Vikipedi:Köy çeşmesi (ilginize)

  Topluluk portali   Köy çeşmesi   Danışma masası   Duyurular   Sosyal: 

Teklifler + Politikalar haricindeki tüm teklifler	Teknik + Teknik tartışma, konu ve yardım istekleri	Politika + Politikalarla ilgili tartışma ve teklifler	İlginize + Diğer bölümler için uygun olmayan konular
ekle | izle | ara	ekle | izle | ara	ekle | izle | ara	ekle | izle | ara

Arşivdeki tartışmalara atıfta bulunabilirsiniz, ancak arşiv sayfalarında değişiklik yapmayın!

Unvanlar

Bu konudaki tartışmalar Vikipedi tartışma:Adlandırma kuralları#Unvanlar sayfasına aktarılmıştır. Tartışmaların orada devam etmesi ve somut önerilerin gelmesi sonlandırılabilmesi açısından gereklidir --Mskyrider ^ileti 20:20, 8 Temmuz 2012 (UTC).

Vikipedi:Her Vikipedi'de olması gereken maddeler/Genişletilmiş

İlgili tartışma sayfasına taşınmıştır.--Vito Genovese 20:37, 8 Temmuz 2012 (UTC)

Bu tartışmaya ilgi gösterenlerin şu tartışmada da bir fikir belirtmeleri.. Sargon (mesaj) 06:45, 10 Temmuz 2012 (UTC)

Şikayet sayfasına ilişkin bir öneri

Şuradaki öneriye tekrardan ilgi rica ediyorum. Şu ana dek topu topu dört kişi katılmış, daha fazla kişi katılırsa daha sağlıklı olur diye düşünüyorum. Ancak eğer karşı argüman gelmezse, mevcut kullanıcıların veya arzu ettiğim gibi daha fazla kullanıcının fikir birliğiyle birkaç güne kadar değişiklik yapılacak. İlgilenenlere duyurulur. --seksen 13:15, 28 Haziran 2012 (UTC)

Şikayet sayfasını kapatalım, KSY/Nezaket yönergelerini kaldıralım, sadece küfür edenlere engel verelim, free for all deathmatch olsun Viki. Bence daha verimli çalışırız, şikayet sayfasına yazılan metinler tüm SM'lerimizin toplamından daha uzun, 7 binden fazla değişiklik var. "Aman şöyle desem VP:N mi olur, böyle desem VP:KSY mi olur" sıkıntılarına girmeyiz, küfredeni otomatik engelleyen bot da yazarım, rahat ederiz.--Khutuck^msj 13:25, 28 Haziran 2012 (UTC)

Son derece şekilci bir yaklaşım. Küfür yazmadan da çok "güzel" sözler söylenebilir. esc2003 (mesaj) 13:27, 28 Haziran 2012 (UTC)

küfredenlerin ne suçu var yahu. :) --kibele 16:53, 28 Haziran 2012 (UTC)

Bence küfüre direkt olarak engel gelmemeli, önce bir uyarı verilmeli. -- Supermæn (mesaj) 17:26, 28 Haziran 2012 (UTC)

"sezen aksu forum tartışması" diye Google'dan aratın, neden küfüre karşı olduğumu anlarsınız :P--Khutuck^msj 14:52, 29 Haziran 2012 (UTC)

O kadar küfür de hariç tutulur artık. -- Supermæn (mesaj) 12:19, 1 Temmuz 2012 (UTC)

@Khutck şaka di mi??Ilgaz ER^mesaj_katkılarım 18:28, 28 Haziran 2012 (UTC)

• Destek Free for all deathmatch'e destek.–h.çağrı^msj 20:17, 28 Haziran 2012 (UTC)

Şaka şaka :) Ama khutuck'e katılıyorum.–h.çağrı^msj 20:17, 28 Haziran 2012 (UTC)

• Küfretmek, kişisel hakaret olmadığı sürece Vikipedi'de kurallara aykırı bir şey değil gibi (göremedim ben öyle bir kural). Hay a.. nasıl atladım ben onu gibi bir ifade mesela bence sorun olmaz, normalde de kullanırım zaten :) Ancak burada bulunmamızın esas amacı da unutulmamalı tabii, bu açıdan bakarsak lüzum yok küfürlü konuşmaya, bence.--Rapsar^Efendim? 21:54, 28 Haziran 2012 (UTC)

Silkinme vaktidir!

Sevgili arkadaşlar,

Vikipedi'nin gelişmesini, kendisinden daha ileri olarak kabul edilen diğer dil sürümlerini yakalamasını ve hatta geçmesini, aşağı yukarı 90 milyon konuşucuya sahip bir dili hakkıyla temsil etmesini önleyen en temel sorunun, etkin kullanıcı sayımızı artıramıyor oluşumuz olduğu düşüncesindeyim.

Bu yüzden bu konuyu konuşmak istiyorum. Konuyu altbaşlıklara ayıracağım.

Mevcut durum

Şu anda en çok maddesi olan Vikipedi sürümleri listesinde 23. sıradayız. Ben üye olduğumdan bu yana da 20'li sayılardayız zaten. Etkin kullanıcı sayımız için ise iki tane istatistik var. İlki, bir ayda 10 ve üzeri değişiklik yapan kullanıcı sayısı; ki bu rakam, Mayıs ayı için 495 olarak belirlenmiş. Diğer istatistik ise, bir ayda 100 ve üzeri değişiklik yapan kullanıcı sayısı. Bu rakam ise 59. Ben, bu istatistiği çok daha önemsiyorum ve bu rakamın, topluluğu topluluk yapan kullanıcı sayısını daha iyi yansıttığını düşünüyorum. Elbette etkin olmayan, o ay değişiklik yapmayan kullanıcılar olabilir. Ancak bir madde üzerinde çalışan ya da tartışmalara katılan bir kullanıcı, bu sayıyı geçecektir. Her zaman geçen bir kullanıcı o ay geçemiyorsa, onun yerine başkası geçer. Özetle; artırmamız gerektiğini düşündüğüm sayı budur.

