sayfanın geçmişi incelediğinde her seferinde açıklama yazıp teknik bir hatayı düzeltmeye çalıştığım ve işlemin nasıl düzgün bir şekilde yapılacağını anlattığım görülebilir.

Yakın zamanda açtığım hepi topu birkaç SAS adaylıkları altında yaptığı bariz off-wiki organize edilmiş canlı kuklacılık destekli taciz girişimine girmiyorum bile çünkü canlı kuklacılığın kanıtı olurmuş gibi sanki kanıtla diyecekler. Sanki günde 10-20 SAS açıyormuşum gibi algı ve muamele yapıldı ve kişisel saldırılarda bulunuldu. Orada yapılan kişisel saldırılara bir uyarı bile verilmemesi de ayrı mesele. Oysa hepi topu açtığım toplam SAS sayısı bir elin parmaklarını geçmez. Hani şimdi asıl günde 10 tane SAS açanlara karşı nerede bu endişeli subaylar? Neden birden ortaya çıkıp benim SAS adaylığım altında romanlar hikayeler yazılıp kişisel saldırılar yapıldı da şimdi günde 10 tane SAS açanların adaylıkları altında yeller esiyor?

Bu kanıtlanamayacak bir şey olduğu için çok üstüne gidemiyorum tabii ama bu tacizler hakkında gereğinin yapılmasını istiyorum bu şikayet ile.

Bana niye gıcık oldu mimledi onu da anlamadım gitti. Visnelma mıydı neydi onla kavga ediyordu bir ara, adam bir olayda lehime bir şey söyledi sonra birbirimizle bağlantılıyız filan sandı herhalde. SAS adaylığı altında da onu refere ediyordu bir kişisel saldırısında yine. Oysa tanımam etmem ne onu ne kendisini.Tehonk (mesaj) 09.28, 3 Şubat 2022 (UTC)

• Yapılan bir işleme (kişi değil, işlem) gülünç yazdığım için o yorum çıkarılıyor ama kullanıcıları kastettiği bariz "bir dolu velvele", "başka ilgisiz söylenmeler" yazmak hayatın doğal akışına o kadar uyumlu ki. Hatta "yaygara çıkarmak" bile çok çok normal. Bir kullanıcıya "Taciz son bulduğuna göre" yazılması üzerine kaç kez istememe rağmen gizlenmediği için aynı kişi oradaki yorumdan da cesaret alarak daha ağır ithamlar içeren tehdit e-postasını göndermekte beis görmedi. Tepkisizlik=Daha ağırı. İster bu görüşüme katılın ister katılmayın. Sonuçlar ne yazık ki benim haklı olduğumu teyit ediyor. Şikayet sahibinin yukarıdaki itham ve iddiaları ne yazık ki gerçeği yansıtmadığı gibi çoğu asılsız ve kişisel görüşlerini yansıtmaktadır. Kartal Tibet sayfasındaki konuyu merak edenler geçmişe ve maddenin tartışma sayfasını kontrol edebilirler. Ben konuyu tartışmak için başlık açarken kendisi içerik üzerine tartışma yürütmek yerine öncelikle buraya şikayete gelmiş. Göstermiş olduğu adalıklara gelince, (Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Zehra Yılmaz ve Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Başak Gümülcinelioğlu) merak edenler bakıp inceleyebilir. Cumhuriyet gazetesindeki röportajı güvenilir bulmayan dayanaksız bir gerekçe ve "kaynak yok" gibisinden araştırılmadan yazılmış bir gerekçeyi bulabilirsiniz. Zaten her iki adaylığında konsensüs ile kalmasına karar verilmesi bile cevap olarak yeterli zaten. Kısacası göstermiş olduğu adaylıklarda kalsın dediğimiz ve kayda değerliklerini ispat ettiğimiz için kötüyüz ve suçluyuz.

Ben son dönemde "Taciz", "Tacizci", "Tecavüz" vs. ağır ithamları gerek tartışma sayfaları, gerek mesaj sayfaları, gerek değişiklik özetleri, gerekse burada şikayet sayfasında çok sık görür oldum. VP:TACİZ'de Taciz; Taciz, kasıtlı olarak bir kişiyi hedef alan saldırgan davranış biçimidir. Genellikle (ama her zaman değil) amaç, hedefteki kişiyi tehdit altında bırakmak veya korkutmaktır. Eğer kişi bunu ispat edebiliyorsa bu ifadenin kullanılması gerekir. Peki ya ispat edilmezse, çamur at izi kalsın öyle mi? Bir kişiyi taciz ile itham etmek bu kadar kolay ve sıradan mı artık? Twinkle'daki hazır şablonlu uyarı mesajlarını kullanmak artık taciz olarak mı tanımlanır oldu? Mevcut durum artık olağanda ben mi kabullenemiyorum. Taciz yerine alternatif olarak "rahatsızlık vermek", "beni huzursuz etti" demek gerçekten çok mu zor? Ben belirli kesimlerin iki de bir bu taciz ithamı ve iddialarına artık birilerinin ses çıkarmasını bekliyorum. Kişileştirme örneklerindeki itham içeren yorumlar arasına rahatlıkla girebilecek bir ifadenin bu kadar sıklıkla kullanılması alarm zillerinin çaldığının göstergesi benim için. Bir şikayet sayfası da olsa bir kişinin itibar kaybına yol açabilecek ifade ve yorumlara kesinlikle müsaade edilmemesi gerekiyor. Müdahale edilmeyen her bir yorum bir başkası tarafından örnek alınıyor Bu acı gerçeği her toplantıda ve sırası gelen her platformda dillendiriyorum ama karşılık bulamıyorum. Sesimi duyuracağım, muhatap alınabildiğim birisini bulamıyorum. Kural ihlallerini sistematik olarak alışkanlık haline getiren ve ağzına ne geliyorsa onu klavyeye döken kullanıcılar korunup kollanırken ben burada derdimi anlatmakta güçlük çektiğim izlenimine kapılıyorum. Katkı ve değişikliklerimden dolayı hiçbir teşekkür, övgü veya pofpoflanma beklemiyorum, sadece birazcık saygılı tutum bekliyorum. Bu taciz ithamları devam ettiği sürece ben bu çok sevdiğim platformdan ne yazık ki ayrılmayı düşünmeye başlayacağım. --Maurice Flesier ^message 12.44, 3 Şubat 2022 (UTC)

Kullanıcılara asılsız, alakasız, geçersiz, gerçekliği olmayan uyarı mesajları göndermek taciz örnekleri arasında yer almaktadır, politika metninde de yazar. Gönderdiğiniz iki uyarı mesajı da bu gruba giriyor, iki mesajın da içeriğinde yazanlar asılsız ve mesnetsizdir. Dolayısıyla tacizdir.

içerik üzerine tartışma yürütmek yerine buraya şikayete gelmedim çünkü buradaki şikayetim içerik ile ilgili değil, taciz ile ilgili. Kaldı ki şikayeti yazarken değişiklik savaşına devam ediyordunuz sadece, tartışma sayfasına henüz uğramamıştınız.

