Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu/Nanahuatl 6

Bağlantı ekle
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Aşağıdaki bir başvurunun arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.

Sonuç: Başarısız. Kullanıcı:Nanahuatl hakkında hizmetli olabilmesi için fikir birliği oluşmamıştır. Oylamaya katılan ve fikir bildiren herkese teşekkürler. e.c. 20.11, 19 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]

Sayısal sonuç
 Geçerli oy: 39
 Destek: 26
 Karşı: 13
 Tarafsız: 0
 Oran: %66,66

Nanahuatl[kaynağı değiştir]

Oy verin! (0/0/0) Oylama bitiş tarihi 19.38, 19 Nisan 2021 (UTC)

Nanahuatl (Mesaj • Katkılar • İstatistikler) – Adayım, nevi şahsına münhasır Nanahuatl. Yönergelere hakimiyetine değinmeye yer yok. Ayrıca kendisi 2020 yılında birçok alanda yılın maddesini yazmış bir yazar. Projenin tüm alanlarında aktif, SAS, köy çeşmesi, kaliteli, seçkin madde ve seçkin resim. Bence bilgi ve görgüsüyle ve en önemlisi projeye ayırdığı zaman ve enerji ile bulunmaz bir hizmetli adayı. Bir devriye olarak ise çalışmak isteyeceğim, net görüşleri olan bir kullanıcı. Yeni kullanıcılara iyi bir yol gösterici olacağına eminim. Umarım adaylığı kabul eder. Şimdiden başarılar dilerim.Kemalcan (mesaj) 20.55, 30 Mart 2021 (UTC)[yanıtla]

  • Öncelikle @Kemalcan'a, beni aday gösterdiği ve düşünceleri için teşekkür ederim. Adaylığı kabul ettiğimi baştan belirteyim :) İlk etapta şuradan görülebileceği üzere kabul etmemiştim, ancak şurada birkaç kullanıcıdan gelen görüşler sonrasında kabul ettim. Herhangi bir şekilde içerik anlaşmazlığı yaşadığım ya da hiçbir şekilde yaşamadığım, iş birlikleri yaptığımız ya da yapmadığımız, Viki dışında herhangi bir şekilde iletişim kurduğumuz ya da kurmadığımız, herhangi bir adaylığında destek ya da karşı olduğum, herhangi bir konuda şikayetçi olduğum ya da yardımcı olduğum, her kim olursa olsun, bunun yalnızca biz hizmetlilik başvurusu olduğunun bilincinde olarak, buradaki görüşleri her ne olursa olsun ilerisi için kendisine herhangi bir önyargıyla yaklaşmayacağımı bilerek görüşlerini paylaşmasını önemle rica ediyorum.

Bu adaylık, önceki adaylıklarımın aksine benim isteğimle olmadı, baştan belirteyim. Önceki adaylıklarda, Vikipedi'nin daha iyi yerlere geleceğine inandığımdan hizmetli olmayı istemiştim. Ancak işbu adaylıkta, birçok nedenden ötürü aday olmayı istemedim. Genel olarak öyle bir düşüncem de yoktu zaten kesinlikle, bilenler bilir :) Bunun nedenlerinden biri, teknik olarak hizmetli seçilebileceğime inanmıyor olmam. Genel olarak bazı kullanıcıların hizmetlilik adaylıklarında; onları linç edecek, hizmetlilik başvurularını içinde kalanları dökmek için kullanacak olanlar da var (benim açımdan, hizmetlilik başvurusunu beklemeden de yapabilir isteyen, algı yaratılmadığı sürece hiç sıkıntı değil). Kendim için konuşursam, hizmetlilik başvurularımda, bir adaylıkta karşı olan bazı isimler diğerinde destekleyebiliyorken birinde destekleyen bazıları da sonrasında karşı olabiliyor. Her görüş değiştiren için elbette demiyorum bunu ama bazıları için bu "şurada anlaşmazlık yaşadık, o zaman şu şöyledir" şeklinde bir bakış açısıyla oluyor. Yapı itibarıyla, olumsuz tepki almama adına, doğru bildiğimden vazgeçme, çoğunluğa uyum sağlama, özgürce fikirlerimi belirtememe gibi davranışlarda bulunmamaya çalıştığımdan, içerik üzerine fikir ayrılıklarını sık sık yaşayan bir kullanıcıyım. Bu ayrılıkları da bireyselleştirmediğim, 99 kez karşı karşıya olduğum bir kullanıcı varsa 1'inde yanında olduğum bir durum da olabilir. Bunu zaten tecrübe edenler vardır aramızda bolca :)

Son adaylığıma bakıyorum; 6 destek ve 11 karşı görüş gelmiş. Bu karşılar arasında kuklacılıktan/trollükten engellenenler var, kırk yılda bir çıkanlar var, normal ve makul gerekçelerle karşı olanlar da var. Bunların bazıları yine karşı olacak, bazıları da desteğe dönüş yapacak, biliyorum. Keza orada destekleyenlerden bazıları da karşı olabilir, onda da bir problem yok. Bu aslında, hem bir üst paragrafta dediklerimin hem de her ay Vikipedi'de yeni bir şeyler öğrenmemin, daha fazla tecrübe kazanmamın bir sonucu.

Tecrübe demişken, ne 2009'daki Nanahuatl (o zaman Rapsar) ne 2012'deki ne 2019'daki Nanahuatl şu ankiyle aynı. Hatta birkaç ay öncesindeki Nanahuatl dahi şu ankiyle aynı Nanahuatl değil. Birkaç ay sonra da aynı olmayacağım. Sürekli olarak kendimi değiştirmeye ve geliştirmeye çalışıyorum, başarılı ya da başarısızım bilemem :) Hatalarımdan -ki çok var- ders almaya çalışıyorum, tekrar etmemeye çalışıyorum.

Nisan 2021 model Nanahuatl için, hizmetli olursam eğer nasıl bir hizmetli olacağımdan bahsetmek isterim. Mesaj sayfamda, "Hizmetliliğin getirdiği sorumlulukları tam anlamıyla yerine getiremeyeceğimi düşünüyorum" demiştim. Tekrar ediyorum aynısını. Burada "tam anlamıyla"dan kastım, buradaki zamanının çoğunu bu işlerle geçirmeyeceğim şeklinde algılanabilir. Sürekli madde silmek, "neden sildin?"lerle uğraşmak bana göre değil. SAS kapatamayacağım, zira görüş bildiriyorum. Sayfa taşıma taleplerini, kullanıcı engelleme taleplerini, sayfa koruma taleplerini takip etmek bana göre değil. Dolayısıyla bazı hizmetliler gibi "çalışkan" bir hizmetli olmayacağım, bu işler benim için öncelik olmayacaklar.

İkinci olarak, katkılarımı daha çok içerik üretmeye ya da var olan içeriği iyileştirmeye yönelik yapıyorum. Hizmetliliğin getirmiş olduğu yetki ve sorumluluklarla değerlendireceğim vakti, bu şekilde değerlendirirsem Vikipedi'ye daha faydalı olacağını düşünüyorum. Hizmetli olursam eğer, yalnızca dikkatimi çeken konularda, bana danışılan konularda müdahil olacağım yüksek oranda. Ancak bu sorumluluğun bilinciyle, gerçekten bir hizmetliye ihtiyaç varsa orada olacağımdan kimsenin şüphesi olmasın.

Üçüncü olarak, özellikle engelleme yetkisini biraz elim bol şekilde kullanacağım, biliyorum :) Bilerek zararlı değişiklik yapanlardan umut beklemek bana göre değil, ben onların engellenmesi taraftarıyım direkt (1 gün falan değil, uzunca bir süre, adam buraya zarar vermeye gelmiş ve benim/bizim vaktim(iz) de en az onunki kadar değerli). Keza trollük yaptığını sezdiklerimi de (elbette "katkı"larını göz önünde bulundurarak), öyle lafı uzatmasına ve vakit almasına fırsat vermeden engellerim, hiç affetmem. Bu demek değildir ki lafımın üstüne laf söyletmem, ama gerek burayı gerekse faydalı kullanıcıları elimden geldiğince korumaya çalışırım, netim bu konuda. E bu şekilde davranan bir hizmetli de göze batacak, şikayetlerin ardı arkası kesilmeyecektir. Böyle olunca da hem benim hem de topluluğun değerli vakti boşa harcanmış olacaktır. Buraya faydalı olan kullanıcıların haklarını yedirmeyeceğimden şüpheniz olmasın. Benim bakış açıma göre vaktimizi boşa alan her kim varsa, eğer "katkı"ları yok denecek kadar azsa ya da hiç yoksa, buraya ansiklopedi yazmaya değil de başka amaçlarla gelmişse burada yeri yoktur. Süresiz bir engellemeden değil, uzun dönemli engellemeden bahsediyorum. Dediğim gibi, buradaki herkesin vakti kıymetli ve hizmetlilerin görevi de burada rahat bir çalışma ortamı oluşturmak diye düşünüyorum.

Diyeceklerim bu kadar. Seçilmem ya da seçilmemem gerçekten önemli değil. Yalnızca bu adaylığı, kendi bakış açılarımı ve düşüncelerimi paylaşmak için bir ortam olarak gördüm ve bunu yapmaya çalıştım :) Sonucun benim için de Vikipedi için de hayırlısı olması temennisiyle.--NanahuatlEfendim? 19.38, 5 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]


Lütfen olumlu/olumsuz oyları gerekçelendirelim. Vikipedi çoğunluk demokrasisi değildir.
Oy vermeden ve/veya yorumda bulunmadan önce
Vikipedi:Hizmetlilik başvurularında kaçınılması gereken gerekçeler
sayfasına göz atmanız yararlı olabilir.

Olumlu Olumlu[kaynağı değiştir]

  1. Nanahuatl'ın bu görevi yapabilecek yetkinlikte olduğunu düşünüyorum. Hizmetli olması Vikipedi'ye çok şey katacaktır. Hayırlı olsun, başarılar diliyorum.--Kadıköylümesaj 19.46, 5 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  2. Kendisi eski/yeni kullanıcılarla oldukça ilgili, sabırlı, bıkmayan, olumlu süreç olsun diye her daim dinleyen bir yapısı olan bir hizmetli adayımız. Bu benim nazarımda çok iyi bir özellik. Hizmetlilik fonksiyonlarına gelince; Politikaya gayet hakim Nanahuatl bu yüzden 3 fonksiyonu da rahatlıkla kullanacaktır diye düşünüyorum. Vandallar/Kuklalar/Troller konusunda deneyimi ortada ve hızlıca tanıyor, bunlar da çok elzem ve önemli benim için. Son olarak SAS ve köy çeşmesinde de her zaman görüşünü belirtmekte. Mevcut hizmetliler ile de gayet iyi anlaşmakta ve kendisi de eğer hizmetli olursa çok büyük desteği olacaktır onlara diye düşünüyorum. Yukarıda saydığım tüm sebeplerden ötürü hizmetli olmaması için ben herhangi bir sebep görmüyorum, başarılar diliyorum.--CanQui es-tu? 19.54, 5 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  3. Kendisini aday gösterirken de belirttiğim üzere çok yönlü ve enerjisini proje için kullanan bir aday. Yönergelere hakimiyeti tartışmasız. Bence bulunmaz bir hizmetli adayı. Şimdiden hayırlı olmasını diler, adaylığını canı gönülden destekliyorum. Sevgiler. --Kemalcan (mesaj) 20.00, 5 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  4. Vikipedi'ye başladığım zamanlarda hoşuma gitmeyen, fakat ilerleyen süreçte, sergilediği tutumlar sayesinde fikrimin değişmesinde etkili olan bu kullanıcının adaylığını; politikalara hâkimiyeti, açık sözlülüğü ("Vasatı övmeyiniz, vasat altını övmeyiniz" favorim [gülücük]), samimiyeti ve Vikipedi'yi adil bir ortam hâlinde tutma gayreti göstereceğinden emin olmam nedeniyle destekliyorum. Adaylık gerekçesinde hizmetliliğin getirdiği sorumlulukları istemediğini ve Vikipedi'ye katkıda bulunma konusunda madde geliştirmeye odaklandığını belirtti. "Hizmetli olmak istemiyorum" cümlesini ısrarla yinelemiş olmasına rağmen hizmetlilerimizin iş yükünü azaltma konusunda gösterilecek çabanın oldukça mühim olduğunu düşünüyorum. Dolayısıyla, bir kesim tarafından sadece "3 butonun doğru kullanım potansiyelinin" değerlendirildiği ve bu biçimde yorum yapıldığı, ama bana göre üç butondan ibaret olmayıp (temelinde güven içeren) daha pek çok değişkenin bulunduğu hizmetlilik haklarının; bu kullanıcının hesabına tanımlanmasının Vikipedi yararına olacağı kanaatindeyim. --Victor Trevor (mesaj) 21.31, 5 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  5. Vikipediaya hakim ve yıllardır katkı vermeye istekli bir arkadaşımız. --Muratero 06.24, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  6. Politikaların tamamına hakim, deneyimi ve katkılarıyla hizmetli olabileğini gösteren bir kullanıcı. Hizmetli olmasının Vikipedi için faydalı olacağını düşünüyorum.--Śαвяí¢αи76ileti 10.11, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  7. Arşivler kurcalanırsa kendisi ile husumetimiz varmışçasına birbirimizi kamçıladığımız tartışmalar ortaya çıkarılabilir. Kendisi zaman zaman bana engel olmaya çalışmıştır, ben bir dönem kendisine engel olmaya çalıştım. Kendisi ile ilgili çekincelerim vardı belirli konularda, onları belirli yerlerde belirttim. Bu başlıkta hizmetlilik fonksiyonları tartışılıyor. Sanırım epey uzun bir süredir burada bulunmasından dolayı politikalara hakimiyeti ortada. SAS'larla ilgili birçok tartışmada görüş ayrılığı yaşıyoruz, bakış açımız farklı. Yine de, hizmetlilik yükünün altından kalkabileceğini düşünüyorum. HS konusunda aktifliğini kullanacağını düşünüyorum. Trollerle ve vandallarla ilgili hızlı aksiyon alacağını düşünüyorum. Kendisi ile sık sık sorunlar yaşamış bir kullanıcı olarak her şeyi bir kenara bıraktığını, her talebinde yardıma koştuğunu gördüm. Sahipsiz kalan projelerde elini taşın altına koyduğuna (sis, ibp vb.) bizzat tanıklık yaptım. Şu an için kendisini desteklememin en uygun tercih olduğu kanaatindeyim.-thecatcherintheryeileti💬 16.59, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    @Thecatcherintherye, gerekçemde "bir adaylıkta karşı olup da diğerinde destek olacaklar" demiştim ya, isim vermedim tabi müneccim değilim ama kastettiklerimden biri sendin :) Birinin bir lafı vardır "beni tanıdıkça seveceksiniz" diye (@Victor Trevor), aklıma o geldi :D NanahuatlEfendim? 19.36, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  8. Yıllardır bir çok konuda işbirliği yaptığımız bazen de sıkı tartışmalar içinde olduğumuz deneyimli bir kullanıcı. Politikalara ve vikipediye hakimiyetiyle hizmetlilik görevini yapabileceğini düşünüyorum.--Teacher0691 (mesaj) 21.34, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  9. Yaklaşık 10 yıldır, tabii benim Vikipedi'den uzaklaştığım aralıklarla beraber, katkılarına ve nasıl müthiş içerik ürettiğine hayranlıkla tanıklık ettiğim kullanıcı kendisi. Bununla beraber girdiği her tartışmada da politika ve yönerge hakimiyetini deyim yerindeyse konuşturuyor. Kendisinin de ifade ettiği gibi bunlardan kimilerinin yorumlanmasında farklılıklar olur, görüş ayrılıkları çok doğaldır. Benim de kendisiyle görüş ayrılığına düştüğüm konular olmuş mudur? Mutlaka olmuştur ancak bunların hiçbirinde asıl konudan; yani içerikten ya da politika ve yönergelerden uzaklaştığını hatırlamıyorum. Tartışmalarında gördüğüm fikir ayrılıkları da genellikle semantik yorum farkına dayalı, bir anlamda "kaliteli" olarak nitelediğim anlaşmazlıklardır. Bunları birer uzlaşmaya dönüştürme konusundaki istek ve samimiyetini de yine açıkça ortaya koyduğu kanaatindeyim, yeri geldiğinde. Belki de kimi tartışmalardaki "üslup" konusunda eleştiri getirilebilir kendisine ama bu eleştiriyi getirecek olan kişi kesinlikle ben değilim. Zira neyi nasıl söyleyeceğini, karşısındaki kişinin tavrına ve artık yıllardır burada olmanın verdiği bir amaç (niyet) çözümlemesine bağlı olarak ustaca ayarladığı kanaatindeyim - bir de tabii hepimizin insan olması meselesi var; kötüye kullanım süzgeci dışında. Destekleme argümanımı bir sonuca bağlamam gerekirse; kendisinin silme, koruma ve engelleme yetkilerini yerinde kullanacağına, bu yetkilere sahip olmasının, Vikipedi'nin korunmasında ve elbette diğer rutin işlerin yapılmasında önemli katkısı olacağına inanıyorum. Başta belirttiğim gibi, kendisi benim gözümde esas olarak bir içerik üreticisi, ve gerçekten muazzam bir üretici, ama sadece "denk geldiğinde" dahi hizmetlilik yetkilerini kullansa tamamdır diye düşünüyorum. Yani, hizmetlilik başvurularında adayın "bu işlere ne kadar vakit ayırabileceği"ni çok önemli bulmuyorum. Ayırdığı zaman yerinde işlemler yapması yeterli. Umarım hizmetli olması hâlinde de o gıptayla baktıran ansiklopedik çalışmaları hiçbir sekteye uğramadan devam eder. Başvuruya konu ek yetkiler için destek ve güvenimi ifade ediyorum. Dr. Coalmesaj 21.57, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  10. daha önce de olumlu oylar vermiştim, kaç sene önce hatırlamıyorum artık. İçerik geliştirme konusundaki emekleri tartışmasız. Hizmetlilik ile Vikipedi işleyişine dair ek haklar edinmesini olumlu görüyorum. Sadrettin 05.03, 7 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  11. Bir önceki başvurusunda olumlu oyumu çevirip olumsuz vermiştim. Artık kendisinin hizmetli olabilecek yetkinlikte olduğunu kesinlikle düşünüyorum. Eğer olursa, kendisine hizmetlilik görevinde başarılar dilerim. --Electromotivemail 08.58, 7 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  12. Seksen iki yüz kırk beş'in adaylığı gibi bu adaylık da beni mutlu etti. Nanahuatl; sürekli üretme azmi ve dile kolay 12 yıla yakın tecrübesiyle proje içindeki en istekli kullanıcılardan birisi, belki de en isteklisi. Hizmetlilik görevlerini de layıkıyla yapacağına eminim. --Henrymorgan92 (mesaj) 11.27, 7 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  13. Yaptığı olumlu katkılarla Vikipedi'nin kaliteli bir ansiklopedi olmasını isteyen ve bu yolda azimle ilerleyen birinin Vikipedi'yi koruması, özellikle de ansiklopedinin itibarına ve ciddiyetine yakışmayan kişilerden cesurca koruyacağını bildiğim için Nanahuatl'ın adaylığına destek oluyorum.--EmreOS (mesaj) 06.55, 8 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  14. İlk kez bir adaylıkta oy kullanıyorum sanırım. Nanahuatl bence Viki için çok büyük bir değer, yaptığı her katkıda bunu görmek mümkün. İçerik geliştiricisi olarak yaptığı muazzam katkıların yanında diğer kullanıcılara yol gösterme konusunda da son derece başarılı, Viki'ye ve politikalara hakim. Yetki verildiğinde hizmetli olarak da çok büyük katkıları olacağını, engellenmesi gereken ve gerekmeyen kullanıcıları çok net şekilde tanıyıp ayırdedebilecek tecrübede olduğunu düşünüyorum. Adaylıktan çok öncesinde de neden hizmetli değil diye düşündüğüm bir kullanıcı. Viki'nin koruma kalkanına Nanahuatl'ın da katılmasıyla çok daha güçlü olacağımıza inanıyorum. Tüm kalbimle destekliyorum. --LostMyMind (mesaj) 11.45, 8 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  15. Uzun süredir aktif değilim, daha önceki hizmetlilik görevini başarıyla yaptığını düşünüyorum. Son değişikliklerde başvuruyu görünce direkt girip oy vermek istedim. Benim görüşüm olumlu Dicayes (mesaj) 12.41, 10 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Teşekkürler görüşlerin için @Dicayes. Yalnızca bir şeyi düzeltmek isterim müsaadenle, daha önce hizmetlilik görevi yapmamıştım :) NanahuatlEfendim? 17.12, 10 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    sorry ben hizmetli olduğunuzu sanıyordum :D Görüşüm daha da olumlu o zaman. Dicayes (mesaj) 17.17, 10 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  16. Olumlu bakıyorum. Nanahuatl'in hizmetliliği layıkıyla yapabileceğini düşünüyorum. Açık sözlülük, politikalara hakimiyet, iletişim becerisi gibi nitelikleri bence yeterli. Sil/engelle/koru fonksiyonlarını doğru kullanmaya çalışacağına inanıyorum. İstişare içinde olacağına, işbirliğinden geri durmayacağına, geri dönüşe önem vereceğine, gelişme/ilerleme gayreti içinde olacağına inanıyorum. Bir süre aktif olamayacağım, burada görüş belirtmekle zaten bir bürokrat tartışmasına katılmam da mümkün değil. Kolaylıklar dilerim. --Vikiçizer (mesaj) 21.32, 10 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  17. olumlu bakıyor, bu görevi de başarıyla ifa edebileceğini düşünüyorum. Diyot 05.47, 11 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  18. Oy vermeyi hiç düşünmüyordum ama olumsuz oylardaki çoğu şeye o derece katılmıyorum ki o zaman "oy vermeliyim galiba" dedim. Kendisi belki ekstra yükle biraz yorulur ama tam da Vikipedi'nin ihtiyacı olan bir hizmetli olur.--Sayginerv-posta 07.35, 11 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  19. Kendisi Vikipedi'de oldukça aktif ve bir o kadar da titiz çalışmakta. Ben kesinlikle destekliyorum. --Jelican9 💬 14.07, 11 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  20. Vikipedi’de aktif ve yararlı değişiklik yapması ve politikalara hakim olması sebebiyle olumlu görüyorum.  Baran Ahmet  Talk? 16.17, 11 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  21. Hizmetli olması için sayısız neden var. "Ama bu nedenleri açıklamayacağım, bende kalsınlar" demeyip birkaç örnek vereceğim: Politikalara hâkimiyeti, soğukkanlılığı, teknik bilgisi, iletişimi, Vikipedi için ayırabildiği zaman, geniş izleme listesi (bu sayede her şeyi görüp mutlaka müdahale ediyor), Vikipedi'ye sadece zarar vermek için gelenlere izin vermeyecek olması, sürekli doğruları savunması ve cesur olması (engellenmek pahasına), diğer kullanıcılara karşı yarımseverliği. LuCKY 💬 ✒️ 07.58, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  22. Yukarda olan düşüncelerede olumsuz düşüncelere de baktım ve sonuç olarak olumlu kararına vardım. Şimdiden kendisine hayırlı olmasını diliyorum. TheFraxdeS msj için tıkla! 07.23, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  23. Hizmetlilik sorumluluğunu yürütebilir.AYBARS 16.22, 14 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  24. Gayet yeterli ve ilgili bir kullanıcı, hizmetlilik görevini hayli hayli yerine getirebilir diye düşünüyorum, başarılar diliyorum :) --єυνσηια / mesaj 09.18, 15 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  25. Buraya geldiğim ilk günden beri olumlu katkılarını gördüğüm, zaman zaman yardımına müracaat ettiğim, işleyiş ve politikalar konusunda bilgili ve oldukça tecrübeli bir kullanıcı. Ansiklopediye katkısı olur. İyi de olur. Objektif olacağına da inancım tam. Hakkıyla yapacaktır bu işi. Elbette destek kendisine.--Potkal (mesaj) 11.59, 15 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  26. Aslında bir süredir bu adaylığı bekliyordum çünkü Nanahuatl hizmetlilik görevini hak ettiğini çok önceden kanıtlamıştı. Zannediyorum daha önceki adaylıklarda yaşananlar sebebiyle yeniden adaylığa kalkışmadı, aday olarak önerildiği vakit verdiği tepki bunu kanıtlıyor. Adaylığı kabul etmesine çok sevindiğimi söylemeliyim. Kendisinin hizmetli olmasını destekliyor ve hizmetli olmasının Vikipedi için çok büyük bir kazanım olacağını düşünüyorum.
1: Nanahuatl'ın tartışma ve mesaj sayfalarında yıllar içinde iletişimini güçlendirdiğini düşünüyorum. Dikkat edilirse herhangi bir kullanıcıyla tartışmaya girdiğinde olayı kişiselleştirmek yerine Vikipediye yararlı mı zararlı mı bakış açısı güdüyor. Tartışma Vikipediyi geliştirmeye yönelik değilse, "Bunlarla vakit harcamak istemiyorum, katkılarıma odaklanacağım." diyerek tartışmayı kendi açısından bitiriyor ki bu davranış bu platformda pek göremediğimiz önemli bir davranış. Ortaya bir kaynak konulmuşsa, yapıcı bir tartışma ortamı oluşturulmuşsa tam tersi tartışmaya açık bir kullanıcı. Örnek olarak Irak İslam Devleti maddesi gösterilebilir. Yaptığım değişikliği geri almış, tartışma sayfasında uzun uzun tartışmamızın sonucunda değişikliği düzenleyerek yerine getirmişti. Tartışma sayfasında tamamen maddeyi geliştirmeye yönelik bir üslupta tartıştığı gibi, hemen akabinde madde üstündeki yanlış bilgiyi kendisi düzeltti. Geçtiğimiz dönemde Vito tarafından engellendi, engeli açıldıktan sonra Vito'nun tartışma sayfasında Vikipediyi nasıl geliştiririz diye tartışma içindeydi. Herhangi bir takıntı içinde bulunduğunu, tartışmaları kişiselleştirdiğini düşünmüyorum. Vikipediyi geliştirmeye yönelik adım atan herkesle bir şekilde iş birliği yapabileceği çok açık. Hizmetlilik görevine seçilirse kendisine bir muhalefet olduğunda karşısındaki kullanıcıyı susturmak (mesela engellemeyecektir, 'Hizmetli tartıştığı kullanıcıyı engelleyemez' bakış açısının en katı savunucularından) yerine dinleyeceği, geri adım atmaktan çekinmeyeceği ortada. İletişimi güçlü bir hizmetli olacaktır.
2: Engelleme konusunda katı bir bakış açısı olması beni rahatsız etmiyor. Bunun neden bu kadar üstüne düşüldü anlamış değilim. Cümleleri oldukça açık. Vikipediyi geliştirmek yerine trollük yapmak için burada olanları, vandallığa girişenleri engellerim diyor. Her önüme geleni engelleyeceğim demiyor. Bu bakış açısı topluluğun sahiplenmesi gereken bakış açısıdır. Trol hareketler içinde olan, tartışma sayfasında insanların aklıyla dalga geçen, apaçık Vikipediye zarar veren vandallar "ama katkı yapıyor" diyerek engellenemedi. Nanahuatl diyor ki ben bu profilde birisini görürsem engellerim, topluluğun bana verdiği yetkileri korkmadan kullanırım, etliye sütlüye karışırım. Tartışma sayfalarında bizimle dalga geçmeye çalışan ve bunu yaparken yapmış olduğu göstermelik katkıların arkasına gizlenen bir vandal/trol engellenirse ben üzülmem açıkçası. Öyle bir algı oluşturulmuş ki sanki Nanahuatl herkesi engelleyecek, şaşırdım açıkçası. Maurice Flesier'ın devriyelik yetkisi alındığı vakit şurada "anlayış, sabır" gibi kelimeleri kullandığını görmekte fayda var. Her önüne geleni engellemeyeceğini görmek zor değil. Katı olacağı yeri zaten belirtmiş üstüne basa basa, trole ve vandala karşı da katılık hizmetlide bulunması gereken özelliklerden birisi. Adaylığı kabul etmeden önce yazdıkları veya kabul ederken söyledikleri benim için tek kıstas değil, önceki dönemdeki tavrıyla birlikte okuduğumda bu cümleleri beni korkutan bir açıklaması yok. Aksine tavırları ve söyledikleri uyuşuyor, kime neye sabırlı ve anlayışlı olacağı da ortada. Özetle trole vandala katı, katkı yapıp uğraşana anlayışlı ve sabırlı. Ben bunu görüyorum.
3: Bir diğer konu görüşünü açıkça belirtmesi, net olması. "Genelde" Vikipedide bir hizmetli bir karar aldığı vakit bu kararı başka kullanıcı grupları sorguluyor, hizmetlilerden pek fikir göremiyoruz. Fikir ayrılığı farklı bir şey direksiyon savaşı farklı bir şey oysaki. Birçok hizmetlinin atılan yanlış bir adımda kararı, yanlış adım atmış hizmetliye bıraktığını görüyoruz. Nanahuatl bir yanlış görürse bunu açık açık belirtecektir. Hizmetli kararlarının bir hizmetli tarafından sorgulanması, gözden geçirilmesi topluluk için çok önemli. Nanahuatl bu profilde bir Vikipedist. Herhangi bir yanlış yaptırımda fikrini söyleyecek, bu durum hizmetliler arasında önemli tartışmaları beraberinde getirecektir. Hizmetlilerin kendi arasında yapacağı tartışmalar Vikipediyi yıpratır gibi bir hava oluşmuş ama ben tam tersi, gelecekte en çok işimize yarayacak tartışmaların hizmetli tartışmaları olduğunu düşünüyorum. Bir diğer yandan topluluğun güvenini kazanmış bu kullanıcıların tartışmalarının bütün topluluğa örnek olacağını da unutmamak gerekir. Ha elbette aksiyonu alan hizmetli yapsın yine gereğini, direksiyon savaşı olmasın dediğim gibi ama biz karşı fikir bile göremiyoruz. Tek tip düşünen hizmetli topluluğu çok ciddi sorunlara yol açar. Bir kullanıcı engelleniyorsa diğer hizmetlilerin engeli savunduğunu görüyoruz, bir kullanıcı diyor ki "Benim beyaz liste haklarım niye alındı? Amacım katkı vermek." başka bir hizmetliye gidiyor konu, beyaz liste haklarının alınması apaçık yanlış, fevri olarak bir değişikliğe göre alınmış hakları ama diğer hizmetliden cevap şu: "Katkı yapın, görelim zaten beyaz listeye alırız." bu bakış açısından kurtulunması lazım. Hepiniz mi aynı düşünüyorsunuz, böyle bir şey mümkün mü? Nanahuatl bir yanlış varsa bunu açıkça dile getirecektir.
4: Çalışkanlığına, ansiklopediye vakit ayırmasına zaten diyecek bir şey yok. Hizmetlilerin iş yükünü azaltacaktır. "Karşıma çıkarsa yaparım" dese bile Vikipedinin birçok bölümünde aktif şekilde vakit geçiren bir kullanıcı, buradan bakınca bayağı aktif bir hizmetli olacaktır.
5: Olumlu düşünmemin bir diğer nedeni Nanahuatl'ın başvuru öncesi hizmetlilik, katkılarımı engelleyebilir bakış açısı. Hizmetli olmaya bile "katkılarımı nasıl etkiler?" şeklinde baktığı için hizmetli olması hem ansiklopediyi hem kendisini olumsuz şekilde etkilerse bu görevden çekileceğini, bunu bir statü olarak görmediğini düşünüyorum. Zaten hizmetli görevinin alınabilmesi için çabası vardı bir süredir. Bu düşüncede olan birisinin bilinçli şekilde projeye zarar vereceğini veya fevri olacağını düşünmek zorlama geliyor açıkçası. Hele hele 2010'lu yılların başından örnek getirmek 2021'deki adaylık için çok yersiz.
Sonuç olarak ben "hizmetli" diyince topluluk ile iletişimi kuvvetli, katkı yapmaya çalışan kullanıcıların işini kolaylaştıran; vandallara ve trollere karşı acımasız ve katı, kendisine topluluk tarafından verilen yetkileri yine topluluğun huzuru için kullanmaktan çekinmeyen; çalışkan, vaktini buraya ayırabilecek; geri adım atmaktan çekinmeyecek ve yanlışlarını görebilecek bir profil düşünüyorum. Nanahuatl bu profili büyük ölçüde oluşturuyor. Belirttiğim gibi, hizmetliliği Vikipedi için çok büyük bir kazanım olacaktır.--Göktürk97 (mesaj) 19.53, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Detaylı değerlendirmen ve görüşlerin için teşekkürler @Göktürk97. Genellikle yapılanın dışında bir şekilde olumlu görüşlerde de değinmem, açıklık getirmem bir nokta varsa yazmaya çalışıyorum mümkün mertebe. En başında dediğin gibi neler yaşanacağını az çok tahmin ettiğimden ötürü aday olmak istemiyordum, daha doğrusu istemememin nedenleri arasındaydı. Zaten bu endişelerimin de yerinde olduğunu az çok görebiliyoruz. Belki de en uzun hizmetli adaylığı sayfası oldu, bilmiyorum :)
İlk madde için çok sevindim, zira tam olarak anlatmak istediğim şey bu. Buna dair ifadeler kullanan ve endişeleri olan @Esc2003, @Maurice Flesier, @Kingbjelica gibi kullanıcılar arzu ederlerse okuyabilirler yazdıklarını. Çok iyi bir şekilde ifade etmişsin, benim ifade edemeyeceğim kadar iyi bir şekilde ifade etmişsin hatta.
İkinci madde için yine ayrı bir şekilde sevindim. Yine benzer bir şekilde, benim ifade edebildiğimden çok daha iyi ifade etmişsin. Maurice Flesier örneği de güzel olmuş, benim aklımda kalmıyor her yaşanan. Anlatmaya çalıştığım şey "katkı veren/vermeye çalışanları engelleyen/engellemeye çalışanlara karşı takınacağım tavır"dı. Çok fazla "engel, engel" dediğim için yanlış bir algı oluştu sanıyorum ki. @Justinianus ile @Anerka da buraya bakabilir yine arzu ederse.
Yani her bir madde için tek tek benzer şeyleri yazabilirim. Beni, kendimi ifade edebildiğimden daha iyi ifade edebildiğini söylesem yanlış bir şey söylemiş olmam. Gönün ister ki olumlu ya da olumsuz görüş bildiren herkese bildirim göndereyim ve yazdıklarını okusun, ancak değerli vakitlerini görece daha az değerli bir konuyla heba etmelerini de istemiyorum, zira savunmaya çalıştığım şey tam olarak bu. Bazı kullanıcılar birtakım endişelerini dile getirdi, onların endişelerine yönelik kısımlar için kendilerine bildirim gönderdim yalnızca. Zaten birçoğu ekstra zaman ayırdı sağ olsun. Bu da işi duygusallığa vurma, taraftara oynama gibi algılanmasın (normal bir şekilde algılanabilir) ama haklarını da helal etsinler o kadar zamanlarını aldık :) Benim de zamanım alındı tabi ama benden yana bir sorun yok :) NanahuatlEfendim? 20.12, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]

Olumsuz Olumsuz[kaynağı değiştir]