Şimdi, ilk 30 dilin konuşucu sayılarını (anadil ve ikinci dil toplamı olarak) ve bahsettiğim 100 ve üzeri değişiklik yapmış kullanıcı sayılarını paylaşmak isterim. Rakamlar (özellikle İngilizce gibi diller için) tahmini niteliktedir; ancak, fikir vermek için yeterlidir:

Sıralama	Dil	Konuşucu	Kullanıcı	Oran
1	İngilizce	2 milyar	3384	1/591.020
2	Almanca	200 milyon	1011	1/197.820
3	Fransızca	300 milyon	829	1/361.880
4	Felemenkçe	28 milyon	247	1/113.360
5	İtalyanca	85 milyon	483	1/175.980
6	Lehçe	44 milyon	264	1/166.670
7	İspanyolca	500 milyon	501	1/998.000
8	Rusça	258 milyon	686	1/376.090
9	Japonca	127 milyon	351	1/361.820
10	Portekizce	252 milyon	200	1/1.260.000
11	Mandarince	1 milyar	254	1/3.937.010
12	İsveççe	10 milyon	126	1/79.370
13	Vietnamca	81 milyon	45	1/1.800.000
14	Ukraynaca	45 milyon	141	1/319.150
15	Katalanca	12 milyon	70	1/171.430
16	Norveççe	5 milyon	78	1/64.100
17	Fince	5 milyon	96	1/52.080
18	Çekçe	13 milyon	88	1/147.730
19	Macarca	15 milyon	104	1/144.230
20	Korece	76 milyon	91	1/835.160
21	Farsça	100 milyon	89	1/1.123.600
22	Endonezyaca	163 milyon	39	1/4.179.490
23	Türkçe	91 milyon	59	1/1.542.370
24	Arapça	280 milyon	62	1/4.516.130
25	Rumence	28 milyon	47	1/595.740
26	Slovakça	7 milyon	31	1/225.810
27	Esperanto	2 milyon	24	1/83.330
28	Danca	6 milyon	38	1/157.890
29	Sırpça	9 milyon	35	1/257.140
30	Litvanyaca	3 milyon	16	1/187.500

"Oran" sütununda, konuşucu sayısının etkin kullanıcı sayısına oranını görüyorsunuz. Bu oranın kilit bir değer olduğunu düşünüyorum; zira konuşucu sayısı, bir dil projesine katkı sağlama olasılığı bulunan, potansiyel kullanıcı sayısıdır. Diğer bir deyişle; potansiyel kullanıcı sayımız 91 milyondur. Ütopik elbette ama gerçek. Bu rakamın tamamını Vikipedi'ye çekmemiz elbette mümkün değil. Ancak kesinlikle oranı yükseltmemiz gerekiyor.

Şu anda her 1.542.000 Türkçe konuşucusundan 1'i, Vikipedi'de her ay 100 ve üzeri değişiklik yapıyor. Bu oran, ilk ondaki çoğu dil için 300.000'de 1 şeklinde.

Hatta bakacak olursak; ilk 30 dilde en düşük oran sıralaması yaptığımızda, 5. sırada olduğumuzu görüyoruz. Yani 25 dil, kullanıcı/konuşucu oranında bizden önde.

Elbette bu rakamları etkileyen birçok faktör var. İnternete erişim, eğitim durumu, kültür gibi birçok faktör sayılabilir. Ancak ortada tek bir gerçek var:

Üstümüzdeki dillere baktığımızda, "Oran" konusunda bir şeyler yapmamız gerektiği ortada. İlk 10'daki dillere baktığımızda, yaygın olarak 1/300.000 oranını görüyoruz. Demek oluyor ki; bu işin kabaca yapabilinecek olanı, olması gerekeni budur.

Bu oranı yakalayabilmek için, kullanıcı sayısı olarak kabaca "300" rakamına ihtiyaç duyuyoruz. Ancak ne yazık ki, bu rakam şu ana kadar en fazla 92'ye çıkabildi; o da 2008'in Ağustos ayında gerçekleşti.

Hatta başka bir ilginç istatistik: 2008'de 248'i gören "o ay yeni kayıt olan ve en az 10 değişiklik yapan kullanıcı sayısı" istatistiği, Mayıs ayında 114. Hatta Nisan ayında 89, Mart ayında 77 imiş. Yeni kullanıcıları çekemediğimizi gösteren enfes bir istatistik.

Yapılması gerekenler

Vikipedi'deki faaliyetlerimin, madde içerikleriyle ilgilenmekten ziyade süreçlerin ve kullanıcı deneyiminin optimizasyonu üzerine odaklandığını az çok biliyorsunuz. Dolayısıyla, Vikipedi'ye ilişkin tüm zihinsel mesaimi de "Ne nasıl iyileştirilebilir?" sorusu üzerine harcıyor ve sorun olduğuna inandığım durum/olaylara çözüm olacağına inandığım şeyler üzerinde çalışıyorum. Bu konuda elbette yalnız veya özel falan değilim; bunu isteyen, bunun için çalışan sayısız kullanıcıdan biriyim, yanlış anlaşılmak istemem.

Bunları yapıyorum yapmasına ama sadece benim bakış açımdan görünen problemlerin Vikipedi'nin tüm problemlerine eşit olması; benim önereceğim çözümlerin Vikipedi'nin tüm problemlerini çözmesi elbette mümkün değil. Bu noktada, yani problemlerimize tanı koyma safhasında el birliği etmemiz, kafa kafaya vermemiz, beyin fırtınasından beyin fırtınasına koşmamız gerekiyor.

Bu konuda dile getirilecek birçok problem var. Sanıyorum ki bunlardan en öne çıkanı da, hiçbir yere varmayan verimsiz tartışmalar ve anlaşmazlıklar olacaktır. Burada bir kullanıcının içinden geçen, probleme çözüm olacağını düşündüğü şeyleri açıkça, en ufak bir maskeleme olmaksızın dile getirebileceğini sanmıyorum ne yazık ki. Bu yapılsa bile, sonrasında bu yazılanlara cevap verilmesi ile yine işin çığrından çıkabileceği düşüncesindeyim. Bir kişi Vikipedi'nin en büyük sorununun "x adlı kullanıcı ve onun eylemleri" olduğunu düşünüyorsa; ya bunu burada dile getirmek istemeyecek ya da dile getirecek ve kavga-dövüş başlayacaktır. O yüzden bir ricamı iletecek ve yöntem olarak da bir alternatif sunacağım.