SAS adaylıklarında da bahsettiğim şey uygulanan bariz off-wiki organize edilmiş tacizdir, çıkan sonuç değil. Zaten %100 emin olsam Hızlı Sil etiketi koyardım. Argümanımı sunup tartışmaya açmışım. Kişisel saldırıların hedefi olmaya değil. Açmak istediğim 1-2 SAS daha var mesela ama tekrar bir taciz saldırısı organize edilir de kişisel saldırılara maruz kalırım diye yapamıyorum. Bu bir sorundur. Kaldı ki sanki kimse silinsin dememiş, sanki herkes hızlı kalsın demiş gibi davranmaya gerek yok. Canlı kuklacılığı çıkardığımızda gayet de belirgin bir silinsin görüşü de var ikisinde de. Ama ben zaten illa ki silinecek hayır kalamaz diye bir şeye de girmemiştim. "iki adaylığında konsensüs ile kalmasına karar verilmesi bile cevap olarak yeterli zaten" yazmanız bile VP:SAVAŞ zihniyetinde olduğunuzu açık şekilde gösteriyor ve bir zafer kazandığınızı düşündüğünüzü gösteriyor. Dolayısıyla zaten bariz olan off-wiki organize edilmiş canlı kuklacılık ve tacizi daha da belirgin hale getiriyor. Madem bu kadar duyarlısınız maddelerin silinmesi konusunda, neden birden ortaya çıkıp sadece ve sadece benim açtığım adaylıklar altında -ki dediğim gibi toplam açtığım adaylık bir elin parmağını geçmez- esip gürleyip sonra birden bütün duyarlılıklarınızı kaybettiniz? Günde 10 civarı SAS açanlara karşı ve patır patır silinen yılların maddelerine karşı birden hiçbir endişeniz kalmadı?

Maruz kaldığım tacize karşı gereğinin yapılmasını istiyorum. Tekrar ediyorum bu şikayet Kartal Tibet maddesindeki konu ile ilgili değil, taciz ile ilgilidir. Vincent Vega da sanki şikayeti o konuyla ilgili yaptım diye anlamış sanırım tartışma sayfasından anladığım kadarıyla. O yüzden bu şikayet ile başka bir hizmetli ilgilenirse sevinirim, yanlış anlamadan, doğru yorumlayarak. Tehonk (mesaj) 18.44, 3 Şubat 2022 (UTC)

• Tehonk Tartışma sayfasında gerçekleşen olay elbette o maddeyle ilgilidir, olması gereken de odur. Genel şikayetinizi buraya yazarsınız, burada da illa şikayet edilene veya şikayetçiye bir yaptırım uygulanacak; “kapatıldı” yazılacak diye bir kural yok, topluluğun dikkatleri çekilir, anlaşmazlıklar giderilir. Bulunduğumuz sayfanın bir mahkeme gibi kullanılması ve hizmetlilerin hakim olarak görülmesi doğru değil. Vincent Vega ^mesaj? 10.28, 12 Şubat 2022 (UTC)

  @Vincent Vega, bu konu nasıl sonuçlandı? Ona göre kapatalım ve arşivleyelim. Nanahuatl^Efendim? 21.41, 2 Haziran 2022 (UTC)

  Nanahuatl sağlık sorunları yaşıyorum, en az bir hafta süre için ilgilenebilecek durumda değilim. Vincent Vega ^mesaj? 18.21, 3 Haziran 2022 (UTC)

  Geçmiş olsun @Vincent Vega, önemli değil bu konular boş ver o zaman :) Nanahuatl^Efendim? 18.38, 3 Haziran 2022 (UTC)

• Yorum Doğrusu Şubat ayında karşılıklı bu ithilafta ben yapıcı bir yaklaşım görmedim. Konuşmak, müzakere etmek veya orta yol bulmak yerine şikayet etmek daha cazip geldi. Artık birbirinin aynısı kısır döngü tartışmalardan mümkün olduğunca uzak durmaya çalışıyorum veya soğumasını bekliyorum. İlgili maddeye doğum tarihi konusundaki iki farklı kayda değer bilgiyi de koruyacak şekilde dipnot iliştirdim. Bilginize. --Maurice Flesier ^message 12.38, 26 Haziran 2022 (UTC)

VRT incelemesi

Özel:Fark/27471395 sürümündeki VP:VDKS iddası sonrası yapılan VRT incelemesi bu başlıktan devam edebilir, ilgili sürümde de hizmetlilere seslenilmiş. VRT üyeleri Anerka, Basak, Elmacenderesi, HakanIST, Mehman97, Turkmen, Uncitoyen, Vincent Vega'ya duyurulur.

E-postalarda kişisel saldırı olmadığı anlaşılması sonrası kayırmacasız yakın zamandaki örneklerde olduğu süresince engelleme uygulanması zorunludur. Sonucun ilgili sürümdeki sayfaya not düşülmesi de gerekmektedir. abc 03.06, 2 Nisan 2022 (UTC)

Yorum @Abecesel bir kullanıcının erişiminin engellemesini önermek VP:N ihlalidir, burada ve yukarıdaki metinde üstü kapalı biçimde da olsa bir önerme olduğu aşikar, inceleme devam ederken bu önermenizi nezaketsizlik olarak değerlendiriyorum.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 08.03, 2 Nisan 2022 (UTC)

• Vikipolimer VP:KET’i de bu kapsamda değerlendirebiliriz o vakit. Sadece Abecesel buraya yazmış ama yeri burası değil. Ayrıca böyle bir engelleme neyi çözecek, Vikipedi’ye nasıl fayda sağlayacak veya nasıl ceza amaçlı uygulanmayacak endişeliyim. Vincent Vega ^mesaj? 08.07, 2 Nisan 2022 (UTC)

İlgili sürümde hizmetlilere seslenildiği için ve başvurunun kapanmasıyla orada kaldığı için hizmetli duyuru panosuna geçirdim. Bunun şikayet olduğu algısı yanlış, topluluk önünde gerçekleştirilen ve Özel:Fark/27471996, Özel:Fark/27479204, Özel:Fark/27479726 örneklerindeki gibi ve gelmesi muhtemel görüşleri etkilemeyle başvurunun sabote edildiği sonucu ortaya çıkıyor.

İlgili sayfadaki 30 Mart'ta 19.20 saatindeki Diğer kullanıcıların yorumlarını bekleyelim ve buradan uzaklaşalım lütfen yorumumla işleyişi korumaya çalıştım. Sonrasında kişisel saldırının olduğu iddiası sürdürülmeye devam etmesi arkasından buradaki yaklaşımın ardılı olarak değerlendirdiğim Özel:Fark/27480425 başlığı açıldı.