  1. Son 3 ayda Nanahuatl ile farklı bir frekansta iletişim kurma imkanım oldu ve muhtelif konularda yardımlaşma ve danışmalar gerçekleştirdik. Bu sürecin ortaya çıkmasında son dönemde yazdığı maddelerin doğrudan benim ilgi ve çalışma alanlarıma girmesi etkili oldu ve benim için de öğretici oldu. Adaylığa da en az "Vikiçizer kadar" olumlu yaklaşmak istedim ancak buna en başta Nanahuatl'nin yardımcı olmadığını söyleyebilirim. Nanahuatl'nin başka adaylardan beklediklerini kendisinden bekleyebilir miyiz diye düşündüğümde çelişkili bir sonuç çıkıyor ortaya. Adaylığın, adaylık süreci de dahil olmak üzere birçok çelişki barındırdığını üzülerek söylüyorum. Nanahuatl 2016 sonrasında başta birçok hizmetli ve bürokratla ciddi seviyede tartışma yaşadı ve engeller aldı. Daha sonra benim de desteklemiş olduğum hizmetli haklarının geri alınmasının politika seviyesinde uygulanabilirliğini uzun süre gündemde tuttu. Birkaç defa "bir sabah VP'de engellenmiş olarak uyanmaktan korkuyorum" dediği aklımda kalmış. Tüm bu süreç sonunda Nanahuatl "hizmetli danışılan pozisyonda olmalıdır" düşüncesinden1 "hizmetli keyfi engeller vermemeli", "reaksiyoner olmamalı", "güven vermeli" düşüncesine kaydı:12, ki haklıdır. Oturmuş hizmetli profili ve teamülleri bunlardır. Bunları yazıyor oluşum secere dökmek değil, kendisi de yukarıda "sürekli değişim halinden" bahsediyor, kişi kendinden bilir diyerek bu değişim halini kendimde de gördüğümden ekliyorum. Adaylığa olumsuz bakıyorum çünkü: 1: Atıf yaptığı bu ikna sürecinde "hizmetlilerden beklediği" reaksiyon seviyesi ile nasıl bir hizmetli profili çizeceğine dair peşinen söyledikleri taban tabana zıt: "Sizin gibi sabırlı değilim, ani ve net kararlar veririm, kolay engel veririm, sorunları daha net çözmeye çalışırım. Bu da bazı yerlerde uygunsuz görülecektir. Sonra gelsin tartışmalar gitsin şikayetler", "özellikle engelleme yetkisini biraz elim bol şekilde kullanacağım, biliyorum".
    2: sadece 11 ay önceki Chansey adaylığıda hizmetli fonksiyonlarıyla paralel olan işlemlerdeki etkinliğin (HS, KET VS.) önemini "istatistik verileriyle" kanıtlamak isterken mesaj sayfasında "hizmetliliğin getirdiği sorumlulukları tam anlamıyla yerine getiremeyeceğimi düşünüyorum", "Sayfa taşıma taleplerini, kullanıcı engelleme taleplerini, sayfa koruma taleplerini takip etmek bana göre değil" demekte. "Sürekli madde silmek, "neden sildin?"lerle uğraşmak bana göre değil" derken kendisinin de birkaç SAS kararına tartışma sayfasında itiraz ettiğini hatırlıyorum. Kısacası yapamam ve olmasın dediği şeylerin öznelerinden. Demek ki bunlar temel kullanıcı talepleri imiş.
    3:VP:KD'yi "kati surette" görüyor oluşu, bu da VP'nin tek bir elden çıkmaması yani bilginin yığılarak ilerlediği gerçeğiyle çelişiyor. Proje hiçbir zaman profesyonel yazarlardan oluşmadı, bir görünmez el tüm eklenen maddelerin kayda değerliğini ispat için uğraşmadı. İnceleme ve denetleme süreçlerin oturmadığı evrelerde her madde +1 olarak görül(müş)dü. Birçok madde vasat halde ancak bu onların kayda değerlikleriyle doğrudan bağlantılı değil. Ben Nanahuatl'in {{Kayda değerlik}}'i kati şekilde eklediği, kimi zaman Google'da tek bir arama bile yapmadığını düşünüyorum. Bu tutumuna karşı savunması her zaman "önemli olan benim ya da başka bir kullanıcının tatmin olması değil, o maddeye giren her kullanıcının tatmin ve ikna olmasıdır. Benim şahsi olarak ikna olmam bir şey ifade etmemektedir" olmuştur ancak kendisinin şahsi olarak ikna olmayışı daha fazla tartışma ve daha fazla vakit kaybına neden olmuştur, hem de herkes için. Bu adaylık aklımda kalan bir örnek, önce kayda değerlik etiketi eklemesi yapıp ardından itiraz sonrası SAS'ta kayda değerliğine dair kaynak sunmasına çok şaşırmıştım. İşte ben bu noktada ona hep dedim ki "etiketleme öncesinde ufak bir arama". Neden? Böyle garip vakalar olmasın diye. Ona hep VP'nin hiçbir zaman istenilen mükemmel kaynakçalandırmaya sahip olmayacağını ifade ettim.
    4: Hizmetliler arasında yetki çatışması, hased ve düşmanlık olmamasını sağlıklı bir işleyiş için önemsiyorum. 2016 sonrasındaki engellerden görüleceği üzere kendisinin birçok hizmetli ve bürokratla "anlaşmazlıktan öte" sorunlar yaşadığını görüyorum, ileride böyle sorunlar olmayacağının hiçbir garantisi yok. Kaldı ki Vikiçizer'in yazdıklarına göre, şu an dahi gün yüzüne çıkmayan ve müdahale edilmeyen durumlar var. Bunu da not etmiş olayım.
    Nanahuatl projenin en çalışkan yazarı diyebilirim. Kimse bu ve bunun gibi maddeleri SM yapmaya kolay kolay girişmez. Buradaki istişaremizdeki gibi içinden çıkılması zor olan konulara kafa yormak istemez. Ayrıca üslup nedeniyle defalarca engel alması, birini de benim açtığım çok sayıdaki üslup şikayetinin öznesi olmasına rağmen son dönemde kendisinde bu gibi bir menfi durum görmediğimi rahatlıkla söylemek isterim ki hakkı yenmesin. Kendisinin sayı hesabıyla hizmetli olabileceğini düşünüyorum, çok çalışkan olduğunu söyledim, projenin en eskilerinden. Tüm bu madde yazım süreçleri ve doğal iletişim ile size "gönülden destek verecek" bir grup zaten oluşuyor, tıpkı yaşanılan tartışmalar sonrasında müşterek bir grubun doğması gibi. Öte yandan topluluk değişti, karar alma süreçlerine çok etkin ve yetkin olan eski kullanıcılar dahi katılmıyorlar. Yavaş yavaş yıllanmış teamül ve kullanıcı profilleri değişiyor, oldukça hızlı işliyor bu, belki fütursuzca bir süreç bu. Ret sonrası Vikiçizer'in "seni hizmetli seçtirmeye çalışmak için değil, adaylığı ciddiye alınması gereken bir kullanıcı olduğun için" ifadesiyle ortaya koyduğu iyi niyeti (rutin hale geleceği anlaşılan yeni bir bürokratik süreç) teyit etmekle beraber kendisinden aynı ilgiyi gördüğümü söyleyebilirim. Ancak bu mesajlaşmada Vikiçizer'in tam karşısında kendisinin yıllarca çizdiği örnek olmuş makul hizmetli profilinin zıttı olan bir Nanahuatl gördüm ben.. Verdiğin açık yanıtlarla bunu sen de belirtiyorsun. Bu açık sözlülüğe de teşekkür ediyorum çünkü topluluğun karşılaşama ihtimali olacağı durumları bilmesini sağlıyorsun. Bu menfi süreçler doğduğunda "ben demiştim böyle davranacağımı" demek de hakkın gözüküyor ve nihayetinde topluluk yetki verirse ve bu süreçler olursa seni hiçbir şekilde suçlamak, sorumlu görmek imkansız hale geliyor. İşte böyle bir süreç, Vikiçizer'in hizmetliliğin uygunsuz kullanımlarına karşı tespitinde dediği gibi sistem "geri alma"ya izin vermiyor" durumu doğuyor. Bu uzun metni VP'de daha sağlıklı süreçlerin işlemesi ve yaşanabileceklerin öngörülebilir olması adına yazıyorum. Olumsuz yaklaşımı tek cümlede özetlersem başka adaylardan beklediklerini senden beklediğimizde soru işaretlerinden öte çelişkiler bütünüyle karşılıyorum.. Sonucun hayırlı olması dileğiyle. Esenlikler.--Kingbjelica (mesaj) 23.00, 5 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Yalnızca şeyi diyeyim, geçen yıla kıyasla bile hizmetliliğe bakış açım değişti, zaten dedim gerekçemde. İkincisi de beni hizmetli olarak görmek istediğini belirten değerli kullanıcılar var. "Ben böyle böyleyim, bunu yapacağım. Mal bu, beğenirseniz buyurun." dedim kısaca. Göz boyamak için yapmayacağım şeyleri de diyebilirdim ama bunu zaten yapmadığımı ve yapmayacağımı az çok biliyorsun(uz). Dediğim gibi mal bu, manipüle edilmeye çalışılmadığı sürece her görüşe saygım var, teşekkürler değerlendirme için :) NanahuatlEfendim? 05.30, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  2. Engelleme yetkisini elini korkak alıştırmadan kullanacağını dile getiriyor. Böylelikle gelecekte kendisini diğer hizmetlilerle ihtilafa düşerebileceği için hizmetli olmasını uygun bulmuyorum.--Visnelma (mesaj) 20.22, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Diğer hizmetlilerle ihtilafa düşülebilir, normal. Son engellendiğim durumda bu yaşanmıştı hatta ve birçok hizmetli farklı yönde görüş belirtmişti. Çoğunluk "engel hatalı" dediği için engelim kaldırılmıştı. Dolayısıyla normal bir durum. Benzer durum yaşanırsa ben de benzer şekilde davranırım :) O zaman Vito Genovese uygunsuz bir hizmetli midir @Visnelma? NanahuatlEfendim? 20.53, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Bir düzeltme yapma gereğim doğuyor bu noktada. "Çoğunluk "engel hatalı" dediği için engelim kaldırılmıştı." ibaren doğru değil. Engelinin niye kaldırıldığını şurada "Nanahuatl'ın engelini bu başvuruyla birlikte kaldırıyorum." tümcesiyle başlayan paragrafta açıklamıştım. Zaten engel de sürecin sonunda onanmıştı.--Vito Genovese 21.33, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Yani demek istediğim, "hizmetlilerin çoğu ters bir karar alırsa o uygulanır" prensibiydi. Çoğu bunu dedi ve o uygulandı. Ve asıl demek istediğim ise hizmetliler arasında görüş ayrılığı ("ihtilaf") olduğu idi ve bu durum gayet normaldi. Her zaman olur, olacak da. Komple polis teşkilatı gibi yek vücut hareket edilmiyor :) NanahuatlEfendim? 22.25, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Anlayabilmek ve yanlış anlaşılmamak adına bir kez daha sormak isterim @Visnelma. "Engelleme yetkisini elini korkak alıştırmadan kullanacağını dile getiriyor" demişsin, buradan kastettiğimi devamındaki cümlemde ("Bilerek zararlı değişiklik yapanlardan umut beklemek bana göre değil, ben onların engellenmesi taraftarıyım direkt") açıklamaya çalıştım. Zarar verenin karşısındayım, her kim olursa olsun buraya fayda verenle uğraşanların da karşısındayım. Bence diğer hizmetliler de karşısındadır :) Dediğim gibi her hizmetli her konuda hemfikir olmak zorunda değil, somut örnek de gösterdim. Kaldı ki şurada o durumu somut olarak görebilirsin. Dolayısıyla bu durumlar, yaşanabilen ve normal durumlar. Sık sık tekrar ettiğim gibi bu adaylıkları ben, kendi bakış açılarımı gösterebilmek için bir fırsat, ilerisi için kendim adına bir referans olarak görüyorum, dolayısıyla kendimi net olarak anlatabilmem önemli. Karşı olarak kalabilirsin problem değil, yeter ki kendimi ifade edebileyim :) Herhangi bir soru sormak istersen buradayım. NanahuatlEfendim? 00.38, 9 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    @Visnelma, bir kez daha açıklık rica edebilir miyim rica etsem? Dediğim gibi hatalı bir şey varsa anlamak isterim. NanahuatlEfendim? 22.08, 15 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  3. "Nanahuatl hizmetli olursa Vikipedi daha iyi bir yer mi olur yoksa daha kötü mü olur?" sorusunun yanıtı "evet" ise desteklenir "hayır" ise karşı çıkılır. demiş, o zaman buradan başlayabiliriz. hayır daha iyi bir yer olmaz. bir kullanıcı olarak sayısız katkıları, kapasitesi ve sınırsız potansiyeli ne kadar netse bu da bu kadar net benim için. yıllar içindeki değişiklikleri hep birlikte yaşadık, gördük. elbette. ama kişilerin en temel özellikleri değişmiyor, hatta kimi zaman daha derinleşiyor. bu açıdan üslubundaki iyileşmelerin beni de zaman zaman 'tavladığını', ama her seferinde satır aralarından ve bıyık altından sürüp giden durumun hep orada olduğunu söylemekte yarar var. bu sayfadan bile onlarca örnek verebilirim, bir tanesi hemen üstte duruyor. biri de, ismi lazım değil bir hizmetlinin kendisi sayesinde istifa ettiğini çeşitli yerlerde tekrar etmesi mesela. bir tek onun haberi yok bundan, neyi niye yaptığını nanahuatl herkesten iyi biliyor olmalı. :) bütün bunların gelip dayandığı yer ise, pek çok yerde ve bu sayfada yazdıklarında da görülen, nanahuatl'ın vikipedi'yi, katkı yapanlar ve onların zamanını alanlar diye ikiye ayırması, yani bir çeşit 'profesyonel vikipedist' tanımı yapması. yeni gelenleri bir tarafa bırakalım, pek çok aktif vikipedistin bile kendisi tarafından 'ben katkı yapıyorum, vaktimi alma' şeklinde hitaplara maruz kaldığını düşünürsek son derece tehlikeli ve hizmetli olunca neyi nasıl yapacağının da işareti. bu açıdan, hizmetli olmayı da tam da bu yüzden, kendisinin ve çalıştığını düşündüğü vikipedistlerin önündeki engelleri kaldırmak için istediğini ve evet çok istediğini görebiliyorum. oysa vikipedi ikiye ayrılır, vikipedistler ve vandallar. bu ilke nettir ve böyle 'eşitler arasında daha eşit' anlayışına doğru yamultulamaz. bu arada @Vikiçizer'in bu adaylık için adayın mesaj sayfasına yazdıklarında pek çok etik problem olduğunu (başta, adayın kendisinden icazet alırcasına söylediklerine 'onlar yapıyor, sen de buyur' mealinde cevaplar vermesi), konuyu dağıtmamak için başka zaman başka yerde konuşulması gerektiğini, bu adaylıkta bürokrat olarak yer almaması gerektiğinin farkında olduğunu umduğumu söyleyeyim. herkese sevgiler, kolaylıklar. bu arada 'ikiz villa' berbat bir yapı tarzıdır, kimseye önermem. :) --kibele 08.50, 7 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Katkı yapmam dahi eleştirilmiş, katkı yapanların değerli vakitlerini boşa harcayanlar savunulmuş. Trol veya vandal olmayanların bir şeyden çekinmesine gerek yok ki. Katkı vermek isteyen ve verenlerle her zaman işbirliğine açığım. Burada Kibele dışında hiçbir kullanıcı da "bana ayrımcılık yapıyor" diye düşünmez sanırım benim hakkımda. Onu da bir kıramadım ama olsun. Dediğim gibi, görüşler farklılık gösterebilir, manipülasyon olmadığı sürece de saygım var. Yalnızca "tavlamak" kısmını yakıştıramadım. Benim ne gibi kötü bir niyetim ya da burada değişiklik yaparken ne gibi bir çıkarım olabilir, yıllardır bunu da anlayabilmiş değilim. Sağlık olsun tabi, hayırlısı olsun. NanahuatlEfendim? 09.25, 7 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    karşılıklı konuşmayalım nanahuatl, gerek yok bence. istersen mesaj sayfama gel. sadece yine yanlış anlama ya da kendince yorumlamayla dolu olduğunu söylemek durumundayım. katkı yapmanı niye eleştireyim, nerede söylemişim? (katkı yapanların vaktinin boşa harcanması, politikalar dahilinde tarif edilmiş. onun dışındakilerle ilgilenmemek ve işine gücüne bakmak mümkün. çekilin, kalabalık yapmayın deme hakkımız yok kimseye.) bana ayrımcılık yapıyor dediğimi ya da böyle düşündüğümü nereden çıkarttın? 'tavlanmak' kötü bir şey değildir, neyini yakıştıramadın? dünya güneşin etrafında dönüyor olabilir mi acaba? :) --kibele 09.32, 7 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Karşılıklı konuşmayıp mesaj sayfana çağırmak daha karşılıklı oluyor :D Yukarıda "tanıdıkça seveceksiniz" demiştim, bunu bir şahıs olarak değil bir Vikipedi kullanıcı olarak demek istemiştim. Zaten önceki adaylıkta olumsuz (ya da genel olarak daha önceleri bana olumsuz) bakanların bir kısmının sonradan fikirlerini değiştirmiş olduğu gözüküyor. Bunu çok kez gözlemledim, tekrar yaşanacağını da ifade ettim taa en başta, yaşandı :) Zira Vikipedi kullanıcısı olarak kötü, zararlı, yıkıcı bir şey yapmıyorum. Manipülasyon yapmıyorum, ideolojik bir amacım yok, zarar verme amacım yok, başkalarının vaktini harcama girişimlerim yok, hatta harcanmalarını görmek de benim rahatsız ediyor (bayağıdır müdahil olmuyorum ve olmak istemiyorum o ayrı). Ayrımcılık diyorum, zira şans bulamıyorum bazı kullanıcılardan, örneğin sen. Ben ne ettim de kötü kişi oldum mesela, bilmiyorum. Çok fazla kişi soruyor "kibele ile niye didişiyorsunuz?" diye. Niye didişeyim? Değişiklik bazlı yanlış olduğunu düşündüğüm şey görürsem söylüyorum, tam tersi bir durum varsa da o kişinin yanında duruyorum. Benim için şahıslar önemli değil, daha nasıl ifade edebilirim bilmiyorum :) Dediğim gibi karşı olman önemli değil, hizmetlilik başvurularını biraz da kendimi anlatabileceğim bir ortam olarak görüyorum, okuyan okur okumayan okumaz :D NanahuatlEfendim? 09.49, 7 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    belki değer verdiğin kullanıcıların bu tavsiyesine de uyar, her olumsuz yorumun altına cevap döşenmek istemezsin diye demiştim. neyse. şöyle bitireyim. 'sevgi' buradaki iletişimleri değerlendirmek için ihtiyacımız olan bir kavram değil. ama ille de buysa mesele, seni çok iyi tanıyorum, ve niye sevmeyeyim yahu! didişmek derken? herkes kadardır herhalde. hizmetli olmanın doğru olmadığını söylemek neden sevmemek, ayrımcılık, didişmek olsun? hepsi abartılı laflar, bende yeri yok, karşılığı da yok, ilan etmiş olayım cümleten. yıkıcı bir şeyler yapsan zaten gereği yapılır, hizmetlilik başka bir mesele. --kibele 12.17, 7 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  4. Nanahuatl'ın Vikipedi'ye olan katkılarının, buradaki üretkenliğinin tekrar açıklanmasına gerek yok, zaten Nanahuatl'ın da bizim bunları açıklamamıza ihtiyacı yok diye düşünüyorum... Bu platformda beraber çalıştığım için son derece mutlu olduğum, buraya kalite katan insanlardan biri, bu oyumun rengi ve aşağıdaki görüşler bu düşüncemi esasen değiştirmiyor. Sırf kendisinin buradaki emeğine, adaylıktaki dürüstlüğüne hürmeten yorum yapmamak veya tarafsız kalmak olmazdı, ancak yine aynı hususlara hürmeten yapılacak olan değerlendirmenin sıkı bir şekilde hizmetlilikte aranan bazı hususlara odaklı olması gerekiyor.
    İşte bu noktada, en başta Nanahuatl'ın kendisinin adaylık sürecinde kullandığı birtakım ifadeler, kendisinin hizmetli olmasının Vikipedi için olumlu olmayabileceğine işaret ediyor. Bunlardan en önemlisi, kendisinin mesaj sayfasında kurduğu şu cümleler: "Sizin gibi sabırlı değilim, ani ve net kararlar veririm, kolay engel veririm, sorunları daha net çözmeye çalışırım. Bu da bazı yerlerde uygunsuz görülecektir. Sonra gelsin tartışmalar gitsin şikayetler derken benim katkım azalacaktır." Bir hizmetli adayında mutlaka aradığım özellikler arasında sabır veya ağırbaşlılık yer alıyor. Burada iki kavramı birbirine karıştırmamak lazım, sabır ve ağırbaşlılık, trollüğü, Vikipedi'de işleyişin aksatılmasını sineye çekmek, zamanında önlem alamamak anlamına gelmiyor. Ancak böylesi durumlarda vakitli ve kesin çözümler üretme iddiasında bulunulabilecekse, bu çözümlerin sağlıklı olabilmesi için en azından bir adım geriye atabilmek, ihtiyatlı olmak, konuya metodik ve hatta sistematik bir düşünce yapısıyla yaklaşmak gerekiyor. Bu nedenle, bu konuda kendisinin düşünce yapısını çözümlemeye yönelik sorular sordum. Aldığım cevapların bu konuda düşüncelerimi olumluya çeviremediğini belirtmem gerekiyor. Kendisine trollüğün ne olduğu (soru 4) veya topluluğun vaktini boşuna harcayan kullanıcıları nasıl belirlediği (soru 8) sorulduğunda, Nanahuatl maalesef detaylı cevaplar veremiyor, konuyla ilgili metodik bir değerlendirme biçimi olduğunu bize gösteremiyor, hatta en basit ifadeden öteye geçmiyor ("Herhangi bir katkısı olmayan ve buraya problem çıkarmaya gelen kullanıcı engellenmeli, net."). Her hizmetli trollüğe veya aksatıcı kullanıcılara ilişkin hatim indirmiş olmak zorunda değil, bu konuyla ilgilenmek zorunda da değil, ancak bu konuda iddialı ve alışıldık dışı bir yaklaşım getiriyorsa, bunu desteklemek için bize ciddi bir teori sunabilmek zorunda. Arkasında yatan sistemli bir düşünce yapısı olmadıkça da, ani ve net kararlar alma isteği, sabırlı olmaması, Nanahuatl'ın fevri kararlarla Vikipedi'ye zarar verebileceği, katkı sunma potansiyeli olan kullanıcılara uygunsuz yaptırımlarda bulunabileceği endişesini oluşturuyor. Aslında bunun çok da iyi bir fikir olmayabileceğini, hizmetli olmasının sorun çıkarabileceğini, adaylık kabulünde Nanahuatl da söylüyor, hatta bunu yaparken, benim kendim burada ifade etmeyeceğim şekilde toplulukta kaosa neden olabileceğini ima ediyor: "E bu şekilde davranan bir hizmetli de göze batacak, şikayetlerin ardı arkası kesilmeyecektir. Böyle olunca da hem benim hem de topluluğun değerli vakti boşa harcanmış olacaktır." Sırf bu ifadesini netleştirme maksatlı bir soru sorulduğundaysa (soru 9) "Şikayetler yapılacaktır bolca, bu bir gerçek." şeklinde bir ifadede bulunuyor.
    Buradaki diğer önemli husus ise, Nanahuatl'ın netlik vurgusu. Nanahuatl için pek çok şey sıkça oldukça net, başkalarına olmadığı kadar net, soru 7'deki ifadesiyle "basit aslında". Örnekleri çoğaltmak mümkün: Burada bahsettiğimiz ve son dönemlerde SAS'larda vurguladığı keskin kayda değerlik tanımı, röportajların kayda değerlik bağlamında asla bağımsız kaynak olamayacağına ve bunun tartışma konusu dahi olmadığına dair uzun süre sürdürdüğü ısrarı, seçkin madde adaylıklarında her zaman vurguladığı "göreceli olabilecek hiçbir sıfat kullanılamaz düşüncesi... Bu düşüncelerin, zaman zaman İngilizce Vikipedi'deki birtakım sayfaların (yönergeler, açıklayıcı sayfalar) yanlış anlaşılmasına, seçici veya aşırı basite indirgeyerek okunmasına bağlı sorunlu düşünceler olabildiği de şahsi gözlemim, ancak tabii bu olumsuz oy verme nedenim değil, zira kendisiyle görüş ayrılıklarımın hizmetli olarak yetkinliğini etkilemeyeceği konusunun bilincindeyim. Nanahuatl ile çalışmış ve özellikle fikir ayrılığı yaşamış kullanıcılar, kendisi için son derece net, son derece keskin olabilen bu konularda tolerans eşiğinin düşük olduğunu ve hatta üslubunun zaman zaman istihzai bir hâl alabileceğini tecrübe etmişlerdir (yakın zamandan bir örnek). Ben kendisinin bu netlik vurgusuna katılamıyorum. Hayatın her alanında olduğu gibi Vikipedi de net olmayan boşluklarla, gri bölgelerle dolu. Tek başına netliğe önem vermek elbette hizmetli olmaması için bir gerekçe değil, ancak Nanahuatl'da kendisi için son derece net olan bazı hususların, başkaları için gri olabileceğine dair bir içgörü eksikliği olduğunu düşünüyorum, bu gibi tartışmalardaki üslubundan görülebileceği üzere. Bu da hizmetli olması durumunda sorunlara yol açabilecek bir durum, örneğin kendisi yap(a)mayacağını belirtse de, hizmetlilik süresiz bir yetki olduğundan mutlaka SAS kapama durumunda bulunacaktır gelecekte, ve bu kapamalarda makul olabilecek argümanları gözardı edebileceğini düşünüyorum (bu konudaki soruma cevap vermediğini not düşeyim). Keza kendisi için net olabilecek, keskin bir şekilde uygulayacağı, ancak başkaları için uygunsuz olabilecek yeni yönerge yorumlarının da gündeme gelip gelmeyeceğini bilmemiz mümkün değil. Bu uygunsuz netlik algısı, özellikle yukarıda vurguladığım ani ve fevri davranış potansiyeliyle birlikte incelendiğinde özellikle sakıncalı olabilecek bir kombinasyon olarak göze çarpmakta.
    Sonuç olarak, an itibarıyla bir hizmetli adayı olarak Nanahuatl, kendisine oldukça net görünen ancak nasıl ulaştığını metodik olarak açıklayamayacağı durumlarda ani ve fevri yaptırımlarda bulunabilecek ve böylece Vikipedi topluluğuna toplamda zarar verebilecek; başkaları için soru işareti olan durumlarda kendi politika yorumuna uygunsuz derecede önem verebilecek bir söylem profili çiziyor. Bu doğrultuda hizmetliliğe uygun olmayabileceğini zaten adaylıktan önce kendisi de ifade ediyor. Bu ifadeye katılmak mecburiyetindeyim. Kendisine dürüstlüğü, sağlıklı değerlendirmemize olanak sağlayan açık sözlülüğü için tekrardan teşekkür ederim.
    --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.59, 7 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Trol veya vandal olmayanların engelleme konusunda endişelenmesine gerek yok bence :) Çok engel vurgusu yaptım, zira gerek benim gerekse birçok kullanıcının sağlıklı bir çalışma ortamında katkı vermesi için birçok hizmetlinin uzaktan izlediğini ya da görmezden geldiğini bol bol tecrübe ettim. Benim derdim, hepimizin sağlıklı bir ortamda katkı vermesinden başka bir şey değil. Vandal ve trolleri evet, engellerim. Evet, katkı verenlerin haklarını da elimden geldiğince korumaya çalışırım. Bu "Vikipedi topluluğuna toplamda zarar verebilecek" olarak yorumlanıyorsa böyle zarar vermeyi yeğlerim :) NanahuatlEfendim? 02.41, 8 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Üstteki "yakın zamandan örneği" de ele alalım. Israrla "deneme" sayfasından alıntılar yapmaktaydın ve bunlar için "Vikipedi'de geçerli kurallar değillerdir, dikkate alınmazlar. Zaten birçok yerde de tam zıttı şekilde denemeler var, zira bunlar, bazı kullanıcıların kişisel bakış açılarını ifade ediyorlar" demiştim. Benim bir deneme yazıp onu referans göstererek "bak böyle aslında" demem gibi. Bunu belirtiyorum, "Söz konusu denemenin SAS'larda sıkça başvurulan ve tartışma sayfasından görülebileceği üzere geniş kabul gören bir görüşü yansıtmak üzere yazılmış bir deneme olduğunu belirtmek isterim" diye yanıt veriyorsun. Rehberlerimiz denemeler değildir, zira dediğim her konuda gibi ak diyen deneme varken kara diyen deneme de var. Vikipedi:Yemi almayın, Vikipedi:Sopayı bırakın ve ölü attan uzaklaşın, Vikipedi:İletişim gereklidir gibi denemelerde birbiriyle çelişen ifadeler mevcut. Denemeyi referans alarak argüman sunuyorsun, denemeleri referans alamayacağımızı belirtiyorum ve bunda ısrar ediyorsun sonra da "tolerans eşiği düşük" oluyorum :) Öte yandan ikili bir tartışmayı örnek vermek ne kadar doğrudur? "Burada tartıştık, ters düştük"e açılıyor bu. Bunları ikili tartışma olsun diye yazmıyorum, okuyan olursa "neden bunlara cevap vermedin?" demesin diye yazıyorum. NanahuatlEfendim? 05.51, 8 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Bu noktada yorumuma ekte bulunmam gerekiyor. Olumsuz oyum için iki ana gerekçe daha ekliyorum: Geri bildirime kapalılık ve hesap verilebilirlik sorunu.
    Denemeyle ilgili olarak bahsedilen hususta, yorumum üzerine aynı tartışmaya dayandırılarak Nanahuatl tarafından hizmetli adaylığımda soru sorulduğu için (bu olumsuz bir bulgu değil, yanlış anlaşılmaması için belirteyim), orada açıklamada bulundum.
    Yukarıdaki yorum sonrasında, olumsuz oya üçüncü bir gerekçe olarak da Nanahuatl'ın geri bildirime kapalı olduğu gözlemimi eklemem gerekiyor. Kendisiyle görüş ayrılıklarımızın kesinlikle olumsuz oy gerekçesi olmadığı ve hizmetli adayı olarak yetkinliğini benim gözümde değiştirmediğini belirtmeme rağmen, üstelik de söz konusu örneğin yalnızca bir örnek olduğu ve örneklerin çoğaltılabileceğini belirtmeme rağmen, net bir şekilde bu yorumları okuyanlara yönelik yazdığı yorumda söylediklerimi "Burada tartıştık, ters düştük" noktasına indirgemede bulunması, kullanıcının geri bildirime açıklığı konusunda ciddi bir endişe oluşturuyor.
    Dördüncü bir argüman olarak ise, hesap verilebilirlik endişesini eklemem gerekiyor, zira "Trol veya vandal olmayanların engelleme konusunda endişelenmesine gerek yok bence :)" bu yönde son derece düşündürücü bir yorum. Hizmetli olması durumunda Nanahuatl katılmadığımız engellerde bulunursa, bunlara dikkat çekersek, "siz vandal değilsiniz, trol değilsiniz, endişelenmenize gerek yok bence :)" cevabını alabileceğimiz anlamına geliyor.
    Diğer iki ana argümanımdaysa, farklı politika/yönerge yorumlarına dair içgörü eksikliği gözlemini destekleyen yeni bulgular yine yukarıda mevcut. Burada söz konusu yönergeyle ilgili yorumumda elbette ki haksız olabilirim, Nanahuatl da haklı olabilir, bu benim için bir sorun değil. Bununla birlikte, "Denemeyi referans alarak argüman sunuyorsun, denemeleri referans alamayacağımızı belirtiyorum ve bunda ısrar ediyorsun sonra da 'tolerans eşiği düşük' oluyorum :)" cümlesini bahsettiğim mutlakçı yaklaşıma ve istihzai üsluba güçlü bir örnek olarak görebiliriz. İlk argümanım olan, ani ve fevri yaklaşmının altını dolduracak metodik/detaycı bir yaklaşımın olmayışına da, yetersiz cevaplarının olumsuz oy kullanmamda etken olduğunu belirtememe rağmen aynı şekilde "Vandal ve trolleri evet, engellerim." cümlesi gibi basit ifadelerin ötesine geçilememesi, bu yöndeki endişemi en üst düzeye çıkarıyor.
    Son olarak, sevgili Nanahuatl'a bir not. Beraber çalışmaktan, aynı ortamda katkıda bulunmaktan bu kadar zevk aldığım, bu kadar çalışkan bir kullanıcıya olumsuz oy vermek hoşnut olduğum, yapmak istediğim bir iş değil. Ancak bu açık sözlülüğüne hürmeten, hem de önerdiğin radikal yaklaşım nedeniyle, aklımdakini söylemem gerekli. Sen de diyorsun zaten, "eldeki bu, bu tamamdır diyorsanız destek verin" diye. Tamam olduğunu düşünmeyi her şeyden çok isterim, ilk izlenimim olumsuz olunca da zaten fırsat vermek için üç soru sordum. Ancak günün sonunda hizmetlilik özelinde böylesi bir sonuca ulaştım. Yarın başka sorumluluklar, başka görevler olur, iki kere düşünmeden desteklerim. Umuyorum ki bunun geçmişte yaşadığımız fikir ayrılıklarıyla ilgili olmadığını net olarak anlatabilmişimdir.
    --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 14.47, 8 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    İkili konuşma geçiyor ve "benim dediğime uymuyorsun" diyorsun kısaca. E o zaman sende de aynı sorunlar mevcut. Kendi dediklerini doğru, sıfır noktası kabul edip karşında benim dediklerimi yanlış pozisyonuna konumlandırıyorsun ve geri bildirime kapalı diyorsun :) Ben de diyeyim o zaman aynısını, oldu mu? Olmaz. Doğru bildiğimi her daim savunmaya çalışıyorum, bunda kötü bir şey yok. Fikirlerimin değiştiğini onlarca örnekle de gösterebilirim. "Denemeler referans alınamaz" diyorum, hâlâ buna bir yanıt yok, "sen eleştiriye kapalısın" sonucuna varılıyor. Bu durumda sen kapalı olmuyor musun mesela? Dediğim gibi bunu iki tartışma olarak devam ettirmiyorum, okuyup da "bunlara yanıt vermedin" diyen olmasın diye ekliyorum. NanahuatlEfendim? 20.03, 8 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  5. Rapsar'ın mevcut yetkileri ile Vikipedi'ye verdiği desteği sürdürmesini diliyorum. Şahsi görüşüm olarak; Vikipedi'de hizmetliliğin, benim ve onun ile adlarının bende kalması gereken diğer bazı kullanıcılar için uygun olmadığını değerlendiriyorum. Bu nedenle olumsuz oy kullanıyorum. --Sezgin İbiş (mesaj) 13.34, 9 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    @Sezgin İbiş, öncelikle Rapsar değil, eski kullanıcı adım o, Nanahuatl şimdiki. Belli nedenlerden ötürü kullanmamaya çalışıyorum saygı duymanı rica ederim. Öyle bir gerekçe sunmuşsun ki, Vikipedi dışından gizli kapaklı işler yürüttüğümüz anlamı çıkıyor buradan. Benim seninle, yanlış hatırlamıyorsam İzmir Suikastı maddesini yazdığım süreçte (2013 yılı) bir iletişimim olmuştu, bana kaynak kitap hediye etmiştin :) Onun dışında olmuş muydu iletişimimiz Vikipedi dışında? Ben olmadı diye hatırlıyorum inan ki. Şimdi böyle yazınca ben zan altında kalıyorum. Okuyan diyecek ki "acaba ne oldu?". Bir şey olmadı? Vikipedi:Hizmetlilik başvurularında kaçınılması gereken gerekçeler politikasında da "Vikipedi dışındaki etkinlikler" kısmına giriyor sanırım bu konu. Nedenini anlayamadım gerekçenin. NanahuatlEfendim? 16.53, 9 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Kesinlikle Nanahuatl zan altında kalıyor. Daha önce de sormak istemiştim, sizin bildiğiniz ama bizim bilmediğimiz ve bilseydik tüm oylarımızı olumsuza çevireceğimiz bu önemli konu nedir? Açıklamak ister misiniz Sezgin İbiş thecatcherintheryeileti💬 20.38, 10 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Aynen. Bu şekilde "sebebini sormayın, bizim aramızda kalsın ama ben karşıyım" deniyor ve bence hiç hoş değil. Ne kastedildiğini ben bilseydim ifade ederdim bu arada. NanahuatlEfendim? 21.40, 10 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Nanahuatl'un zan altında bırakıldığı görüşlerine katılıyorum. Kişiyi hedef tahtasına yerleştiren yorumları doğru bulmuyorum. --Kemalcan (mesaj) 05.18, 11 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    gerekçenizi detaylandırır mısınız? şu an oy verirken zorlanıyorum ve iki yönde de görüş bildiren kullanıcıların gerekçelerini dikkatle okumaya çalışıyorum. gerekçenizi detaylandırmanız benim gibi kullanıcıların görüş bildirmesini kolaylaştırır, detaylandırmamanız da adayı (ve sizin tabirinizle "adlarının bende kalması gereken diğer bazı kullanıcıları") zan altında bırakır.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 08.27, 11 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    "Hizmetlilik benim için uygun değil, Nanahuatl için uygun değil, bir de uygun olmadığını düşündüğüm diğer kişiler de var ama onları zikretmek istemiyorum" okuması da var bu ibarenin. Gizli kulis kastı olmak zorunda değil yani.