Vikipedi'de sorun olduğunu, çözülmesi gerektiğini düşündüğünüz yönleri; projemizi hak ettiği yere getirmek için yapılması gerekenlere ilişkin düşüncelerinizi paylaşmanızı rica ediyorum. Bunu isterseniz yazımın altına yazın; açıkça yazmak istemiyorsanız da bana aşağıdaki bağlantıdan bana e-posta ile yazın:

• E-Posta Bağlantısı

Alışılmışın dışında bir yöntem olduğunun farkındayım. Ancak burada konu dışına, verimsiz tartışmalara sapmadan çözüm üretmemiz ve ilerleyişimizi hızlandırmamız; bu vesileyle de özgür bilgiyi çok daha fazla kişiye ulaştırabilmemiz için bunun gerekli olduğuna inanıyorum.

Bana istediğinizi yazabilirsiniz. İsterseniz "Tüm sorun sensin" diye yazın, elinizi korkak alıştırmayın :) Her görüşün benimle sizin aranızda kalacağına inanın; lütfen samimiyetime güvenin. Ortadan kalkması, giderilmesi halinde tüm sıkıntıların ortadan kalkacağına inandığınız problemlere koyacağınız tanılara ihtiyaç var son derece. Bunları genel olarak elde edebilir ve bu şekilde kabaca bir anket yapıp genel görüşün, genel yönelimin nasıl olduğunu anlayabilirsek, eminim ki daha verimli çözümler üretebiliriz.

Elbette viki üzerinde çözebileceğimiz bir şeyleri dile getirmek isterseniz de, muhakkak buraya yazın. Konuşalım, çözüm yollarını beraber üretelim. İstediğim şey, topluluğun her bir ferdinin düşüncelerini duymak ve tüm rahatsızlıkları giderecek çözümlerin peşinde koşmak.

Şimdiden teşekkür ederim!

Vito Genovese 22:17, 28 Haziran 2012 (UTC)

• Yeni ve aktif kullanıcı eksiğimiz temel üç noktadan kaynaklanıyor:

1. Yeterince reklam yapmıyoruz,
2. İnsanlar Vikipedi'yi bilmiyor, nasıl yazar olacaklarını anlamıyorlar, yeterince kısa ve net açıklamamız yok,
3. Yazar olmayı başaranlara 5TT'yi anlatamıyoruz,
4. Kullanıcıları aktif olmaya yöneltecek projelerimiz az sayıda.

1. başlıkta durum şu: Bilim ve Teknik, Popular Science Türkiye gibi dergilerde şu ana kadar hiç yazı yayınlatmadık, medyada neredeyse hiç yer almıyoruz, yer aldığımızda da olumsuz yer alıyoruz. Bu mecralara göndereceğimiz yazılarla yeni kullanıcı çekebiliriz. Buna ek olarak bu yılın başında yaptığımız gibi sitenotice üzerinden "Sen neden yazmıyorsun?" diye bir kampanya başlatabiliriz. Bu yollarla çektiğimiz kullanıcıları 2. başlıktan kaybetme riskimizi azaltmak için de basit rehberlere ihtiyacımız var.

3. başlık maalesef ülke bazında bir sorun, yeni gelen kullanıcıları 5TT'den kaybetmemiz normal. Türkiye'deki kullanıcılara telif haklarını anlatmak çok çok çok çok çok çok çok zor bir iş, ben bir senede ancak anlamıştım. 4. başlıkta devreye İBP'ler giriyor. Sitenotice ile İBP'yi birleştirerek bu sorunu aşabiliriz.

Şimdilik bu kadar yazayım, tartışalım. --Khutuck^msj 14:14, 29 Haziran 2012 (UTC)

• Problem sadece yeni kullanıcıların gelmemesi değil bana kalırsa. Biz aktif kullanıcılarımızın da yeteri kadar madde katkısı yapmasını sağlayamıyoruz. Vikipedi'nin doğası gereği mi anlayamıyorum ama Vikipedi'deki aktif kullanıcıların çoğu madde katkısı yapmak yerine köy çeşmesi ya da benzeri sayfalarda politika vs. tartışmayı tercih ediyor. Bir kısım maddenin tartışma sayfası maddelerin 5-10 katı büyüklüğünde. Bazı tartışmaların sadece vakit kaybettirdiğini düşünmekle birlikte bu tarz katkıların olmaması gerektiğini savunmuyorum ancak madde katkısının bu derece önüne geçmesinden rahatsızım.

Basit bir önerim var, tüm aktif kullanıcıların uygulayabileceğini düşünüyorum. Eğer her kullanıcı günlük/haftalık madde sayfalarına katkı büyüklüğünün madde harici sayfalara katkı oranıyla aynı ya da daha büyük olması için bir iç kontrol uygularsa iddia ediyorum ki şu anki sorunumuzun gözümüze o kadar da büyük bir sorunmuş gibi görünmeyecek. Örnek vereyim: Bir vikipedist bugün gelip buraya 9 kb'lık bir şey yazıyorsa aynı gün içinde maddelere de bu büyüklükte bilgi ekleyeceğine kendi kendine söz vermeli.