Özel:Fark/27489586 ve Özel:Fark/27495866 sürümlerinde değindiğim gibi aksayan katkılarıma devam etmek istiyorum yalnızca.

Engelleme de projede gelecekteki durumların önünü kesmede etkili olacaktır, kısa vadede ayrı uzun vadede ayrı kazanımları olacaktır. Yakın tarihteki engellemelerde gösterilen perspektif, konu bir hizmetliye geldiğinde sakınılmamalıdır. Bu (VRT incelemesi başlığının başlangıcı) tekrarlanmasında ayrı farklı biçimlerde ayrı durumlarda kullanıcıların projeye bağlılığının köklerine nüksedebilir. abc 12.09, 2 Nisan 2022 (UTC)

Ek olarak; bu durum karşısında projeyi terkmetmeyip güçlükle duruyor olabilmem değerlendirenleri yanıltmasın, her katılımcı bu durum karşısında güçlükle duramayadabilir. Bu da benim süreç içinde kazandığım bakış açılarıyla ve kalkan mekanizmasıyla ilgili. abc 12.18, 2 Nisan 2022 (UTC)

Abecesel katkılara odaklanma konusunu sizinle konuştuk. Ayrıca üzüldüğüm, vurgu yaptığınız "hizmetliye dokunulamaz" önyargısıdır. Bu önyargıyla mücadele eden ve taban tabana zıt kararlar vermiş olan bir kullanıcı olarak ilgileniyorum süreçle, böyle görülmesini isterim. Yok görülemezsem de bu benim eksikliğimdir, hatamdır kabul ederim.

Daha önce de çeşitli vasıtalarla dedim, bir kullanıcımızın hele tecrübeli bir kullanıcımızın her ne sebeple olursa olsun projeyi terketmesini hem topluluk çıkarları namına, hem kendi adıma istemem fakat bu kullanıcıların kendilerinin bilecekleri bir şey ve kendilerinin verecekleri bir karardır, üçüncü göz olarak bakan kullanıcıları etkilememelidir.

Sizden ricam bana biraz süre tanımanızdır. Süreci uzatmayacağım, zira uzadıkça dallanıp budaklanıyor ve kırıcı olunabiliyor; eğer isteyen kullanıcımız olursa elbet yorumda bulunabilir. Vincent Vega ^mesaj? 12.46, 2 Nisan 2022 (UTC)

1. Bu ve buradaki sürecin uzamaması ve her iki kullanıcımızın süreçten uzaklaşabilmesi adına Vikipolimer ve Abecesel siz her iki faydalı kullanıcımızın birbirleriyle olan etkileşimlerini 3 ay süreyle (2 Temmuz 2022 TSİ 21.25'e dek) kısıtlıyorum. Bu kısıtlama bu şikayetin de dahil olduğu şikayet sayfası, Hizmetli duyuru panosu vb. teknik sayfalarda, değişiklik özetlerinde, tartışmalarda vesair Vikipedi içindeki tüm süreçlerde geçerlidir. Ayrıca Vikipolimer, hizmetlilik yetkilerini kullanırken Abecesel yönünden daha hassas davranacağınıza inanıyorum. Siz iki kullanıcımıza da bu süreçte açık çek sunuyorum, birbiriniz hakkında bir yorumda bulunmak mecburi ise doğrudan bana ulaşabilir, benimle tartışabilirsiniz. Aksi bir yaklaşım durumunda VP:EP gereğince karşıtlık ve rahatsızlık vermek maddesinden yaptırım uygulayabileceğimi belirtmekte de fayda var.
2. Diğer taraftan VRT gönüllüleri Anerka, Basak, Elmacenderesi, HakanIST, Mehman97, Turkmen be Uncitoyen'den ilgili e-postanın içeriğini (TICKET#2022033010010493) değerlendirmelerini rica ediyorum zira şikayetle ben ilgilendiğim için farklı bakış açılarına ihtiyacım var. VRT'nin gizlilik politikası gereği bana e-posta ile görüşünüzü bildirebilirsiniz veya gizliliği koruyarak buraya not düşebilirsiniz. Bu sebeple tartışmayı kapatmıyorum. İyi çalışmalar dilerim. Vincent Vega ^mesaj? 18.31, 2 Nisan 2022 (UTC)

   Yorum Merhaba, VRT'ye gönderilmiş olan içeriği (TICKET#2022033010010493) okudum. Bu yorum gizlilik ve özel yazışmaların ifşa edilmemesi gibi nedenlerle sadece üstü kapalı bir yorum olacak, ancak daha öncekinde de olduğu gibi topluluğun takibini minimum da olsa sağlayabilmek açısından yorumu Viki üzerinden yapıyorum. Malum kısıtlar nedeniyle yeterli görmediğiniz ya da hangi cümleleri kast ettiğimi netleştirmek benzeri bir talebiniz olması halinde, size e-posta üzerinden daha açık yazılmış bir değerlendirme de yapabilirim Vincent Vega, e-posta özelliğim açık, haberdar edersiniz.

   İlgili biletle gönderilmiş olan yazışma metninin ilk kısmında kötü niyetli olmamakla birlikte karşı tarafın VP:İÜY kapsamında değerlendirebileceği, eyleme geçme baskısı oluşturabilecek söylemler bulunduğu, devam eden ikinci kısımda ise yine kötü niyet taşımadığına inandığım, ancak içeriği itibarıyla karşı tarafta endişe yaratabilecek bir söylem olduğu kanaatindeyim. Yanlış anlaşılmaya mahal vermemek adına şunu da eklemeliyim, yazışmanın tonu medeni, ancak anlamı itibarıyla soru işareti yaratabilir konumda. Buna sebebiyet vereninse paralelde devam eden süreç olduğunu düşünüyorum. ---anerka^{'ya söyleyin} 21.32, 4 Nisan 2022 (UTC)

Bu yorumu okuyunca yazışmaları tanıyamadım :) Gizliliğin tarafı olduğumdan ölçüsüyle açıklık getirebilirim.

• VP:İÜY kapsamında değerlendirebileceği: Açıklıkla isteyen karşı taraf olduğundan kesinlikle değerlendirilemez.
• Eyleme geçme baskısı oluşturabilecek: Öncesinde başvuru sayfasında yazdığım bazı kullanıcıların sürüm farklarıyla listelenmesi ve değerlendirmenin yapılmasıdır.
• Endişe yaratabilecek: Başvuru sayfasında da yaptığım VP:İftira hatırlatmasıdır.