    Vito Genovese 11.05, 11 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Aynen bence de öyle, davranışsal/reaksiyonel bir değerlendirme var gözüküyor. Tek taraflı şekilde dallanıp budaklanmış ancak adayı zan altında tutacak hiçbir çağrışım olduğunu düşünmüyorum. Net ifade etmemiş ama kendisinin de hizmetli adaylıkları geçmişine bir atıf yapmak istemiş, davranışsal olarak Nanahuatl ile benzerlik/yakınlık görmüş bana göre. VP:İNOV çerçevesiyle olumsuz gerekçe(si)nin asli manasının aynı olduğu düşüncesindeyim.--Kingbjelica (mesaj) 11.31, 11 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    @Kingbjelica, "gerekçesi bende kalsın ama sen hizmetli olmamalısın" ya da "gerekçesi bende kalsın, bu madde seçkin madde olmamalı" gibi nedenler sunulursa nasıl bir tepki vermek gerekmektedir? İyi niyet varsayarak zaten ne demeye çalıştığını anlamaya çalışıyorum ben şahsen ama anlayamıyorum. NanahuatlEfendim? 20.55, 11 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Gerekçesini netleştirirse iyi olur tabii, senin de kafanda soru işareti kalmaz. Adaylığın bürokratik bir değerlendirmeye kalırsa iki anlamda da etkisi olacaktır bunun. Bu süreçte endişeni dile getirmiş olmanın kesinlikle dikkate alıncağı düşünüyorum.--Kingbjelica (mesaj) 21.06, 11 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    bu kullanıcının geçmişte de böyle çok sayıda yorumu, değişikliği oldu. şaşırtıcı olan, bu sanki ilk kez oluyormuş gibi anlamlandırılamaması.. susma, sustukça.. :) --kibele 08.00, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Nanahuatl, bence nezaketinizle iyi bir sınav verdiniz. Bir hizmetli adayına yakışır bir şekilde sakinliğinizi korudunuz, ve iyi niyet varsaydınız. Sevgiler --Kemalcan (mesaj) 08.18, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Burada bir hatam olmuş. Aslında uzun zamandır burada olmayan kullanıcılar için olumsuz oy verme gerekçemi geniş kapsamda anlatamamışım. Kusuruma bakmasınlar. Ayrıca biliyorsunuz, Vikipedi'de oylamalar kelle sayımı değildir fakat bu demek değildir ki, olumsuz oyların tamamı dibine kadar sorgulanmalıdır. Bu demek değildir ki; her olumsuz oy veren bunu ayrıntılı şekilde açıklamak zorundadır. Ayrıca bu durumdan, olumlu oy verenlerin, adayın daha önceki oylamalarına göz atmadığı yönünde bir düşünceye de kapılıyorum. Bunları yazmaktaki asıl amacım, kullanıcının her ne kadar iyimser bir tavır sergilese dâhi bugüne kadar yapılan oylamalarında (vb. şekilde diğer katıldığı tartışmalara da bakılabilir.) kendi oylamalarımda, benim de yaptığım gibi tüm olumsuz oyları derinlemesine deşme ihtiyacı duymasından dolayıdır. Aslında buna kendimden biliyorum da diyebilir miyim? Maalesef evet. Bununla birlikte engelleme yetkisini oldukça aşırı şekilde (Türkçe: gereğinden fazla) kullanacağına dair en ufak bir şüphem yoktur. Gerekçem bunlardan ibarettir. Bu gerekçelerimden dolayı bugüne kadar tüm oylamalarında olumlu oy kullandığım kullanıcı için olumsuz oy kullanıyorum. Arz ederim. --Sezgin İbiş (mesaj) 13.22, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Kafa sayımı değildir, uygunsuz gerekçeler vardır. Tüm gerekçeleri sorguluyorum tabi, zira sorgulamadan nasıl anlayabilirim? :) "Sorgulamak", kaçınılması gereken değil teşvik edilmesi gereken bir davranış olmalı her anlamda. Sonra da "sorgulamayan bir nesil yetişiyor" oluyor :D Ben açıkçası yine karşı olma gerekçesini anlayabilmiş değilim şahsen. Görüşleri sorguluyor olmam mı? "[...] bugüne kadar tüm oylamalarında olumlu oy kullandığım kullanıcı için olumsuz oy kullanıyorum" kısmı, son hizmetlilik başvurusunda görülebileceği üzere hatalı bir ifade, bunu da son not olarak belirtmek isterim. NanahuatlEfendim? 16.08, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  6. Nanahuatl bizzat tanışıklığım bulunan Vikipedi'nin deneyimli, çalışkan ve cesur editörlerinden birisi. Buraya önemli bir vakit ayıran, değerli katkıları olan ve buranın gelişmesi ve güzelleşmesi için gerçek bir samimiyet gösteren ender kullanıcılardan birisidir desem yalan olmaz. Aşağıda sorduğum soruları üşenmeden uzun uzun cevapladığı için teşekkür ederim kendisine. Hizmetlilik adaylığını bu sefer çok içten istemediğini vermiş olduğu yanıtlardan çıkardım, tabii bu benim kendi yorumum. Aday olan Nanahuatl ile hizmetli olan Nanahuatl arasında çok büyük farklar olacağını öngörüyorum. Seçilmesi ile temel içerik üreticisi konumundan hizmetli işlerine odaklanacağını, çok etkin olduğu için mesaj sayfasının destan sayfalarına döneceği de su götürmez bir gerçek. Aslında çok çalışkan üretici olmasını hizmetli olmasına tercih ettiğim için sanırım olumsuz oy veriyorum. Şimdilik değil ama olması halinde Vikipedi:Adminitis'deki tipik belirtileri karşılayacağını da uzun süreli katkılarını, davranış ve eğilimlerini bildiğim için tahmin ediyorum. Zaten yeteri kadar "Primus inter pares" zihniyetinde, otoriter davranışlara hakim ve bu davranışlardan bihaber ve de yetkilerini bir makam/mevki gibi görüp geri kalanlara kaf dağından bakan yeteri kadar hizmetlimiz var. Nanahuatl'ın da bunlara dahil olmasını istemem. Yazdıklarında ve kullanıcılara karşı davranışlarındaki belirli tutarsızlıklar ve EP politikası hakkındaki clear değerlendirmeleri negatif unsurlar olarak öne çıktı benim için. Bu hususta "tarafsız hizmetli" beklentilerine zarar verici nitelikte olduğunu düşünüyorum. Yakup Avşar, CEPTETEB gibi ücretli editörlük konusundaki baskın ve pro- rolü de soru işaretlerine neden olduğunu bilahare söylemek istiyorum. Nanahuatl'a hizmetliler locasında değil tecrübeliler locasının baş köşesinde ihtiyaç var. Kendisinin yol göstericiliği ve engin tecrübesi burayı daha ileri taşıyacaktır. Umarım bu değerlendirmem ile kendisini kırmış olmam. Hayırlısı. --Maurice Flesier message 10.53, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Görüşlerin ve değerlendirmen için teşekkürler @Maurice Flesier. Hizmetliliği evet, istemediğimi belirttim ve bu yetki/sorumluluklar verilirse de neleri nasıl yapacağımdan bahsettim. En nihayetinde hizmetli olmak şahsen bana, Nanahuatl kullanıcı adının arkasındaki kişiye bir fayda sağlamıyor. Olmamak da zarar sağlamıyor :) Buraya katkı verme amacıyla buradayım ve bu yetkiler olursa, bu katkı sürecinde buranın işine yarayabilir mantığıyla yaklaştım. Adminitis sayfası silinmiş, dolayısıyla okuyamıyorum. Neydi tam olarak? Bu arada "otoriterleşme" kavramı, benim yıllardır karşısında durmaya çalıştığım bir kavram iken benim bu pozisyona geçebileceğime gerçekten inanıyor musun? Yıllardır "içinde bulunulan tartışmada engel kullanılmaz" diye bas bas bağıran biri, bu yetkileri alınca bunu mu yapacaktır sence? O zaman her nasıl davranırsak davranalım hayatımız boyunca, sonuç olarak "otoriterleşebilir" sonucuna varılabilir :) Ücretli içerik konusuna değinirsem, şurada zaten az önce detaylı olarak açıkladım. Ücretli editörlüğe karşı olmak, politikalara aykırı bir durum. Sen bireysel olarak karşı olabilirsin, karşı olması için girişimlerde de bulunabilirsin; ancak bağlı olduğumuz vakıf (sen, ben, şu, bu demiyorum, bizim şu an yazdığımız sitenin sahibi) karşı değil :) Bu da "bence vandallar engellenmemeli, kullanıcı vandalları engelleyeceğini belirtti, uygun değil" gibi bir kapıya çıkıyor. İkisi de politika, ikisine de uymak "zorundayız". Meta politikası "şu şu olduğu takdirde ücretli katkı olabilir" derken "kullanıcı bunu savunuyor" diyerek bunun olumsuz bir düşünce gibi görülmesi doğru mudur? NanahuatlEfendim? 15.54, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    @Maurice Flesier, ücretli editörlük kısmıyla ilgili olarak sizden (sizden mi senden mi demeliyim bilmiyorum, şurada "Senli-benli hitap şekli, bizzat tanımadığım veya arkadaş olmadığım kişiler/kullanıcılar için Vikipedi'de tercih etmediğim bir iletişim biçimi" demiştiniz, burada "bizzat tanışıklığım bulunan" demişsiniz. Kafam karıştı :D) bir netleştirme rica edebilir miyim? "Soru işaretleri" demişsiniz, ne gibi soru işaretleri? Mesela benim şahsi görüşlerim, Meta politikasıyla paralel. Politikayla uyumlu düşündüğüm için suçlanamam sanıyorum ki. NanahuatlEfendim? 22.16, 15 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  7. Bu oyla, gerekçede geçen taraf değiştirenlerden biri de ben oluyorum. Şu ana kadar aktif olduğum her dönemde, Nanahuatl'ın her hizmetlilik başvurusunda hem hizmetli olmasını hem de üslubunu savundum. Ancak bu başvurunun pek çok noktasında belirttiği gibi, insanlar değişiyor ve dün olduğumuz kişi bile değiliz ki birkaç yıl önceki olalım. Engelden önceki dönemde karşılıklı anlaşmazlıklarda her iki tarafın da payının olduğunu, Nanahuatl'ın tepkilerine karşısındakinin üslubunun neden olduğunu çok dile getirmiştim, bugüne geldiğimizde bunun artık böyle olmadığına inanıyorum. Söze şöyle başlayayım; aktif olarak katkı vermeye başladığım aşağı yukarı son 1 yıllık süreçte kendisiyle çeşitli tartışmalarda paralel, çeşitli tartışmalarda da aksi yönde görüş bildirdik, ancak benim anımsadığım herhangi bir kavgamız olmadı. Dolayısıyla bu görüşü sinirle ya da bu tip bir ön yargıyla belirtmiyorum, aksine bir yerlerde söylemiş olmam lazım, şu an bulamadığım için bağlantı veremeyeceğim ama görüşlerine ortalama bir kullanıcınınkine olduğundan daha fazla değer verdiğim, beni bir konuda ikna etme ihtimali diğerlerine oranla daha fazla olan nadir kullanıcılardandır. Doğru ifade edebildim mi bilmiyorum, ama konumlandırma açısından pozitif konumlandırmaya daha yakın olduğumu netleştirmeye çalışıyorum. Bu duruma karşın, gerek katıldığım gerekse katılmadığım tartışmalarda gereksiz olduğuna inandığım sivrilikte çıkışları, şu an verdiğim oyu veriyor olmamın etkenlerinden biri. Bir hizmetlide aradığım özelliklerden birinin kendi görüşlerini tekrar süzgeçten geçirebilmek olduğundan daha önce bahsettim sanırım. Nanahuatl'ın yıllardır burada olması ve politikalara olan hakimiyetine inancı benim gözlemime göre kimi noktalarda karşısındakileri dinlemesinin önünde engel oluşturuyor. Zaman zaman girdiği tartışmalarda karşısındaki kullanıcının politikalarla içli dışlı olmayabileceğini ya da anlamamış olabileceğini atlayıp sabır gösterme konusunda zayıf ya da isteksiz bir profil çizmesine de neden olabiliyor. Bir yerde görüş bildiren bir kullanıcının ya da çaba gösteren kullanıcının şevkini kıran tavırlarını gözlemlediğim olaylar oldu. Bunlar elbetteki "kötü bir gün geçirmenin" ya da "o anda meşgul olmanın" vs. yansımaları olabilirdi. Ama değerlendirmeyi yaparken buradaki deneyimlerimin yarattığı bendeki genel izlenimleri kullanmayı tercih ediyorum. Genel izlenimimin de üzerine, başvurusunda kullandığı bazılarına "netlik" olarak görünen tavrın bende yarattığı etkinin "seçilirsem beni böyle onaylamış olacaksınız" olması da kararımı olumlu yöne çekmiyor. Bu demek değil ki Nanuhuatl kötü veya yararsız bir kullanıcı, aksine yukarıdaki pek çok görüşe katılıyorum, katkıları yadsınamaz. Ama hizmetli olması sonucundaki kar-zarar skalasını olumlu görmüyorum. Kendisi de kar kefesine koyulacakları neredeyse "denk gelirsem" seviyesine indirgiyor zaten. Yukarıdakiler dışında belki "esas" olarak sayılabilecek sebebim; hizmetlilik başvurusuna mesaj sayfasında "dil dökülerek" ikna edilmiş, gerekçesinde ve açıklamalarında bu alana ilgi göstermeyeceğini sadece elinin altında bu işlev olursa, arada sırada, yaptığı tespitleri sonlandırmakta kullanacağını belirten, sorumluluğa pek de isteğinin bulunmadığını da ifade eden bir kullanıcıya bu sorumluluğu vermeye istekli olmayışım, zaten gerek de olmadığına inanmam. ----anerka'ya söyleyin 11.33, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    @Anerka, "kavgam" şahsen kimseyle olmaz benim. Karşı tarafın da böyle düşünmesini istemem. Herhangi bir x kullanıcını karşıma getirin, hem içerik anlaşmazlığına düştüğümüz hem de işbirliği yaptığımız, yardımını istediğim birçok durum gösterebilirim. En basitinden, devamlı olarak "kibele ile niye kavgalısın?" sorusuyla onlarca kez karşılaştım. 2016'da ise kendisiyle birlikte gruplaşma yaptığım iddia ediliyordu bir bürokrat tarafından :) "Kingbjelica ile neden sürekli karşısınız?" sorusuyla da birkaç kez karşılaştım, daha geçen haftalarda uzun uzun beyin jimnastiği yapıyorduk. Dolayısıyla şahıslara hiçbir zaman karşı olmadım, Vikipedi'ye katkı açısından içerik anlaşmazlığı yaşanılan bir durum varsa ya da politika/yönergelere aykırı bir hareket varsa, o duruma karşı oldum. "Aktif olarak katkı vermeye başladığım aşağı yukarı son 1 yıllık süreçte kendisiyle çeşitli tartışmalarda paralel, çeşitli tartışmalarda da aksi yönde görüş bildirdik, ancak benim anımsadığım herhangi bir kavgamız olmadı" ifaden de benim için önemli, zira tam olarak da böyle olmalı zaten. Bazı politikalar/yönergeler ya yeterince açık olmayabiliyor ya da belli bir noktadan sonra kullanıcı yorumuna açık oluyor. Şu ana kadar yaptığım "her" değişikliği, ama her değişikliği bunlara uygun yapmaya çalıştım, çalışıyorum, çalışacağım da. Bunlar olmadan da katkı yapılmasının imkansız olduğu kanaatindeyim. "Görüşlerine ortalama bir kullanıcınınkine olduğundan daha fazla değer verdiğim, beni bir konuda ikna etme ihtimali diğerlerine oranla daha fazla olan nadir kullanıcılardandır" kısmında hemfikir değilim, zira "ikna olmak" bence doğru değil Vikipedi'de. Çok kullandığım bir tabir de değil burada. Kişisel olarak ikna olmak/olmamak lüksümüz olmadan yaklaşmak lazım. "Ben ikna olmadım ama politika bunu diyor, onu uygulamak lazım" bakış açısı lazım :) "Bu yetkileri pek kullanmayacak" kısmını da şurada, çok kısa bir süre önce netleştirmeye çalışmıştım. İlgini çekiyorsa bakıverirsin. Bunları da zaten dediğim gibi, kendimi daha iyi ifade edebilme adına yazıyorum, herhangi bir yanlış anlaşılmaya mahal vermeme adına :) Devamında yazmak zorunda da hissetme kendini lütfen, anlayabildiğim bir gerekçe sunmuşsun. NanahuatlEfendim? 16.04, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  8. Zannediyorum ki bu başvuru tüm başvurular içerisinde adaya en çok sorunun sorulduğu ve detayların araştırıldığı başvuru oldu. Bunun Nanahuatl gibi görüş beyan ettiği konularda oldukça detaylı incelemeler yapan ve bu yönüyle belki de birçok kullanıcıya farklı bir bakış açısı kazandıran bir kullanıcıya denk gelmesi ise bana kalırsa hoş bir tesadüf oldu (tabi kendisi ne düşünür bilemem :)). Aslında kafamda zaten bu yönde görüş bildirmek vardı ama öncesinde tamamen emin olmayı istediğim için aşağıdaki soruları sordum. Tüm bu durum karşısında vardığım sonuç ve buna bağlı olarak görüşüm aşağıdadır.
    Nanahuatl'in bu proje için gerek Viki içindeki gerekse dışındaki çalışmalarını, katkılarını tekrar tekrar dillendirmek istemiyorum. Zaten zannediyorum ki kendisi de bunların öne çıkarılmasını istemeyecektir. Yalnızca şuna atıfta bulunmak istiyorum: Kendisinin proje için çok faydalı bir kullanıcı olduğu açık ve net bir şekilde ortada. Zamanında trollük faaliyetlerinde bulunduğu gerekçesiyle engellenen, hakları çeşitli sebeplerle elinden alınıp tekrar iade edilen bir kullanıcı olarak göstermiş olduğu gelişim, tüm bunların sonucunda, oldukça kaliteli maddeler yazan, tartışmalara katılan, politikalarda devrin ihtiyaçlarına göre güncellemeler yapan bir kullanıcı olarak aramızda yer alıyor olması öncelikle topluluk için çok ama çok önemli bir kazanç.
    Neden karşı olduğuma gelirsem; bunları aşağıda şöyle sıralamak istiyorum.
    1. Öncelikle aklıma takılan ve bu adaylığa destek vermeme engel olan husus, Nanahuatl'in bu adaylığı ilk başta istemiyorken sonradan şuradaki konuşmalara istinaden kararından vazgeçmesi oldu. Buradaki keskin fikir değişikliğini Nanahuatl'in "görüşlerine değer verdiği kullanıcıların fikirleri doğrultusunda aday olmaya karar verdiği" olarak açıkladığını görüyoruz. Kendi adıma bu gerekçeye istinaden aday olmayı kabul etmesini "olursa olur, olmazsa olmaz" olarak değerlendirdiğini düşünüyorum. Benim bundan çıkardığım sonuç, Nanahuatl'in hizmetli olmayı çok da önemsemediği yönünde. Elbette buradaki herhangi bir yetkinin önemsenmesi gerektiğini düşünmüyorum, fakat Nanahuatl'in hizmetli seçilmesi hâlinde nelerle ilgilenip nelerle ihtiyaç olmadıkça ilgilenmeyeceği yönündeki beyanlarını dikkate aldığımda (ki bunlara alt paragraflarda değineceğim), Nanahuatl'in mevcut hizmetlilerin iş yüküne önemli olarak addedilebilecek derecede katkısının olmayacağı sonucuna ulaşıyorum. Bu da yukarıda Kibele'nin değindiği "Nanahuatl hizmetli olursa Vikipedi daha iyi mi olur?" sorusuna "Evet" cevabı vermemi engelliyor. Burada şunu sorabilirsiniz: "Nanahuatl'in hizmetli olmasının Vikipedi'yi daha iyi yapmıyor olması olumsuz oy vermek için uygun/yeterli bir gerekçe mi?" Bu soruya şu cevabı verebilirim: Tek başına yeterli bir gerekçe değil. Yani sadece bu sebeple olumsuz oy vermemin doğru olmayacağını düşünüyorum. Ama aşağıda detaylıca izah etmeye çalıştığım diğer sebeplerle birlikte değerlendirdiğimde uygun ve yeterli bir sebep olduğunu düşünüyorum.
    2. Nanahuatl'in hizmetli seçilmesi hâlinde nelerle ilgilenip nelerle ihtiyaç olmadıkça ilgilenmeyeceği yönündeki beyanlarını, daha önceden katıldığım/görüş bildirdiğim veyahut katılmamakla birlikte takip ettiğim adaylıkların hiçbirinde bir adayın neler yapacağını bu kadar açık ve net bir şekilde açıklamamış olması nedeniyle takdir ediyorum. Çünkü belki de ilk kez kafamda açıkça "bu aday şunları yapacak, bunları yapmayacak" diye bir öngörü oluşturabiliyorum. Fakat ihtiyaç olmadıkça ilgilenmeyeceğini beyan ettiği hususlar, sorularımda da dile getirdiğim üzere zaten hizmetlilerin iş yüklerinin önemli bir kısmını oluşturuyor. Bu yüzden de aklıma "Nanahuatl bunlarla ihtiyaç olmadıkça ilgilenmeyecekse neyle ilgilenecek ki hizmetlilik başvurusunda bulundu?" sorusu geliyor. Kendisinin buna ilişkin cevabını (bu kısmı yorumumun uzamaması için alıntılamıyorum, merak eden 18. sorunun cevabına bakabilir) ise ikna edici bulmadım. Zaten bu sayfadaki diğer açıklamalarından da şu andaki katkı örüntüsünü genel itibarıyla devam ettireceğini ve bununla birlikte de hizmetlilik yetkilerini beyan ettiği çerçevede kullanacağını anlıyorum. Tüm bunları değerlendirdiğim zaman ise sorular kısmında da belirttiğim üzere, "Nanahuatl'in hizmetli olmasıyla olmaması arasında ciddi bir fark göremiyorum."
    3. Bir diğer gerekçem ise yukarıda da bahsettiğim üzere, Nanahuatl'in hizmetli yetkilerini kullanma kapsamında çizdiği çerçeve. Buradaki açık sözlülüğünü her ne kadar takdir ediyor olsam da, çizdiği çerçevenin projeye katkısı hususunda çekinceler taşıyorum. Özellikle de engelleme konusundaki yaklaşımı hakkında. Çok açık bir ifadeyle; engel butonunu eli bol kullanacağını, faydalı değişiklikleri olan kullanıcıların vaktini ve hakkını korumak için zararlı katkıları olan kullanıcıları uzunca bir süre engelleyeceğini, özellikle de trol faaliyetlerde bulunduğunu sezdiği kullanıcılara tahammül etmeyeceğini beyan etmesi, bir noktadan bakıldığında olumlu olarak yorumlanabilmekle birlikte, başka bir açıdan bakıldığı zaman ise olumsuz yorumlanabilir. O açı da şu: Kullanıcılar bazen iyi niyetle dahi olsa zararlı değişiklikler gerçekleştirebiliyorlar. Telif hakkı ihlalleri, kayda değer olmayan maddeler oluşturmak, BEK'e aykırı düzenlemeler ile bu saydığım hususlarda bazen ısrarcı olmak ve İNOV/KSY/İÜYYKÜD vs. temel topluluk alanı politikalarının ihlali gibi.
    Bu noktada, özellikle yeni/tecrübesiz kullanıcılara karşı daha sabırlı olmak gerektiğini düşünüyorum. Bu demek değil ki engel butonunu kullanmayalım. Elbette politika gereği açıkça engellenmesi gereken varsa engellensin, itirazım buna değil. Ancak bu hususta hizmetlilere takdir hakkı tanınan noktalarda hizmetlilerimizin daha sabırlı ve tahammülkâr yaklaşmalarını ve engeli son çare olarak düşünmeleri gerektiğini düşünüyorum. Zira bu yaklaşım bize birçok kullanıcı kazandırdı. Elbette engeller de kullanıcı kazandırmayı sağlıyor fakat ben Nanahuatl'in engelleme yetkisini kullanmasındaki temel yaklaşımını uzun vadede kullanıcı kazanmaktan ziyade mevcut durumda kullanıcıların zamanını çalan kullanıcıların bu faaliyetlerini durdurmak, böylece katkıda bulunan kullanıcıların elini rahatlatmak olarak değerlendiriyorum. Zira adaylık metnindeki "buraya katkıda bulunan kullanıcıların haklarını korumak" ibaresi de bu görüşümü destekliyor. Bu sonuç da beni Nanahuatl'in engel butonunu Vikipedi'nin temel ilkelerine uygun bir şekilde kullanamayabileceği, bu nedenle hizmetli olmasının bu yönden birtakım sakıncalar barındırdığı sonucuna ulaştırıyor.
    4. Son olarak ise kendisinin buradaki diğer kullanıcılarla olan iletişiminde gördüğüm (zaman zaman elbette, her zaman değil) bir yanlışı (kanaatimce) ileri sürmek istiyorum: Üslup. Benim ele almak istediğim kısım, kullanıcılarla senli-benli konuşması veyahut Seksen iki yüz kırk beş'in olumsuz görüş gerekçesinde ileri sürdüğü istihzai yaklaşım değil; özellikle hizmetli olduğu zaman önüne bir uyuşmazlık geldiğinde veyahut kendisi bir uyuşmazlığın tarafı olduğunda nasıl davranacağı. Bir hizmetliden, doğal olarak bu tip durumlarda soğukkanlılığını koruması ve meseleyi bir hizmetliye yaraşır şekilde ele alması bekleniyor elbette. Nanahuatl'in burada nasıl bir yaklaşım ortaya koyacağı, bir hizmetli olarak kendisinden bekleneceği şekilde olayı ele alıp alamayacağı hususunda da çekincem var. Yaşanan uyuşmazlıkların büyümemesi, madde içeriği ekseninde kalması (kişisel saldırı ve kullanıcı üzerine yorum eksenine kaymaması), uyuşmazlığın büyümemesi ve sonlandırılması için önemli gördüğüm noktalar. Kaldı ki bu noktalar benim Vikipedi temel ilkelerinden genel olarak çıkardığım sonuçlar aynı zamanda. Nanahuatl'in buna göre olması gerektiği gibi bir yaklaşım gösterip gösteremeyeceğine dair çekincelerim var. Bu nedenle bu durum olumlu görüş bildirmemin önünde bir engel oluşturuyor maalesef.
    Toparlayacak olursam, Nanahuatl'in politikalara hâkimiyeti ve bu projeye olan katkılarını asla yadsımıyorum. Bu adaylığındaki aleyhine değerlendirilebilecek bazı beyanları bile açık sözlülükle dile getirebilmesi bile, yapılan başvurulardaki genel politik davranışları değerlendirdiğimde bazı şeyleri "gerçekten" de aştığını gösteren çok önemli bir done. Bu açıdan da hizmetliliğe gerçekten de "olursa olur, olmazsa olmaz, şu an yaptıklarımı yapmaya devam ederim." düşüncesiyle baktığına inanıyorum. Fakat kendisinin de belirttiği üzere, madde alanındaki katkıları (ekleme, geliştirme ve düzenleme) çok daha fazla ve hizmetli de olsa çoğunlukla bu alanda katkıda bulunmaya devam edeceği açık. Bu şartlar altında, gerek hizmetli olmasıyla olmaması arasında bir fark göremiyor/göremeyecek olmam gerekse özellikle engelleme konusundaki yaklaşımı ile yukarıda dördüncü madde izah etmeye çalıştığım kullanıcılar arası uyuşmazlıklara yaklaşımına ilişkin çekincelerim nedeniyle, kendisini hizmetli olarak görmekten ziyade şu anda bulunduğu konumda görmeyi tercih ediyor, bunun Vikipedi için daha yararlı olacağını düşünüyorum. Sonucun Vikipedi'nin hayrına olmasını temenni ediyorum. Saygılarımla. --justinianus | mesaj 12.17, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  9. Nanahuatl'ın politika ve yönergeleri kesin şekilde uygulama eğilimi adlandırma değişikliğiyle ilgili eski bir tartışmayı hatırlattı, yıllar geçse dahi keskin bakış açısı pek değişmemiş görünüyor. Seçkin madde adaylıklarında öznel ifadelerle ilgili bazen gereğinden fazla titiz davrandığına ben de şahit oldum. Bu tartışmada öznel olarak değerlendirdiği ifadelerin atılmasının maddede kullanılan dili mekanikleştireceği, öyle olacaksa nesirle uğraşılmamasının gerektiği söylenmiş kendisine. Yapıcı bir üslubunun olduğunu düşünmüyorum, hatta üslubunun ve kullandığı sözlerin bazen tartışmaları körüklediği dahi oluyor. Engelleme mevzusunda da keskin ifadeleri göze çarpmış, bunu kendi getirdiği yorumlar doğrultusunda yapıyor, düz mantık güdüyor. Trollükle ilgili verdiği cevap bence de yetersiz. Bu nedenle hizmetliliğine olumlu bakamıyorum. --Esc2003 (mesaj) 13.56, 15 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Birtakım yeni konular geldiği için, okuyan kullanıcıların kafasında soru işareti kalmaması ya da "cevab veremedi" olmasın diye yazıyorum, ikili konuşma olması adına değil :) "Geçen yılki kullanıcı profilimle bu yılki dahi değişiklik gösterebiliyor. Değişiklik göstermeyen tek şey, politika ve yönergeler ışığında ve onlara bağlılıkla hareket etme çabaları" diye ifade etmiştim altta. 2014 yılından (7 yıl öncesinden) bir tartışma verilmiş. Aklımdan çıkmış bir tartışma, hafızamı tazeleme adına gözden geçirdim. Vikipedi:Adlandırma kuralları (filmler) "yönerge"sine göre "Film Türkçe ad ile gösterime girmiş ise madde içinde söz ederken bu adı" kullanmak "zorundayız". Bu durumun yaşanmadığı örneklerde ise zaten özgün adını bırakıyoruz. "ilgili sayfayı doğru yorumlamak gerek, silmek değil. orada, 'vizyona girmeyenler orijinal isimleriyle yer alırlar' diye bir ibare görmüyorum ben" gibi yönergenin etrafından dolanılmaya çalışılmış ancak yönergeden bence "ilk tercih özgün ad, ama Türkçe vizyon adı varsa o kullanılır" çıkarımı yapılabiliyor. İlgili filmde de bir vizyona girme durumu söz konusu değil. "Yıllar geçse dahi keskin bakış açısı pek değişmemiş görünüyor", doğrudur. Yıllar geçse de yönergelere sadık kalmaya devam ediyorum. Maurice Flesier'in, Meta'da yer alan çıkar karşılığı değişiklik politikasıyla paralel görüşlerime karşı yönelttiği eleştirilerden sonra ikinci kez, yönerge ve politikalara uygun görüşler belirttim diye eleştiriliyorum :) Bunlar da ilginç deneyimler.
    İkinci argüman, "öznel ifadelerle ilgili bazen gereğinden fazla titiz davrandığına ben de şahit oldum". Öznel ifadelere yer vermemeliyiz, evet. Titizim, evet. Bu da yine yönergelere uygun davranmamdan dolayı yapılan bir eleştiri. "Aman canım bu da kalsın" deyip de şirin gözükmeye çalışmayacağı zaten az çok biliyorsunuz. Seçkin maddelerde kusursuzluk aranır. İngilizce Vikipedi'de seçkin madde adaylıkları incelense zaten orası Premier League ise burası TFF 3. Lig gibi gözükür :) "Bu cümlede virgül yanlış yerde" ya da "şurada boşluk unutulmuş" gibi yorumlar geliyor, burada gelse o kişinin yiyeceği linci düşünemiyorum :) Gerekçedeki kalan kısımlar için diyecek bir şeyim yok zaten, bakış açısı. Trol ya da vandal olmayanların çekineceği bir durum yok, merak edilmesin. NanahuatlEfendim? 18.44, 15 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Örnek verilen Vikipedi:Seçkin madde adayları/Samsunspor 2018-19 sezonu adaylığında sübjektif ve taraflı olduğunu belirttiğim ifadelerin böyle olduğunu @Justinianus da @Emyil de onaylamış. Bunlara gelen yanıt "bence değil" minvalinde (Emyil'in ifadelerine hiç yanıt gelmemiş bile, görmezden gelinmiş ya da görülmemüş). Seçkin madde adaylığıyla hizmetliliğin arasındaki ilişkiyi anlayamamış olsam da belirtmek istedim :) NanahuatlEfendim? 23.29, 15 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Seçkin madde adaylığı lafının geçmesi kafanızı karıştırmasın. O, politikaları yorumlama şeklinizle ilgili bir örnekti. Sert ya da kırıcı olabilecek ifadeler kullanmamaya çalıştım, titizlik demişim mesela. Bu ifade üzerinden kendinizi övmekten geri kalmamışsınız :) Titiz olmanıza karşın seçkin madde adayı bir maddeye ansiklopedik olmayan gereksiz bir detayı, firma adını ekleyebiliyorsunuz. "Yönerge ve politikalara uygun görüşler belirttim diye eleştiriliyorum", "yıllar geçse de yönergelere sadık kalmaya devam ediyorum" Bunlar çok iddialı sözler. Neticede yeri geliyor kayda değer olmayan bir maddeyi siz de açabiliyorsunuz. "Trol ya da vandal olmayanların çekineceği bir durum yok, merak edilmesin" bu sözü ikinci kez kullanmışsınız. Seksen bunu "hesap verilebilirlik endişesi" adı altında dile getirmişti. Net bir trol tanımı yapamadığınız kullanıcıları engellemek konusunda kesin kararlısınız, buradan bu anlam çıkarılabilir. Esc2003 (mesaj) 15.03, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    bi ara benim trol olduğumdan çok emindi mesela, çeşitli yerlerde sert biçimde yazmışlığı, geçmişimi ve katkılarımı hatırlatanlara, 'belki de başından beri troldü' demişliği vardır. kişisel algıladığımdan değil, kendisi ısrarla '"Trol ya da vandal olmayanların çekineceği bir durum yok, merak edilmesin" dediği için not etmek istedim. bu noktada, tekil trol davranışı ile sürekliliği ayırt edebilmek çok çok önemli. ve öznel yaklaşım çok zararlı. --kibele 17.04, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Geçen hafta hizmetli seçilen kullanıcının bir ara trol olduğundan eminin, hatta süresiz engellenmesine destek vermiştin @Kibele :) Ara ara trollük faaliyetlerinde bulunduğunu dedim, görüşüm de değişmedi, ara ara bu faaliyetlerde bulunuyorsun benim trol tanımlamama göre. Şu anda hizmetli olan Chansey'e açık açık trol demişliğin, hizmetlilik adaylığında trollerin desteğini aldığını ifade etmişliğin var. @BSRF gibi bir kullanıcıya trol demişliğin, benimle birlikte hareket ettiğini ifade etmişliğin var. İsmi bende kalsın, işbu başvuruda karşı olanlardan birisine "trol çetesinin lideri" demişliğin var. Var da var. Bunların çoğunu hizmetliyken yaptın :)
    @Esc2003, aniden "siz" demene gerek yok bence :) Artık onu tercih ediyorsan öyle devam edelim ama şimdiye kadar hiç böyle hitap ettiğini hatırlamıyorum bana. Kendimi övmeyi falan karıştırıp kişiselleştirmesek olayı? Titizsin demişsin, evet titizim demişim, kendimi övmüş mü oldum? Yönerge ve politikalara sadık olmakla yanlışlıkla ihlal etmek arasında fark var. Engel de aldım politika ihlallerinden ötürü, bu durum, o politikalara sadık olduğum gerçeğini değiştirmedi. Dediğim gibi zaten beklediğim karşı oyunu da verdin, daha devam etmeyelim bence :) Trolün net bir tanım yapılıp yapılmamasından ziyade, "bu kullanıcı trol" diyerek zaten kullanıcı engellenmez. Vikipedi:Trol nedir? bir "deneme" sayfası. VP:EP politikasında trol tanımına benzer "Topluluğun sabrını zorlayan ve topluluğa karşı sorun çıkaran kullanıcılar" ve "Karşıtlık ve rahatsızlık vermek" maddeleri var. Ben gidip de bunların dışına çıkıp kendi yorumlarımı katarak zaten engel veremem. Viki hayatımın önemli bir bölümü bununla mücadeleyle geçmiş. İstersen bir geçmişimi incele, nelerle mücadele etmeye çalışmışım (kullanıcı bazlı değil, davranış bazlı) ya da hizmetlilerin geri alınabilme mekanizmasını devreye sokmaya çalışan kullanıcı kimmiş diye :) Aynası iştir kişinin, işlerim de orada duruyor zaten. NanahuatlEfendim? 18.24, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Şimdi merak eden olursa "nasıl senin trol tanımına göre kibele ara ara trollük yapıyor?" diye, "11.50, 7 Nisan 2021" ile "20.04, 16 Nisan 2021" arasındaki 9-10 günlük süreçte kendisinin 37 değişikliğinin 22'si bu sayfaya. Teki, "daha önce paylaşıldı mı bilmiyorum ama..." tarzı bir iğneleme amacıyla (7. soruda geçen konuşmalarla ilgili olarak) köy çeşmesine. Benim görüşüme göre bu, trollüktür. Vikipedi:Trol nedir? sayfası (üstüne basarak söylüyorum, deneme sayfasıdır, geçerliliği yoktur, kişisel görüş içerir) "hizmetlilerin ve program geliştiricilerin katkı sağlamasını 'kasten ve maksatlı' olarak engellemeye çalışan kullanıcıdır". "Trollerin kullandığı başka bir yöntem de, cevapları kolayca bulunabilecek ya da belli olan sorular sormaktır" şeklinde de "Bazı troller projeyi, ilkeleri, kullanıcıları, 'yöneticileri' ya da amaçları eleştirir. Genellikle bu eleştiriler çeşitli suçlama kampanyaları ile birlikte yapılır. Suçlama çıkış noktaları taraflı suçlaması, kişiyi kötüleme şeklindedir" zaten kendisinin yaptığı değişiklikleri ben, "kendi bakış açıma" göre tanımlayabilirim. Ansiklopedi yazmaya gelen birisi, bunu yapar. Hizmetli adayıyım diye bunu boşlamıyorum şahsen. Kibele, benden çok ilgi gösteriyor sağ olsun. NanahuatlEfendim? 18.35, 16 Nisan 2021 (UTC)~[yanıtla]