Ben kendi adıma sırf bu otokontrolle bile büyük gelişme kaydedeceğimizi düşünüyorum. İsterseniz 15 günlük bir sürede deneyelim. Sonuçları değerlendiririz. -- Güzelonlu (mesaj) 14:33, 29 Haziran 2012 (UTC)

Kullanıcı:Guzelonlu'nun söylediklerine katılıp şunu da ekleyeyim. Bu tartışma metinlerini okumak bile acayip bir zaman alıyor. Diğer işlere zaman kalmıyor :) Sargon (mesaj) 15:45, 29 Haziran 2012 (UTC)

• Yukarıdaki üç kullanıcıya da katılıyorum. Sargon'a da öyle. :) Güzelonlu'nun yorumundan yola çıkacak olursak, bana göre Vikipedi'ye ilk üye olduğumuzda çoğu kullanıcı yeni madde yaratmada çok fazla etkinlik gösterirken, bir süre sonra neden oluyor bilmiyorum ama bu özelliğimiz kayboluyor. Açtığım maddelere bakıyorum da ilk zamanlarda taslak seviyesinde de olsa günde 3-4 sayfa açıyormuşum. Şimdi ayda belki iki ya da üç tane. Daha önce de bir yerde belirtmiştim yeni madde yaratmada büyük başarılar gösterenleri daha sonra hizmetli seçiyoruz ve bu özellikleri köreliyor kullanıcıların. Örneğin; affına sığınarak Superyetkin. :) Hizmetli olmadan önce hatırladığım kadarıyla her gün 4-5 tane yeni sayfa açardı. Sonra duruldu. Gerçi hizmetli olarak da çok büyük şeyler ortaya koyuyor, orası ayrı. Kendisi gibi öyle durumda başka kullanıcılar da var. Tabii bir yanda da zorla insanları "yeni madde niye açmıyorsun?, sayfa geliştirmiyorsun" diye zorlayamayız. Bundan sonra hizmetlilik için sadece Vikipedi'nin politikalarında, projelerinde vs. daha fazla etkin olanları seçelim. Yeni madde üretiminde daha etkin olanları ise hizmetli seçmeyerek, ansiklopediyi bu yöndeki -YM- gelişiminden mahrum bırakmayalım. Bir öneri tabii bu, tartışılabilir.

Son olarak madem yeni kullanıcı çekemiyoruz, Güzelonlu'nun önerisindeki gibi önce mevcut kullanıcıları tekrar canlandıralım, sonra da Khutuck'un üzerinde durduğu konuları kararlılıkla hayata geçirelim derim.--Myrat ^ileti 16:47, 29 Haziran 2012 (UTC)

Yol haritası:

Bir VikiProje kurulacak.

• 1. madde için tanıtıcı yazılar hazırlanacak; gazete, dergi, süreli yayınlar alanında kullanıcılar katkıya çağrılacak.
• 2. madde için genel bir ceviz kabuğu-benzeri bir sayfa oluşturulacak.
• 3. madde için şu: "Telif hakkı saklıdır" yazılı içeriği ekleme!!
• 4. madde için İBP'nin yeni kullanıcılara azim kazandıracak şekilde düzenlenecek.Ilgaz ER^mesaj_katkılarım 17:16, 29 Haziran 2012 (UTC)

1. maddenin başlangıcı burada vardı.--Khutuck^msj 18:49, 29 Haziran 2012 (UTC)

3. maddeyle ilgili de küçük bir hatırlatma: aslında telif haklı saklıdır yazmasa da eklememek gerekiyor içeriği. "Telif melif yok istediğiniz gibi alın, dağıtın, gönlünüzce kullanın" gibi şeyler yazması lazım :) Yanlış yönlendirme gibi olmasın sonra. –h.çağrı^msj 21:09, 29 Haziran 2012 (UTC)