Metinler değiştirilmemişse ve her iki tarafın da gönderileri eksiksizse soru işareti yaratabilirlik olmamalıydı. Paralelde devam eden süreç'teki zamansal kısıtlama ve daralmadan somutlandırmaların diğer kullanıcılara yanlış yansımadan yapılmasını gözettim. Öngördüğüm gibi de farklı başlıklarla uğraşılarak negatif algı oluşturulmuş oldu.

VRT üyelerinin incelemesindeki 3 haftalık süre sonrasında görülebilir ki öne sürüldüğü gibi VP:VDKS ihlali olarak gösterilen kişisel saldırının varlığı herhangi bir şekilde kayıtlara geçmiyor. Bu metindekileri, yayınlamadan önce paylaştığım Vincent Vega'yla yaptığım görüşmeye göre de konunun üstüne düşülmüyor. Vardır ya da yoktur tanımlaması zor olmamalıydı. abc 14.36, 27 Nisan 2022 (UTC)

Tehonk

Yaklaşık 15 aydır neredeyse tüm değişikliklerime müdahale ederek uygun olmayan üslubuyla geri almalarda bulunuyor hemde gerekçe dahi yazmadan(daha önce yoğun geri dönüşten 24 saat engellenmişti) uzun süredir diğer kullanıcılarlada sürekli anlaşmazlığa girmişti (bazıları konuyu uzatmamak adına anlaşmazlığı giderdi) bariz bir şekilde açıkça kukla olan kullanıcıların maddelerindeki şablonlarıda saçma ve anlamsız bir gerekçelerle silmeye, sildirmeye çalıştı şimdi ise bir maddede uygun olmayan bir üslupla eklenen değişikliği sürekli geri getiriyor hemde hiçbir gerekçe dahi olmadan 15 aydır değişiklik yaptığım düzenlemeler yaptığım maddelere beni takip ederek ısrarlı bir şekilde geri alıyor ben bu durumdan artık ciddi anlamda rahatsız olmaya başladım ben onun yaptığı değişiklikleri takip etmiyorum yaptığı değişikliklerine müdahale etmiyorum oda müdahale etmesin hizmetliler artık bu durum üzerinde nasıl ilgilenir bilmiyorum fakat artık peşimi bıraksın yapıcı olmayan müdahalelerde bulunmasın cidden bu durum rahatsız edici. Delbatros^Mesaj 18.58, 2 Nisan 2022 (UTC)

Son değişikliklerde denk geldiğim ansiklopediye zarar veren bir harekete sırf bu mesnetsiz ithamlara maruz kalmamak için dokunmayacak değilim. Ki denk gelmeme rağmen es geçtiklerim geçmediklerimden fazladır aslında. Daha önce defalarca değişiklik yaptığım bir sayfaya gelip yapıcı olmayan ve zarar verici hareketler sergilendiğinde de oradan aman şimdi beni takip ediyor der diye uzaklaşmak zorunda değilim (Selena maddesi mesela, ben orada birçok düzenleme yapmışım vandalizm ayıklamışım, birden Delbatros maddeye geldi diye aman ben şimdi bir daha buraya dokunmayayım yoksa mesnetsiz ithamlarda bulunur mu diyeceğim? Yeni kullanıcının biri oldukça olumlu ve yapıcı bir düzenleme yapmış yıkıcı bir şekilde geri alınıyor, buna tabii ki müdahale edeceğim)

Burada yeni kullanıcının biri newcomer task ile yapıcı ve olumlu bir katkı yapmış. Bunu yapıcı olmayan bir şekilde geri alıp yeni kullanıcı ısırmak ansiklopediye zarar veren bir harekettir. Elbette son değişikliklerde bunu gördüğümde müdahale edeceğim. Bu durumun kullanıcıda kronik bir hale geldiğini de söyleyebilirim. En az 10-15 tane aynı böyle örnek sıralayabilirim şu an muhtemelen. Yapıcı imla düzenlemelerini geri almalar filan.

Bu yapıcı olmayan geri almalar hakkında defalarca Seksen iki yüz kırk beş tarafından uyarılmıştı daha önce. En son yakın zamanda Sabri76 tarafından da uyarılmıştı, ki o aralar yaptıkları, bir gün birine "ne saçmalıyorsun" şeklinde nezaket ihlali, ertesi gün anonim bir kullanıcının yapıcı katkılarını yıkıcı bir şekilde 6 geri almayla 3GD ihlali ve kullanıcı ısırma, onun ertesi günü 4 geri almayla bir başka ihlal. Şimdi burada 4 geri almayla başka ihlal. Daha önceki defalarca aldığı uyarılar ve ihlaller.

Son değişikliklerde şu şekilde bir harekete denk geldiğimde de elbette kim olduğu fark etmeksizin müdahale ederim. Kullanıcının biri kaynak göstererek düzeltme yapmış, kaynaklı bilgiyi kaynağıyla birlikte silip geri alıyor. Bunu gören herkesin müdahale etmesi gerekir. Daha sonra Gebze Gençlik Hizmetleri ve Spor İlçe Müdürlüğü, TFF ve Transfermarkt gibi kaynakları tartışma sayfasında "güvenilir olmayan" ilan ediyor. Sonra sayfa geçmişi incelendiğinde hiçbir kaynakta geçmeyen o yanlış bilgiyi esasen kendisinin kaynaksız bir şekilde eklediği görülebiliyor. Yani hem ÖAY ihlali, hem madde sahiplenme, kaynaklı bilgiyi silip işleyici aksatıcı davranış her şey var. ÖAY konusunda da Seksen iki yüz kırk beş tarafından uyarılmıştı daha önce.

Katkılara bakıldığında madde sahiplenme ilgili kronik bir sorun olduğu da göze çarpabiliyor. Mesela direkt ilk bakışta göze çarpan bir örnek. Şu geri almaya bakar mısınız? Ne bu şimdi? Hani "Üstteki Resim" nerede? Kendisini takip ediyor olsaydım eğer buna da müdahale etmiş olurdum mesela. Şimdi göz atınca gördüm bunu. Benim böyle zarar verici bir harekete denk geldiğimde müdahale etmemem mi gerekiyor şimdi?

Çarkıfelek maddesi özelinde de açıklama yapmadan geri almam eleştirilebilir ancak bunun sebebi de daha önceki deneyimlerden kullanıcıya açıklama yapmanın hiçbir işe yaramadığını görmüş olmak. Açıklama yapılsa da yapılmasa da aynı hareketler sergileniyor. "uzun soluklu" gibi Türkçede de İngilizce'de de (long-running) yaygın bir şekilde kullanılan bir tabirde bir problem olmadığı nasıl açıklanabilir, neyi açıklanabilir? Sözlükler, internet elinin altında, 3 saniyesini ayırıp öğrenebilir. Googlelayıp 3 saniyede öğrenilebilecek böyle bir şey için nasıl bir açıklama yapabilirdim gerçekten bir fikrim yok açıkçası.