    ben iğnelemem böyle konularda doğrudan söylerim, gayet iyi bilirsin. basında, orada burada karşıma çıkan vikipedi haberlerini çeşmede paylaşırım. bazen geç görmüş oluyorum, paylaşılmış oluyor, oradaki not o yüzdendi, külliyen ve şiddetle reddediyorum kötü niyet ithamını. diğerleri için laf yarıştıracak, yanlışları düzeltmeye uğraşacak değilim, bir gandi ile kim nasıl uğraşabilir ki.. bugünlerde vikikaynak'tayım, beklerim.--kibele 18.58, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    @Nanahuatl, "aniden 'siz' demene gerek yok bence :)" mi dedin? En son "sen" siz demiştin yanlış hatırlamıyorsam. Benim için fark etmez de ne yapmaya çalıştığını anlayamadım şu an? Nereye çekmeye çalışıyorsun :) O tartışma da aklımda ayrıca ama dile getirmek istemedim. Esc2003 (mesaj) 18.42, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    @Esc2003, ahmaklık etmişim, geri alıyorum (daha doğrusu agresyon gibi algılanmasın diye sizler gülücükler var, mesaj olarak ses sonumuz anlaşılamadığı için elimden geleni yapmaya çalışıyorum). Sen olsun tabi :D NanahuatlEfendim? 18.44, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  10. Nanahuatl, zaman zaman takdir ettiğim, kendisine gerektiğinde olumlu oy verdiğim, Vikipedi için emek harcayan bir kullanıcıdır. Bazen tartışmalarda kendisiyle aynı görüşte veya karşıt görüşlerde de olabiliyoruz. Silme/silmeme konusunda az çok kendisinin katkılarını gözlemleme şansımız oluyor. Silme konusunda dikkate değer, hizmetlilere herhalde dosya, kategori temizliği konusunda yardımı dokunuyor. Adaylık ilerledikçe yukarıdaki olumsuz oylarda belirtilen bazı fikirlere katıldığım aşikar. Dile getirilen aynı şeyleri upuzun tekrar dile getirmeye gerek yok. Kendisine sorulan 5. ve 6. sorulara takıldım. 5. soruda Vikipedi dışında sosyal medyadan veya başka mecralardan yapılan tehdit, hakaret vb. mesajlar üzerine cevap vermiş ve gerektiğinde bunları engel ile sonuçlandırabileceğinden bahsetmiş. 6. soruda da birisi Vikipedi dışında bir kullanıcının kişisel bilgilerini yayınlarsa yine bu ihlali yapan kullanıcıya karşı engel verebileceğini belirtiyor. Daha önceden de topluluk olarak Türkçe Viki dışındaki olumsuz bir gerekçe ile verilen bazı engelleri tartıştığımızı hatırlıyorum. Açıkça sorulardaki bu cevabına yönelik politika ve yönergelerimizde bir ibare hatırlamıyorum. Keza Vikipedi dışındaki bu işleri tespit etmek de başka sebeplerle biraz zor olacaktır. Yine nasıl engel verebileceği konusunda bazı deneyimlerine bakayım dedim, yakın zamanlarda benim bulduğum ne bir doğrudan engel talebi ne de bir hizmetliye yazdığı bir mesaj göremedim. Bu noktada nasıl davranacağını pek öngöremiyorum. (Gerçekten belki vardır da o kadar katkı arasında ben görememiş olabilirim.) Biraz eski olsa da bazı SAS tartışmalarında kararı kapatan hizmetlilere kararı tekrar değerlendirmeleri için çağrılarda bulunmuştu. Kendimce bazılarında herhangi bir yönergeye veya politikaya dayanmadan kendi öznel düşüncelerinden yola çıkarak yorumlarda bulunduğunu düşündüm. Zamanında Nanahuatl gibi hizmetli adayı potansiyeli olan birisiden kendisi/hepimizin az çok yorum yaparken yaptığı gibi bunlarda da derinlemesine şu kurallara aykırı şu şu şekilde bir işlem yaptınız deseydi olduğundan daha yapıcı bir tartışma ortamı yaratabileceğini düşünüyorum. 1, 2, 3 (Burada isimler uzun olduğu için numaralandırma yapıyorum). Elbet bunların diğer bazı örneklerinde hizmetliler olarak gerçekten de Nanahuatl’ın çekincelerine de kulak verilmedi değil. Neyse benim bu başvuruda dile getirmek istediğim endişelerim bunlardır. Adaya adaylığında başarılar dilerim. --Uncitoyenmesaj 21.14, 15 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    @Uncitoyen, Vikipedi:İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil politikası "Bu bağlamda, Vikipedi kullanıcılarının - bahsi geçen yönergenin bertaraf edilmesi amacıyla - başka ortamlarda (çevrim içi forumlar ve kişisel web siteleri gibi) birbirlerine yapacakları kişisel saldırılar da bu yönergenin ihlali sayılacak ve "karşıtlık ve rahatsızlık vermek" (engelleme kuralları) kapsamında değerlendirilecektir." der. Bir kullanıcı Vikipedi yüzünden ölüm tehdidi alırsa, bu durum sıkıntılıdır. Bunu ben demiyorum, politika diyor. "Açıkça sorulardaki bu cevabına yönelik politika ve yönergelerimizde bir ibare hatırlamıyorum" demişsin, orada ifade :) Elbette bunu "bana mesaj atarak rahatsız etti, engellensin" gibi bir seviyeye düşürmemek lazım, o başka. "Biraz eski olsa da bazı SAS tartışmalarında kararı kapatan hizmetlilere kararı tekrar değerlendirmeleri için çağrılarda bulunmuştu. Kendimce bazılarında herhangi bir yönergeye veya politikaya dayanmadan kendi öznel düşüncelerinden yola çıkarak yorumlarda bulunduğunu düşündüm. " demişsin. Şunu örnek göstermişsin. Bu gibi örneklerden yola çıkarak SAS tartışmalarında zaman limiti uygulaması getirildi (benim girişimimle ya da ortaya attığım fikirle değil). Dolayısıyla bu gibi sorunların da önüne geçilmiş oldu. Benden ya da kapatanlardan kaynaklı değil, sistemden ve mekanizmadan kaynaklanan sorun vardı, giderildi. NanahuatlEfendim? 22.03, 15 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Bağlantı vererek aydınlattığın için sağ ol. Arada kuytuda kalan bir alt başlığı pek ziyaret edemeyince hatırlayamamak da normal. Vikipedi dışındaki bu tür olumsuz durumlar için bazen duyumlar alıyoruz, kendim de bu tip durumlarla karşılaştım ama bu tip kural var mı yok mu hatırlamadığım için herhangi bir engel vs. durumu da yapmadım. Zamanında benim bu noktada başka örnekler var mı diye baktığımda, diğer hizmetlilerin bu kapsamda engel verip vermediği gibi örnekler de engel gerekçesinden bulabildiğim pek açıkçası yoktu. Kendi açımdan söylemek gerekirse hizmetliler (örnek vermek gerekirse ben/ diğerleri böyle midir pek bilemem) de diğer hizmetlilerden gördüğü uygun işlemleri kendilerine emsal gibi görebilir. Bu noktada bu tür engelleri nasıl tespit edeceğin (o hakaretleri yapan bir kullanıcıyı küçük düşürmek için açılmış fake hesaplar da olabilir), o kullanıcıya nasıl engel vereceğin gibi durumları pek başka kimselerden gördüğümüzü ben hatırlamıyorum. Engel gerekçesinde genel olarak viki içindeki durumlara kanıt sağladığımızdan bu nedenle bu engel yüzünden hangi tepkilerle karşılaşabileceğimizi de düşündüm. Bu engellerle pek karşılaştığımızı hatırlamadığım için bu engelleri kim uygularsa uygulasın neden engel verdin tarzında bir tartışma da olabilir. SAS tartışmalarında o zaman genelde 5 gün (bu süre tartışmanın durumuna göre uzayabilir) içinde tartışılarak karara bağlanır. Kullanıcıların hızlı silme ya da hızlı kalma yönünde çok miktarda görüş bildirmesi durumunda 5 günlük süre beklenmeksizin tartışma sonuçlandırılabilir diye bir ibaremiz vardı. Özel:KalıcıBağ/23110440 O zamanlar, hizmetlilerin kendince SAS sonucu belli makul gerekçeleri ile kapatması, belirtilen makul süreler içinde kapatılan bu SAS’lara neden kısa sürede veya uzun sürede kapatılanlara biraz erken olmadı mı, kararın bu şekilde çıkması gerekmez mi gibi bu şekilde yorum yapmalarını anlamamıştım. Zaman zaman başka kullanıcıların da açtığı SAS tartışmaları olmuyor değil. Ama bir dönem senin yakın zamanlarda çok benzer SAS tartışması açtığından (bazılarına ak versem de, daha yapıcı bir şekilde sonuçlansa da) Nanahuatl neden böyle yapıyor diye düşünmüştüm. --Uncitoyenmesaj 07.09, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    @Uncitoyen, diğer hizmetliler ne yaptı ne etti ben de bilmiyorum :) Politika o şekilde, yani dediklerimle bir çelişki olduğunu düşünmüyorum. Sen düşünüyor musun? Zira gerekçende buna atıfta bulunmuştun. Öte yandan evet, sahte hesaplar da olabilir. Zaten burada da "ben şuyum" diyen her anonime atlamamak gerekiyor :) Kullanıcı mesaj sayfamdaki şu başlığa bakarsan zaten duruma o şekilde yaklaştığımı da görebilirsin. Kaldı ki sorulan soruda da detay verilmemiş o kadar, dolayısıyla ben bunun ispatlanmış bir durum olduğunu varsayarak yanıtladım :)
    SAS konusuna gelirsek, orada farkındaysan "genelde 5 gün" deniyor -ki buradaki yoruma açık olma problemini ilk ben dile getirmiştim. Örnek verdiğin ilk adaylık, aynı gün içerisinde kapatılmış. Ben de zaten hızlı kapatılmasından bahsetmiştim. Çelişkili bir durum var mıdır? Keza daha geçtiğimiz günlerde hizmetli seçilen Seksen iki yüz kırk beş de o hızlı kapama sorunundan bahsetmişti. Ortada bir belirsizlik vardı, şimdi giderildi. Benim bir kabahatim var mıdır? İkinci adaylıkta, yıllardır bekleyen bir madde için nihai bir karar çıkması adına bir ricada bulunmuşum, reddedilmiş. Bir politikayla çelişen bir nokta var mıdır? Üçüncü adaylık da "sonuç kalsın değil mi?" diye sordum zira zaten kayda değerliği bariz (diğer diller ve kaynakları göz önüne alınınca) bir konu; aynı zamanda, aday gösteren kullanıcı dışındaki tek silinsin görüşü de madde adının ya da dil bağlantılarının hatalı olmasına dayalı (maddenin kayda değerliğiyle alakasız, adı değiştirilir ve sorun giderilir). Adaylığı sonlandıran hizmetli de keza kalsın sonucu çıkmışçasına kapatmış :) Burada benim bir politika/yönerge ihlalim söz konusu mudur? NanahuatlEfendim? 07.38, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    O tür engeller konusundaki detaylı açıklaman için de teşekkür ederim. Doğal olarak biraz çekincelerim var. Evet, kendi fikirlerimizi dile getirebiliriz. Eksiklikler tespit edildikçe de geliştirilmeye çalışılıyor. Fakat dediğim gibi, 1 gün içinde kapanana da 1 ay sonra kapanana da kapatıldığından dolayı bunların bazılarına kendimce herhangi bir belirgin pek yanlış bir şey olmadığı için tek tek itiraz etmeni pek anlayamamıştım. Bu tür kapanmalar ara sıra zaten oluyordu. En sonunda emeği geçenlerin toplu bir fikri ile de metot değişti. Bazen bu tip yorumlarda politika yönerge bağlantılarını attığın gibi, o tartışmalarda da bu tür bağlantıları atmanı isterdim. Gerçekten o sıralar acaba ben SAS'ları kapatıp bilip bilmeden (sen dahil kimse de pek açıkça yaptığınız, şu işlemler yanlıştır bu yanlıştır diye eleştirmediğinden dolayı) yanlış bir şey mi yapıyoruz diye düşünmüştüm. Yeni bir hizmetli olsam o psikolojide herhalde pek kısa vadede bir daha SAS'lara filan dokunmazdım. --Uncitoyenmesaj 08.45, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Rica ederim @Uncitoyen, o zaman Viki dışındaki faaliyetlere engel verilebilme konusunu geride bıraktık sanırım?
    SAS tartışmalarına gelince. Şu ana kadar yüzlerce (kelimenin tam anlamıyla konuşuyorum) sayfayı (sırf madde de değil, şablon ve kategori de dahil) silinmeye aday gösterdim. Hatta kategoriler için özel sayfayı bizzat oluşturdum. Yine keza yüzlercesinde de görüş beyan ettim. Aday gösterdiklerimin arasında silinen de oldu, silinsin dediğim hâlde kalan da oldu, kalsın dediğim hâlde silinen de oldu, birleştirilen de oldu, hızlı silinen de oldu, oldu da oldu. Mümkün olan her olasılık gerçekleşti. Sonuca itiraz ettiğim de oldu, tekrar gözden geçirilmesi ricasında da bulundum, zaman zaman tekrar açıldı ve aynı sonuç alındı, zaman zaman farklı sonuç alındı vs. Yine onlarca adaylıkta da görüşüm değişti (en taze örneği, 3 gün öncesinden). Bunları neden diyorum? Binlerce (aday gösterme+görüş belirtme) bu tarz değişiklikler içerisinde benim dediğimle paralel sonuçlanan olduğu gibi tersine sonuçlanan da oldu. Silinmeye aday sayfa tartışmaları, biraz da bakış açısı ve kişisel yaklaşıma göre ilerleyen bir süreç (7. soruya verdiğim cevap incelenebilir). Dolayısıyla bunlar olağan şeyler :) O bakış açısı ve kişisel yaklaşım, politikalar ve yönergeler çerçevesinde olduğu sürece sorun yok, normal. "Bence yeteri kadar bağımsız ve güvenilir kaynak yok, silinsin" gibi bir gerekçeye kim, ne diyebilir? Ama "bence önemli bir madde, kalsın" gibi bir gerekçe mesela yönerge dışıdır, o başkadır. Dolayısıyla yaptığım itirazlarda da gerek bunlara dikkat çekmeye çalışarak bu tartışmaların bir oylama değil de geçerli argümanlar üzerinden yürütülmesi ve sonuçlandırılması gerektiğine vurgu yapmaya çalıştım. "Hızlı kapama" olayına itirazım ise cidden hızlı kapamaydı (mesela şimdi bu, işbu örnekte olduğu gibi yapılamıyor). Benim ilgimi çeken bir konuda (spor) bir madde silinmeye aday gösterilmiş, sabana bakarım diye bırakıyorum sabaha adaylık sonlanmış :) Baktım, ben de mesela kayda değer olmadığı kanısına vardım. Bunda yanlış bir şey yok :) "Bazen bu tip yorumlarda politika yönerge bağlantılarını attığın gibi, o tartışmalarda da bu tür bağlantıları atmanı isterdim." demişsin, o zaman böyle bir mekanizma yoktu, atabileceğim bir bağlantı da yoktu. Zaten üstte bağlantısını verdim, "en az beş gün olsun" diye bir girişim yaptım ama sonu gelmedi (sonrasında da yanlışım yoksa @Can'ın girişimiyle bu şimdiki sistem geldi). Dolayısıyla yapabileceğim her şeyi yaptığıma inanıyorum. Öte yandan ben bu kapamaların yanlış olduğunu ifade etmemişim üç örnekte de, ikisinde biraz daha süre istemişim, diğerinde de bir görüşün hatalı yorumlandığına (daha doğrusu hatalı bir şablon kullanımı yapmasından ötürü böyle bir yanılgı olduğuna) vurgu yapmışım -ki yanıt gelince de bir şey dememişim.
    Şimdi ben sorayım, bu değişikliklerim hizmetli olmama engel midir? Engelse, düzeltmem gereken nokta neresidir? NanahuatlEfendim? 09.02, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Bu tarz SAS işlemlerine şerh düşen aklıma gelen tek kullanıcı sen olduğun için bunları söylüyorum. Bana göre biraz doğru veya yanlış gerektiğinde hizmetlilere eleştirmeyi bilen/seven bir kullanıcısın. Bazen kendi işlemlerimizi bile eleştiriyoruz, şunu yanlış yaptık düzeltelim diye. Yine düzeltilmesi gereken bazı şeyler elbet oluyor. Oradaki 1 günlüğe de, 1 aylık işleme de erken demeni hayretle karşılamıştım. Keza bazı hatalı kapamalara yönelik yorumlarına pek bir şey diyemiyorum, bunlar da yeri geldiğince düzeltildi. Genellikle 5 gün kuralı olduğu için bana göre bu süreler o zaman az çok görece herkese göre makul süreler içindeki işlemdi. Acaba diğer bazı SAS'larda yine süre bakımından Nanahuatl yine bizi eleştirir mi diye de düşünüyordum. O zaman bir hizmetli olarak bunlara yine bir şey der miydin bilemem. (kimse iyi ki bunda ek süre istememiş :)). Halen bile Nanahuatl bu sefer hangi SAS işleminde kimi neden eleştirecek diye kendimce düşünmüyor değilim. Son sistemden sonra pek bu tarz örneğe denk geldiğimi hatırlamıyorum. Elbet bu kendimce belirtiklerim direkt olarak senin için bir engel değildir ama acaba Nanahuatl nasıl bir tip hizmetli olur diye canlandırdığımda aklımda kalan nört/olumsuz durumlardır. --Uncitoyenmesaj 10.00, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    @Uncitoyen, eleştirmek demeyelim de uygunsuz olduğunu düşündüğüm bir durumda hizmetli olan ya da olmayan fark etmez, müdahil olmaktan çekinmemek diyelim :) Uygun olduğunu düşündüğüm durumlarda zaten yapabileceğim bir şey yok. 100 durumun 97'si uygun 3'ü uygunsuzsa (benim yorumuma göre) burada o sorumluluğu hissederek bunları belirtmem yanlış bir şey mi sence? Bu adaylıkta birileri "otoriterleşecek" derken sen "hizmetlileri eleştirmeyi bilen" diyorsun :) Zıt noktalar. Öyle yapsam birine başka türlü yapsam birine yaranamıyorum :) Benim yaptığım net halbuki, politika ve yönergeler ışığında doğru olduğunu düşündüğüm şeyi savunmak. 1 aylığa erken demedim yanlış anlatmışım sanıyorum ki. Yıllardır etiketle bekleyen madde, öyle ya da böyle sonuçlansın istedim. Kararsız kalması, aynı durumun yıllarca devam etmesi demek. Bir karar çıksın istedim en sonunda ve ikinci aday göstermemde de çıktı. Biraz daha zaman verilseydi bu karar ilk adaylıkta da çıkabilirdi, olmadı, ikinci adaylıkta çıktı. Benim görüşüme göre karar çıkıp çıkmaması mühim değil, araftan kurtuldu en azından. Eleştirmekten korkmayalım, yoksa hizmetliler kendilerini üstün bir seviyede ve eleştirilemez hissederler. Eleştirmem konusu rahatsız ediyorsa seni, kusura bakma, eleştiririm, bunu da eleştiririm, ister destek ol ister karşı :) Sen de şu an beni eleştiriyorsun mesela. NanahuatlEfendim? 18.14, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Yukarıda kendimce tuhaf gördüğüm, senin adına kendi açımdan bir zamanlar kafamda denk getiremediğim durumları söyledim. Uzun açıklamaların için de sağ ol. Seni de yorduk. Yeri gelince herkes eleştirsin sorun yok. --Uncitoyenmesaj 18.32, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    @Uncitoyen, dediğim gibi, algı çalışması, saldırmalar, manipülasyonlar olmadığı sürece ben her bakış açısına saygılıyım. İyi niyetle ya da art niyetle gelenleri görebilecek kadar da tecrübem olduğu kanaatindeyim. Senin iyi niyetlerinden şüphem de yok, karşı görüş belirten birçok kullanıcıda olmadığı gibi. Yalnızca bazı konular yanlış algılanabiliyor, onları açıklamaya çalışıyorum :) Yersiz eleştiri, trollük göstergesidir. Yerli yersiz her şey eleştirilmemeli. Yüzlerce SAS tartışmasında 3-5 neyse, o düşüncelerimden yola çıkarak hizmetli olamayacağımı ifade edersen; burayı okuyan birisi "demek ki sorgulamayalım" diye düşünür ve bu da yanlış sonuçlara yol açar bence. Bilakis, hatalı olduğunu düşündüğümüz etkinliklerin sorgulanabilir olması gerekiyor bana kalırsa. NanahuatlEfendim? 18.40, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Kendince zaten olabildiğince de durumu açıklamaya çalıştın, teşekkürler. Eleştiri derken olumlu/olumsuz yapıcı olan her şeyi kastediyorum. Zaten bunlar bu platformu geliştiriyor. --Uncitoyenmesaj 18.57, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    O zaman karşı olma gerekçeni şu an anlayamamış bulunmaktayım @Uncitoyen :D Viki dışı olayı çözüme kavuştu galiba ("Kullanıcıların kişisel bilgilerini kişilerin onayı olmaksızın yayımlamak" maddesine de ayrıca dikkatini çekeyim, o da konuyla ilintili). Diğer konuyu da "yeri gelince herkes eleştirsin sorun yok" diyerek açıkladın. Anlamaya çalışıyorum nerede ne yanlış yaptım, ileride tekrarlanmaması adına. NanahuatlEfendim? 19.10, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Ağırlıklı olarak karşı olma gerekçem diğer olumsuz oylardaki bazı görüşlere katılmam. Belli bazı çekincelerimi de cevaplamaya çalıştın. Herhalde engel ve SAS'lar konusunda senin tarafından aydınlatılmayan bir kısım kalmamıştır. --Uncitoyenmesaj 19.20, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Onları da net bir şekilde ifade edebilirsen hem benim için hem adaylığı sonlandıranların daha sağlıklı karar alabilmesi için daha iyi olacaktır. Tabi sana kalmış :) NanahuatlEfendim? 19.22, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  11. nanahuatl'ın vikipedi'ye bir kullanıcı olarak katkılarını takdir etsem de birkaç gün düşünerek, diğer görüşleri de okuyarak hizmetliliği için bu yönde görüş bildirmeye karar verdim. kendisi mesaj sayfasında çizer'in başlattığı ikna başlığında hizmetlilik konusunda "o sorumluluğu da almak istemiyorum zaten, sizin gibi sabırlı değilim, ani ve net kararlar veririm, kolay engel veririm, sorunları daha net çözmeye çalışırım. bu da bazı yerlerde uygunsuz görülecektir." şeklinde cevap vermiş. bunlar kendini anlattığı cümleleri, ben de katılmak durumundayım.
    ben ani ve yanlış engeller vermesini, diğer hizmetlilerle tartışıp engellerle bitebilecek direksiyon savaşlarının oluşma ihtimalini az görmüyorum ve hizmetli olursa bunların yaşanmayacağına dair bir izlenim alamıyorum. engel geçmişi, kullanıcılarla daha önce yaşadığı tartışmalardaki tavrı, fazla aceleci davranışları bende nanahautl'ın hizmetli olarak vereceği katkılardan çok istemeden zararlara yol açacağı izlenimini uyandırıyor. kendisi de özellikle engeller konusundaki tutumunun projede zarara yol açabileceğinin farkında. yine bahsettiğim ikna başlığında kendisi (en azından şu an için) neden hizmetli olmaması gerektiğini fazlasıyla açıklamış. hizmetliler arasında (ya da hizmetlilerle diğer kullanıcılar arasında) ihtilaflar her zaman olabilir, ama nanahuatl'ın bu yetkileri uygun şekilde kullanabileceğinden ne yazık ki emin olamıyorum. daha da ekleyeceğim bir şey yok, yukarıda fazlasıyla değinilmiş her şeye. hayırlısı olsun.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 10.33, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    @Evrifaessa, dediğim şey gereğinden fazla abartıldı. Trol ve vandalları engellemekten bahsediyorum yalnızca :) Yıllardır hizmetlilerin otoriterleşmelerine karşı çıkmış, bununla ilgili her yerde itirazını dile getirmiş, engeller yemiş, bunları ortadan kaldırmaya çalışmış bir kullanıcıya bunları diyorsun şu an. Gandi'ye "ya barış marış dolaştı ortada yıllarca, ama seçilince savaş çıkaracak ondan karşıyım" demekten farkı yok bunun :D Yıllarca eleştirdiğim ve bunu yaparken engellendiğim davranışları sergileyeceğimi mi düşünüyorsun? NanahuatlEfendim? 18.07, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  12. Kısa bir yorumla olumsuz oy kullanacağım. Olumlu özelliklerini yukarıda sayan saymış, tartışmalardaki yorumları veya genel görünümü itibarıyla bakarsak, hoşlanmadığı kimselere yönelik olarak düşündürücü bir hedef alma durumu veya bir biçimde soğuk davranma özelliği var Nanahuatl'in. Hizmetli olması durumunda elde edeceği fonksiyonları adilane biçimde kullanacağına ikna olabilseydim olumlu oy verebilirdim. Ancak ikna olamıyorum. Herkese kolay gelsin. Vitruvian (mesaj) 20.56, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Şimdiye kadar kime, nerede adil olmadığıma dair tek bir örnek verebilir misin @Vitruvian? Tek bir örnek diyorum, iki örneğe gerek dahi yok :) Ben aksi yönde örnekler gösterebilirim bolca. Misal bazı kimselerin "düşmanım" olarak nitelediği Kibele'nin haklarını (ve tabi yanlış gördüklerimi de) şuradaki Sabri76 şikayetinde savunmaya çalışmıştım. Yukarıda olumsuz görüş belirten Maurice Flesier'in haklarını burada savunmaya çalışmıştım. Henüz birkaç ay öncesinde beni 6 aylığına engelleyen Vito Genovese'yi, haklı olduğunu düşünerek burada savunmaya çalışmıştım. Keza defalarca ama defalarca kez, "hizmetliler, içinde bulundukları olaylarda engel/koruma yetkilerini kullanamazlar" demişliğim, bu yönde somut faaliyetler yapmışlığım var. Daha da çoğaltabilirim. Sen şimdi böyle bir izlenime kapıldığından sormak zorundayım, buna dair bir örnek gösterebilir misin? Zira böyle bir iddia geliyorsa o iddia kanıtlanamazsa yapışıyor kalıyor, tecrübeyle sabit :) Burada hiçbir kimse, hiçbir kullanıcı, olumlu ya da olumsuz benden bir ayrıcalık gördüğünü ispat edemez. İspat edebilen varsa buyursun, hemen aksini ispatlayabilirim :) Benim için her bir kişi aynı uzaklıkta. NanahuatlEfendim? 22.51, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Mesela şöyle bir şikayet başlatılmıştı zamanında. "öncelikle konuyu bir ihtilaf olarak görmüyorum" diye başlayıp herhangi bir devamlı, süregelen inatlaşma olmadığını belirtmiştim. Birçok kullanıcının vakti adeta "çalınmıştı", bunlara dair "Tekrar söylüyorum, bu gibi konularla vakit harcamak istemiyorum, seçkin içerik üretmeye çalışıyorum. Herhangi bir nezaketsizlik ihlalimin olduğu yorumu gelmedi, uyarı almadım, engel de almadım, vaktimi de bu tip konuların dışında değerlendirmeye çalışıyorum. Rica ediyorum, bu gibi konularda bir kabahatim yokken bildirim göndermeyin, çünkü cidden hiçbir olayın içerisine çekilmek istemiyorum" ifadelerini kullanmıştım. Gelen yanıt ısrarla "20 gün geçmiş kingbjelica son derece nezaketli bir biçimde bunları yazalı. doğrudan sizlere sorular sormuş, zahmet edip iki laf etmemişsiniz" şeklinde, bir şeylerin içine çekilip illa kişisel yorum yapmaya zorlanıyorum adeta @Vitruvian. Kişisel bakmıyorum, hiçbir kullanıcıya istisnai davranmıyorum, daha nasıl ispat edebilirim? :) Tekrar tekrar tekrar, üstüne basa basa basa söylüyorum: Vikipedi'de herhangi biri ne benim düşmanım ne de her zaman arkasında durduğum, duracağım yoldaşım. O şikayette İzin verin de katkılarıma odaklanayım, yanlış bir şey yaptığımda da kişisel yoruma girmeden uyarın. Amacınız Vikipedi'yi geliştirmek mi? O zaman lütfen geliştirmeye odaklanalım hep birlikte demişim, bence gayet güzel de demişim. Ama ısrarla kişisel yorum yapmam, kişiselleştirmem bekleniyor Vitruvian. Bunlardan kaçınıyorum, kaçınmaya çalışıyorum ben. NanahuatlEfendim? 23.12, 16 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Başka bir örnek daha vereyim @Vitruvian, @Uncitoyen; bu kez yıllar öncesinden. Şu şikayetteki saldırılara karşı (hem de ne saldırılar, "Proje üzerinden kazanç sağlayan, bunu inkâr bile etmeyen bu kullanıcı politikaları kötü yönde kullanıyor" var, "kendisinin kültür seviyesini bir yana bırakıyorum" var, var da var) ne bir kişisel saldırım ne ithamım olmuştu. Sıfır itham, sıfır saldırı, incelenebilir oradan. Daha sonrasında da zaten o kısım şuradaki hizmetli müdahalesi sonucu komple kaldırıldı, kullanıcı uyarıldı ("Projede birbirlerini tanıyanların yakınlıklarını işbirliğine döktüklerine inanmak istemiyorum" gibi bir iddia geldi orada; "Küçük düşürmedim, ihtimal verdim" denildi, "kendisinin kültür seviyesini bir yana bırakıyorum" yani küçük düşürme değil:) Buradaki kişisel ithamların kaynağı ise şuradaki seçkin madde tartışmasıydı. "Yahu niye olayı kişiselleştiriyorsunuz hemen?" ve devamında "...maddedeki emek çok büyük ve oldukça güzel yazılmış, kaliteli yazılmış gözüküyor. Stabil hâle gelsin, okuyup değerlendirelim" ifadelerini kullanmışım. Gayet verimli şekilde ilerlemiş bir tartışma, anlamsız yeter kişiselleştirilmişti. Ben yine, ne kendisine yönelik bir yorumda bulundum ne de hakaret ettim. Sonrasında şurada, yine kendisi sorunlu ifadeler kullanmıştı ve "daha önce yaptığın gibi bazı kullanıcıları çeşitli şekillerde suçlayan, rencide eden kişisel yorumların var. Daha önce bunlara dair uyarıldın, sırf benden iki kere özür diledin. Bu özürlere rağmen bunları tekrar etmen... Bilmiyorum ne kadar doğrudur" diyerek kendisini tekrar kişisel yorum yapmaması için uyarmıştım. Bilmiyorum ben mi yanlış yorumluyorum Vitruvian, sürekli olarak olayın kişiselleştirilmesi var ve ben de sürekli olarak olayların kişiselleştirilmemesi, hakaret edilmemesi yönünde çaba sarf etmişim. Tüm bunlara karşın kendisi burada buyursun, kendisine karşı iletişimi sonlandırmam, kapıları kapamam gibi bir şey oldu mu? Hayır, daha bir ay öncesine kadar uzun uzun tartışıyorduk, ben sonrasında da tartışacağım zaten yeri gelince. Kendisine şahsen bir hakaretim oldu mu? Olmadı, oldu diyen de buyursun göstersin. Her zaman katkı yapmaya çalışan biri olmaya, yapıcı olmaya çalışıyorum. Hatalarım olmuşsa da -ki oluyor da- bunları telafi etmeye çalışıyorum.
    Keza birkaç ay öncesinde "Hizmetlilerin çatışmalara göz yumması, müdahil olmaması" diye bir başlık açıp "Vikipedi bir ansiklopedi ve burada olan her kullanıcının birincil amacı bu ansiklopediyi geliştirmek olmalı. Ama bazıları var ki burayı ideolojik çatışma ortamı, trolleme platformu, tartışma forumu gibi kullanmakta" demişim. Bakın taaa 4 yıl öncesinden zaten bu durumları dile getirmişim ben :) Birçok da örnek vermişim isim vererek, ideolojik çatışmalardan dem vurarak, şu trol şikayetinden ve "zamanımız çalınıyor, hepimizin zamanı çalınıyor"dan dem vurarak. En son bir noktada bu durum patladı ve @Ahmet Turhan, 5 yıllık engel aldı. 2017'de dikkat çektiğim husus 2020'de dediğim noktaya geldi Vitruvian. Hizmetliler zira zamanında müdahil olmuyor, ortamın anlamsız ya da anlamlı (bilinçli bir şekilde) gerginleşmesine izin veriyorlar. Yıllardır dilimde tüy bitti, katkı yapanların hakları korunmalı, rahat rahat katkı yapabilmeliler. Kimsenin ama kimsenin ideolojilerini aktarma, empoze etme, ideolojik tartışmalar çıkarma yeri burası olmamalı. Ben de buna çözüm getirmeyi umuyorum. NanahuatlEfendim? 00.21, 17 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Hiçbir eski kayıttan bahsetmememe rağmen, sadece son 3 aylık Nanahuatl'u (değiştiğini söyleyen) referans almama rağmen kendini haklı çıkarmak adına her türlü çarpıtmayı mübah görmene ne diyeyim üzülüyorum. Vitruvian hiçbir detay bile vermezken eski kayıtlar dökülmüş ortaya. İstiyorsun ki herkes seni senin kendini gördüğü gibi görsün. Ama yok Nanahuatl, belki de gerçekten hali pür mealin budur?? Kendini ifade etme adına insanların vakitlerini almaya hakkın yok. (...) sürekli haklılık halinle insanlar dönüp sana ikinci kez yanıt vermeye tenezzül etmiyor neden fark ermiyorsun, bu ısrar hali  toplulukla alay demek.  Sürdürme bunu. (...) Çarpıtma ve manipülasyonlarına bir son ver diyorum. Adaylığınla ilgili rahatsız edilmek istemedigimi daha nasıl ifade edebilirim bilmiyorum.--Kingbjelica (mesaj) 02.03, 17 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Sana hiçbir kişisel söylemim olmadı, aksine (...) tartışmaları ne kişiselleştirdiğimin ne sana hakaret ettiğimin ne de sana karşı bir tavır takındığımın altını çizmeye çalışıyorum. Seninle ilgili şu an herhangi bir yorumda bulunmadım dahi, "bak Vitruvian, o kadar şikayet edildim, hakaretlere maruz kaldım ama herhangi bir tavrım olmadı, iletişim kurmaktan çekinmiyorum"un ispatı niteliğinde bir şeyler yazdım. Ancak aldığım karşılık ad hominem yorumlar, bana yanıt vermeye tenezzül edilmiyormuş, trollük ve üslup sorunları nedeniyle engeller almışım, içinde bulunduğum durum üzücüymüş. (...) @Seksen iki yüz kırk beş, taze hizmetli olarak, yukarıdaki şahsıma karşı yapılan ifadelerle ilgili bir şeyler yapmanı rica edebilir miyim? Teşekkür ediyorum şimdiden. NanahuatlEfendim? 04.32, 17 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Selam @Seksen iki yüz kırk beş. Şu "soru" da sorunlu orada da gerekli işlemi yapabilir misin? Esc2003 (mesaj) 10.38, 17 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Orada doğrudan müdahil olduğumu değerlendiriyorum @Esc2003. İhlal olduğu düşüncesindeysen başka bir hizmetliden değerlendirmesini rica edebilirsin. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 10.55, 17 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
    Merhaba @Chansey, siz ilgilenebilir misiniz? Esc2003 (mesaj) 11.02, 17 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
  13. Ben Nanahuatl’ın hizmetli olmasını destekleyen bir kullanıcıyım, çünkü fikir çeşitliliğinin Vikipedi’yi ileri taşıyacağına inanıyorum. Lakin bu adaylık için, adaylığın kabul gerekçesinden itibaren üzgünüm ki bunu söyleyemeyeceğim.
Nanahuatl’ın Vikipedi içindeki çalışkanlığını, bilgi birikiminin politika hakimiyetini ve tecrübesini herkes biliyor. Lafı uzatmanın anlamı yok bu konu gayet net.
Burada benim takıldığım ilk nokta; her ne kadar adaylık sürecini kendisi başlatmamış olsa da Nanahuatl’ın “ben istemedim, benim isteğimle olmadı” duruşunu hatalı buluyorum. Sistem gönüllü çalıştığımız bir platform yine gönüllülük esasına dayalı bir takım ek yetkiler istiyoruz. “Kalsın, ihtiyaç oldukça kullanırım” şeklinde bir yaklaşım hususunda şüpheliyim.
Aynı yaklaşım bizi (her ne kadar Nanahuatl’dan beklemesem dahi) “Ben istemedim hizmetli olmayı, siz ısrar ettiniz, siz aday gösterdiniz ve siz seçtiniz. Şimdi de kararım bu, uyacaksınız” dayatmasına götürebilir. Bu şekilde seçilen bir hizmetliyi bu davranıştan ne alıkoyar? “Hizmetli konsensüsü sonucunda, tek hizmetlinin aldığı karara karşı işlem geriye alınabilir” Vito Genovese’nin belirttiği teamüle dayalı bir şey, kaç kez uygulanmış, yazdığı politika var mı, yok? Yanlışsam beni düzeltin lütfen. Olsa dahi bu durum her ihtimalle yıpratıcı bir süreç olacaktır. Yine elimizde Nanahuatl’ın önerdiği ama politikalaşmayan bir hizmetliliğin geri alınma politika teklifi var. Yani bu teknik yetki kullanıcılara şu an için “geri dönüşü olmayacak şekilde” tanımlanıyor. İsimlerin hiç bir önemi yok bunu böyle bir adaylık gerekçesi sunarak seçilmiş herhangi bir adayın on sene sonra yapmayacağının garantisini bana verebilecek var mı? Dolayısıyla bu adaylık gözümde mutlak butlandır.
Hizmetliliğin teknik araçlarını bu tartışmaya oy kullanan, belli bir tecrübeye sahip herkes kullanabilir. Süpürge vermekse olay evet kesinlikle bu süpürge Nanahuatl tarafından kullanılır. Burada hassas nokta bu kullanımdaki karar verme süreci ve inisiyatifin ne kadar alındığı veya alınmadığı.
Tamam adaylığımız başlamış, kabul görmüş. Gelindiği noktada da benim eleştirim Nanahuatl'ın politikalar konusunda aşırı net bir kullanıcı olması. Başta KD olmak üzere. Benim tespitim kendisi için siyah ve beyaz var, gri alanlar mevcut değil. Lakin hem “Bütün kuralları yok sayın” politikası gereğince hem de dinamik bir yapı olan Vikipedi’de bu denli katılığın sistemi aksatabileceği kanaatiyle hizmetlilik için uygun bir tarz olmadığını düşünüyorum.. Çünkü sistemde politikalar açısından eksiklerimiz var. Tüm kurallar %100 yazmıyor, yazamaz da. (Örneğin; seslendirme sanatçıları hakkındaki silme tartışmaları) Bunu adaylık gerekçesindeki “engelleme politikasının kullanımı” hususunda da hissettiğimi belirteyim. Hizmetlilik daha fazla esnemeyi gerektiren bir yetki çünkü daima yaptığın (veya yapmadığın) işlemler dolayısıyla kullanıcılarla muhatap olabiliyorsun, ki bunların çoğu da yeni (veya öyle gözüken) kullanıcı oluyor. Bu kadar katı kuralcılığın hizmetlilik için uygun olmadığını düşünüyorum. Üslubun sertleştiği durumları da bahsetmiyorum, kimi zaman Nanahuatl cidden sert yorumlarda bulunabiliyor. Bunu da bir hizmetli yorumu olarak görürsek tartışmaların tansiyonunu düşürmek yerine katalizör etkisi yapabilir.
Kısacası Nanahuatl benim görüşüme göre, madde yazmaya ve bunları geliştirmeye, etkinliklere katılmaya, SAS ve KT’lerde yorum yapmaya, SM/KM teklifleriyle ilgilenmeye, düşüncene uymayana veya hatalı gördüğüne itiraz etmeye, işlemler hakkında sormaya-cevap istemeye devam etmeli. Projenin şu aşamada içerik üreticisine, fikir beyan eden ve tartışan kullanıcılara ciddi bir ihtiyacı var. Beni anladığını umuyorum. Hizmetli olmanın seni hem bu işlerden alıkoyacağına, hem de sert alabileceğin kararlarla çok fazla eleştiriye maruz kalabileceğine inanıyorum. Belli bir zaman sonra “isteyerek”, “hizmetli olarak daha fazla yararlı olacağına inanarak” ve yukarıda naçizane belirttiğim hususlara göz atarak bir başvuru yaparsan, emin ol desteğim seninle olacaktır. Sonuç herkes için hayırlı olur umarım. Saygı ve sevgiler. chansey mesaj? 10.50, 17 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Kurallara uymadığım için çok eleştirilmiştim de uymaya çalıştığım için hiç eleştiren olmamıştı, o da ilginçmiş :) Herkes "kurallar eksik, sıkıntılı" derken çok azının buna çözüm bulma çabası -ki biri benim mesela- da var tabi. Neyse, demek ki bazı hizmetlilerin de kolayına geliyor sanırım "kural eksik, ondan böyle yapabiliyorum" denilebiliyor. Gerçek hayattaki gibi birbirini denetleyen kurumların olmadığı bir Vikipedi'de kurallar da eksik olunca o serbestlik geliyor ve "kurallarda yazmıyor, yazsa dahi yok sayıyorum" denilebiliyor. O kurallar bir gün hepinize lazım olacak, ben diyeyim de... Şimdi daha net anlıyorum, teşekkürler görüşler için :) NanahuatlEfendim? 17.18, 17 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Cevabında bahsettiğin kavramlardan farklı bir görüş sunduğumu düşünüyordum. Kendimi net ifade edememişim, özür dilerim benim kusurum. Kolaylıklar. chansey mesaj? 17.26, 17 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Yalnızca o kısımla ilgili diyorum, geri kalan kısımlar zaten bakış açısı yalnızca :) "Benim tespitim kendisi için siyah ve beyaz var, gri alanlar mevcut değil. Lakin hem “Bütün kuralları yok sayın” politikası gereğince hem de dinamik bir yapı olan Vikipedi’de bu denli katılığın sistemi aksatabileceği kanaatiyle hizmetlilik için uygun bir tarz olmadığını düşünüyorum" demişsin mesela. Politika ve yönergeler zaten "bence şöyle daha iyi" diye kısır bir döngüye girilmemesi için varlar. "Bence böyle olsun" v. "hayır bence böyle olsun abi" deyince o konu tıkanır. Bu olmasın diye var. He politika ve yönergeler kendi sınırları içerisinde belli bir özgürlük, belli bir yorumlama payı bırakıyor o ayrı. Yani "bence kayda değer abi, kalmasının ne zararı var?" diye hareket edilebilir anlamı çıkıyor dediklerinden ve bu uygulanabilir değil. "Bütün kuralları yok saydım, bence bu madde kalsa iyi" diye hareket edilirse o zaman kayda değerlik şablonunu silelim mesela, tüm maddeler kalsın :) Olur der misin? Olmaz. Her şeye "bütün kuralları yok sayın" denilirse o zaman ne anladım ben o kurallardan. NanahuatlEfendim? 17.54, 17 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Ya inan bilmiyorum Nanahuatl, valla ben gayet açık yazmışım gibi geliyor :) chansey mesaj? 18.30, 17 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Şöyle diyeyim. Sen diyorsun ki "Nanahuatl kurallara çok bağlı, çok katı", doğru mudur? Ben de diyorum ki kuralları herkes kendisine göre eğip bükerse, nasıl karar alacağız? İngilizce Vikipedi'deki kurallar mesela, en ince ayrıntısına kadar yazılmaya çalışılıyor ki bir açıklık, eksik bir kısım kalmasın ve tüm faaliyetler bu çerçevede olsun. Herhangi birimiz x değişikliğini yapınca "bak buraya göre yanlış" diyebilelim. Diyelim ki böyle olmadı, ortak paydada nasıl buluşmak gerekiyor? Kullanıcıların vicdanlarına ve sağduyularına bırakırsak işimiz yaş :D NanahuatlEfendim? 18.48, 17 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Nanahuatl biliyorsun benim sana vurma, yerin dibine sokma gibi bir niyetim yok olamaz da :) İşte başta dedim ya, "Süpürge vermekse olay evet kesinlikle bu süpürge Nanahuatl tarafından kullanılır. Burada hassas nokta bu kullanımdaki karar verme süreci ve inisiyatifin ne kadar alındığı veya alınmadığı." Ben senin karar alma sürecine bir eleştiride bulundum o kadar. Seslendirme sanatçıları ile ilgili SAS'larımızı bilirsin. Olay bu yani. Kurallara uyuyorsun diye eleştirmiyorum, buzağı arama (bulamazsın) :) chansey mesaj? 21.18, 17 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]