• Telif hakkından çok "tarafsızlık" olayını anlatmak bence daha zor. "Hz. Muhammed demiyorsunuz siz kafir misiniz?" gibi çocuksu laflar duymadım değil zamanında. Her neyse onu da geçelim "şehit, Ermeni-Azeri, Yunan-Türk durumları..." bunlar başa bela... Onun dışında İBPleri sienotice atalım. Bir de Kullanıcı:Emperyan/sn var :) teşvik amaçlı :) امپريان-ileti 20:53, 29 Haziran 2012 (UTC)
• Vikipedi'de değişiklik yapan çoğu kişi de vandallık yapıyor. Yeni ve tecrübesizlerin çoğu bu yolu seçiyor. Olumlu katkı yapan çok az. Bir de çoğu yeni kullanıcı 3-5 değişiklik yapıp çıkıyor. -- Supermæn (mesaj) 12:22, 30 Haziran 2012 (UTC)
• Bir de Facebook'ta reklam yapılsa nasıl olur? -- Supermæn (mesaj) 12:22, 30 Haziran 2012 (UTC)
• Vikipedistin biri bir gün madde açmaya başlamış, diğer vikipedistlerden bazıları demiş ki "şunun yaptığına bak, sözlük maddesi gibi madde açıyor!, bu devirde olacak şey değil". Bunu yuhlamışlar köteklemişler, kovmuşlar. Aynı Vikipedist yıllar sonra geri gelmiş. Herkes kısa madde açıyor, ben açınca niye sorun oluyor diye sorduğunda "senin üslubun bozuk eşek herif" şeklinde cevap almış. Tamam demiş, madem benim üslubum bozuk, tartışalım o zaman bu konuyu demiş, bazı vikipedistler demiş ki "neden tartışıyoruz ki bu konuyu, bu kadar kısa madde olmaz", tartışma ilerlemiş bazıları demiş ki "eee bıktık lan bu tartışmadan, habire konuyu ısıtıp ısıtıp duran trollerden bıktık. üç cümle maddedir, iki cümle sözlük maddesidir kardeşim! bu kadar basit". Tamam demiş Vikipedist, ben artık tartışmıyorum. Madde açıyorum. Vikipediste demişler ki "son değişiklikler sayfası senin yüzünden doldu, vandalizmi tespit edemiyoruz. açtığın maddeler vandal çekiyor, madde açmayalım, vandalimiz de olmaz!". Vikipedist Vikipedi'yi bırakmış. Mesaj sayfasında ağlak bir çocuk resmiyle beraber şunu görmüş bir dahaki sene. "Lütfen geri dönün, katkılarınıza ihtiyacımız var!"... Sorunun tespiti de çözümü de bence bu hikayede gizli.--Alperen (mesaj) 16:52, 30 Haziran 2012 (UTC)
• Gelen birkaç kişinin de geldiği gibi gitmemesi için "İyi niyet varsayımları", "nezaket politikaları", yardımseverlik, hoşgörü gösterme gibi dilimizden düşmeyenlerin, özellikle buradaki işleyişi bilenlerin, burada vakit geçirenlerin tavırlarında da olması gerekli. Yanlış anlaşılma olmasın, kimseyi suçlamak gibi bir niyetim yok, ancak her ne kadar insanları ısırmadığımızı sanıyorsak da yanlış anlaşılmalara bu denli müsait bir yerde, burası için çalışmak istiyorsak hiç olmadığımız kadar nazik, dikkatli ve hoşgörülü olmamız gerekiyor. Ayrıca, gidenlere ulaşmanın bir yolu varsa geri çağırmak da eski kullanıcıların dönmesi için işe yarayabilir. Ben zamanında yeni bir kullanıcı iken uzaklaşmış, bir başka kullanıcının beni geri çağırmasıyla tekrar Vikipedi'ye girmeye başlamıştım. --anerka^{'ya söyleyin} 18:24, 30 Haziran 2012 (UTC)
• Önce Alperen'in yaptığı gibi her yerde aynı konu dile getirilmemeli, artık benim (belki de topluluğun bir kısmının) sabrı cidden zorlanmaya başladı. Her tartışma aynı yere geliyor, ben sıkıldım artık. Bunu, Türkçe Vikipedi'nin yavaş ilerleyişinin bir sebebi olarak sayabilirim. İkinci olarak kullanıcı sayımızın artması, "bence" Vikipedi'yi ileri götürmez. "Kaliteli katkı" yapan kullanıcı sayımızın artması lazım. Hemen örnek vereyim, Ertly, Makedon, Sayginer, Hcagri, 82 vb. Saydıklarım gibi kullanıcılar bir işe başlayınca bırakmayan ve kaliteli katkılar yapan arkadaşlardır, bence. Bu tip kullanıcıların artması bana göre esas büyümeyi gerçekleştirir. Bir başka sebep vandalizm. Vandalizmle boğuşmaktan katkı yapamıyorum zaten. Öteki sebep, politikaları tam olarak kavranmadan yapılan tartışmalar, yine bu tartışmalarda mantığın bir kenara bırakılması, egoların, yanlış olduğunu kabul edememenin ise bir kenara bırakılamaması. Son olarak burada olduğu gibi yaptığımız konuşmalarla değil, hareketle buranın ilerleyeceği gerçeği :) Sevgiler herkese.--Rapsar^Efendim? 21:50, 30 Haziran 2012 (UTC)
• Bir kere daha aynı şeyi söyleyeceğim: Şu an aktif kullanıcıların çoğunun yapmadığı bir şeyi yapacak yeni kullanıcı aramaya çalışmamız sizce ne kadar verimli sonuçlar doğurur? Uzun süredir gözlemliyorum, yeni gelen kullanıcıların kendilerini buradaki tartışma girdabına bırakmaları en fazla bir hafta sürüyor. Üzgünüm ama dünyada Türkçe yazabilen insan sayısıyla kıyaslayınca burada bir avuç insan var ve biz ne yapıyorsak ortaya da o çıkıyor. O yüzden herkesin buraya ayırdığı zamanda birkaç cümle bile olsa maddelere katkı yapması önemli. Khutuck bir yere "Üç saatte bir tane kaliteli madde çıkartıyorum" yazmıştı. Elbette ki ilgi meselesidir ve kimsenin neye vakit harcayacağına karışamayız ama eğer durum buysa açık söyleyeyim benim gözümde Vikipedi'de geçireceği en güzel ve faydalı üç saat böyle maddeler yazdığı üç saattir. (Bu düşüncem sadece Khutuck için değil, benzer katkılarda bulunabilecek tüm aktif kullanıcılar için geçerli).

Çok az insan olmamamıza rağmen her şeyi yüksek oranda bürokrasiyle çözmeye çalışıyoruz. Halen öyle mi bilmiyorum ama bir dönem işbirliği projelerinde bir vikipedist tüm işini bırakıp diğer kullanıcıların o hafta yaptıklarına (oluşturulması için uzun uzun tartışılan puanlama sistemiyle) puan vermek için emek harcıyordu. Oysa işbirliği projesinin ne kadar iyi niyetli ve sade başladığını çok net hatırlıyorum.

Yeni kullanıcıların ısırılması/ısırılmaması da sorunumuzun temelini oluşturmuyor bana kalırsa. Ben buraya ilk geldiğimde maddelere yoğunlaşmış şu ana kıyasla çok daha fazla kullanıcı vardı ve çoğuyla konuşmam bile gerekmeden onların yaptıklarını örnek alarak madde geliştirmeye başlayabilmiştim. Şu anda yeni gelen bir kullanıcı kaç tane açılan yeni madde görüyor, kaç tecrübeli kullanıcıyı gerçekten madde üzerinde çalışırken gözlemleyebiliyor şüpheliyim. Yukarıdaki otokontrol teklifimi yinelemek istiyorum. Yüzlerce/Binlerce temel madde öylece duruyor. Her aktif kullanıcı her Vikipedi açışında birkaç cümle çevirse, elindeki kaynaklardan birkaç cümle eklese sorun çözülmeye başlayacaktır. Açıkçası ben bu şekilde davranabildiğimiz sürece gelecek için umutluyum. İyi akşamlar. -- Güzelonlu (mesaj) 22:53, 30 Haziran 2012 (UTC)

Yani. Birçok kişi şu olmalı, şu yapılmalı, şu bizde neden yok, şöyle mi olsa diyor; ama olan, yapılan bir şey yok. Bu da dahil :)--Rapsar^Efendim? 23:00, 30 Haziran 2012 (UTC)

• Vikipedi'ye neden üye oluyor insanlar? Anında yazar olmak için, yani yazdıklarını hemen yayımlayabilmek için. Hepimiz bu nedenle üye olduk ama maalesef burayı sahiplenince bunu unuttuk. Büyümemizin önündeki en büyük engel sürüm kontrolüdür. Sürüm kontrolünün kaldırılmasına karşı çıkılacağına göre acil olarak otomatik onaylı kullanıcı sayımızı ciddi oranda artırmamız lazım ki insanlar kalsınlar burada. Bence kayıtlı herkese bu hak verilmeli, vandallar engellenerek ayıklanmalıydı.--Abuk SABUK ^msj 19:17, 2 Temmuz 2012 (UTC)

Tartışmalarda her lafa bir cevap yetiştirmek gibi yeri geldiğinde kendime bile rahatsız eden bir tarzım var, malum :) Bu sefer biraz tartışmayı kendi haline bırakmak ve tartışmaya seyirci kalmak istedim. Birkaç gündür yeni görüş gelmediğine göre artık bir şeyler karalayabilirim. Her yorum için ayrı olacak şekilde tek tek görüş belirtmek isterim.