Kullanıcıya açıklama yapmanın faydası olmadığıyla ilgili; kendisine defalarca sadece link ile, kaynak göstermeyle telif ihlali olmayacağı açıklandı, @Minuette'nin bizzat mesaj atıp açıkladığını ve uyardığını hatırlıyorum (link - @Elvorix de uyarmış hatta hemen öncesinde, hemen üstünde de @Seksen iki yüz kırk beş'in 3GD konusunda "bu konudaki tek uyarım olacak" dediği uyarı var, o "tek uyarı"dan bugüne eminim ki en az 10 tane yıkıcı 3GD ihlali çıkarabilirim kısa bir incelemeyle, şu son Çarkıfelek olayı dahil). Buna rağmen hala maddelerden telif ihlali olmadığı halde, içerik filan kopyalanmadığı halde, sırf link verilmiş diye kaynakları sildiğine ve geri aldığına denk geliyorum. Bir maddedeki neredeyse tüm kaynakları sildiğini gördüm mesela son değişikliklerde, ve tabii ki müdahale ettim. Böyle yıkıcı ve zarar verici bir harekete müdahale etmeyip ne yapacağım? Zaten kendisine daha önce defalarca açıklanmış şeyin ben daha neyini açıklayacağım? Demek ki fayda etmiyor.

Bu şikayet metnindeki İÜY ve nezaket ihlallerine bir hizmetli ne diyecek onu da merakla bekliyorum. İthamların da somut bir şekilde desteklenmesi gerekmektedir. Bir tane değişiklik göstersin ki verdiği bir zararı geri almak yerine "saçma ve anlamsız" olsun.

Ekleme: Şunları da bırakayım buraya, kendisini takip ettiğim için(!) ilk defa şimdi görüyorum bunları mesela: 1 2 3 4 5

Bu ne şimdi? Muhammed gibi kritik bir maddeye durup dururken yersiz bir şekilde asparagas şablonu ekleyip düzgünce izah edip kaldıranları "kurallar gereğince şablon kaldırılamaz", "şablon kaldırılamaz" gibi gerekçelerle ısrarla geri alması filan. Bu nedir hakkaten? "Açıklama yapılsa da yapılmasa da aynı hareketler sergileniyor" derken bundan bahsediyorum işte. Tehonk (mesaj) 20.39, 2 Nisan 2022 (UTC)

@Delbatros, kullanıcıyla iletişim kurmayı denedin mi? KullanıcıUmesaj alanındaki değişikliklerinde K:Tehonk ile herhangi bir iletişimini göremedim, başka mecralarda (tartışma, Vikipedi tartışma gibi) olabilir, ona bakmayayım şimdi tek tek :) ygunsuz dediğiniüslup ve değişikliklere dair örnekler gösterebilir misin? Nanahuatl^Efendim? 20.42, 2 Nisan 2022 (UTC)

@Nanahuatl uygunsuz üslup dediği şey yeni bir kullanıcının maddeye "newcomer task: copyedit" vasıtasıyla eklediği "uzun soluklu" tabiri. Anlatım bozukluğu ve uygunsuz üslupmuş bu ifade. "Bu üslupla maddelere içerik eklenmesi yasak"mış. Tehonk (mesaj) 21.34, 2 Nisan 2022 (UTC)

Kendisinden bu kadar bahsetmişken @Seksen iki yüz kırk beş'i pinglememek olmazdı sanırım. Tehonk (mesaj) 00.13, 3 Nisan 2022 (UTC)

Ben şahsen kullanıcıyla iletişime geçilmeden konuların buraya taşınmasını uygunsuz bulmaktayım. Bu konularla ilgilenen K:Vincent Vega, hizmetli olarak ne düşünür bilmem ama diyaloga girilmeden şikayet sayfasına uğranmasının bir getirisi olmadığı kanaatindeyim. Nanahuatl^Efendim? 07.24, 3 Nisan 2022 (UTC)

Vincent Vega'nın maddeyi içerik anlaşmazlığı nedeniyle korumaya alıp "uzun soluklu" ifadesinin anlamını tartışmamızı istemesinden korkmuyor değilim (bu ufak eleştirel cümleden alınmamasını temenni ediyorum). Her şey "içerik anlaşmazlığı" değildir. İşleyişi aksatıcı değişiklikleri ve davranışları, kronikleşmiş, zamana yayılmış kullanıcıları ısıran, soğutan, kaçıran ve zarar veren davranış örgüsünü de ayırt edebilmek, görebilmek gerekir. Birisi kalkıp "kim demiş gökyüzü mavi diye, ben şu an havaya bakıyorum ve simsiyah, gidin pencereyi açın bakın simsiyah işte, kurallar gereğince tekrar mavi yapılamaz tamam mı, gökyüzü mavi yazmak YASAKTIR, kimse asparagas şablonlarını da kaldıramaz kurallar gereğince yasaktır tamam mı, yoksa şikayet açmak mecburiyetinde kalacağım" şeklinde bir değişiklik savaşına girdiğinde bu "içerik anlaşmazlığı" değildir, işleyişi aksatıcı değişikliktir, kullanıcı engellenir ya da ikaz edilir. Gökyüzü maddesi korumaya alınıp "Hadi bakalım arkadaşlar burada gökyüzünün mavi olup olmadığını tartışıp bir karara varmanız gerekiyor, maddeyi de korumaya aldım, karara varılana kadar yeşildir yazacak" denmez. "uzun soluklu ne demek" gibi bir soruya benim aklıma "uzun soluklu, uzun soluklu demektir"ten başka bir cevap gelmiyor, bunu yazsam o zaman da nezaket ihlali olarak değerlendirilebilecek. "Uzun soluklu ifadesinin maddelere eklenmesi YASAKTIR" gibi bir cümleye verilebilecek ya da üzerinde tartışılacak hiçbir şey yoktur. Bu işleyişi aksatıcı değişikliktir, yeni bir kullanıcının olumlu katkısının bu şekilde sabote edilmesi, ısrarla geri alınması buraya zarar veren bir harekettir. Kullanıcıya işlem yapılır, madde korumaya alınıp "uzun soluklu ne demektir" tartışılmaz. Tehonk (mesaj) 13.17, 3 Nisan 2022 (UTC)

• Buradaki isabetli engelleme talebine misilleme oluşturulmuş bir şikâyet olarak gözüküyor ki bu da başlı başına davranışsal bir sorun. Olayın mutlaka bağlamı içerisinde değerlendirilmesi gerekiyor. İnceliyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 16.20, 4 Nisan 2022 (UTC)

  @Seksen iki yüz kırk beş şikayeti açan kullanıcıya "İthamların da somut bir şekilde desteklenmesi gerekmektedir. Bir tane değişiklik göstersin ki verdiği bir zararı geri almak yerine "saçma ve anlamsız" olsun." denmesine rağmen somut herhangi bir şey koyamamışken şikayetin mesnetsizliği ortada değil mi? Muhtemelen meşgulsünüz ancak bu mesnetsiz şikayetin burada açık kalmaya devam etmesinin bir anlamı yok.