Tarafsız Tarafsız[kaynağı değiştir]

Geçersiz Geçersiz[kaynağı değiştir]

Yorum Yorum[kaynağı değiştir]

Sorular Sorular[kaynağı değiştir]

Nanahuatl, hizmetli olarak görev alarak Vikipedi'ye katkıda bulunmak istediğin için teşekkürler. Görüş bildirecek kullanıcılara kılavuzluk etmesi için aşağıdaki sorulara yanıt vermeni rica ediyoruz.

1. Hizmetlilik görevlerinden hangilerine daha yoğun, hangilerine ise daha sınırlı katkıda bulunabileceğini öngörüyorsun? Şu anda yaptığın katkılarla hizmetlilik görevleri arasında nasıl bir denge kurmayı düşünüyorsun?
C: Aslında en başta, kabul ederken yazdıklarımda anlatmıştım. Dolayısıyla tekrara düşmek yerine orayı işaret edeyim :)--NanahuatlEfendim? 20.14, 5 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
2. Bugüne kadar yaptığın katkılar arasında en çok hoşnut olduğun hangisi ve neden?
C: Her katkımdan hoşnutum ama "en iyi yazdığını düşündüğün madde nedir?" diye sorulursa Anıtkabir olarak gösterebilirim. Tamamlanırsa Galata Kulesi olur muhtemelen :)--NanahuatlEfendim? 20.14, 5 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
3. Bugüne kadar başka kullanıcılarla etkileşiminde herhangi bir sorun yaşadın mı ve bununla ilgili bir özeleştirin var mı? Yaşadığın sorunlar seni nasıl etkiledi? Gelecekteki benzer durumlarda nasıl hareket edersin?
C: Çok yaşadım ve bunun da normal olduğunu düşünüyorum. Tabi kastettiğim içerik üzerine, kullanıcının şahsıyla alakalı benim açımdan hiçbir problemim olmadı. Vikipedi sınırları dahilinde kimse düşmanım değil kimse dostum da değil. Daha doğrusu burası için faydalı bir şey sunan her bir kişiyle iyi bir bakış açısıyla bakmaya çalışıyorum. Her bir anlaşmazlık, başka bir tecrübe katıyor ve katmalı da.--NanahuatlEfendim? 20.14, 5 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
4. Trollük ve süresiz engelleme konularında ne düşünüyorsun? Trollüğü nasıl belirlersin? Trollük veya politikalarda değinilmiş başka bir ağır ihlal durumunda süresiz engelleme verir misin, yoksa inisiyatif kullanarak süreli bir engeli mi tercih edersin?
C: Trollerle mücadele etmemin yolunu da en başta biraz anlattım. Trollük kesinse engellerim, zaten trolse faydası yoktur. Bu engel de kısa süreli olmaz, en azından birkaç günlük olmalı ki fayda sağlayabilelim. Süresiz engele de karşı değilim, en nihayetinde "ben değiştim" diyen birisi gerek yeni bir hesap açarak ve geçmişi geride bırakarak gerekse kendi mesaj sayfasından/e-posta yoluyla/diğer projeler üzerinden iletişim kurarak derdini anlatabilir. Bu derdini anlatma uygun bir dille ve tatmin edici olursa uzatmadan engeli kaldırabilme taraftarıyım. Sonuçta tekrar yaşanması hâlinde engelleme kapısı açık duruyor.--NanahuatlEfendim? 20.14, 5 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Kadıköylü'nün ek soruları

@Nanahuatl, öncelikle adaylığının Vikipedi için hayırlı olmasını temenni ederim. Benim de birkaç sorum var cevaplandırırsan memnun olurum.--Kadıköylümesaj 16.07, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]

5. Vikipedi'de politikalara dayanarak gerçekleştirdiğimiz işlemler nedeniyle bazen yeni kullanıcılar tarafından sosyal medyadan veya başka mecralardan tehdit içerikli mesajlar alabiliyoruz. Benim de 2-3 hafta önce başıma geldi bu durum. Eğer bir kullanıcı sana böyle bir durumu anlatır ve ekran görüntüsü ile kanıtlarsa tehdit eden kullanıcıya karşı nasıl bir önlem alacaksın? Direkt engel mi verirsin eğer verirsen engel süreli mi olur süresiz mi? Ya da engel vermeden uyarmayı mı tercih edersin?
C: Temennin için teşekkür ederim @Kadıköylü. Ben yeni kullanıcıları geçtim, hem trollerden hem de şu anda tecrübeli diyebileceğimiz kullanıcılardan dahi gerek tehdit gerekse küfürler aldım. "İntihar edeceğim, ölümünden sen sorumlusun" dahi denildi. Bunların gerçeğe dönüşme olasılığı zaten oldukça düşük (kaynak I Care a Lot :P) Bu gibi şeylerden değil Vikipedi, günlük hayatta da çekinmemeye çalışıyorum zira ne kadar korkulur ve pısırıklaşılırsa o kadar üzerimize gelirler diye düşünüyorum (tavsiye olarak algılama sakın). Öte yandan, gerekçemde belirttiğim gibi buraya faydalı olan her bir kullanıcının haklarını ve buraya katkı yapma özgürlüğünü elimden geldiğince korumaya çalışacağım (kurallar çerçevesinde elbette). Bu, olaya göre engelle sonuçlanacaktır kesinlikle. Engel de aslında pratikte bir uyarı :)--NanahuatlEfendim? 19.33, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
6. Hararetli tartışmalarda bazı yeni kullanıcılar hırsla tartıştığı kullanıcıların Vikipedi'de paylaşmadığı kişisel bilgilerini başka mecralardan araştırıp deşifre edebiliyorlar. Böyle bir durum olursa tutumun ne olacak? Engeli süreli mi süresiz mi verirsin? Ya da engel vermeden uyarmayı mı tercih edersin?
C: Yine böyle bir durumda da engel vereceğim elbette, yukarıdakine benzer bir durum söz konusu. Hizmetliler, katkı verenlerin yanında olmalı ve katkı verenler kendilerini burada özgür ve koruma altında hissetmeli. Bunlar, yıllardır dediğim şeyler.--NanahuatlEfendim? 19.33, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Bir de bir ek yapayım, yeni kullanıcılara karşı bir tık mobbing'e yaklaşan, ısırmaya yakın bir üslup takınılabiliyor. Saf zarar verme amacıyla değil, yanlışlıkla zarar verenlere bu tarzla yaklaşılmaması lazım. Yeni gelen ve faydalı olmaya çalışan kullanıcılara şahsen biraz daha az teknik ifade kullanarak yardımcı olmaya çalışıyorum. Dikkatimi çeken ve kaliteli bir giriş yapanlar dışında çok yardımcı olan birisi değilim. @Sayginer ilk aklıma gelen kişi sanırım. Çok kaliteli bir giriş yapmıştı ve dikkatimi çekmişti, yardımcı olmaya çalışmıştım. Yahut @JustForFun da kaliteli bir giriş yaptığından dikkatimi çekmişti. Çok hoş geldin şablonu göndermekle, yeni kullanıcı kazanmakla, küçük değişiklik yapanları kazanmakla -ki ben de böyle başladım aslında- pek uğraşmasam da bu tarz "kaliteli" diye tanımladığım katkı yapanları görünce hoşuma gidiyor ve kazanmaya çalışıyorum kendisini naçizane. Dolayısıyla soruya dönersem, yeni gelenleri de iyi niyetli ve kötü niyetli diye ayırma taraftarıyım. Bazı hizmetliler/kullanıcılar kötü niyetlileri iyi niyetli yapmaya çalışsa da kim kaç kere gördü bunun işe yaradığını? Yarasa bile oran çok çok çok düşük ve aslında bakarsak Vikipedi kazanmıyor, bizim vaktimiz gidiyor :) Yine de yapma diyemem tabi, kendi tercihi herkesin.--NanahuatlEfendim? 19.50, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Seksen iki yüz kırk beş'in ek soruları

Adaylığının Türkçe Vikipedi için değerli bir süreç olduğunu düşünüyorum ve kabul ettiğin için teşekkür ediyorum öncelikle. Gözlemlerim ve ifadelerine dayanarak sormak istediğim birkaç soru var. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 17.13, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]

7. Son zamanlarda SAS'larda gözlemlediğim, özel kayda değerlik yönergelerinde belirtilen kriterler karşılansa dahi bağımsız kaynak bulunamayan maddelerin kayda değer olmadığına dair bir görüşü savunduğun. Özel kayda değerlik yönergeleriyle genel kayda değerlik yönergesi arasındaki ilişkiye dair düşüncelerini paylaşabilir misin? Bu konudaki düşüncelerin hizmetli olarak hareketlerine nasıl yansıyacak? Örneğin, SAS kapatman durumunda böylesi bir yorum doğrultusunda belirtilmiş görüşlere daha fazla ağırlık verecek misin?
C: @Seksen iki yüz kırk beş, sana da teşekkürler temennilerin için :) Kayda değerlikle ilgili benim görüşüm net, burada da yazayım da görmeyen duymayan kalmasın :) Özel kayda değerlik yönergeleri, nihai kararın verilmesi gerektiğini işaret etmiyor. Mesela en basitinden Vikipedi:Kayda değerlik (kişiler) sayfasında "Ancak, bu kriterlerin sağlanamaması bu kişinin ansiklopedide yer almaması gerektiğinin kesin delili sayılmamalıdır ve bu kriterlerin bir veya birkaçının sağlanması da kişinin yer almasını garantilemez" diyor :) Bu, birçok kullanıcının görmezden geldiği bir kural. Kayda değerliğin olması için, bir konunun bağımsız ve güvenilir kaynaklarda yeterince ele alınması ve bunlar kullanılarak ansiklopedik bir metin oluşturulması gerekmekte. Basit aslında. Buradaki "yeterince ele alınma" kısmı ise kullanıcıların bakış açılarına ve yorumlamalarına göre farklılık gösterebiliyor ve göstermeli de.
Ancak pratikte birçok kullanıcı, "şu kritere uyuyor o zaman kayda değer" argümanıyla ilerliyor. Kriterlerimize göre en üst iki ulusal lig seviyesinde oynamış her sporcu kayda değer. Vanuatu 2. futbol/voleybol/hentbol liginde 5 saniye gözüksem, benim maddem olabilir. Bu sence mantıklı mı? Maddedeki tek kaynak da benim 5 saniye oynadığımı gösteriyor olsun. Madde şu olacak: "Nanahuatl, Türk futbolcudur. Vanuatu 2. liginde şu maçta 5 saniye oynamıştır". Bu kadar madde :) Özel kriterleri karşılıyor mu? O zaman kayda değer mi bu konu sizce? Tam tersi, "5 saniye oynadı diye silinsin" de demiyorum yanlış anlaşılmasın, belki o 5 saniye ile birçok yerde haber oldu :) O da olabilir. Dolayısıyla her madde bağımsız olarak değerlendirilmeli.
Peki bu kriterler neden var? Şundan var, "bir kişi milletvekili olmuşsa büyük ihtimalle' kaynaklar vardır ve kayda değerliği ispat edilir, boşuna uğraşmayın ve sorgulamayın" demek için varlar. Galatasaray'da 1 sezon oynamış birisi hakkında kaynak zaten vardır, kayda değerliğini sorgulamaya gerek yoktur misal. Gibi gibi...
Hizmetlilerden beklediğim ise, kayda değerliğine dair şüpheler varsa, "bak ama kaynaklar var" ya da "şu kriteri karşılıyor" gibi görüşler gelirse, durumu ekstra incelemeleri yönünde olur. Önce açıklamaya çalışılır, olmadı silinmeye aday gösterilir. Hiçbir hizmetli zaten onlarca, yüzlerce şüpheli maddeyi hızlı silmiyor :) SAS'ları muhtemelen kapatmayacağımı da yazmıştım, zira görüş belirteceğim çoğunda.--NanahuatlEfendim? 19.33, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
8. "Benim bakış açıma göre vaktimizi boşa alan her kim varsa, eğer 'katkı'ları yok denecek kadar azsa ya da hiç yoksa, buraya ansiklopedi yazmaya değil de başka amaçlarla gelmişse burada yeri yoktur. Süresiz bir engellemeden değil, uzun dönemli engellemeden bahsediyorum." Bu cümleler temelinde: Bu bahsettiğin türdeki bir kullanıcıyı belirlemek için kullanacağın yöntemi paylaşabilir misin? Bu gibi durumlarda ne gibi bir uyarı-yaptırım sıralaması izlemeyi düşünüyorsun? Süresiz engel değil de uzun vadeli engel tercihin nedendir? Bazı kullanıcıların yalnızca yakından ilgi duydukları bir konuyla ilgili değişiklik yaptıkları tek maksatlı hesaplar olarak Vikipedi hayatına başlayıp entegre olabilecekleri ihtimalini bu çerçevede nasıl değerlendiriyorsun?
C: Duruma göre değişir. Herhangi bir katkısı olmayan ve buraya problem çıkarmaya gelen kullanıcı engellenmeli, net. Zira bir getirisi yok. Faydalı kullanıcıların serbestçe katkı verebileceği bir ortam hazırlamak hizmetlilerin görevi, sen ben yok burada. Süresiz engel verirsem ilk aşamada, o kullanıcının pişman olup olmadığını gözlemleyemeyiz. Belki yıllar sonra farkına varacak durumun, engelli olduğu için hesap açamayacak vs. Dolayısıyla biraz daha sakin olunabilir süresiz engel öncesi. Çok yıkıcı bir kullanıcıysa elbette o başka.--NanahuatlEfendim? 19.33, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
9. "E bu şekilde davranan bir hizmetli de göze batacak, şikayetlerin ardı arkası kesilmeyecektir. Böyle olunca da hem benim hem de topluluğun değerli vakti boşa harcanmış olacaktır." ifadesini kullanmışsın. Buradan, bahsettiğin türde işlemlerin topluluğun vaktini ve çalışma ortamını korumaktan ziyade daha fazla tartışma yaratarak boşa vakit harcanacağını mı çıkarmamız gerekir? Böylesi şikâyetler olması durumunda tavrın nasıl olacaktır?
C: Şikayetler yapılacaktır bolca, bu bir gerçek. Şikayet sayfasıyla ilgili bakış açımı az çok biliyorsun, bilmeyenler için söyleyeyim. Kullanıcının gelmişini geçmişini dökerek o kullanıcıyı şikayet amacıyla değil, belli birtakım değişiklikler konusunda problemler varsa kullanılmalı (ve iletişim yoluyla çözülememişse tabi). Örneğin uygunsuz olduğu düşünülen bir engelleme yapmışsam, bu engellemelerle ilgili bir şikayet olabilir. Ancak bu şikayette "bakın şurada da kategoriyi sildi, burada bana kaba davrandı" gibi çorba bir şikayet olursa bu şikayet tartışması verimli olmuyor. Hizmetli yetkilerinin kullanımıyla alakalı şikayet olacaksa o farklı, orada "neden hizmetli olmamalı?" sorusunun cevabı niteliğinde bir şikayet olabilir elbette. "Burada hatalı engellemeler yaptı, şu koruma hatalıydı, bunu yanlış sildi" gibi bir derleme olabilir. Bu vesileyle, olur da hizmetli olursam, herhangi bir kullanıcının herhangi bir zamanda bir hizmetli incelemesi başlatabileceğini not düşeyim. Dediğim gibi benim için fark etmiyor şahsen, ha hizmetli olmuşum ha olmamışım. Olmamamın burası için daha hayırlı olacağı düşünülüyorsa işbu başvuruda karşı olmaktan da ileride bir inceleme başlatmaktan da kimse çekinmesin :)--NanahuatlEfendim? 19.33, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Maurice Flesier'ın ek soruları

Sonucu olumlu da olsa olumsuz da olsa hayırlısı olsun topluluk için Nanahuatl. Birkaç sorum olacak bu süreçte:

10. Biliyorum bu adaylık kendi isteğinizle değil başka bir kullanıcı tarafından uygun görülmeniz sonucu aday gösterildiniz, sizde gecikmeli olarak kabul ettiniz. Kabul gerekçenizde "Bunun nedenlerinden biri, teknik olarak hizmetli seçilebileceğime inanmıyor olmam" yazmışsınız. Sizce burada bir özgüven sorunu mu var? Geçmiş yıllara bir göz atınca bu adaylık ile birlikte 6. adaylığınız ve bu aynı zamanda hizmetli adaylıkları arasında bir rekor. 5 başarısız adaylıktan sonra altıncı adaylık sizin için umut veriyor mu? Neden bu kadar çok hizmetli olmak istiyorsunuz? --Maurice Flesier message 22.12, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
C: @Maurice Flesier, teşekkür ediyorum temenniniz için öncelikle, aynen hayırlısı olsun. Özgüven sorunu demeyelim, buranın dinamiklerine az çok hakim olduğumu düşünüyorum diyelim. Etkileşime girmediğim kullanıcı sayısı gerçekten azdır. Birçok kullanıcıdan daha çok kişiyle etkileşime girmişimdir 11 yıl boyunca. Az çok anlayabiliyorum kimin nasıl, ne niyetle, hangi açıdan baktığını. İnsan sarrafı değilim, sürprizler de olmuyor değil elbette. Neden bu kadar çok istediğim konusuna gelince, istemiyorum diye belirtmiştim zaten o kadar çok :) Aday olmadım, gösterildim. Reddettim hatta, konuyu kapadım. Görüşlerine değer verdiğim birkaç kullanıcının ısrarı ile aday oldum. Kaldı ki bu sorular biraz kişisel geldi açıkçası, yani "özgüven eksikliği mi var sende?" gibi bir konunun hizmetli olup olmamamla pek bağlantılı olmadığını düşünüyorum ama yine de yanıtlandırdım.--NanahuatlEfendim? 22.52, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
11. Başka bir hizmetli Citrat ile birçok sürtüşmeniz oldu ve bu süreçte sonuna kadar haklı olduğumuzu söylemeliyim ve söylemiştim de. Fakat hizmetli olduğunuzda başka bir hizmetli ile direksiyon savaşı ihtimali görüyor musunuz kendiniz için? Ayrıca bir ara "Hizmetli yetkilerinin belirli kurallar dahilinde geri alınması" konusunda bir çalışmanız ve öneriniz oldu. Hala bu politika teklifinin Vikipedi'de icraa edilebileceğini düşünüyormusunuz? Son olarak hizmetlilik yetkilerini alan bazı kullanıcıların bunu bir makam/mevki olarak gördüğünü yazmıştınız bir yerlerde (umarım yanlış hatırlamıyorumdur) Siz peki ek yetkileri alınca bu pozisyonu bir makam/mevki olarak görebileceğinizi ihtimal dahilinde görüyor musunuz? --Maurice Flesier message 22.28, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
C: Değil hizmetli, hizmetli olmadan dahi değişiklik savaşına girmekten kaçınan bir kullanıcıyım. Kullanıcı sayfama koyduğum şablonlar da zaten bunu ispat çabasından başka bir şey değil. Bir maddeyi sildim, başka bir hizmetli geri getirdi diyelim. Gidip bir daha silecek hâlim yok, bana ne :) Çok çok çok kritik ve önemli, büyük sonuçlar doğuran bir şey olmadığı sürece -ki madde silmek falan bunlar arasında değildir- ikinci, hadi bilemedin üçüncü kez aynı işlemi tekrarlamam. Zaten şu an da tekrarlamıyorum, daha doğrusu, ikinci ya da en fazla üçüncü kez tekrarladıktan sonra ikna edememişsem başka kullanıcıların görüşlerini almaya çalışıyorum. Benim değişikliğim ya da işlemim de geri alınabilir -kullanıcı sayfamda işaret ettiğim gibi-, yalnızca iletişime açık olunması lazım.
Hizmetli haklarının geri alınabilir olmasını zaten her daim destekledim ve benim hizmetli olup olmamam bir şey değiştirmez. Bir üstte Seksen iki yüz kırk beş'in sorusunu yanıtlarken de dedim, herhangi bir kullanıcı herhangi bir şekilde, olur da hizmetli olursam, yetkilerimin geri alınması yönünde bir girişim başlatabilir. Dediğim gibi benim için hizmetlilik, şahsen bana bir şey getirmiyor. İdeolojik, siyasi, dinî çıkarlarım yok, burayı şekillendirme amacım yok. "Nanahuatl hizmetli olursa Vikipedi daha iyi bir yer mi olur yoksa daha kötü mü olur?" sorusunun yanıtı "evet" ise desteklenir "hayır" ise karşı çıkılır. Ben burayı, daha iyi bir yer hâline getirebileceğime inanıyorum ama olmasa da yine kendi katkılarıma devam ederek bunu yapmaya çalışırım, çalışıyorum da.
Bazı kullanıcılar bunu makam/mevki olarak görüyor maalesef. Hizmetli olmayanlar da görüyor. Zira en başta bu yetkilerin geri alınabildiği bir mekanizmamız yok. Hizmetliler geçmişini incelersek, ilk dönemlerdeki seçilmemiş hizmetlileri bir kenara bırakarak konuşuyorum, yalnızca bir durumda hizmetlilik yetkileri topluluk kararıyla geri alındı. O da canlı kuklacılık olayından ötürüydü ve süresiz bir engelle sonuçlandı. Onun dışında ne olursa olsun her ne yaparsa yapsın hiçbir hizmetlinin yetkileri geri alın(a)madı. Bu durum, bu yetkilere sahip kullanıcıların, diğer kullanıcılara göre üst bir noktaya konumlandırılmalarına yol açıyor. Hele hele dinamikleri takip etmeyen, olayları derinlemesine bilmeyen bir hizmetli birden ani ve net bir karar alırsa, gelen mesajlara ve tepkilere yanıt vermezse, bilgilendirme yapmazsa, yaptıklarını politika ve yönergelere dayandırmazsa bu da bu durumun daha derinleşmesine yol açıyor. Son birkaç yıldır seçilen hizmetliler bu konuda çok daha bilinçliler bence (öncekiler komple öyle değil demiyorum, yanlış anlaşılmasın). Vikipedi'nin ilk yılları -ki 2012'ye kadar diyebilirim- ile sonraki dönemi arasında mental olarak farklılıklar var. Önceki silinmeye aday sayfa tartışmaları, engellemeler, seçkin madde adaylıkları gibi tartışmalar incelenirse bile bu durum görülebilir kolayca. Günümüzdeki Vikipedi atmosferi, topluluğu, dinamikleri daha olması gerektiği gibi bana kalırsa. Bu makam gibi görme olayına karşı binlerce, on binlerce kelime yazmış biri olarak benim de bu sistemin bir parçası olmam beklenemez :) Ola ki oldu diyelim, dediğim gibi isteyen yetki alımı başvurusunu yapmakta serbest ve ileride böyle bir durum olursa da "aha burada demiştin" diye yüzüme vurulması da serbest :)--NanahuatlEfendim? 22.52, 6 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
12. VP:EP politikasında da yer alan Vikipedi:Vandalizm konusunda ne düşünüyorsunuz? Vandalizm sizin için tam olarak ne ifade ediyor. Vandalizm sizce kişiye göre ve bakış açısına göre değişkenlik gösteriyor mu? Dediğiniz gibi Vandallar gerçekten "balık baştan kokar" misali en başından belli oluyor mu? Bu tür kullanıcıların diğer kullanıcıların vakitlerini boş yere aldığını ve derhal engellenmesi gerektiğini yazmışsınız. Gerçekten de her vandal potansiyel bir troll mü? Ek olarak son zamanlarda birçok deneyimli kullanıcı arasında rahatsızlık veren bir durum için hizmetli adayı olarak görüşünüzü merak ediyorum. Bu hususta doğrudan vandalizm konusu ile ilgili. Geri döndür butonunun vandalizm dışında kullanımı konusundaki görüşünüz nedir Nanahuatl? Bunun dışında kullanılan durumlarda (örneğin: deneme yapmış bilgisiz IP/yeni kullanıcı değişiklikleri vandalizm'e giriyor mu sizce? Bu tür değişikler yapan devriyelerin devriyelik haklarının alınması konusundaki görüşleriniz nedir? Siz de bu butonu vandalizm dışında kullanan veya tuşun kullanımı hakkında bilgi sahibi olmayan devriyelerin yerlerini alır mısınız? --Maurice Flesier message 15.38, 9 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
C:Tekrar merhaba @Maurice Flesier. Vandalizm konusunda benim ya da başkasının şahsi düşüncelerine değil, politikalara göre hareket edilmeli. Her zaman politika ve yönergelere bağlı olmanın gerekliliğini savundum ve savunacağım da. Öyle olmasa herkes kendi yorumunu katarsa ne tartışmalar fikir birliğiyle sonuçlanabilir ne de mekanizma düzgünce işler. Vandalizm kavramının ne ifade ettiğini ilgili sayfa, "insanlığın sahip olduğu tüm bilginin toplamını sunan özgür bir ansiklopedi yaratma yolunda, kasıtlı olarak bir projenin amacını engellemeyi veya bozmayı amaçlayan düzenlemelere denir" diyerek açıklamakta. Bir kasıt aranıyor öncelikle, bu önemli bir husus. Bakın mesela orada "maddeleri" demiyor, "projenin amacını" diyor. Yani sağa sola amaçsızca (daha doğrusu düzen bozma amacıyla) saldıran biri de vandal. Yalnızca madde ya da ansiklopedi kısımlarında zarar veren değil.
"Vandallar gerçekten 'balık baştan kokar' misali en başından belli oluyor mu?" demişsiniz. Benim kastettiğim burada basit vandalizm yapanlardır, yanlış anlaşılma olsun istemem. Bir maddenin içeriğini komple boşaltıp "<dagasg" yazan biri zaten buraya katkı amacıyla gelmemiştir. Vandalizmin en en en basit hâli bu. Bu tip vandallar zaten uzun süreli barınmıyor, 2 saatlik bir engelleme verilince zaten bir daha dönmüyor bile. 2 aylık bir kullanıcıya yalnızca bu tip vandalları 2 saatlik engelleme yetkisi verilse mesela, çok iyi olur hatta :) Bunun dışında telifli içerik ekleyerek, kategoriyi yanlışlıkla silerek, bir bilgi eklerken sayfanın yarısını silerek, başlıktaki kelimelerin ilk harflerini büyük harf yaparak, aklınıza ne gelirse, bu tarz geri alınması gereken değişiklikler yapanlar bu kategoride değiller. Bir şeyler yapma, düzenleme, ekleme amacıyla gelmişler mesela. Bunlar vandal değil.
"Gerçekten de her vandal potansiyel bir troll mü?" sorusunun cevabı elbette hayır. Trollük yapmak (başkalarının vakitlerini gereksiz yere almak) vandalizmin bir alt grubu. İlk paragrafımda açıkladığım gibi projenin amacını engellemenin farklı yollarından birisi.
"Geri döndür butonunun vandalizm dışında kullanımı konusundaki görüşünüz nedir Nanahuatl?" sorusuna, bu butonla ilgili bilgilendirme sayfamız mevcut: Vikipedi:Geri döndürme. Burada, bu butonun hangi durumlarda kullanılması gerektiğine dair yalnızca "geri döndürme; vandalizm, yapıcı olmayan ve reklam amaçlı değişiklikler için kullanılmalıdır" diye bir cümlelik bir bilgilendirme bulunuyor. Yalnızca vandalizm değil, "yapıcı olmayan ve reklam amaçlı değişiklik" denilerek aslında sorunuzun yanıtını bu sayfa kendiliğinden vermiş oluyor :) İkinci paragrafta dediğim gibi, telifli içerik eklemek uygunsuzdur, ama "yapıcı değil" olarak değerlendirilmemeli. Telifli içerik eklemeye çalışan (uyarı ve bilgilendirme öncesinde) birisi, buraya bir şeyler katmaya gelmiştir genel anlamda (telifli içeriği reklam amaçlı ekleyenleri biraz daha ayrı değerlendirebiliriz gerçi). Dolayısıyla telifli içerik eklemesini bu butonla geri döndürmek, buraya bir şeyler vermeye çalışan bir kullanıcı için bir hayal kırıklığı yaratıyor. İlk katkılarımdan birisini Bursa maddesine, telifli içerik ekleyerek yapmıştım. Şurada ise @Vikiçizer tarafından gerekçesiz geri alındığını görüyorum. Katkı verme amacıyla gelen ben, elbette bunun neden olduğunu anlamlandıramadığımdan onun bu değişikliğini geri alıyorum. Kendisi, ikinci geri alışında durumu bana anlatıyor (aslında kullandığı ifadeler tam olarak doğru değil, sonradan kamu malı nedir, özgür lisans nedir onları öğreniyorum ama yeni gelen birisi için tatmin edici). Devamında ise bu değişikliği tekrarlamıyorum :)
Yukarıdaki örnekte bir şey dikkatinizi çekti mi? Aslında bakılırsa "geri al" butonu, "geri döndür" gibi kullanılmış ilk etapta. "Yapıcı olma" amacıyla yapılan ancak telif hakları nedeniyle uygunsuz olan bir değişiklik, açıklama ve bilgilendirme yapılmadan geri alınmış. Geri döndür butonunun "bu durumlarda kullanılamaz" olmasının sebebi aslında size, değişiklik özetiyle açıklama yapabilme imkanı vermemesi. Yani bir değişikliği geri al butonuyla geri almak ve herhangi bir açıklama yapmamak ile geri döndür butonuyla geri almak arasında bir fark bulunmuyor. "Bunun dışında kullanılan durumlarda (örneğin: deneme yapmış bilgisiz IP/yeni kullanıcı değişiklikleri vandalizm'e giriyor mu sizce?" sorunuzun yanıtı aslında az çok meydana çıktı, ancak burada "deneme" kavramı, değişiklik gösteriyor. Dolayısıyla olay bazlı değerlendirilmeli.
"Bu tür değişikler yapan devriyelerin devriyelik haklarının alınması konusundaki görüşleriniz nedir?" sorunuz için ise kendisini bu şekilde bilgilendirme yeterli olacaktır diye düşünüyorum. Çok fazla tekrarlıyorsa ve butonun kullanım amacını anlayamıyorsa -ki olay aslında butona indirgenmemeli, komple "gerekçesiz ve açıklamasız eski sürüme döndürme" olarak değerlendirilmeli- elbette geri alınmalı. Hizmetliler de insan, sürekli bunları gözlemleyecek ve kovalayacak hâlleri olmadığını da unutmamak gerek tabi. "Siz de bu butonu vandalizm dışında kullanan veya tuşun kullanımı hakkında bilgi sahibi olmayan devriyelerin yerlerini alır mısınız?" sorusunun ilk kısmını yanıtlamış oldum böylece. İkinci kısmını da yanıtladım aslında ama tekrar etmekte fayda var, bunu "bilmeyen" birisine bilgilendirme yapmaktan daha doğal bir şey olamaz. Bu bilgilendirmeyi yaparken aslında benim burada yazdığım 4. paragraftaki ilgili kısmı mesaj olarak atmak dahi yeterli olacaktır mantığın kavranabilmesi için bence.
Eksik kalan bir yanıt olursa hatırlatmanızı rica ederim, açıklamaya de detaylandırmaya çalışırım. NanahuatlEfendim? 17.19, 9 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Electromotive'in ek soruları

Öncelikle ben de olumlu sonuçlansın veya sonuçlanmasın, senin için en hayırlısı ne ise o olsun dilerim, ancak olumlu oy veren birisi olarak olumlu bitmesinin daha hayırlı olacağını düşünüyorum :). Cevapların için şimdiden teşekkür ederim.

13. Bir önceki adaylığında olumsuz oy verenlerden birisiydim. Tabii benim de o zamanlar başka fikirlerim vardı belki de bilmiyorum, olumsuz vermişim. Senin açından önceki 5 adaylığının olumsuz sonuçlanmasının en büyük nedenleri neydi? Nedeni senin kendini eksik gördüğün yerden kaynaklanan bir şey miydi, yoksa başka bir nedeni mi vardı? Eğer kendini eksik gördüğün bir yerden dolayı olumsuz sonuç almışsan bu eksik gördüğün yerler nelerdi?
C: Sana da temennilerin için teşekkürler @Electromotive. Benim için hayırlısı yok, şahsen bana kazandırdığı ya da kaybettirdiği bir şey yok ki :) Soruya gelirsem, aslında önceki adaylıktaki olumsuz görüşleri burada değerlendirmek istedim ancak çok uzayacaktı ve gereksiz olacaktı diye düşünerek vazgeçtim. Şöyle bağlantısını bırakayım önce. O adaylıkta tam 11 karşı görüş gelmiş. Bunlardan Niveles adlı hesap, kukla ve trol bir hesap ve bizzat ben önayak oldum engellenmesine (benim sayemde engellendi demiyorum, dikkat). GurayKant keza kukla/trol bir hesaptı, engellendi. BurakOtto da öyle. Bunları dolayısıyla görmezden geliyorum, onaylı troller zira.
İlk olumsuz görüş, şuna yazdığım yanıt gerekçe gösterilerek gelmiş. Orada uyarıyı, "farklı yerlere çektiğim" söylenmiş. Oradaki uyarı, isim vermeden Vikipedi'nin kutuplaştığına yönelik bir uyarıydı ve hemen her yetkiye sahip bir kullanıcı tarafından yapılmıştı. Birçok yetkiye ve hatta sorumluluklara sahip olan birisi, sence üstü kapalı ve isim vermeden bu şekilde mesajlar mı vermeli? Yetki onda, sorumlulukları arasında da bu var. Biz bu yetkileri, kullansın diye vermişiz. Yetki varsa kullanmasını ifade ettim yazdığımda. Zira böyle üstü kapalı bir mesajda ben de zan altında kalıyordum. Orada, kibele ile birlikte bir gruplaşma içinde olduğum iddia ediliyordu. İlginç olan şey, şu anda da tam tersi iddia ediliyor :D Yazdığım şey de oydu. Ona gelen cevabı yorumlamak dahi istemiyorum, onu buradan herhangi bir kullanıcı yazsa şu an hâlâ engelliydi, o kadar diyeyim.
İlk olumsuz görüşte, Vikipedi:Üç geri dönüş kuralını ihlal ettiğim "iddiasıyla" (tırnağa aldım, açıklayacağım) engellendiğime atıfta bulunularak "Kendi deyimiyle 7 yıldır burada bulunan kullanıcının böyle basit bir politikaya uymayarak engellenmesi ve şimdi de hizmetli adayı olması müthiş bir cesaret örneği olsa gerek" denilmiş (kişisel yorumlar mesela, sıkıntı). Şurada yaptığım iddia edilen ihlale bakıyorum, 29 Ekim 2015 tarihinde iki geri almam var yalnızca. Kuralın adı "üç geri dönüş", "24 saat içerisinde üçten fazla geri dönüş olursa ihlal edilir" diyor, ama ortada bir ihlal yokken engelleniyorum. Şunu da belirteyim, üzerinden 6 yıl geçmiş, geri alırken bir gerekçe sunmamam doğru olmamış; ancak hemen öncesindeki şu değişiklik zaten yeterli bir gerekçe sunuyor. Dolayısıyla ikinci argüman, aslında hiç olmayan bir ihlal sonrasında yapılan engellemeye dayandırılan bir argüman.
Aynı görüşte üçüncü gerekçe, "Çoğu kullanıcı tarafından da farkedilmiş olduğunu düşündüğüm bir problem var; kullanıcının üslupla ilgili sorunları var, ki bunu adaylık yazısında da kendisi söylediği üzere "ukalalık hakkı" sözüyle haklı kılmaya çalışmış. Mütevazi ve kibar olmasını rica ediyorum naçizane" şeklinde. Geçen zaman içinde üslubun önemini daha çok kavradım, evet. Üslup konusunda da problemlerim var mıydı? Evet, zaman zaman. Ancak üslup konusu, bir hizmetlide aranan bir şey midir? Yahut daha nazik olanlar mı hizmetli olmalıdır? Ben bir bağlantısını göremiyorum şahsen.
İkinci olumsuz görüş, zaten kafadan alaycı bir üslupla başlıyor (ilk olumsuz görüşteki üslup vurgusu mesela burada yapıldı mı? Hayır). Sunulan gerekçede şu adaylığı olumlu kapamam gerekçe gösterilmiş. Hizmetlilikle bir alakası var mıdır? Hayır. Yine de açıklamam gerekiyor, zamanında seçkin içerik sorumlusu adayı olduğumda, "kendim aday göstersem dahi, olumlu görüşler geldiği müddetçe, belli bir zaman sonrasında o adaylığı kapatacağım" demiştim. Aday olurken bunu açık açık dedim. Adaylığım da kabul edildi. Sonra bunu da uygulamaya koydum -ki şu an hatalı olduğunu düşünüyorum, doğru değil bu. Burada şahsi kanaatimle hareket etmedim yani :) Öte yandan üç yıl öncesinden böyle bir örnek sunulmuş, bununla bir karşıt görüş belirtilmiş.
Üçüncü olumsuz görüş sana ait ve katıldığın görüşün değerlendirmesini yaptım.
Dördüncü olumsuz görüş, "bir anlamda her okuduğunu anlamayan / anlamakta güçlük çeken, gerekli ve de gereksiz her şeye 'bir bilen kişi edasıyla' müdahil olan" ile başlayan birçok kişisel yorum, hatta hakaretlerden başka bir şey içermiyor. Peki o kişisel yorumlar neden geldi? Ona da bir bakmak lazım. Şuradaki tartışma sonrasında geldi. Orada bahsi geçen kullanıcı kim? Nefret söylemleri olan bir trol (net bir şekilde görülebilir değişikliklerinden, nefret söylemi diyorum bakın). Şu anda yakındığım "katkı verenlerin haklarını savunma, onlara serbest ortam sağlama" amacıyla taa 6 yıl önce de bir şeyler yapmaya çalışıyordum.
Altıncı olumsuz görüş, bir kere içerik açısından anlaşmazlık yaşadığımız ve sonrasında hiçbir şekilde iletişim kuramadığım (bir yerde bayağı çalıştım diye hatırlıyorum ama mesaj sayfasında değildi, çok merak eden olursa uğraşır onu da bulup çıkarırım şimdi bakmadım) bir kullanıcıdan gelme. Sunduğu gerekçe ile şurası arasındaki paralellik gözlemlenebilir. Seçkin madde adayını detaylıca değerlendirmeye çalıştığımdan ötürü "diktatör" oldum, "moral bozucu, rahatsız edici" oldum. Bugün o tarz değerlendirme yapanlara muhtacız, omuzlarda taşıyoruz adeta :) O zaman "moral bozuzu"ydu ama...
Sekizinci görüş zaten işbu başvuruda daha detaylı ele alınmakta.
Onuncu görüşteki "SAS konularındaki takıntısı" kısmını anlayabilmiş değilim.
On birinci görüş, keza kişisel anlaşmazlık yaşadığım bir kullanıcıdan gelme. Zamanında birçok konuda işbirliği yaptığımız kullanıcı, bir anda böyle bir tavra büründü. Kendisi hatalı bir şekilde kukla denilerek engellendiğinde, bunun doğru olmadığına dair uzunca bir zaman harcamış, hatta kendisiyle e-postalaşmıştık bayağı :) Bunları bir kenara bırakırsam, devamında elle tutulur gerekçelerden bahsetmekte. "Birçok kayda değerlik tartışmasında 'dizilerde başrol oynadı, filmleri var' vs çıkışlar yapar ama KDliği saptamanın o başrollerin 'varlığından değil, güvenilir kaynaklara konu olmasından (o kaynakların 'eklenmesinden' bahsetmiyorum, ona zaten üşenenlerle dolu burası) geçtiğini' unutur" demiş orada. Tanıdık geldi sanırım? Bu dedikleri şu an benim savunduğum şeyler direkt :) "Böylece Vikipedinin temelini oluşturan 'doğrulanabilirlik', 'güvenilir kaynaklar', bunların sonucunda ansiklopediye girilebileceği ('kayda değerlik') vb bir çırpıda kenara atılmış olur" demiş, yine benim savunduğum noktalar. "Ha bir de hizmetlilerin etnik/cinsel vb köken/tercihlerine ilişkin zaaflarına 'yaranma' çabası vardır" kısmını anlayamadım yalnız.
Toparlarsam, birtakım yanlış anlaşılmalar söz konusu, bu yanlış anlaşılmalara katılanlar var, kukla/troller var, kişisel anlaşmazlıkların uygunsuz bir şekilde yansıtılması var. Benim açımdan en elle tutulur gerekçe, hakarete varan kişisel yorumları bir kenara bırakırsam, son gerekçede yazanlar. Onlar da şu an benim bizzat savunduğum hususlar zaten :) Yalnız ne linç edilmişim, ne hakaretlere maruz kalmışım şimdi geriye dönüp bakıyorum da...--NanahuatlEfendim? 10.25, 7 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
13. Bazen yeni kullanıcıların içinden hevesli olanlar, tecrübesizlikleri nedeniyle, trollük veya vandalizm sayılabilecek bazı şeyler yapıyorlar. Bu durumlardan birisini ben de yaşamıştım (yanlışlıkla sayfanın içeriklerini silmiştim). Bu durumlarda sert davranmak yeni kullanıcıların hevesini kırmaz mı sence? Bu konuda ne düşünüyorsun? --Electromotivemail 09.41, 7 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
C:Aslında üstte, Kadıköylü'nün 5. ve 6. sorularında yanıtlamaya çalışmıştım ancak bir kez daha kısaca üstünden geçeyim. Kullanıcının niyetini süzmekte fayda var. Bir maddeye "ajsnfasjkf" diye bir şey yazan birisi, olumlu değişiklik yapmaya gelmemiştir. Bir-iki kere yapıp zaten buradan gider, engele bile gerek kalmaz genelde. 3-5 kez yapsa, uyarı yazısıyla birlikte 1-2 saatlik engel versek bir daha dönmez bile :) Bunları ben, faydalı kullanıcı grubu olarak görmüyorum. Öte yandan, herhangi bir şekilde bir şey eklemeye çalışan, bunu yaparken yanlışlıkla silen, telif hakkı ihlali yapan, yarım yamalak ekleyen vb kullanıcıların amacı faydalı olmaktır. Bunlarda engel vermenin bir mantığı yok. İlk katkın şuymuş, doğru ya da yanlış hiç önemli değil, burada kötü niyet yok. İkinci katkın şu. Kaynaksız ve kritik bir iddia olduğundan kaldırılmalı mı? Evet. Kötü niyetli mi? Elbette hayır. Orada kullanıcının katkı yapma niyeti görülebiliyor. Bu durumda düzgün bir açıklama yaparak geri alırım (bildirim gitsin diye). Görece daha uzun, geniş kapsamlı katkı yapmaya çalışanlar varsa da zaman zaman özel ilgilenirim zaten, yukarıda da demiştim. NanahuatlEfendim? 10.32, 7 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Kemalcan'ın ek soruları

Öncelikle açık sözlüklükle sorulara cevap verdiğiniz için teşekkür ederim. Oylamanın gidişatından oldukça memnunum, ancak bazı söylemlerinizi netleştirme ve bundan sonra oy kullanacaklara yol göstermesi açısından bazı sorular yöneltmek istiyorum?