@Khutuck: "Yeterince reklam yapmıyoruz" kısmında biraz iki arada bir derede sayılırım şahsen. Çünkü Google'da üstte listeleniyor oluşumuzun reklam kralı olduğu düşüncesindeyim. Orada sayfayı görüp (ziyaretçi istatistiklerimizi baz alacak olursak) geliyorsa okuyucu ve biz onu bize katılmaya ikna eder bir şeyler sunamıyorsak önümüze, o noktada sorunu başka yerde aramak gerekir bence. "Yeterince kısa ve net açıklamamız yok" tespitine ise %100 katılıyorum. Yardım sayfalarımızın yetersizliği, sıradan bir internet kullanıcısı ise viki kodlarının göz korkutuculuğu çok açık. Benim de gözüm korkmuştu ilk geldiğimde. Buna önlem düşünmeliyiz kesinlikle. "5TT" konusuna gelecek olursak; en büyük sıkıntımız diyemem buna. Bizim problemimiz 5TT'den çok daha önceki bir aşamada gerçekleşiyor gibi geliyor bana. 5TT'yi içselleştiremeyen kullanıcı, zaten topluluğun parçası olmayı hiç başaramıyor. Bir yerde, bir ihlali süreklileştiriyor ve bir şekilde ya isteyerek ya da istemeyerek gidiyor. Hele telif hakları... Ah o telif hakları... Şu an telif haklarında "makul" düzeyde bilgi sahibi olan kullanıcımız toplamda 10'u geçmez; yeniler ne yapsın? "Aktif olmaya yöneltecek projeler" konusunda da çok ciddi adımlar atılması gerektiğine katılıyorum. Birkaç şey var aklımda. Yeri geldikçe ve piştikçe paylaşacağım.

@Güzelonlu: Sözlükte tartışmanın yanına resmimi koydurmaya aday düzeyde tartışan bir insan olarak, kesinlikle katılıyorum madde-tartışma dengesi tespitine. Birbirimizi yemekten üretimi tamamen boşlamış bir haldeyiz. İkisi arasında daha sağlıklı bir dengeye ihtiyacımız var. Elbette ihtiyaç duyduğumuz temel değişikliklerin de anahtarı tartışma; ancak, maddeyi de boşlamadan. Ben maddeyi, halen bize yeni kullanıcı kazandıracak bir numaralı etmen olarak görüyorum. Öneriyi az sayıda kullanıcı dinleyecektir ama herkesin uygulaması mümkün olsa, şüphesiz ki çok daha bir yer olurdu burası.

@Sargon: Sorunları (en azından büyükleri) çözdüğümüz zaman paragrafların büyüklüğü da azalacak umuyorum ki :)

@Myrat: Buna katılamıyorum üzülerek. İdeal, ütopik bir ansiklopedi, herkesin hizmetli olduğu, hiç kimsenin vandalizm yapmadığı ve herkesin tüm enerjisini Vikipedi'yi oluşturacak tuğlaları dizmeye verdiği bir ansiklopedi bana göre. Bir kullanıcı hizmetli olduğunda madde katkılarını boşluyorsa, kanımca bu kullanıcının değil, bunu zorunlu kılan koşulların ayıbı. Hizmetli olarak yapmak durumunda kaldığı işleri yapacak o kadar çok insan olmalı ki; istemediğinde bunları yapmadan madde yazmaya verebilmeli kendini bu kullanıcı. Yoksa "Hizmetliler temizliği yapsın, madde yazarları da maddeleri yazsın" dersek her iki tarafı da zıt yönlerden köreltmiş oluruz boş yere.

@Ilgaz: Doğrudan Khutuck'e cevap olduğu için, yorumlarım Khutuck'e hitaben yazdığım paragrafla ortak.

@Hcagri: Çok doğru, insanların anlamadığı da o zaten. Bu nedenle "Telif hakkı ile korunan" gibi uyarılardan hiçbir fayda sağlayamadığımızı düşünüyorum. Doğrudan (ve daha kibar bir dille) "Kopyala-yapıştır yapma", "İnternetten aldığın metni kopyalama", "Kendi yazmadığın metni ekleme" gibi daha net uyarılara ihtiyaç olduğu düşüncesindeyim. Eklenebilir içeriği de altta bir istisna olarak verebiliriz. Kar-zarar dengesi olarak karda olacağımız kesin olur ne olursa olsun.

@Emperyan: Hz konusunu bin yıl geçse de anlatamayacağız. O yüzden o yönden yanmış, bitmiş, kül olmuşuz :) Politik tartışmalar ise her zaman buranın en zorlu, en kullanıcı bıktırıcı, en kişisel saldırı cenneti yönü olacak. Tüm diğer vikilerde olduğu gibi. Böyle süreçlere daha bir arabulucu olmamız; hatta arabuluculuk program ve gönüllülüğünü hayata geçirmemiz gerek.

@Supermæn: Bahsettiğin kullanıcı profilini "iyi içerik" ve "içeriği geliştirmeye teşvik" ile daha yüksek bir oranda kazanabileceğimizi düşünüyorum. Burada vakit geçirmeleri için ilgi çekici bir içerik sunmalıyız. Sonrasında da müdahaleye sevk edecek minik uyarılarla okuyucuyu içeri almalıyız.