  Bu arada bu şikayeti açtıktan sonra bile kullanıcının sergilediği sorunlu davranışlar görülmüş müdür bilmiyorum. "İnceliyorum" dediğinize göre görmeniz lazım herhalde. Şu son 1 aylık süreçte bile sergilediği "karşıtlık ve rahatsızlık verme" davranışı görülmüyorsa diyecek bir şey yok.

  Dostoyevski1821 isimli kullanıcıyla etkileşimine bir bakın mesela, kullanıcıyı isyan ettirecek kadar rahatsız edip durmuş.

  Sonra şuradaki ve şuradaki uygunsuz hareketlere bir bakmanız lazım. Milletin kullanıcı sayfalarını oyun alanı haline getirmiş.

  Şu ve şu hareketleri görünce de bu şikayet mesajında yazan "bariz bir şekilde açıkça kukla olan kullanıcıların maddelerindeki şablonlarıda saçma ve anlamsız bir gerekçelerle silmeye, sildirmeye çalıştı" kısmında ne kastettiğini daha yeni anladım. İlk okuduğumda neyden bahsettiğini pek anlayamamıştım.

  Aynı yukarıdaki olayda Styyx'in yaptığı gibi kendisinin alakasız ve uygunsuz bir şekilde kukla olduğu kanıtlanmamış ve öyle bir emare de bulunmayan kullanıcılara eklediği şablonu kaldırmıştım, üstelik "bullshit" de dememiştim bak, düzgünce "belirlenen bir şey olmadan bu şablonun eklenmesi uygun değil" demiştim değişiklik özetinde. Bunun üzerine kendisi bunu 12 defa geri almıştı (devriyeydi bir de o zamanlar -geri döndür- tuşuyla filan)

  Tabii milletin kullanıcı sayfasında böyle uygunsuz bir şekilde 12 geri alma üzerine KET açmıştım ve KET altında kendisine 3 ayrı kullanıcı yaptığının yanlış olduğunu söylemesine rağmen hala ve hala "olurmu böyle bir saçmalık", "Şablon eklediğim kullanıcı apaçık kukla ustasıdır sabahtan beri ne anlamamazlıktan geliniyor" gibi laflarla yaptığını savunmaya devam edip asla hatasını anladığını göstermemesine rağmen ToprakM "Delbatros'in burada yeterince uyarıldığını ve hatasını anladığını görüyorum. Artık engele gerek olmaması nedeniyle talebi İstek yapılmadı yapılmadı olarak sonuçlandırıyorum" diyerek KET'i kapatmıştı. Evet yeterince uyarılmıştı ama hatasını anlamamıştı. Bunu da şu son 2 linkten hala görebiliyoruz.

  İşte gelmiş güya hatasını anladığı aylar önceki şeyi burda şikayet konusu etmiş. Bu şikayette ondan bahsettiğini de şimdi anlayabildim (en başta şu kullanıcıya kelalaka eklenen etiketten bahsediyor zannetmiştim). Evet gerçekten çok anlamış hatasını. Bu kullanıcıya karşı tahammül sınırlarınızı daha da daha da genişetin ki daha çok hatalarını anlamaya(!) devam etsin böyle. O sırada da bu somut herhangi şeyle desteklenemeyen ve güya hatasını anladığı için kapatılan KET'i argüman ve sebep olarak kullandığı bu şikayeti de kapatırsanız sevinirim. Tehonk (mesaj) 03.26, 2 Mayıs 2022 (UTC)

  @Seksen iki yüz kırk beş, buraya sen bakmışsın ama yarım kalmış. Müsait olduğunda bakabilirsen burayı kapatıp arşivleyelim. Nanahuatl^Efendim? 06.04, 11 Haziran 2022 (UTC)

Kullanıcı:Pipapo7

Kullanıcının usulsüz davranış örüntüsü önceki şikayette ve kullanıcı hakları geçmişinde sabittir. Son olarak burada kişisel görüşleriyle sınırı aşmakta, anonim kullanıcı yaftalamaktadır, sözleri iftira boyutuna kadar gelmiştir. Aynı yerde başka kişilere de ithamı bulunmaktadır. İlgililere duyurulur.--151.135.64.31 14.37, 14 Nisan 2022 (UTC)

Zamanında beni şikayet eden anonim kullanıcı farklı ip li adreslerle gene aynını yapmaktadır. Taktir sizlerin Ayrıca ne güzel bağlantı vermiş aynı ip li kullanıcı olduğunu kanıtlamışsınız ellerinize sağlık Pipapo7 (mesaj) 14.41, 14 Nisan 2022 (UTC)

Ayrıca beni @Seksen iki yüz kırk beşdışında bir kullanıcının değerlendirmesini talep ediyorum kendisi bana kesinlikle tarafsız değil. Ricamı hizmetlilere iletiyorum teşekkürler Pipapo7 (mesaj) 14.54, 14 Nisan 2022 (UTC)

Evet, benim çekindiğim bir şey yok ki. Sorun sizin "üzerime oynanan oyunlar" diyerek acıtasyon yapmanız, hatalarınızı kabule yanaşmamanız. Değerlendirme yapacak hizmetli kim olursa olsun ilk şikâyetin kapatılması sonrasında aynı usulsüz davranışlarınızın devam ettiğini, değişiklik özeti kullanmadan yaptığınız binlerce düzeltme ve geri almanızda birçok kullanıcının katkısını tek kalemde sildiğinizi, devriyelik haklarınınızın iki kez geri alınmasına rağmen sizde bir değişim olmadığını, başka kullanıcılarla da yersiz tartışmalara girdiğinizin zaten farkında olacaktır. Anonim kalmak suç değil, bir tercih. Ve bu tercih size "neden anonomsin" deme hakkını hiç vermiyor, rahatça iftira atabileceğiniz bir durum da yaratmıyor. Önce sizin usulsüz davranışlarınıza bir bakmalı...--151.135.64.31 15.09, 14 Nisan 2022 (UTC)

Ben anonim kullanıcıları yaftalamadım işte sizin başka başka ip ler ile üzerime oynayıp beni aynı şekilde hedef göstermeniz sizin engellenen bir kullanıcı olduğunuzu düşündüğümü daha önce de dediğim size bu müsemmanın sağlanması beni düşündürüyor yoksa tüm anonimlere saygım sonsuz. Ben usulsüz davranmadım siz başka başka hesaplarla yer almanız en büyük usulsüzlük Pipapo7 (mesaj) 15.23, 14 Nisan 2022 (UTC)