14. Bir hizmetli Vikipedi:Engelleme_politikası belirtilen haller dışında engel uygulayabilir mi? --Kemalcan (mesaj) 06.26, 8 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
C: Teşekkür ederim düşüncelerin için @Kemalcan. Seksen iki yüz kırk beş'in sorularına yeterince açık yanıt verememişim ben de fark etmemiştim, o zaman genel olarak biraz daha açık ve detaylı yanıtlar vermeye çalışayım. Herhangi bir sorun olursa tekrar sorabilirsin.
Hizmetli ya da değil, her kullanıcı her politika ve yönergeye uymak "zorundadır". Bu bir tercih meselesi değildir. Vikipedi:Bütün kuralları yok sayın diye bir politika da var, ancak özellikle sorduğun için engelleme politikası ile ilgili konuşursam, bunu o kapsamda değerlendirmem, değerlendirilmesini de uygun bulmam.--NanahuatlEfendim? 07.16, 8 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Teşekkürler verdiğiniz cevap oldukça net ve açık.--Kemalcan (mesaj) 09.00, 8 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
15. Kötüye kullanılması durumunda görevleri arasında hizmetli haklarının geri alınabilmesini de içeren "sadece hizmetli, bürokratlar ve diğer özel yetkilere sahip kullanıcı gruplarından oluşmayacak" Vikipedi:Hakem_kurulu'nun Türkçe Vikipedi de kurulmasını destekler misin? --Kemalcan (mesaj) 06.26, 8 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
C: Desteklemem. Zira böyle bir kurul, bir makam oluşması demektir ve özellikle Türkçe Vikipedi gibi gelişmekte olan, daha kompakt bir projede zararlı olabilir. Bunun yerine, hizmetlilik başvurusuna benzer bir geri alma süreci olması gerektiğine inanıyorum -ki bir yıldan fazla oluyor, böyle bir önerim olmuştu ve kabul görmemişti. Kendim adına konuşursam, olur da hizmetli olursam, herhangi bir kullanıcı herhangi bir zamanda ve herhangi bir şekilde, hizmetlilik haklarım için bir inceleme başlatabilir. Çıkan sonuca göre yetkilerimden feragât ederim ya da devam ederim, problem değil benim açından. Kazandığım ya da kaybettiğim bir şey olmuyor iki durumda da hayatımdan :)--NanahuatlEfendim? 07.16, 8 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
16. Senin seçkin ve kaliteli madde adaylıklarında yaptığın katkıları biliyoruz, zamanın oldukça tüm adaylıklara yorum yapıyorsun. Bildiğin üzere buradaki adaylıklar uzun süre yorumsuzluk nedeniyle kapatılamıyor. Dolayısıyla katılım düşüyor. Bununla ilgili ne gibi önerilerin olabilir.--Kemalcan (mesaj) 06.26, 8 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
C: Bu konu, hizmetlilik yetkileriyle alakalı olmasa da yine de yanıtlayayım. Gerek bu tarz maddeleri yazmak gerekse değerlendirmek, özel bir zevk bence. Ben şahsen "ansiklopedi gibi ansiklopedi" olması için uğraşıyorum. Bunun için de seçkin/kaliteli içeriği oldukça önemli görüyorum. Her ne kadar kısa maddeler açsam da, düzensiz maddeleri düzenlesem de, eksiklikleri gidersem de bunların hiçbiri, seçkin içerik elde etmek kadar tatmin etmiyor beni (yalnızca yazarak değil, değerlendirerek de). Takip eden zaten ediyor bunları. Ama yine de bu konuda ne yapabiliriz diye @LostMyMind ile konuşuyoruz zaman zaman. İlk etapta bence, erişilebilirlik ve ulaşılabilirlik önemli bir nokta. Bu konuda şöyle somut bir adım da attık. En azından bunları takip etmek isteyenler, kolayca takip edebilsin diye.
İkinci olarak bana göre, hem yazan hem de değerlendirenlerin tecrübe kazanması ve örnekleri incelemeleri oldukça önemli. Üstte de atıfta bulunmuştum şu adaylığa. Orada, detaylı diyebileceğim bir değerlendirme yapmıştım ancak gelen ilk tepki "Nedense hiç şaşırmadım. Rapsar yine beklediğim gibi aynı rapsar" şeklindeydi. Ancak buna karşın yaptığım değerlendirmenin ilk maddesine gelen tepki ise "Rapsar'ın haklı olduğu bir konu bu. Burda gerçekten de bir sıkıntımız var. Nasıl aşılır bilmiyorum" şeklinde olmuştu :) Buradaki çelişkiyi görebiliyor musun? Bunun nedeni, bu tip adaylıklardaki tecrübe eksikliği bana göre. İngilizce Vikipedi'den bir adaylık örneği göstereyim mesela, "THe" yazıyor diye belirtilmişti orada :) Şu yorum burada gelse "sen neden yapmadın?" diye muhtemelen tepkiler yükselir. Zamanında ben "İngilizce Vikipedi'deki bir seçkin/kaliteli madde çevirisi adaysa, çok incelemeye gerek yok, 2-3 hafta açık kaldıktan sonra kapatılabilir" diye bir fikir ortaya atmıştım. Şimdi tam tersini düşünüyorum, zira İngilizce Vikipedi de bizim gibi amatörler tarafından yazılıyor/inceleniyor bir, ikincisi ise o çevirinin düzgün olup olmaması da soru işareti. O zaman tecrübem daha azdı, şimdi daha çok, ileride de daha fazla artacak. Dolayısıyla tecrübe, bu adaylıkların daha iyi geçmesi konusunda önemli.
Üçüncü husus ise -ki bunu birçok kullanıcıdan bizzat duydum- bu kavramların ne olduğunun, hangi açıdan önceleme yapılacağının bilinememesi. Aslında kriterler sayfaları bence sade ve anlaşılır. Daha iyi olabilir mi? Evet. Aslında bir okunsa, bir iki örnek adaylık incelense (örnek 1, örnek 2 gibi) biraz daha oturacak. Bu "okumaya üşenme" konusu ne yazık ki madde okunurken de ortaya çıkıyor ve sağlıklı değerlendirme yapan kullanıcı sayısı azalıyor. Makine çevirisi bir adaylık geliyor mesela zaman zaman. Değerlendirenleri geçtim, aday gösteren dahi maddeyi tam anlamıyla, sindirerek ve anlayarak okumamış demek bu. Buradaki okuma üşengeçliği, "motivasyon kaybı" olarak dönüyor aday gösterene ve hatta değerlendirmede bulunanlara. Üstte alıntı da yapılmıştı benden, şahsen vasatı övmem, kendim yapsam da övmem. Vasat övülmemeli, vasatı översek o gerçek potansiyele ulaşılmasını engellemiş oluyoruz, hem maddenin hem yazan kullanıcı(lar)nın. Dolayısıyla bunun da bilincinde olunması gerektiği kanaatindeyim.--NanahuatlEfendim? 07.16, 8 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
17. Senin teknisyenlik yetki ve sorumluluğunu kendi isteğinle bıraktığını biliyoruz. Bu kararın arkasında yatan dinamik neydi? --Kemalcan (mesaj) 13.04, 11 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
C:@Kemalcan, bu yetkiyi Mayıs 2013'te, şuradaki başvuru sonrasında almıştım. Daha doğrusu Vito Genovese beni aday göstermişti. Aday gösterirken de şuradaki mesajımdan yola çıkarak MediaWiki ad alanında olan ve çevrilmesi gereken bazı yerleri çevirebilecek kapasitede olduğumu ifade etmişti. Ben de adaylığı kabul ederken "Evet, aynı gerekçelerle teknisyen olmak isterim. En azından ufak imlâ düzeltmeleri, ufak tercümeler konusunda hızlıca müdahale edebilir ve başka kullanıcıların isteklerinin düzeltilmesinde de yardımcı olabilirim. Bilmediğim sularda yüzmem elbet" yazmışım. İlerleyen kısımda da Vito Genovese, teknisyenlerin sahip olduğu 7 hakkı saymış. Bunlardan 3, 4, 6 (ne olduğunu anlamadım bile) numaralı alanlarda hiçbir değişiklik yapmadım (bildiğim kadarıyla). 7. madde zaten yapabileceğim bir şey değil. 1. maddeyi yaptım mı bilmiyorum ama yapmışsam da aç/kapa yapmışımdır 1-2 kez o da. Ara ara değişiklik süzgeçlerine bakmıştım, o da 2. madde. Esas teknisyen olma nedenim ise 5. maddeydi zaten. Şurada görülebileceği üzere MediaWiki ad alanında, 2013 yılında 13 değişiklik yapmışım -ki teki yanlışlıkla geri alma ve diğeri de bu hatayı giderme şeklinde. Onun dışında 2015'te dil bağlantılarını ekledim -ki o zaman Wikimania'daydım ve oradakiler yardımcı olmuştu. Devamında da 3 değişiklik daha yapmışım. Sonu olarak hepi topu 3 yılda 17 değişikliğim olmuş (değişiklik süzgeçlerinde değişikliğim varsa onları saymazsak). Adaylık gerekçemde belirttiğim profilde değişiklikler yaptım, bilmediğim sularda da yüzmedim.
Ancak zaman içinde Türkçeleştirilecek ya da düzeltilecek şeyler kalmadı pek, çoğu da Translatewiki'ye geçti. Teknisyen olmamın bir getirisi, bir amacı kalmadı. Şurada da benzer şeyleri yazarak bu yetkilerin geri alınmasını istedim :) NanahuatlEfendim? 21.08, 11 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Açıklayıcı cevabınız için teşekkür ederim.--Kemalcan (mesaj) 06.33, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Justinianus'un ek sorusu
18. Merhaba Nanahuatl. Adaylık gerekçen ve sorulara vermiş olduğun yanıtlar ve bunlarla birlikte burada yapmış olduğun tüm katkılar ve genel kullanıcı profilin itibarıyla kafamda birçok şey netleşti. Açık sözlülüğün için teşekkür ederim öncelikle. Emin olamadığım tek bir konu var ve bununla ilgili bir şey sormak istiyorum: Adaylık kabul yazında "Nisan 2021 model Nanahuatl için, hizmetli olursam eğer nasıl bir hizmetli olacağımdan bahsetmek isterim. Mesaj sayfamda, "Hizmetliliğin getirdiği sorumlulukları tam anlamıyla yerine getiremeyeceğimi düşünüyorum" demiştim. Tekrar ediyorum aynısını. Burada "tam anlamıyla"dan kastım, buradaki zamanının çoğunu bu işlerle geçirmeyeceğim şeklinde algılanabilir. Sürekli madde silmek, "neden sildin?"lerle uğraşmak bana göre değil. SAS kapatamayacağım, zira görüş bildiriyorum. Sayfa taşıma taleplerini, kullanıcı engelleme taleplerini, sayfa koruma taleplerini takip etmek bana göre değil. Dolayısıyla bazı hizmetliler gibi "çalışkan" bir hizmetli olmayacağım, bu işler benim için öncelik olmayacaklar." demişsin. Madde silmek ile, SAS tartışmalarını kapatmakla, sayfa taşımakla, kullanıcı engellemekle, sayfa korumakla fazla ilgilenmeyeceğini anlıyorum, nitekim kendin de bizzat fazla "çalışkan" olmayacağını dile getirdin. Bir alt paragrafta da daha çok madde alanında içerik yönünden katkıda bulunduğunu belirttin. Benim sormak istediğim ise şu: Fazla ilgilenmeyeceğini beyan ettiğin konular zaten hizmetlilerin iş yüklerinin büyük bir kısmını oluşturuyor, bunlar dışında hizmetli olmanın sana sağlayacağı hak ve yetkilerden hangilerini, ne için kullanacaksın? Hizmetli seçilmenin Vikipedi'ye faydası ne olacak? Şu anki haklarında (yanlışım yoksa devriye ve toplu mesaj gönderme haklarına sahipsin) eksik gördüğün bir husus var mı? Varsa ne? Hizmetli seçilmen hâlinde, hizmetliliğin getirmiş olduğu yetkilerden hangilerini, ne sıklıkla kullanacağına ilişkin birinci sorunun cevabı olarak adaylık kabul yazını işaret etmişsin ancak ben bu yazıyı da açıkça anlayamadım. Biraz daha detaylandırabilirsen memnun olurum. Sevgiler. --justinianus | mesaj 14.21, 11 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
C:Merhaba @Justinianus. Rica ederim ben de. Şunu da belirtmeden geçemeyeceğim tabi, her gün yeni bir şey öğreniyorum (öğreniyoruz) ve geçen yılki kullanıcı profilimle bu yılki dahi değişiklik gösterebiliyor. Değişiklik göstermeyen tek şey, politika ve yönergeler ışığında ve onlara bağlılıkla hareket etme çabaları.
"Fazla ilgilenmeyeceğini beyan ettiğin konular zaten hizmetlilerin iş yüklerinin büyük bir kısmını oluşturuyor, bunlar dışında hizmetli olmanın sana sağlayacağı hak ve yetkilerden hangilerini, ne için kullanacaksın?" şeklindeki soruna gelirsem, gerekçemde belirttiğim gibi, birçok hizmetli gibi sürekli bunlarla uğraşacağımı sanmıyorum. Yani bir gün Vikipedi'ye giriş yaptığımda, ilk ya da yalnızca baktığım şeyler bunlar olmayacak. Açık ve net bir şekilde de ifade ediyorum. "Her giriş yaptığımda" hızlı silinmesi için işaretlenen maddeleri ya da belirttiğim sayfaları, yapılacak işleri kontrol etmeyeceğim. Bu şekilde olan hizmetliler var mı? Var. Bu şekilde olmayanlar var mı? O da var. Hizmetlilik kavramı benim için daha önceleri, "eğer bunları diğer çalışmalarının önüne koyacaksan hizmetli ol" şeklindeydi. Bu görüşüm, artık bu şekilde katkı yapan yeteri kadar hizmetli olmasıyla -ki buradan kastım Chansey ile Dr. Coal'ın hizmetli olmalarıdır- değişmeye başladı. Zaten bu profilde olan ve daha önce hizmetli olan Superyetkin, Sakhalinio gibi isimleri de göz önüne aldığımızda, hizmetlilik işlerinde bir aksama yoktu. Siz bilmezsiniz, biz 2000'lerde hızlı silinsin kuyruğuna girerdik :P Orada dahi birikme olurdu, zira esas faaliyetleri bunlar olmayan hizmetliler vardı genelde. Şimdi o durum değiştiğinden, ben bunları önceliğim olarak kabul etmeyeceğim her daim. %100'ümü bunlara vermeyeceğim yani, %10'umu vereceğim. Bu da, var olan hizmetlilerin sorumluluklarını da bir miktar düşürecek ve aslında iş yükü paylaşımı olacağından onlar da daha serbest hissedecekler kendilerini (tabi bunlar, olur da hizmetli olursam gerçekleşecek). "Hizmetli seçilmenin Vikipedi'ye faydası ne olacak?" sorusunu da böylece yanıtlamış oldum.
"Şu anki haklarında (yanlışım yoksa devriye ve toplu mesaj gönderme haklarına sahipsin) eksik gördüğün bir husus var mı? Varsa ne?" sorunu tam anlayabildim mi emin değilim ama ben, "şu an neyi yapamıyorsun da daha fazlasını istiyorsun?" şeklinde anladım. Gerekçemde dediğim gibi bana şahsi olarak bir getirisi olmayacak, olursa Vikipedi'ye getirisi olacak (yahut Vikipedi'nin hayrına değilse zaten olumsuz görüş bildirilebiliyor). Ara ara hızlı silinmesi için madde işaretliyorum örneğin. Hizmetli olursam, bunları direkt hızlı sileceğim. Dolayısıyla oradaki birikme bir nebze olsun otomatik olarak azalacak. Bunun dışında, yine bu hızlı silinmelerin geri dönüşleri konusunda da ek bir yükü ben almış olacağım doğal olarak ("neden maddem silindi?" tarzı soruları karşılayanlardan biri olacağım). Başka bir husus, seri bir vandal gördüğümde ona hızlıca müdahale etme şansım olacak ya da hızlıca maddeyi koruma altına alma gibi. Bu gibi noktalarda doğal olarak mevcut hizmetlilerin üzerine düşen yük azalmış olacak.
Aklıma gelen hususlar bu şekilde. Anlatamadığım ya da açık olmayan herhangi bir nokta varsa devam edebilirim. NanahuatlEfendim? 20.49, 11 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Cevaplar için teşekkür ederim. Elbette mevcut hizmetlilerin iş yükünden bir-iki madde dahi olsa alacak olan herkesin Vikipedi'ye bir faydası olacak, buna bir itirazım yok. Benim anladığımdan emin olmak istediğim şey, senin hizmetli olarak şu anda yapamadığın neyi yapacağın aslında. Şu anki durumunda eksik gördüğün şeyin ne olduğunu sorduğumda da anlamak istediğim şey buydu. Benim anladığım (hatalıysam düzeltmeni rica ediyorum), hizmetli seçilmen halinde şu anda bir devriye olarak yapabildiğin işlemlerin bir hizmetli olarak yapabileceğin ilerleyen kısımlarını kendi öngördüğün kapsamda sınırlı olarak yapacağın yönünde. Yani HS ile işaretlediğin sayfaları silmek, değişikliklerini geri alıp raporladığın vandalları engellemek, saldırı gören sayfaları korumak gibi.
Elbette ben bir hizmetliden her işe koşmasını isteyemem. Zaten bunu üstlenen kullanıcılar da var. Yine anladığım kadarıyla bu başvuruyu "olursa olur, olmazsa da bir şey olmaz" düşüncesiyle yaptın (yanlışsam düzeltmeni rica ediyorum yine). Kaldı ki başta bu adaylığı reddetmiş, sonradan kabul etmiştin. Bu noktada ben hizmetliliğin getirdiği yetkileri, sınırlarını çizdiğin bağlamda kullandığını varsaydığımda, bunun Vikipedi'ye olan yararını sorguluyorum ister istemez. Zira daha önceki başvurularda böylesine spesifik olarak çalışacağı alanları belirten bir aday olmamıştı. Dediğim gibi, mevcut iş yükü ne kadar paylaşılsa o kadar kâr esasında, fakat bu özel olarak belirttiğin çalışma alanı içerisinde kalacak bir hizmetlinin Vikipedi'ye faydasının ne kadar olacağına dair de çekincelerim mevcut. Yani açık konuşmam gerekirse, kafamda "Nanahuatl'in hizmetli olmasıyla olmaması arasında ciddi bir fark göremiyorum." düşüncesi var. Buna ilişkin yorumunun ardından gerekçeli görüşümü bildireceğim. --justinianus | mesaj 09.58, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
@Justinianus, rica ederim :) Şu an kullanıcı engelleme talepleri sayfasında ya da çok hızlı sonuç alınsın diye (seri vandalları kastediyorum, meşhur kategori vandalımız mesela) Telegram aracılığıyla talep ettiğim engellemeleri bizzat gerçekleştireceğim. Hızlı silinmesi için işaretlediklerimi keza bizzat gerçekleştireceğim. Bir değişiklik savaşı yaşanan maddeye denk geldiğimde kısa süreli korumaya bizzat alacağım. Yani denk geldiğim ve hizmetli müdahalesi gerektiğini düşündüğüm herhangi bir konuda, bir hizmetliye gitmek yerine bizzat aksiyon alacağım. Bunların yanında zaten, gerek mesaj sayfama gerekse bildirim gönderme yoluyla talepler gelecektir "şurada hizmetli müdahalesi gerek" diye. Onları da inceleyip duruma göre değerlendireceğim. Dolayısıyla "Şu anki durumunda eksik gördüğün şeyin ne olduğunu sorduğumda da anlamak istediğim şey buydu. Benim anladığım (hatalıysam düzeltmeni rica ediyorum), hizmetli seçilmen halinde şu anda bir devriye olarak yapabildiğin işlemlerin bir hizmetli olarak yapabileceğin ilerleyen kısımlarını kendi öngördüğün kapsamda sınırlı olarak yapacağın yönünde" şeklinde değil, zira devriye yetkileri farklı hizmetlilik farklı. Şimdi devriye olarak 5-6 kez bir değişikliği geri almış bir kullanıcı varsa ve bu geri almalardan sonuncusu da benim değişikliğimse, bu kullanıcıyı VP:3GD politikasından engelleyemem mesela. Zira olayın içinde ben de varım ve avantaj sağlama amacıyla bu engeli kullanamam. Dolayısıyla devriyelik ile hizmetlilik arasına böyle bir çizgi çekmek gerekiyor.
"Bu noktada ben hizmetliliğin getirdiği yetkileri, sınırlarını çizdiğin bağlamda kullandığını varsaydığımda, bunun Vikipedi'ye olan yararını sorguluyorum ister istemez" kısmı için ise, dediğim gibi bu yetkileri ihtiyaç olduğunda kullanma durumundan da hiç çekinmem. Hızlı silinecek sayfalara yetişilemez, kullanırım. Engelleme taleplerinde acil hizmetli müdahalesi gerekir, kullanırım. Demek istediğim yalnızca, bilgisayarı her açtığımda ilk bakacağım yerler ve 1 yeni talep varsa bunu anında gerçekleştirmeye kasacağım yerler olmaz :) NanahuatlEfendim? 15.26, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Esc2003'ün ek sorusu
19. Selam @Nanahuatl, ücretli katkı ile ilgili neler düşünüyorsunuz? Bununla ilgili halihazırda bir politika teklifi de bulunmakta. Ne tür düzenlemeler yapılabilir bu konuda, Vikipedi'ye sakıncaları varsa nelerdir? Cevabınız için şimdiden teşekkür ederim. --Esc2003 (mesaj) 11.03, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
C: Selam @Esc2003. Buna dair daha geçtiğimiz günlerde şöyle bir süresiz engel gerçekleşti. Orada Vito Genovese güzel ifade etmiş. Meta'da, bizde de bağlayıcılığı olan bir politika var ve ona uymak "zorundayız" hepimiz. Böyle bir işlem gerçekleştirildiğinde gerekeni yapmak lazım.
Halihazırda politika teklifi bulunduğunu ifade etmişsin ancak an itibarıyla aktif olarak tartışıldığından haberim yoktu. Her neyse, Meta'daki politika bence gayet yeterli bu konuda. Detaylandırmam gerekirse, böyle bir durum, öncelikle "Vikipedi gönüllülerin yeri, senin işin yok" şeklinde linç kampanyasına dönüşüyor. Bunlar, Vikipedi'nin kendisinin en başta olaya nasıl yaklaştığının (Meta politikası) bilinmemesinden ya da "millet kazanıyor ben kazanmıyorum" hissiyatının dışavurumundan kaynaklanabiliyor. Benim bakış açım, buraya katkı vermeye çalışan her kullanıcının desteklenmesi yönünde. "Katkı" vermeye çalışan ama. Reklam yapılan herhangi bir konu, çalıştığın/sahibi olduğun şirket olur, bizzat tanıdığın ya da akrabası olduğun kişi olur, tuttuğun takım olur, hayranı olduğun oyuncu olur. Her ne olursa olsun "her" Vikipedi yönergesi ve politikasına uymak "zorundadır". Şu an Vikipedi'mizde yer alan 400 bine yakın maddede, bu dediğim hususlarla oluşturulan kaç madde var? Binlerce. En basitinden tuttuğum takım Galatasaray, onunla ilgili katkı yaparken duygusallığı katmamaya çalışıyorum. Yahut bizzat gezip gördüğüm ve beğendiğim, bizzat tanıştığım, bizzat parçası olduğum kurumların maddelerini de yer yer açtım ya da geliştirdim. Şu an bizzat, Türkiye'deki bir belediye aracılığıyla "nasıl bir Vikipedi projesi yapabiliriz?"i konuşuyorum. Şimdi tüm bu katkıları al ve benim bunlardan bir gelir elde ettiğimi düşün (tabi Meta politikası gereğince kullanıcı sayfamda bunları yazdığımı da). Vikipedi için ne değişti? Bence hiçbir şey değişmedi, aynı kazanımları elde etti :) Somut örnek vermem gerekirse, Polonya'daki Vikipedi derneği (oluşumu, artık statüsü neyse, vakfın Polonya ağı) misal, yanlış anımsamıyorsam, devlet kurumlarına bağlı bazı müzelerle işbirliği yaparak ücretli katkı elde etmişti. Vakfın yeter bir şubesi diyorum bakın, bizzat Wikimedia Vakfı! bağlı olduğumuz kurumun bizzat onayı ve izni de mevcut.
Ücretli katkı olmamasını savunmak, bunların her türlü olduğu ve olacağı gerçeğini de değiştirmiyor. Ücretli katkıların en en büyük sıkıntıları, reklam diliyle yazılmış olmaları, kaynaksız ve doğrulanabilir olmayan iddiaların maddelerde yer almaları, kayda değerlik problemleri ve bağımsız olmayan kaynak sorunları geliyor. Biz bunları, ücret karşılığı yazılmış olsun ya da olmasın zaten bir sorun olarak algılıyor ve çözmeye çalışıyoruz, öyle değil mi? "Bu tip katkılar yasaktır" dediğimiz an, bu tip katkıları yapanlar, kullanıcı sayfalarında belirtmek yerine bunları saklayacaktır ve bizim bunları fark etmemiz daha çok zaman alacaktır. Ne oldu? Vikipedi kaybetti, reklam diliyle yazılan içerik(ler) elde etti. Ne olacaktı? reklam diliyle yazılmış bir içerik varsa bu içeriği hızlıca düzeltme ya da en azından etiketleme (yahut silme seçeneği de var tabi kayda değerlikle ilgili olarak) imkanımız olacaktı. Bunu yaparak bu olasılığı düşürmüş olduk (şans eseri biri o içeriklere denk gelecek de gerekeni yapacak). Zaten kullanıcı sayfalarında belirtmesi gerekliliği de bundan kaynaklanıyor, "bakın ben bunu yazdım ama maddi çıkarım söz konusu, siz bir bakın içeriğe bir sorun var mı?" diye :)
Umarım yeterince açık ifade edebilmişimdir, anlatamadığım bir kısım varsa ya da daha fazla soru varsa bu ya da herhangi bir konuda ek yapabilirim.
Konuyla ilgili olarak bir İngilizce Vikipedi maddesi (politika ya da yönerge değil, madde) de bırakayım. Gerek @Esc2003 gerekse @Maurice Flesier, bunun, Vikipedi'nin kabul ettiği bir aksiyon olduğu görülebilir (ücret karşılığı değil, çıkar karşılığı olarak genişletelim hatta tanımlamayı).--NanahuatlEfendim? 16.48, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Seksen iki yüz kırk beş'in ek sorusu
20. Yukarıda Maurice Flesier tarafından bahsedildiği için Yakup Avşar konusu tekrar aklıma geldi ve daha yakından inceleme fırsatım oldu. Bu madde özelinde o dönem Türkçe, İngilizce ve Commons'ta yapmış olduğun değişiklikler "apparent conflict of interest" sınıfına giriyor, zira yapılan değişiklik örgüsü PR niteliği taşıyor. Burada keskin bir ayrım yapmak isterim ki teknik olarak hakim olduğum bir alanda eklenen içeriğin doğası nedeniyle değişiklik örgüsüne dair bir gözlemde bulunuyorum, kesinlikle "Nanahuatl PR yaptı" demiyorum. Bu değişikliklerin iyi niyetli bir kullanıcının hâkim olmadığı bir konuda düzenleme yapmasıyla da açıklanması mümkün, ki varsayılan açıklamamız da bu. SAS sürecinde detaylı olarak madde okunduğunda neden PR vazifesi gördüğünü açıklamıştım, ki burada İngilizce Vikipedi'de ana maddede yapılan şunun gibi değişiklikler de var. Herhangi bir "apparent CoI" durumunun çözümlenmemiş olması hizmetlilikle doğrudan ilgilidir (zira hizmetliyken çıkar çatışmasına dair hassasiyet gösterileceğinden emin olunması gerekir). İngilizce Vikipedi'de belirtildiği üzere bu gibi durumlar karşılıklı konuşularak çözümleniyor, bu konuşmayı da gerçekleştirmedik, doğrudan soruları sormadık. Dolayısıyla topluluk önünde o dönemde net bir şekilde konuşmadığımız ve kendi adıma yapıcı bulmadığım için üzerine gitmediğim bu konuyu şu an konuşmak faydalı olacaktır. Eğer ki İngilizce Vikipedi'deki çıkar çatışması duyuru panosu gibi bir mecramız olsaydı orada tartışılabilirdi o dönem, olmayınca sıkıntılı oluyor. Basit bir soru: Bu maddeyle ilgili olarak veya maddeyi yazma sürecinde herhangi bir şekilde Yakup Avşar, Yakup Avşar'ın ekibi veya Yakup Avşar'la çalışmış biriyle iletişimde bulundun mu? En basit bir e-posta yazışması dahi olduysa belirtmen faydalı olacaktır. Söz konusu olan hastaların tedavi tercihlerini doğrudan etkileyebilecek medikal bir madde olduğundan ve bu konuda yüksek trafiğe sahip İngilizce ana madde de değiştirildiğinden hassasiyetle yaklaşmam sanıyorum ki anlayışla karşılanacaktır, sormayacaktım ancak hatırlatıldıktan sonra gözardı etmem mümkün değil. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 20.17, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
C: @Seksen iki yüz kırk beş, "yapılan değişiklik örgüsü PR niteliği taşıyor" elbette senin çıkarımın, onu ben kabul etmiyorum öncelikle. Daha önce bir doktor maddesi yazmamıştım (diye hatırlıyorum), genel anlamda da tıp alanı zaten uzakta durmaya çalıştığım bir alan çok da hakim/yetki olmadığım için. "Basit bir soru: Bu maddeyle ilgili olarak veya maddeyi yazma sürecinde herhangi bir şekilde Yakup Avşar, Yakup Avşar'ın ekibi veya Yakup Avşar'la çalışmış biriyle iletişimde bulundun mu?" sorusunun cevabı, kendisiyle direkt hiçbir iletişimim olmadığı şeklindedir. Tecrübeli bir Vikipedi kullanıcısı olduğum bir tanıdığım, ilgili şahsın sayfasının açılıp açılamayacağını iletti bana. Açılır herhalde dedim kaynak varsa, kendisini kırmayıp da açtım. "İngilizce açar mıyız?" dedi. Onu da açtım. Buraya kadar benim bir çıkarım olmuş mudur? Hayır :) Arkadaşın ricasını geri çevirmemek tabi benim çıkarıma ama bahsedilen şey o değil. Rinoplasti maddesine de kendisinin, kaynaklarda "yeni buluş, büyük buluş" gibi tanımlanan ifadesini ekledim. Sonra bir anonim bu ifadeyi çıkarmaya, değişiklikleri geri almaya başladı. Arkadaşıma sordum, "böyle böyle oldu, nedir bu?" diye, Fransız bir doktorun, manipülasyon yaparak bu "keşfi" kendisi yapmış gibi göstermeye çalıştığından ve buna dair bir şey olmadığından bahsetti -ki ne maddede ne de benim araştırmalarımda bağımsız kaynak yoktu hakikaten. Buna dayanarak o kısmı bu kaynaklar ışığında toparlamaya çalıştım.
İlerleyen günlerde buradaki madde, silinmeye aday gösterildi. Orada da kayda değer olduğunu düşündüğüm maddeyi, kaynaklar üzerinden savunmaya çalıştım. Daha sonradan tıpla alakalı senin SAS tartışmasında gösterdiğin noktaları gördüm (daha önce görmemiştim). Ondan sonra da zaten görüşümü doğal olarak değiştirdim. Akabinde de İngilizce Vikipedi'de maddeyi silinmeye aday gösterdim ve oradan da silindi. Bu konuda aydınlanmamış bir yer varsa yardımcı olurum ama direkt kişilerle bağlantı kurup oluşturduğum tek madde bu değil. Onlardan da aklımda kalanları anlatayım. İnci Ece Öztürk, Akdeniz Oyunları'ndaki Türk sporcuları açarken karşıma çıkan ve kendisiyle birebir iletişim kurarak -ki hâlâ bağlantım vardır- oluşturduğum bir maddedir. Hatta bir güncelleme ihtiyacı olduğunda belirtmesi gerektiğini de söylemiştim, öyle bir durum olduğunda belirtecek(tir). Hatta ve hatta maddede bir seçkin madde çalışması yapmayı düşünüyorum :) Kardeşi Buket Öztürk ile birebir iletişimim olmadı ama hazır açmışken onu da yazmış ve yine "hatalı yer varsa belirtin" şeklinde mesaj atmışlığım vardır. Serhat (şarkıcı), bizzat tanıdığım bir kişidir. Kendisinin durumunda, çalışma çok beğenildiğinden başka dillerde oluşturulup oluşturulamayacağını sormuşluğu, devamında da başka dillerde metinler gönderip bu dillerde oluşturmuşluğum vardır (şu an ne hâldeler bakmadım). Bülent Bostanoğlu, şu değişikliği yapmamın ardından bana TDK'den atılan bir e-posta sonrasında genişletildi. Yahut en son Mısırlı Osman Ağa Çeşmesi (Kadıköy) ya da Kepenekçi Sinan Medresesi maddeleri için dahi İBB ile direkt iletişim kurdum (ikincisinin oluşturulma talebi onlardan geldi mesela). Bunlar arasında (bende kalsın mı diyeyim mi?) "şunu da araya sıkıştırsan" ya da "şunu da yapsan" gibi isteklerde bulunan elbet oldu, ancak politika ve yönergeler dışında bir şey yapmadım elbette (bilinçli olarak yapmadım). Bunlar dışında iddia edilen Altıparmak Gıda'yı ya da CEPTETEB'i oluştururken bu şekilde bir bağlantı gerçekleşmedi. Altıparmak Gıda için iletişime geçmeye çalıştım (görsel elde etme amacıyla) ancak yanıtsız kaldı. Bunların dışında illa ki vardır birileriyle iletişim kurduğum, bağlantıya geçtiğim.
Bunlar olağan şeyler, daha geçen gün @Basak, çevrimiçi bir konferansta bunlardan bahsediyordu :) Benim herhangi bir çıkarım olsa zaten kuralların farkındayım, bu durumu belirteceğimden şüpheniz olmasın (gerçi Serhat'tan yemek sözümüz vardı ama yalan oldu galiba). Dediğim gibi şu anda bile bir belediye ile VikiLefkoşa benzeri bir proje için temastayım. "Belediyemizin adı geçirilecek mi?" gibi bir soru geldi, daha birkaç saat önce :) Çoğu kişi (hepsi değil tabi) bir şeyler talep ediyor, istisna istiyor. Kurallara uygun olmayanları yerine getirecek kadar da af edersiniz amatör değilim. Bazı maddelerin ekstra ilgi çekmesinin nedeni, bunları çok duymamış ya da aşina olmamamızdan kaynaklanıyor. Özellikle doktor maddesinde mesela her olaya atlamamayı öğrendim :) Dar kapsamlı maddelere, kayda değer olsa da kıyıda köşede kalmış ve sineğin yağı çıkarılarak "kaliteli" bir şekilde oluşturulan maddelere de ayrıca ilgim olduğunu da belirterek -ki zaten açtığım maddeler incelenirse görülebilir, istenirse gösteririm de konu çok dağılmasın- sözlerimi noktalayayım. NanahuatlEfendim? 21.09, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Bu konuyla ilgili olarak daha önce olumsuz söylemlerde bulunmuş @Kibele, @Esc2003 ve @Kingbjelica'yı da etiketlemek isterim (daha başkaları varsa etiketlenebilir). İlgilerini çekerse yukarıda yazdıklarımı okuyabilirler, akıllarında soru işaretleri varsa kendileri de sorular yöneltebilirler her zaman. Maddelerde de herhangi bir problem varsa, onlar da incelenebilir be onları da tartışma sayfalarında konuşabiliriz.--NanahuatlEfendim? 21.11, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Cevap için çok teşekkür ederim @Nanahuatl. Bu, konuyla ilgili gözlemlemiş olduğum bulguları açıklayabilen ve benim adıma tatmin edici bir açıklama. Topluluk açısından da aydınlatıcı olmuştur diye düşünmekteyim. Yukarıda bahsettiğimiz üzere, "iyi niyetli bir kullanıcının hâkim olmadığı bir konuda düzenleme yapmasıyla" açıklanan bir konu kısacası, ki bu vesileyle kendini geliştirmiş olduğunu okumak da sevindirici. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.20, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Şunu unutmuşum eklemeyi; aynı ifadeler, yine şahsen tanışmış olduğum ve hem buradaki hem de İngilizce Vikipedi'deki sayfasını geliştirdiğim -ki @Keivan.f'in büyük düzenlemeleri ve destekleriyle- Ziynet Sali ve Nihat Odabaşı maddeleri için yapılmadı. Onu da kalın yazdığım yerde kullandığım ifadelere bağlıyorum şahsen. Görece bildiğimiz isimler olduğundan üstüne konuşulmadı. Ancak her ikisiyle de tanışıklığımız var, maddelerin gelişim süreçlerinde doğal olarak iletişim de kurdum yanlış/eksik bilgi var mı diye. İki taraftan da istisna, reklam, PR talebi gelmediğinden çok daha rahat çalışmıştım -ki Sali'nin aşırı kaliteli görsellerini Commons'a yüklemiş, OTRS iznini düzgünce gönderemediklerinden silinmişlerdi. Özellikle Odabaşı ile, mesleğinden ötürü çok kaliteli görseller elde etme olasılığımız hâlâ duruyor mesela. Bunlardan benim şahsi bir çıkarım olmadığından belirtmeme gerek dahi yok ama madem soru geldi, soru soruyu açmadan bunları da belirtmeden olmaz. Hatalarım elbette vardır ancak bilinçli bir yanlış, hesap veremeyeceğim hiçbir değişikliğim yoktur, isteyen istediğini sorabilir :)
@Seksen iki yüz kırk beş, rica ederim. Dediğin gibi, sakin bir şekilde ve derli toplu açıklamak daha aydınlatıcı oldu diye umuyorum. Dediğin politikadan haberim dahi yoktu, onu da öğrenmiş oldum -ki zaten rinoplasti maddesinin tartışmasında da o argümanı kullandım. Bu vesileyle de yeni bir şey katılmış oldu bana da.--NanahuatlEfendim? 21.26, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Kemalcan'ın ek sorusu
21. (...) Acaba sana sorulan bu soruları okuduktan ve cevap verdikten sonra Kemalcan beni nerden aday gösterdin? Bende nerden kabul ettim bu adaylığı diye hiç düşündün mü? Sevgiler--Kemalcan (mesaj) 21.22, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
C: @Kemalcan, ben burada ansiklopedi yazmak ve geliştirmek için bulunuyorum. Kendi fikir ve yorumlamalarım elbette var, katıldığım ve katılmadığım birçok husus ve nokta var. Bunları da söylemekten çekinmiyorum. Böyle bir adaylık devam ederken katkılarımı durdurabilir, tartışmalardan uzakta kalabilirdim. Adaylık devam ederken bir kaliteli madde adayına olumsuz yönde görüş belirttim mesela. Ne aday gösteren ne de maddede geliştirmede bulunan kullanıcı işbu başvuruda görüş belirtti mesela. Kaliteli madde adaylığındaki olumsuz görüşüm sonrasında burada da olumsuz görüş belirtebilme ihtimallerini göz önüne alıp da -ki kıyasla, görece yeni kullanıcılar- oradan uzak durmadım mesela. Durmam da zaten :)
Genel anlamda evet, iyi niyetle yaklaşmaya çalışıyorum gelen ifadelere. Kiminin doğrusu bir başkasının yanlışı oluyor, en çok o canımı sıkıyor. Benim de katılmadığım politikalar var (Vikipedi:Bütün kuralları yok sayın çok yoruma açık şu hâliyle mesela, uygun değil bence), ancak hareketlerimin tamamını bunların dahilinde yapmaya çalışıyorum. İhlal yapıyorumdur illa ki bir yerlerde, hizmetliler dahi yer yer ihlal yapabiliyor. Önemli olan bunlardan ders almak, öğrenmek.
"Acaba sana sorulan bu soruları okuduktan ve cevap verdikten sonra Kemalcan beni nerden aday gösterdin? Bende nerden kabul ettim bu adaylığı diye hiç düşündün mü?" diye sormuşsun. Neden aday gösterdiğini bilmiyorum, sana sormadım da zaten :) Kalifiye olduğumu düşündüğünden aday göstermişsindir -ki son zamanlarda farklı görüşlerde olduğumuz tartışmalar da oldu ve bunları da hesaba katarak güvenin ve değerlendirmelerin için ayrıca teşekkürlerimi iletirim. Benim için her ne kadar katkılarımda azalmaya ve vaktimi almaya yol açsa da, kendimi bazı konularda ifade edebilmem için iyi bir fırsat olduğunu söyleyebilirim. Kendimi ifade etmeyi geçtim, burada görüş bildiren, soru soran ya da yalnızca okuyan (bu kadar uzun sayfayı komple okuyan var mıdır bilmiyorum) varsa onlara dahi bir şeyler kattığına inanıyorum, öyle olmasını umuyorum. Burada sık sık vurguladığım gibi seçilsem de seçilmesem de bana bir faydası ya da zararı yok :) Önemli olan Vikipedi'ye faydası ya da zararı olup olmadığını tespit etmek. NanahuatlEfendim? 21.35, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Cevabın için teşekkürler, dediğin gibi bazı konularda zaman zaman farklı görüşlerde olsak da hakkettiğini düşündüğüm için aday gösterdim. Farklı görüşlerden, tartışmalardan ders çıkartıyorum. Umarım hep tartışmaya, ders çıkartmaya ve öğrenmeye devam ederiz. Sevgiler. --Kemalcan (mesaj) 21.42, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Pardon @Kemalcan, "nerden" demişsin, "neden" olarak anladım :D Yok, öyle bir şey düşünmedim. Son birkaç yılda, birkaç kez özel olarak bu yönde talep gelmişti birçok kullanıcıdan ve kibarca reddetmiştim. Bu girişim direkt buradan olunca, buradan reddettim yine. Vikiçizer, ilk mesajım sonrasında "peki madem" deseydi yine reddetmiş olacaktım :D Onun baskısı ve diğer mesaj atanların cesaretlendirmesi sonucu kabul ettim. Başıma gelecekleri de zaten yazmıştım. Şimdi gerekçe kısmına dönüp okuma yapılırsa bunların gerçekleştiği zaten görülecektir.