@Alperen: Aynı fikirde olduğumu biliyorsun :) Ama biraz da tekrara girdin; onu da eminim biliyorsun :)

@Anerka: Çok haklısın. Isırma, muazzam bir sorun bizim için. "Kibarlıktan kırılacak" düzeyde olmayı ben şahsen gözetmeye çalışıyorum ama herkesin de bir üslubu var; herkese de dayatmak mümkün olmuyor. Bir noktada nezaketin düzeyi düştüğünde onu bireysel bir çaba harcayarak dengeleme yoluna gidebiliriz. Biraz tatlı dille, vikiyi bırakma noktasına gelen bir kullanıcıyı yerinde tutabileceğimizi biliyorum; geçmişte örneklerini gördüm. Yeter ki çözüm odaklı tartışalım; kırmaya ve "yenmeye" çalışmayalım.

@Rapsar: Kullanıcı sayısının artması ile kastedilen, çoğunlukla kaliteli kullanıcının artması zaten. Onu nasıl sağlayabileceğimiz noktasında netleştirme ihtiyacı söz konusu. Vandalizm konusunda kesinlikle haklısın; tüm vikilerin sorunu bu. Özellikle vandallarla savaşmaktan zevk alanları tenzih ederek söylemek gerekirse; süzgeç ve sürüm kontrolü öncesinde ne çaresiz durumda olduğumuzu o zamanlar burada olanlar hatırlıyordur. Maddelerimizin güvenilirliği sıfıra inmiş durumdaydı. Şu anda o açıdan daha iyi bir noktadayız; her ne kadar o işin de ufak pürüzleri olsa da. Daha fazla kullanıcıyla bu zaman tüketiciliği faktörü de giderek önemsizleşecektir. Nispeten elbette. Uzlaşmacı olmayan tartışmalar konusunda da kesinlikle haklısın ama konuşmayla çözüm olmayacağı görüşüne katılmıyorum. Akıl akıldan üstündür. Sen benim göremediğimi, düşünemediği ortaya atacaksın (ben de tersini yapacağım) ki, bundan sonraki faaliyetlerimizde dikkate alacağımız ve daha verimli hareket etmemizi sağlayacak bilgiler kazanacağız. Belki bir uygulama icat edeceğiz de çok büyük bir sorunumuzu çözeceğiz. Belki birinin aklında bir ampul yanacak da çok şeyi değiştirecek bir fikirle çıkagelecek.

@Güzelonlu (ikinci yorum): O puanlamayı bir motivasyon unsuru olarak ben başlatmıştım. Halen de uygulandığını, hatta daha da geliştirildiğini görüyorum. Her ne kadar zahmetli olsa da, bununla motive olanlar varsa / olduğuna göre, bu durumda yararlıdır diyebilirim. Çünkü bu puanlama sistemine geçmeden önce, o sade sistem çökmüş durumdaydı. Bunu da dikkate almak gerek bu denklemde.

@Abuk SABUK: Gelişimizin önündeki en büyük engelin SK olduğunu düşünmüyorum; ancak çok büyük bir problemimiz için etkili bir çözüm getirirken uygulama yanlışlıkları nedeniyle senin de endişesini taşıdığın o zararı verdiğine katılıyorum. Yukarıda da yazdığım gibi; SK gelmeden önce maddeler resmen çöplüğe dönmüş durumdaydı. İzlediğimiz ve vandalın uğradığını gördüğümüz sayfaları temiz tutabiliyorduk. Diğerleri kabus gibiydi. Vandal maddeyi yıkıp döküyor, kimse görmüyor, üzerine maddenin üzerinden 3-5 bot geçiyor. Sonra yeni bir kullanıcı da gelip mevcut metinde makul bir değişiklik yaptıktan sonra o sürüm güncelleşiyordu. Kaç maddenin geçmişinden vandal mağduru, çiçek gibi sürümler çıkardığımı bilirim. Benim ilk dönemlerimde, yani 2006'da vandallarla etkin bir şekilde savaşabiliyorduk ama şu noktada bunu yapmak imkansız hale geldi SK olmaksızın. Yok yani, elde yok, avuçta yok. Diğer yandan bakıldığında ise, SK büyük bir ısırma sorunu doğurdu ve "herkesin değiştirebildiği ansiklopedi" konseptini fiilen yok etti. Çünkü editörlerimizin müdahaleleri tamamen uygulamanın maksadı dışına çıktı. OKEK'in olmaması ve editörlüğe girişin de bir seçim havasına dönüşmesi de önemli faktörler. Sürüm Kontrolünü sıkıntılarından arındırır bir şekilde sürdürebilmemiz için elimden geleni yapmaya çalışacağım.

Çok teşekkür ederim tartışmaya katılan, görüş bildiren herkese. Buradan çıkan fikirlerin çok ufuk açıcı olacağını sanıyorum.

Vito Genovese 22:16, 5 Temmuz 2012 (UTC)

• Kullanıcı:Emperyan/sn'de bazı şeyler var. Bunları uyarlayıp, arttırıp sitenotice'ye koyabiliriz. Bu işin tanıtım yanı. Onun dışında kendimize bir plan hazırlayabiliriz. Ben başlayacağım örneğin. امپريان-ileti 15:30, 9 Temmuz 2012 (UTC)

• Alperen'in altına yazacaktım, bölmeyeyim diye yazmadım ama Vito'nun katıldığını da tespit ettiğim kadarıyla "yeni kullanıcılar geliyorlar. 3-5 madde yazıp sonra gidiyürler elleh elleh neden aceba?" sorusu, cevabını kendi içinde barındırıyor ve Alperen'in yazdıkları son derece manidar. İnsanlara birkaç cümle de olsa şuraya katkı sağlama özgürlüğünü vermezsek bence olmayacak. İngilizce Viki'ye girip herhangi bir sayfayı açıp ilk haline bakarak bir örnek vermiştim zamanında; maddenin gelişimini seyreylemiştim kendimce değişliklerde geze geze, ve seyreylenmesinin bir şeyler ifade edeceğini iletmiştim. Tek sorunsal bu değildir elbet; ama eminim çok önemli bir sorundur yeni kullanıcıların kaybolmasında. Taslak madde bıdıbıdısından bahseyliyorum. (Umarım birilerini alındıracak biçimde yazmamışımdır, çok geç oldu kafam almadı artık Vito'nun zebellah gibi yazıklarını ve ona verilen 3xzebellah cevapları okumayı. Burda en azından bir fikir belirtesim geldi. Tahammül ediviring accık.) Sevgiler --Stultiwikia^{bana yaz} 03:06, 16 Temmuz 2012 (UTC)