Size cevap vermeyeceğim daha fazla kötü niyetli kullanıcılarla polemiğe girmiyorum aynı şekilde seksen iki yüz dışında bir hizmetlinin değerlendirmesini rica ediyor iyi akşamlar diliyorum Pipapo7 (mesaj) 15.24, 14 Nisan 2022 (UTC)

IP dediğin şey dinamiktir, sürekli değişir. Bunu bile bile iftiraya devam etmek, işte asıl kötü niyet ve hedef gösterme budur. Ben yanlış bir tutum içinde degilim, böyle bir düzenlemem yok (varsa da düzeltmeye açığım). Müsamaha gösterilecek bir durumum yok yani. Böyle bir talebim de yok. Müsamaha gösterilmiş olduğunu iddia etmek ve bunu ispatlayamamak kullanıcılara karşı açık bir iftiradır. Devam etmeyiniz.--151.135.64.31 15.40, 14 Nisan 2022 (UTC)

---

Kendisine açıklamama rağmen 'tehditvari bir şekilde' "Son kez geri alıyorum aksi halde şikayet oluşturacağım." demesi çok rahatsız edici. Boş bir şekilde ekleme yapılmaz imiş. Hadi boş değişikliği geri aldı diyelim. Bu akşam belli olacak olan diğer finalistle birlikte final maçının nerede oynanacağı da belirlenmiş oluyor. Ben bunu bu gece tekrar ekleyip finalin oynanacağı yeri de yazsam o zaman da boş bir değişiklik mi olacak? Eemirrgs (mesaj) 18.20, 4 Mayıs 2022 (UTC)

@Eemirrgs vikipedinin sayısız dilde spor maddesine bakarsanız final oynandıktan sonra kazanan ve kaybedenlerin eklendiğini görürsünüz anlıyorum yeni bir kullanıcı olarak her yere dokunmak istiyorsunuz ancak acele etmemenizde fayda var o zaman yarı final temsilcilerini de ekleyelim nasılsa onlardan biri de final oynayacak oldu olacak keşke koşa koşa şikayet edeceğinize bir sorsanız kuralları nizamı okusanız yazık... Pipapo7 (mesaj) 18.26, 4 Mayıs 2022 (UTC)

Finale çıkan Bursaspor'u, en az 2. olacağından dolayı "Takımlara göre şampiyonluklar" kısmına ekledim çünkü tabloda "Şampiyon olduğu yıllar" ve "İkinci olduğu yıllar" yazıyor. İkisinden biri olacak ya. Fakat şampiyon veya ikinci olduğunu belirtmedim. Onu da geri almış. Sanırım bu da boş değişiklik... Bu değişiklik için de maçın oynanmasını bekleyeceğiz demek. "Yarı final temsilcilerini de ekleyelim nasılsa onlardan biri de final oynayacak oldu olacak" demiş. Yukarıda kalın yazıda "finale çıkan" diye belirttim. Final oynaması ve dolayısıyla en az ikinci olması garanti. Yarı final oynayacak takımları kastetmedim. Onu kendisi söylemiş. Tartışma sayfasına cevap vermeyip, değişiklikleri sürekli geri alıp "Son kez geri alıyorum aksi halde şikayet oluşturacağım." demesinin bana "tehdit" olarak gelmesiyle ilgili şikayetimi belirttim. Teşekkürler. Eemirrgs (mesaj) 18.39, 4 Mayıs 2022 (UTC)

Bende diyorum ki ben demiyorum vikipedi düzeni diyor maçlar oynanır biter şampiyon ve ikinci belli olur eklersiniz bu ısrar nedir ben anlamıyorum Pipapo7 (mesaj) 18.41, 4 Mayıs 2022 (UTC)

Ukalalık yapmak istemem ama meyve veren ağaç misali taşlanıp duruyorum, kimlerin arkasında olmadığı yeni üyeler ve anonimlerden habire şikayet alıyorum. Herkes özgür ve eşit burada bir lafım yok ancak bana karşı olan hoşgörüsüzlük ve sert tavırlardan artık cidden yoruldum. Ben ne yapmışım kimin emeğini silmiş kendim birşeyler katmışım. Elimden geldikçe takip ettiğim spor maddelerini rutin güncellemekten başka ne yapıyorum sorarım? Bazı kullanıcıların engel yemelerine rağmen devriyelikleri duruyor ben adil olmadan beyaz listeye alınıyorum. Eminim fırsat var diye beyaz listeyi de elimden alacak bir kitle var. Kimseye hakaret etmedim, hor görmedim, yanlış bir kelime ve tavırda bulunmadım. Bu feryadımın bir karşılığı da yok farkındayım ama son dönemde üstüme gelinmelerde açık aranmaktan yoruldum. Eğer cidden istenmiyorsam çeker giderim bu bir tehdit değil ama tavırlar kırıcı, herkes bildiğini okuyor ben kafamı kaldırdığımda şamarı yiyen birisi oluyorum. Bende bir insanım buradan para kazanmıyorum gönüllü olarak fayda sağlamaya çalışıyorum. Adil bir yargı ve hoşgörü talep ediyorum sadece. Eğer cidden istenmiyorsam başkaları gibi anonim hesaplardan ya da başka isimlerle üye olmam efendi gibi çeker giderim ama ne olur bende başkalarına uygulanan durumlara katılayım ilk hedefte Pipapo7 şamarı yemesin. Teşekkürler Pipapo7 (mesaj)

3GD: Kullanıcı:88.233.41.168

Sayfa: Aleyna Tilki (değiştir | tartışma | geçmiş | bağlantılar | izle | günlükler)

Raporlanan kullanıcı: 88.233.41.168 (Mesaj • Katkılar • İstatistikler)

Geri alınan eski sürüm:

Kullanıcının geri almalarının farkları:

1. 10:32, 6 Haziran 2022 (UTC) "Atletico madrid ❤💜 Aleya tilki ❤💜 mehet cklc ❤💜 2000,"
2. 22:00, 4 Haziran 2022 (UTC) "inter ❤💜 Aleya tilki ❤💜 mehet cklc ❤💜"
3. 16:15, 4 Haziran 2022 (UTC) "Real madrid ❤ Aleya tilki ❤ mehet cklc ❤"

Değişiklik savaşı/3GD uyarıları:

1. 16:17, 4 Haziran 2022 (UTC) "Tek uyarı: Vandalizm Aleyna Tilki sayfası üzerinde."