Aslında beni memnun etmiyor da değil. Bu, kendini beğenmişlik olarak algılanmasın kesinlikle kendi durum tespitimi yapıyorum. Bazı kullanıcılar, beni "sen nasıl hata yaparsın?" bakış açısıyla gördüğünden, en ufak bir hatamda ve yanlışımda "kesinlikle olamaz, sen hata yapmamalısın" ifadeleriyle değerlendiriyor. Mesela Türkiye Kullanıcı Grubu, düzenlediği etkinliklerle, birçoğumuzun adını sanını dahi duymadığı isimlerin maddelerinin açılması konusunda projeler düzenliyor. Bunların bazıları kayda değer, bazıları değil, bazıları sınırda. Görece tecrübesiz kullanıcılara aktivist, yazar, akademisyen, internet sitesi kurucusu maddeleri yazdırıyor(uz). Bu yazılanlarda PR'lar (bilinçli ya da bilinçsiz), kaynaksız ifadeler, sübjektif yorumlar, taraflı ifadeler yok mu? Gırla var, olması da normal, tecrübesiz kullanıcılar :) Tecrübelilerin açtıklarında da var (bilinçli olarak olmasa da). E bunlar bir kenarda, bir şey diyen yok. Ben bir hata yaptığımda "sen nasıl yaptın, yapmamalısın, neden yaptın" diye bir ton soru soruluyor. Sorulsun, problemim yok ama bunları soranlar ne benzer hataları yapan başkalarına bir şey diyor ne de kendi hatalarını görüyor :) Şu an herhangi bir kullanıcıyı geçtim, hizmetliyi, hatta Vikipedi'nin kurucusunu dahi açıp incelesek bir ton hatayla karşılaşılacaktır -ki Wales'in bunu bizzat belirtmişliği de var. Ben de zaten hata yapmadığımı hiçbir zaman iddia etmedim, senin dediğin gibi ders çıkarmaya ve öğrenmeye çalışıyorum. NanahuatlEfendim? 22.24, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Fazla açık sözlülüğün gelinen noktada bir çeşit çarpıtmalar silsilesine döndüğünü not edeyim. PR'la kıyasladığın Vikipedi eğitim projesinden herhangi bir tecrübesiz kullanıcı, maddesini açtığı kişiden en azından yemek randevusu beklemiyor. Bu maddelerin öznesi olan kişiler en azından bu tecrübesiz yazarlara en az 10 dilde biyografisinin çevirisi yollamıyor ya? Ya da bu kullanıcılar "kayda değerliği belirsiz madde öznesinin" herhangi bir makalesiyle, ısrarla tanıtım niteliğinde bilgi girişleri eklemiyordur ya? Lütfen ya, son ver bunlara.--Kingbjelica (mesaj) 22.37, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Bilemiyorum bu tip çevrimdışı etkinliklerde ne kadar aktif olarak yer aldın @Kingbjelica, ama ben çok yer aldım. Yalnızca Türkiye'de ya da Türkçe Vikipedi topluluğu değil, uluslararası ya da şu an bulunduğum ülkenin etkinliklerinde de yer aldım. "Eğitim" projesi değil, Vikimaraton gibi madde açma yarışması gibi hatta şu an devam eden Vikibahar gibi etkinliklerle kıyaslıyorum. Kimin ne amaçla geldiğini bilemiyoruz, bilmemiz de mümkün değil. Falanca konusunda çalışırken fırsattan istifade kendi çıkarı için eklemeler yapanlar da geliyor, iyi niyetli olsalar da sübjektif ve taraflı içerik eklediğinin farkında olmadan eklemeler yapanlar da geliyor. Ben tecrübelerimi ve gözlemlerimi aktarıyorum yalnızca. Dediğim gibi bunlar da olası durumlar, suçlamıyorum kimseyi. Lütfen üslubumuzu bozmayalım :) NanahuatlEfendim? 22.54, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Katılmadım ancak daha fazlasını yaptım, bu maddelere olan önyargıların kırılması ve maddelerin geliştirilmesi için çaba gösterdim. Topluluğun bu kullanıcıların şevkini kırmaması için defalarca köy çeşmesinde çağrı yaptım. Onlarca maddeyi de kurtardım. Yakinen şahit olmuşsundur. Üslubumu bozmuyorum, yukarıda Seksen245'e verdiğin yanıta atıf yapıyorum ve kıyas kabul etmez durumları açıklıyorum.--Kingbjelica (mesaj) 23.02, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Tamamdır, sen katılmadığını belirtiyorsun. Ben çok katıldım, dolayısıyla oradaki tecrübe ve gözlemlerimi aktarıyorum :) Ben somut veri sunuyorum, yorumumu katmıyorum. Senin yaptıkların için Vikipedi adına teşekkürler ama benim altını çizmeye çalıştığım şey farklı bir şey. Bu tip etkinliklerde gerek bilinçli gerekse bilinçsiz birçok hata yapıldığından bahsediyorum yalnızca ve bunların normal olduğunu belirtiyorum. Tecrübesizleri bir kenara bırakıyorum, tecrübeli kullanıcıların yaptıkları hatalar ya da herhangi bir nedenden dolayı üzerine ekstra düştüğü konular sorgulanmazken, daha da fazlası, bu alanlarda çalışmalar sürdürülürken yalnızca benim açtığım birkaç maddeye olağanüstü bir yoğunlaşma, olağanüstü bir sorgulama çabasına girişilmesindeki çelişkiyi dile getiriyorum. Kısacası, hemen hemen hiçbirimizin duymadığı X şahsını açan birisi olursa bu kadar büyük tartışmalar dönmezken bunu ben yapınca (özellikle ben yapınca, altını çize çize diyorum) bu tartışmalar öyle büyüyor ki, inanılmaz bir hâl alıyor. Hata yapmadığımı hiçbir zaman iddia etmememe karşın "sen nasıl hata yaptın, niye hata yaptın, hata yaparken ne düşünüyordun" gibi o kadar üsteleniyor ki bir yerden sonra iş mobbing'e dönüşüyor. E yaptım hata işte da, düzelttik daha ne :D İşbu hizmetlilik başvurusunda yazanlar için demiyorum bu arada bunları. Ya da daha doğrusu, sürekli ve tekrar tekrar bir açıklama bekleniyor. 2016'da yaşanan olaylar var, o dönem yaptığım açıklamalar var, sürekli olarak gündeme geliyor ve açıklama bekleniyor. Ben de iyi niyetle tekrar tekrar yapmaya çalışıyorum ama aynısı başkalarına yapılmıyor -ki yapılmamalı da zaten. Diyeceğim odur. NanahuatlEfendim? 23.15, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Hangi somut veriyle ilk defa Vikipedi'de [kaynağı değiştir] butonunu fark eden insanlarla burada yıllanmış kullanıcılardan olan Nanahuatl'in hataları kıyasa denk düşer ki? Ben sadece el insaf diyorum. Bir dost önerisi olarak, tartışmaların büyümesinde pay düşülecekler kefesini gözden geçirmede fayda olabilir senin adına.--Kingbjelica (mesaj) 23.28, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Şunu kastediyorum @Kingbjelica. Senin, Türkiye'deki kadınlarla ilgili çalışmaların var. Bunların birçoğunun ismini birçoğumuz bilmiyoruz. Doğru mudur? Kim sana şimdiye kadar "PR çalışması yapıyorsun" dedi? Kimse demedi. Keza bu ismini birçoğumuzun bilmediği aktivistler, sanatçılar, yazarlar, akademisyenler için hem haftanın iş birliği projesi hem çevrimiçi hem de çevrimdışı madde açma etkinlikleri düzenlendi. Bir kişi bile çıkıp demedi ki "hop, burada PR çalışması/reklam var". Dedi mi? Demedi. Ben de demiyorum, hiçbir zaman da demedim, asla da demem. Benim görüşüm genel anlamda "kuralları ihlal etmediği sürece isteyen istediği motivasyonla katkı vermekte serbest" şeklinde. İster şirket çalışanı olsun, ister annesi ya da kardeşi hakkında yazıyor olsun, ister arkadaşları hakkında yazıyor olsun, hatta kendi hakkında yazıyor olsun; "kural ihlali yapılmadığı sürece" Vikipedi'nin hayrına olan her şeye kapımız açık olmalı. Wikimedia Vakfı da bunu diyor zaten, onlarla hemfikirim ben de.
@Seksen iki yüz kırk beş keza, hemen hemen hiçbirimizin adını dahi duymadığı Kıbrıslı kişilerin maddeleri üzerinde çalışıyor. Sanatçı olur, yazar olur, gazeteci olur, hatta daha ötesi şirket olur, gazete olur. Onu bir kenara bırakalım, bizzat kendisi ve sadece kendisi (sadece kendisi diye biliyorum yanlışsam düzeltin), Lefkoşa Türk Belediyesi ile ortaklaşa bir yarışma organize etti. Bunlara kimse çıkıp da "sen bu işlerden nasıl bir çıkar sağlıyorsun?" diye sormadı. Belki belediye ile maddi kazanç karşılığı çalıştı? Dediğim gibi beni bunlar hiçbir şekilde, zerre kadar ilgilendirmiyor -ki şahsen öyle bir şeyler olduğunu da düşünmüyorum. Beni ilgilendiren kısım, Vikipedi açısından bir sorun yaşayıp yaşamadığımız. Yaşadık mı? Hayır. Bitti o zaman :) Kaldı ki yaşasan dahi "hatadır, olmuştur, düzeltiriz" gözüyle bakılıyor, bakılmalı da.
Ancak ben, yine birçoğumuzun bilmediği birilerinin maddesini açınca (tanıdık olur başka bir şey olur) "sen burada PR mı yapıyorsun yoksa?" tepkileri yükseldi, yükseliyor da. Açıklama isteniyor, yapıyorum, tatmin olunmuyor ve ne zaman bir şeylerde sorumluluk almak istesem karşıma getiriliyor. Bana sorulan sorular, yöneltilen ifadeler, hatta kullanılan hakaretler hiç kimseye yöneltilmiyor. Hata yapınca kasıt aranıyor. Kukla hesap kullandığım iddiasına kadar ilerledi bu durum (başka kıtada olduğum hâlde nasıl teknik çakışma oldu onu da hâlâ anlayabilmiş değilim). Neden bunlar sırf bana yapılıyor? Ben de bilmiyorum neden, bana sormayın, tepki veren ben değilim sizlersiniz. PR çalışmalarına bu kadar tepkili olanlar varsa; bu şekilde yazılmış onlarca maddeyle ilgilenebilirler, bunları silinmeye aday gösterebilirler, silinmeye adaylık tartışmalarına katılabilirler, kullanıcıları uyarabilirler. Bunları ben zaten yüzlerce (belki de abartısız binlerce) kez yaptım. PR sizin için sorun mu? Buyurun çözün, çözelim. Ama burada amaç çözmekten ziyade beni anlamsız bir biçimde (ben anlamlandıramıyorum) linç etmeye dönüşüyor ve bu beni açık-net bir şekilde rahatsız ediyor. Görece az tanınmış birini düzgünce yazınca, birileri bir yerlerden tepki verecekmiş gibi hissediyorum (veriliyor da!). Bunu anlatmaya çalışıyorum :) NanahuatlEfendim? 23.48, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Çarpıtmalar devam ediyor. Parçası olduğunu hissettiğin bu menfi duruma karşı bir adalet veya eşit değerlendirme değil, herkes bu menfi durumun bir parçası olsun mu istiyorsun? Buraya varıyor yani. 2016'da tartışıldı çünkü adaydın, yine tartışılıyor çünkü yine adaysın. 2016'daki duruma dair yeterince açıklama oldu ve bitti. Benim derdim de zaten bu konular değil, hala buna dair örnekler sunuyorsun kendince. O konuları kapandığını ve olumsuz gerekçemde anmadığımı dahi görüyorsun. Bu kısımda ise sadece yorumlarına atıf yaparak, kıyaslarının uygunsuzluğunu (motivasyon farklılıklarını) dile getirdim. Yukarıda değerlendirmede bulunmuş herkese bir yanıt vermişsin ve çoğu dönüp ikinci kez yazmak istememiş. Bunun iyi bir izlenim olmadığını fark etmiş olabilirsin. Kendini açıklamış olmaktan öte bir durum var. İkna eşiğinin düşüklüğü (baskın haklılık) şeklinde olumsuz gerekçelerde geçmiş zaten bu. Yukarıda dostane bir öneride bulundum. Tüm bu menfi durumlarda kimlere pay çıkardığını bir kez daha gözden geçirmen ve belki biraz daha kendine çevirmen. Samimi olarak bunun üzerine ekleyecek başka bir şeyimin olmadığını söyleyerek bu bahse noktayı koyayım kendi açımdan. Kolaylıklar.--Kingbjelica (mesaj) 00.28, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Benimle ilgili dokundurduğun şeyi gerçek anlamda sormak istersen sevgili @Nanahuatl, cevabı yazabilirim ve doğrulayabileceğin iletişim kanallarını sana iletebilirim. Şeffaflık önemli ve içerisinde bulunduğum kurumsal iş birliklerini ve hatta alakasız olsa dahi geçmişte beraber çalıştığım kurum olduğunda apaçık belirtiyorum. Hizmetli olarak da böylesi bağlantılar söz konusu olduğumda asla müdahil olmadığımı göreceksin. Benzer davranışları da genel olarak herkesten bekliyorum, çünkü olası çıkar çatışmaları hepimizi ilgilendiriyor, Vikipedi açısından sorun yaşamasak da zira çıkar çatışmaları etik olarak, ücretli editörlük ise Kullanım Koşulları açısından topluluğu ilgilendiriyor. Etik iddia ettiğin üzere pragmatik boyuta indirebileceğimiz bir kavram değil. VikiLefkoşa projesini örneğin kullanıcı sayfamda belirtiyorum, burada KTEB'e danıştığımı aynı şekilde belirtmiştim. Bunlara mukabil olarak Kocaeli Belediyesi iş birliğini basından öğrenmemiz tuhaf bir histi, İzmit Saat Kulesi adaylığında belirtmen bence etik olandı, ancak olası sorun tespit etmediğimizde dillendirmiyoruz, yeri geldiğinde takdir ediyoruz. Bu olası sorun tespit ettiğimiz için netleşmesi gerekendi. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 00.21, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Anlatamadım sanırım @Seksen iki yüz kırk beş. Şöyle anlatmaya çalışayım. Senin yaptıkların takdir edilesi şeyler, ben çok etkilendim. Bundan yola çıkarak da bir belediye ile işbirliği girişimine başladım :) Sana herhangi bir dokundurma yok, estağfurullah. Şeffaf olsun olmasın, istersen maddi çıkarın olsun hiç önemli değil. Ben ona bakmıyorum, onu ifade etmeye çalışıyorum. Zaten öyle bir çıkarın olduğuna dair zerre kadar da ihtimal vermiyorum (olsa bile diyorum problem değil, yeter ki taraflılık olarak yansımasın). Şimdi senin o çalışmaların oluyor, sana birisi gelse sorsa "böyle böyle mi?" diye, iyi niyetle yanıt verirsin. Ya da kendine yakıştıramazsın belki de. Ancak sürekli, ısıtıp ısıtıp önüne koyulursa -ki işbu adaylıkta sorduğun soruyu kastederek demiyorum bunu- ne düşünürsün? Ve bu bir tek sana karşı yapılırsa? Mesela ben diyelim x belediyesiyle organize ettim ve bana "bu işten ne çıkarın var?" sorusu geldi. Kendini benim yerime koy. Anlayacaksındır :) Yani benim bu tip katkılarla hiçbir problemim yok ve sonuna kadar da destekliyorum Viki dışı işbirliklerini. Kendim bizzat Pera Müzesi'ne gitmiştim daha ne olsun :D Belediye de değil yani özel bir müze.
Kocaeli Belediyesine gelirsem, benim İzmit Saat Kulesi'ni SMA yapmamla onun bir ilgisi olmadı. Ben @Sakhalinio'ya "Kocaeli ile ilgili bir şeyler yazayım diyorum, var mı önerin?" diye sormuştum (Anıtkabir çalışması keyif verdiğinden). O da bunu önerdi. Kocaeli Belediyesinden falan bir kaynak, görsel desteği alabilir miyiz diye sordum, alırız dedi. Kaynak olarak destek alamadım ama çok kaliteli görseller yüklemişler. Çalışmam tamamlandı, SMA oldu, SM seçildi. Sonrasından Kocaeli Bld ile ortak bir çalışma, proje başlatılmış. Benim bu süreçle bir alakam olmadı :D O çok sonradan, belki de bu çalışmamdan esinlenilerek oluşturuldu. Dediğim gibi bu tip Viki dışı faaliyetler, işbirlikleri, "kural ihlali yapılmadığı müddetçe" hiçbir şekilde sorun değil. He ben kişisel tercih olarak bir şeyler kesinleşince ilk buradan duyurmayı tercih ediyorum ama o da benim tercihim :)
@Kingbjelica, bunların sürekli olarak benim başıma geliyor olması mesele. Sen de hizmetli adayı oldun, ne ben ne de başkası sana gidip de "şu yazar kim? Neden maddesini açtın?" diye sormadık. Birisi sorsa da zaten en başta ben karşısında olurdum :) Zira hiçbir dayanağı yok, kimse kimseye hesap soramaz bir kural ihlali olmadığı müddetçe. Durduk yere, hiçbir ibare yokken bunlar sorgulanamaz, mobbing olur. Hadi soruldu diyelim düzgün bir şekilde -işbu adaylıkta Seksen iki yüz kırk beş'in yaptığı gibi- ben de açıklamamı yaptım. Ama sürekli, 5 yıldır nerede Nanahuatl adı geçse bu konu gündeme geliyor. E ben açıkladım? Yani ısrarlı bir biçimde daha ne eklemem bekleniyor onu anlayamadım. @Maurice Flesier bunlara atıfta bulunarak burada olumsuz görüş belirtti. Demek benim açıklamalarım bir şeyi değiştirmiyor. Yarın yine adım geçse "ya bu konu nedir?" diye sorulacak :) Sen "motivasyon farklılıkları" diyorsun, ben de diyorum ki bunu bilemeyiz. Senin motivasyonunu ben bilemem, önemli de değil zaten. İyi çalışmalar yapıyor musun? Evet. Kural ihlalleri var mı? Hayır. İhlal olsa da bilinçli midir? Hayır. Hiçbir sorun yok. Beni Vikipedi'nin ilerlemesi ilgilendiriyor yalnızca :) NanahuatlEfendim? 01.55, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Merhabalar, bana @Nanahuatl'un seslenmesi dolayısıyla bildiklerimi yazatım dedim. İzmit Saat Kulesi ile ilgili durum aynen Nanahuatl'ın aşağıda aktardığı gibi olmuştur. @Seksen iki yüz kırk beş, konuyla ilgili biz bir duyuruyu Kocaeli Büyükşehir Belediyesi'nin duyurduğu hafta şuradan yapmıştık. Dünyada diğer tüm Wikimedia Topluluklarının yaptığı gibi bizde son zamanlarda sivil toplum kuruluşları ile, kamu kurumları ile, müzelerle, kütüphanelerle, üniversitelerle çok çok fazla görüşmeler yapıyoruz. Burası bir hizmetlilik oylaması olduğu için konuyu daha fazla uzatmayayım ama dilerseniz bu tip etkinliklere şurada görebilirsiniz. Detay öğrenmek isterseniz hem mesaj yoluyla hemde e-posta yoluyla her türlü bilgiyi paylaşabiliriz. Saygılarımla, Sakhalinio (mesaj - e-posta) 09.04, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Cevaplar için teşekkür ederim.--Kemalcan (mesaj) 08.46, 14 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
22. İyi bir madde yazarı olduğun için, hizmetli olmana sıcak bakmayan bir kesim var. Yorumları da genelde şöyle "Nanahuatl'un hizmetli olması, katkılarını azaltır. O çok iyi bir madde yazarı... Katkılarına bu şekilde devam etsin." Ben tabi katılmıyorum. Bence işi ehline vermek lazım. Sorum şu, iyi bir hizmetli, öncelikle iyi bir madde yazarı olmalı mı? Bu konuda ne düşünüyorsun? --Kemalcan (mesaj) 23.40, 12 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
C: @Kemalcan, sanırım bu sayfayı bölmek gerekecek, kitap gibi oldu :D Sorunun yanıtı bence net bir şekilde hayır. Hizmetli olmakla iyi bir madde yazarı olmak arasında bir ilişki bulunmuyor. Hizmetlilerimiz arasında kapsamlı ve detaylı (yoksa tek paragraflık bir madde de iyi olabilir, "iyi" ifadesini bu şekilde kullansak daha iyi) madde yazan 5 tane yoktur muhtemelen. Önemli olan kurallara hakim olmak. NanahuatlEfendim? 00.09, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
kemalcan, olumsuz görüşleri kendinizce yorumlayıp her seferinde buraya gelip böyle soruymuş gibi yapıyorsunuz ya, bence bir tek 'bütün bu yoğunluğa nasıl dayanıyorsunuz efendim, sağlığınıza dikkat ediyor musunuz?' sorusu kaldı. :) hayır, olumsuz görüşler sizin bu özetlediğiniz gibi değil. kolay gelsin. --kibele 08.09, 13 Nisan 2021
Kibele, aslında güzel soruymuş. Sağlığa dikkat mühim :) Nanahuatl cevaplarsa seviniriz. Sevgiler --Kemalcan (mesaj) 08.23, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Kibele'nin ek sorusu
23. sürekli, 'neden başkalarına değil de bana soruluyor bu sorular?' deyip duruyorsun ya, bence de doğru soru: neden sana soruluyor bu sorular? yıllarca hizmetlilik yapan aktif bir kullanıcı olarak ben neden bir teklif almadım mesela? (tehditleri saymıyorum, ama o tehditlerin yanısıra gösterilen havuçları hatırlıyorum.) ya da yıllar önce pasaportu bile olmayan bir genç (vikipedi içinde konuşulmuştu), şimdi celebrity arkadaş listesinden söz ediyorsa ve 7/24 profesyonel gibi çalışıyorsa ve bunu ilgi alanı genişliğiyle açıklamaya çalışıyorsa ve her iki lafın birinde, 'bundan ne çıkarım var' deme ihtiyacını duyuyorsa sorulur. bunca kullanıcının satır arası okumalarını çok küçümsüyorsun bence. yapma! farkındaysan bütün bunlar, bir yetki talebinde ortaya dökülüyor. çünkü o senin dediğin 'vakıf izin veriyor' faslı bu noktada geçerli değil. vikipedistler çıkar ilişkisi istemiyorlar ve alınan yetkinin bu yönde kullanılması ihtimaline karşı tedbirli davranıyorlar. yöneltilen diğer eleştiriler de, davranış tarzının ve üslubunun bu yönde güçlü kuşku yaratıyor olması. bir küçük örnek de ben vereyim: galata kulesi tarihi maddesinde, asansör firmasının adını çıkarttım, cevabında onlarla da ilişkiye geçtiğini söyledin. hakikaten merak ediyorum, bu kadar geniş bir konuda insan neden asansör firmasıyla iletişime geçer? --kibele 08.22, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
C: @Kibele, başkalarına neden sorulmadığından ziyade yalnızca neden bana sorulduğu aslında beni rahatsız eden. Sorulması da değil keza, sorulması sonrasında açıklama yapmam, ancak tekrar tekrar aynı soruların gelmesi benim açımdan rahatsız edici. Sürekli bir açık, bir eksik aranıyor gibi hissediyorum. Ne teklifi almadığını anlayamadım. Yıllarca hizmetlilik yapan birisi olarak kaç Viki dışı etkinlikte yer aldın? Ben yer aldığımdan ötürü bunlar bana farklı şekillerde katkı yapabilme, farklı yöntemlerle burayı geliştirme imkanı kattı, katıyor da. Buna şimdi "tamam iyi ki katıldın sende" diyenler olabilir, kendimi övmek ya da bunların önemli olduğunu söylemek adına belirtmiyorum. Bunlar, alternatif katkı şekilleri. Bizde yok artık (@WikiBronze vardı), diğer dillerde sırf bunlarla uğraşan ve Vikipedi'de katkısı sayılı olan, hatta madde yazmadığını belirten kullanıcılar dahi var :) Sen kendi katkı alanını Viki içinde anonim olarak sürdürmeyi tercih ediyorsun, dolayısıyla bu tarz işlerle haşır neşir olmuyorsun. Viki içinde ben de anonim kalıyorum ama Viki dışında da yarı anonim şekilde aktifim. Benim "celebrity arkadaş"larım seni açıkçası pek ilgilendirmiyor bence, bu biraz özel hayata giriyor, izninle buralara girmezsen sevinirim :) Sürekli neden neden neden diye soruluyor, bunları neden olarak sunmadım, ek bir bilgi olarak sundum, geçti gitti. Asansör firmasıyla neden iletişime geçtiğimi sormuşsun. İstersen mail kutumu atayım; Galata Kulesi ile ilgili olarak Beyoğlu Belediyesi, İBB'nin ilgili birimleri, asansör firması, kulturenvanteri.com'daki kişiler, VGM'nin ilgili birimi, 1965 restorasyonunu yapan firma, 1999-2000 restorasyonunu yapan firma, bunun restorasyon şefi, Kültür Bakanlığı, İstanbul Arkeoloji Müzesi (2020 restorasyonunda kuleye verilen eserler için), 2020 restorasyonunu yapan firma, Turing Kurumu (bir kaynak için), Toplumsal Tarih dergisi, Hayat dergisini yayımlayan YKY, 2020 restorasyonunda elektrik çalışmalarını yürüten firma, 1960 sonrasındaki kulenin kullanımına dair proje hazırlayan Bilkent Üniversitesi öğrencileri, Kültür ve Turizm Bakanlığı İstanbul İl Kültür ve Turizm Müdürlüğü, Gökyüzü dergisini yayımlayan Türk Astronomi Derneği gibi şu an aklıma gelen birçok kişiyle iletişime geçtim. İyi ki de geçmişim, ortaya oldukça kaliteli bir çalışma çıktı :) Asansör firması, maddede görülebileceği üzere 2020 restorasyonuna dair oldukça kaliteli görseller temin etti. Bunda ne gibi bir sıkıntı var? Senin bu işlerle uğraşmaman senin kendi tercihin ama ben severek yapıyorum :) Bence sen de destek olursan daha iyi bir ansiklopedi elde edeceğiz.--NanahuatlEfendim? 08.40, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
kingbjelica haklı, hiç dönüp cevap veresi olmuyor insanın, bu katlanarak giden övünme, küçümseme, ölümüne haklı çıkma silsilesi karşısında.. ama işte yeni/genç vikipedistler çalışkanlık ve aktiflikten etkileniyor ve bunları dikkate almıyorsa satır altlarını çizmek gerekiyor. görsel temin eden her firmanın adını maddeye eklememiz gerekmiyor ve eğer maddelerini on dilde yazıyorsan celebritiylerle arkadaşlığın özel meselen değildir. net. :) --kibele 08.49, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Devamını da getireyim, maddedeki ilk kaynak olan akademisyen Sercan Sağlam -ki düzeltmeleri ve emeklerini anmadan da olmaz-, 2020 restorasyonu sırasında "kabartma nerede?" haberini yapan gazeteci (adına bakmaya üşendim şimdi), Sözcü gazetesindeki haberinden ötürü Çiğdem Toker, Geçmişten Günümüze Beyoğlu adlı eseri yayımlayan Taç Vakfı, Galata Kulesi'ne gerçekleştirdiği geziyi anlatan bir blogger (görsel için) ile de iletişime geçmişim. Hepsinin kaydını tutuyorum, şimdi bakıp saydım :) Sen gidip de "hakikaten merak ediyorum, bu kadar geniş bir konuda insan neden asansör firmasıyla iletişime geçer?" diye soruyorsun, yalnızca asansör firmasıyla mı iletişime geçmişim? Sırf İBB'nin dahi kaç birimi/kişisiyle iletişime geçtim, sırf daha iyi bir ansiklopedi maddesi oluşturabilmek için. Nerede VP:İNOV? Hoş mu bu yapılan? NanahuatlEfendim? 08.49, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Gerçekten harikasın kibele :) Çok teşekkür ediyorum sözlerin için. Senden daha güzel, daha kaliteli katkıları görmek isterim. Viki dışından kaynak gerekirse de ne istediğini belirtebilirsin, ben yardımcı olmaya çalışırım seve seve. Bu ifadeler, kişisel yorum sınırlarını aşmaya başladı bence, ben burada sonlandırmak istiyorum. Başka sorusu olan sorabilir kesinlikle. NanahuatlEfendim? 08.52, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Bir kullanıcının faaliyetleri nedeniyle, ücretli editörlük konusu ilk defa 2015'te gündem olmuştu, okunabilir. Orada yorumlar yapmışsınız, hatta şöyle bir açıklamanız da var. Wikipedia'nın hukuki danışmalarından Zhou Zhou ile şans eseri konuştum demişsiniz, bir sonraki yıl konu tekrar gündeme gelmişti orada da açıklamalarınız var ama konuştuğunuz kişinin "kallavi" bir kullanıcı olan Asaf Bartov olduğunu söylemişsiniz. Neden sadece ben demenizi anlayamadım bu arada, öncesinde de olduğunu siz de dahil hatırlayan herkes bilir. Esc2003 (mesaj) 10.34, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Merhaba @Esc2003. Kendisi, çıkar karşılığı katkı yaptığını söyleyen, sosyal medyada kendisini bu şekilde tanıtan, alenen bu çalışmaları gerçekleştiren bir kullanıcı. Ben değilim :) Kendisi zaten bunları gizlememişti. Ben ise öyle bir durum olmadığını ifade etmeye çalışıyorum. Senden de örnek verebilirim. Kerimcan Kamal maddesini açmışsın, 2 yıl öncesinde SAS sonucu hızlı silinen bir madde. "Niye açtın? Neden açtın? Gelirin mi oldu?" gibi sorular yöneltilse ve bu durum sürekli tekrar etse sen rahatsız olur musun olmaz mısın? Kuralların farkındasın, gelir elde ederek katkı vermek serbest (belli işlemleri gerçekleştirerek). En basitinden bunları ben belirtirim, kurallara uygun hâle gelmiş olur (öyle mi yapsam aslında, konu da kapanmış olur). Şimdi sana kimse sormuyor, sormak aklına bile gelmiyor -ki sorulmamalı da zaten. Bana soruldu, tamam, açıklamaları yaptım. Neden sürekli üstelendiğini anlamış değilim. Açıkladım yani, tekrar soruluyor. Açıklıyorum, bir daha gündeme geliyor. Yıllarca bu böyle mi devam edecek?
Yukarıda asansör firmasıyla niye iletişime geçtiğim dahi soruluyor. Seni de bilmiyorum Türkiye Kullanıcı Grubu buluşmalarına katılıyor musun, her 2 haftada bir hangi kurumla hangi kişiyle iletişime geçilebilir diye konuşuluyor mesela. Ama bu durumu yalnızca ben yapıyormuşum gibi lanse ediliyor :) Daha geçtiğimiz gün, Vikipedi:WMTR/Vikimaraton/Aktivist Kadınlar Vikimaratonu gerçekleştirildi, ben de katıldım. O kapsamda @Flanoz tarafından, KAOS GL kurucusu ve bir avukat olan Yasemin Öz maddesi açıldı. "Bu madde PR amacıyla mı açıldı?" sorusu kimsenin aklına gelmiyor, ben açınca geliyor :) Bu durum da beni rahatsız ediyor. Açık açık belirtin "sana güvenmiyorum(?)" ya da herhangi bir başka neden varsa onu belirtin, olmadı isteyen şikayet edip süresiz engellenmem talebinde bulusun, yoksa bu konu artık kapansın rica ediyorum. NanahuatlEfendim? 17.42, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Buyrun sorun :) taslak bir maddeyi sizin detaylıca açtığınız, bununla da kalmayıp aynı gelişmişlikte İngilizcede de açtığınız maddelerle mi karşılaştırıyorsunuz? Evet, o kullanıcı kabul etmiş, isteyen inceleyip SAS'a çıkarsın da demiş sanırım. Hukuki danışman konusundaki cevabınız nedir? Uzakdoğulu biriyle beyaz birini karıştırmak pek zor olsa gerek. Hukuki danışmanlık vurgusu duruma resmiyet kazandırmak için mi? Esc2003 (mesaj) 18.09, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
@Esc2003, estağfurullah. Zaten ben bunların uygunsuz olduğunu savunuyorum. Sorulması değil, sorgulanabilir ama ısrarla yıllarca sorgulanması ve hiçbir açıklamanın tatmin edilmeden, Meta politikasını bilip bilmeden sürekli üstüme gelinmesi ve linç edilmeye çalışılması beni rahatsız eden husus. Savunduğum üç aşağı beş yukarı belli olan birçok şey var. Örneğin, bir hizmetli içinde yer aldığı durumlarda engelleme yapılamaz -ki politikalar da bunu işaret ediyor. Bunu savunuyorum yıllardır, ama burada "Nanahuatl bunu yapacak" endişesi oluyor :)
İngilizcede madde açmışım, bunda problem nedir? İçerikte bir sorun mu vardır? Hukuki danışman ile ayrı Asaf Bartov ile ayrı konuştum. He sen benim bunları karıştırdığımı mı sandın? Anlamamıştım o kısmı demek ki pardon. Yok, ikisi farklı durumlar. İlk yazdıklarım Wikimania'da sıcağı sıcağı bir konuşmam sonrasında, ikinci yazdıklarım ise Haziran 2016'da, CEE 2015'teki görüşmelerimiz sonrasında. İki ayrı durumda iki ayrı kişiyle görüştüm :) Sen soru sormuyorsun, suçlayıcı ifadeler kullanıyorsun gördüğüm kadarıyla. İstersen şikayet et ve burada olumsuz görüş belirt hızlıca, ikimizin vakti de harcanmamış olsun :) NanahuatlEfendim? 18.49, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Bir soruyu yanıtlamamışım, onu da yanıtlayayım da okuyan olursa kafasında soru işareti kalmış olmasın. "Hukuki danışmanlık vurgusu duruma resmiyet kazandırmak için mi?" diye sorulmuş. Hukuki bir konuyu bir hukuk insanına -ki Wikimedia Vakfının hukuk danışmanı kendisi- sormaktan daha doğal ne olabilir? Vakfın hukuk danışmanı olan şahsı tanımlamak için "Vakfın hukuk danışmanı" ifadesini kullanmaktan daha doğal ne olabilir? Nasıl tanımlamam bekleniyordu ya da? NanahuatlEfendim? 19.15, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Ödemeli editörlük tartışmasının sizinle başlamadığını göstermek istedim. Güzel madde yazan (yazdığı için) bir kullanıcıya yönelik bir durum gibi algılanmasına yol açılmasın, aradaki farklılıklara rağmen o kullanıcıyı ve tartışmayı atlamayalım. Wikimania'da bahsettiğiniz kişileri eksik okumuşum bu benim hatam olmuş kusura bakmayın. Şikayetlik bir durum yok. Birden fazla kullanıcının dikkatini çeken bir durum, sorulmasını şaşırtıcı bulmamak gerekiyor bence. Olumsuz oy vereceksem gerekçem doğrudan bu konu olmaz merak etmeyin. Tırnak içinde belirtilen hukuki danışman, kallavi kullanıcı ifadelerini aynı, tek bir kişiyi tanıtmak için söylediğinizi sanmıştım. Dolayısıyla gereğinden fazla önem atfedildiğini düşünerek sormuştum resmiyet kısmını. --Esc2003 (mesaj) 19.41, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Benimle başlamadı tabi, bunu da iddia etmedim zaten. Bu iddiaları ben kabul etmiyorum, açıklamaları yapıyorum ancak nafile. Diğer kullanıcı iddiaları kabul ediyor, sosyal medya hesaplarında, forumlarda bunu açık açık yapıyor. Kaldı ki o katkıları görüp hiç kimse bunu sormadı, tam tersi, forumlarda böyle çalışmalar yürüten birisi olduğuna denk gelindikten sonra "bu kim? hangi katkılar?" soruları sorularak o kullanıcıya ulaşıldı. Aradaki fark bu :) Kıyas yapılacak bir durum değil bence.
Kusura bakmıyorum, önemli değil. Tekrar edeyim, sorulmasını ya da sorgulanmasını yanlış bulmuyorum. Zaten kuralların farkındayım. Öyle bir durum olsa kurallara uygun bir şekilde hareket edeceğimi zaten belirtiyorum. Beni rahatsız eden, yıllarca tekrar tekrar tekrar sorulması ve alakalı alakasız her yerde sorulması. İkincisi de, duygusal açıdan yaklaşıyorum buna, yıllarını burada geçirmiş ve gönüllü olarak birçok iş gerçekleştirmiş, gönüllü organizasyonlara katılmış ve hatta düzenlenmiş (halihazırda da düzenliyorum), hayatının uzun bir dönemini bu çalışmalarla değerlendiren biri olarak benim lafıma itibar edilmemesi. Öyle yapmış olsa dahi, kuralların farkında olan biri olarak kurallara uygun bir şekilde yapmamam için hiçbir gerekçe olmaması. "Falanca maddeleri yazmak için ödeme aldım" diye kullanıcı sayfamda belirtsem, herhangi bir ihlal yapmış oluyor muyum? Hayır. E ihlal yokken niye ısrarla ihlal yapmış olmayı savunayım? :) Bunlar çok basit sorular, aslında kendi kendimize sorunca zaten olayları çözmüş oluyoruz. Soru gelmediği sürece daha fazla zaman harcamak ve harcatmak istemiyorum, müsaadenizle. NanahuatlEfendim? 19.59, 13 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Merhabalar, konunun bir tarafı olmadığımın ve örnek olarak kullanıcı adımın geçtiğinin farkındayım ancak aklında soru işaretleri oluşabilecekler adına kısa bir açıklama yapmak isterim. O vikimaratonun ön hazırlık toplantısında wikidata'dan oluşturulmuş, aktivist olan, farklı dillerdeki Vikipedilerde maddesi bulunan ancak Türkçede bulunmayan kadınlardan oluşan bir listeyi değerlendirdik. O listede vatandaşlığı Türkiye olan kadınları filtrelediğimde 3 kadın kaldı (Yasemin Öz sayfası artık oluşturulmuş olduğu için listede görmemeniz normal, artık yalnızca 2 sonuç görürsünüz). Emel Zeynelabidin, Leyla Bilge ve Yasemin Öz arasından yalnızca Yasemin Öze İngilizce ve Türkçe kaynaklara dayanmaktaydı. Almancadan çeviri yapamadığım için onları ekleyemedim Vikipedi:WMTR/Vikimaraton/Aktivist Kadınlar Vikimaratonu listesine. LGBTİQ+ savunucusu bir kişi seçmenin kesişimsel feminizm tarafında olduğumu sembolik olarak göstereceğini düşündüğümden ve böylelikle etkinliğin daha kapsayıcı hale geleceğine inandığımdan da o listeden Yasemin Öz'ü seçtim eklemek için. Ne dernekle (KaosGL) ne de kişiyle bir bağım bulunmakta, tanışıklığım dahi yoktur. Sevgiler, hizmetlik başvurusunda kolaylıklar.--Flanoz (mesaj) 06.07, 14 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
@Flanoz, anlatamadım tam olarak sanıyorum ki :) Size herhangi bir ima ya da soru sormamıştım. Bu tarz katkıları zaten takdir ediyorum şahsen. Size böyle, bu tarz sorular ya da imalar benim tarafımdan gelmediği gibi başkaları tarafından da gelmedi. Ancak bana geliyor :) Bana neden geliyor? Ben de bilmiyorum, yalnızca bana geliyor. Siz katkınızı yapıyorsunuz ve "neden bu maddeyi açtın?" tarzı sorularla karşılaşmıyorsunuz, ama ben karşılaştım ve karşılaşıyorum. Ondan dolayı demiştim. "Bana geliyor size de gelsin" diye değil, "kimseye gelmiyor, niye bana ısrarlı olarak geliyor aynı sorular" diye örnek gösterdim yalnızca. Teşekkürler açıklama için ayrıca. NanahuatlEfendim? 06.23, 14 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
@Nanahuatl öyle bir imanız olmadığını anladım, yine de okuyunca aklında şüphe oluşabilecekler olabileceğini düşündüğümden ötürü "...konunun bir tarafı olmadığımın ve örnek olarak kullanıcı adımın geçtiğinin farkındayım ancak aklında soru işaretleri oluşabilecekler adına kısa bir açıklama yapmak..." girizgahıyla açıklamamı yapmak istedim. Süreçte kolaylıklar.--Flanoz (mesaj) 06.29, 14 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Aynen, teşekkür ediyorum @Flanoz, kusura bakmayın zamanınızı aldık :) İyi çalışmalar. NanahuatlEfendim? 06.54, 14 Nisan 2021 (UTC)[yanıtla]
Yukarıdaki bir başvurunun arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.
"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:Hizmetlilik_başvurusu/Nanahuatl_6&oldid=28937267" sayfasından alınmıştır