Madde konuşma sayfasındaki anlaşmazlığı çözme girişimlerinin değişiklik farkları:

Yorumlar

Bildirimde bulunan kullanıcı yorum yapmamıştır. Eğer bildirimi siz yaptıysanız lütfen burayı doldurun. Bu mesaj Twinkle tarafından otomatik olarak eklenen bir yer tutucudur ve yorum işlevi görmemektedir. --LisafBia6531 ^msj 10.38, 6 Haziran 2022 (UTC)

3GD: Kullanıcı:Zaza Daye

Sayfa: Lolan aşireti (değiştir | tartışma | geçmiş | bağlantılar | izle | günlükler)

Raporlanan kullanıcı: Zaza Daye (Mesaj • Katkılar • İstatistikler)

Geri alınan eski sürüm:

Kullanıcının geri almalarının farkları:

1. Şu değişiklikten itibaren yapılan ardışık değişiklikler: 12:21, 8 Temmuz 2022 (UTC)'den 12:26, 8 Temmuz 2022 (UTC)'ye kadar
   1. 12:21, 8 Temmuz 2022 (UTC) "Zaza aşireti olduğunu belirttim"
   2. 12:24, 8 Temmuz 2022 (UTC) "Zaza aşireti olduğunu belirttim"
   3. 12:26, 8 Temmuz 2022 (UTC) "Zazaca konuştuğu"
2. 13:09, 7 Temmuz 2022 (UTC) "Zaza aşireti olduğunu belirttim"
3. Şu değişiklikten itibaren yapılan ardışık değişiklikler: 12:38, 7 Temmuz 2022 (UTC)'den 12:40, 7 Temmuz 2022 (UTC)'ye kadar
   1. 12:38, 7 Temmuz 2022 (UTC) "Zaza olduğunu belirtmek istedim"
   2. 12:40, 7 Temmuz 2022 (UTC) "Zaza olduğunu belirtmek istedim"

Değişiklik savaşı/3GD uyarıları:

1. 13:15, 7 Temmuz 2022 (UTC) "Uyarı: İşleyişi aksatıcı değişiklikler Lolan aşireti sayfası üzerinde."

Madde konuşma sayfasındaki anlaşmazlığı çözme girişimlerinin değişiklik farkları:

Yorumlar

Defalarca kez hem bu hesabıyla hem de kukla hesaplarıyla değişiklik savaşına giriyor. --Veselov ^💬 14.05, 8 Temmuz 2022 (UTC)

K:Tourangarim

Kullanıcının Şablon:Türk tarihi sayfasındaki ısrarlı değişiklikleri uzunca bir süredir değişiklik savaşına doğru eğrilmiş durumda. Tartışma sayfasında da yazdığım gibi şablona eklenmek istenen toplumların hem Türk olabilecekleri hem de olmayabilecekleri yönünde akademik bir görüş ayrılığı var, böyle bir durumda şablona o toplulukları eklemenin tarafsızlığa ve doğrulanabilirliğe aykırı olacağına dair ısrarlı ikazlara rağmen devam eden bir ısrar mevcut. Üstelik bu aşamada topluluğa yönelik içerikten bağımsız, bütünüyle kışkırtıcı ithamlarda bulunuluyor. Şablonun geçmişi aslında meseleyi yeterince açıklıyor belki ancak ben olayı kendi dahil olduğum kısmı kapsamında kısaca açıklamaya çalışayım. Önceki kısımlarla ilgili referans olması amacıyla kullanıcının Kibele hakkında başlattığı şu şikayete bakılabilir.

Baştan başlayalım. Şablona şu değişiklik ile eklenmeye çalışılan ilgili toplulukları "üzerinde uzlaşma sağlanamayan bir durum söz konusu, öncelikle tartışılması sonrasında tartışmadan çıkarılacak sonuca göre hareket edilmesi daha uygun olur" notuyla geri aldım. Bu değişikliğim şurada geri alındı, ben de bunun üzerine şurada "önce tartışılsın, eklenecekse tartışma neticesinde eklenebilir" notuyla tekrar geri aldım. Kullanıcı burada uygunsuz bir değişiklik özeti ile değişikliği tekrar geri alınca bu sefer "madde ile ilgisiz, topluluğu kışkırtmaya yönelik içerik" sebebiyle sürüm (değişiklik özeti) gizleme talebinde bulundum. Talebim üzerine değişiklik özeti gizlendi. Bu aşamadan sonra bu sefer Zemxer, kullanıcının değişikliğinin bir kısmını tekrar silerek sayfada düzenleme yaptı. Bu değişiklik de kullanıcı tarafından geri alındı. Değişiklik özetindeki uygunsuz yorum ("madde ile ilgisiz, topluluğu kışkırtmaya yönelik içerik" gerekçesiyle) için tekrar sürüm (özet) gizleme talebinde bulundum ve değişiklik özeti gizlendi. Şablonu da burada tekrar geri aldım. Kullanıcı değişikliklerini tekrarlayıp değişiklik özetinde tekrar ihlalde bulununca bir kez daha sürüm (özet) gizleme talebinde bulundum ve bu özet de gizlendi. Gerçekleşen bu ısrarlı değişiklikler nedeniyle bu sefer tartışma sayfasında kullanıcıya bir bilgilendirme notu düştüm ve sayfayı da son bir defaya mahsus geri alarak tartışma sayfasındaki notuma atıfta bulundum. Kullanıcının bu notuma cevabı "madde ile ilgisiz, topluluğu kışkırtmaya yönelik içerik" barındırdığı için bir kez daha sürüm gizleme talebinde bulundum. Bunun üzerine Superyetkin tarafından talebime paralel olarak sürüm gizleme işlemi yapıldı (bkz: silme günlüğü). Bunun ardından kullanıcı tartışma sayfasında şöyle bir yorumda bulundu. Bu yoruma cevabım ise burada.

Kullanıcının; ısrarlı bir şekilde kendisine yapılan uyarılara kulak asmaması ve meseleyi değişiklik savaşına çevirerek yapıcı olmayan değişiklikler yapması, özellikle değişiklik özetlerinde topluluğa yönelik, içerikle ilgisi olmayan, asılsız, kışkırtıcı ve tahrik edici yorumlarda bulunması, Vikipedi'ye yönelik sözlerinde makul eleştiri sınırının dışına çıkan ifadeler kullanması (örneğin; "sözde objektif sözde :) tarafsız sözlüğümüz") gibi hususları bir arada değerlendirdiğimde, yukarıda bağlantılarını verdiğim politikaların ısrarlı bir şekilde ihlal edilmesi, tartışma sayfasında da belirttiğim gibi konunun tartışma adabına uygun bir şekilde çözüleceğine olan inancımı kaybetmem ve yıllara yayılan ısrarlı değişikliklerin, müdahil olan farklı farklı kullanıcılara rağmen halen devam etmesi nedeniyle üçüncü görüş talebinde bulunmanın da gereksiz olacağına inanıyor olmam nedeniyle burada doğrudan şikayet hakkımı kullanmayı uygun gördüm. Takdir ilgilenecek hizmetlilerin. --justinianus | mesaj 06.58, 27 Temmuz 2022 (UTC)