SR Güncelleme

• Arkadaşlar bir ricam olacak. Şurada arşivlenmiş Seçkin Resimlerin şuraya aktarılarak güncellemenin yapılması gerekiyor. SiBot'un yapamadığı işlerden birisi bu. Manuel yapmak gerekiyor. İlginizi bekler.--ahzaryamed^ileti 07:01, 29 Haziran 2012 (UTC)

Tam olarak anlamadım Azharyamed:( Konuya göre tasnif etmeyi mi kastediyorsun. --Sadrettin^mesaj 11:11, 30 Haziran 2012 (UTC)

Evet konuya göre tasnif edilmesi gerekmekte.--ahzaryamed^ileti 21:59, 30 Haziran 2012 (UTC)

Dosya ve madde kontrol sıkıntısı

• Özel:YeniDosyalar ve Özel:YeniSayfalarda ciddi kontrol eksiğimiz var. Lütfen buralara biraz daha fazla ilgi gösterelim. İyi geceler.--Reality 22:50, 29 Haziran 2012 (UTC)

Esas gördüğüm üzücü nokta şu ki: Her 10 açılan maddeden 7'si siliniyor. Aynı şekilde her yüklenen 20 dosyadan 18'i siliniyor. İşin daha da kötü yani birçok deneyimli kullanıcı da yanlış yüklüyor maalesef. En kötü yanı ise kullanıcıların %90'ı sıkıntılı dosyaya ne yapacağını bilmiyor. Acilen bu konunun üzerine eğilmemiz lazım. Görebildiğmi kadarıyla ben ve benimle beraber 3-5 kullanıcı dosya kontrol yapıyor ve tam olarak ne yapılması gerektiğini biliyor.--Reality 22:58, 29 Haziran 2012 (UTC)

Madde konusunda dosya konusunda göre kıyaslarsak çok daha iyi noktadayız. Orada birçok kullanıcı ne yapılması gerektiğini biliyor. Bir diğer sıkıntı da aktif editör ve hizmetli sıkıntısı. Bu sıkıntının kolay kolay aşılamayacağını bildiğim için İngilizce Vikipedi'de 2 gündür işimize yarayabilecek süzgeçleri aktarıyorum. Belki bazı süzgeçlerin seviyesini bir basamak yukarı çekmeliyiz. Tabii artısı eksisini tartıp biçmek gerek bunun sonuçlarının. Bir iki süzgeçteki seviyeleri değiştirdim ve olumlu sonuç aldım şu ana kadar.--Reality 23:02, 29 Haziran 2012 (UTC)

Ayrıca kullanıcılardan; Özel:KullanılmayanKategoriler, Özel:KullanılmayanŞablonlar ve Özel:KullanılmayanDosyalara da ilgi göstermelerini rica ederim.--Reality 00:37, 30 Haziran 2012 (UTC)

Dosyalara özel konuşacağım. Bu konuda hiçbir şey yapamazsın. 2006 sonu 2007 başı dönemde ben aylarca kontrol ettim tek başıma, tek dosya atlamadan. Ben bıraktım; bir ara dönem oldu, Mach başladı. Homonihilis, Taysin, sen derken bugünlere geldik. Hep 1-2 kişi oldu bu işe ilgi gösteren.

Maddelerde telif diye söyleniyoruz ama şu an 26 bin dosya varsa en azından 10 bini telif ihlali. Bunu da kabul etmek gerekiyor. Şimdi bunlara bir girişsek, sıradan "G9" diye silsek yeridir.

Bunun için dosya yükleme sayfamızı yapılandırarak tüm özgür lisanslı içeriğin Commons'a yükleneceği bir ayarlama yapmamız gerektiğini düşünüyorum. Gerçekten kullanıcı kendisi mi çekmiş? Commons tayfası baksın, değerlendirsin. İhlal varsa silsin, bizim yerel sorunumuz olmaktan çıksın artık resimler. Adil kullanım kalsın sadece; onun da uygunsuz kullanımlarını temizledik mi geriye kontrol edilebilir düzeyde dosya kalacaktır. Zaten "Bu dosya benim" diye yükleme yapanları Commons'a yükleme yapacak şekilde yönlendirsek, o bile dünyaları değiştirir ve dosya yüklemeleri aşırı azalır.

Kanımca buna ihtiyacımız var. Bu konuda düzenleme yapmaya niyeti olan olursa hem gelecekte yapılacaklar listemden bir madde siler, hem de topluluğun üzerinden büyük bir yük alır.

Vito Genovese 22:44, 5 Temmuz 2012 (UTC)

Seçkin İçerik Sorumlusu

• Görebildiğim kadarıyla Ahyarzamed şu sıralar pek aktif olamıyor. Dolayısıyla Ahyarzamed'e ek olarak yeni bir Seçkin İçerik Sorumlusu seçmemiz gerektiğini düşünüyorum. Aday olmak isteyen kullanıcılar burada belirtebilirler. İyi geceler.--Reality 00:31, 30 Haziran 2012 (UTC)

• Topluluk beni SİS seçer mi bilmem ama SİS olmayı çok isterim. Bu nedenle SİS adaylığımı koyuyorum. İnşallah tüm viki için en hayırlısı olur.Ilgaz ER^mesaj_katkılarım 06:05, 30 Haziran 2012 (UTC)

Süresi dolduğu için değil de bir şey aksadığı için ek bir SİS seçeceksek, önce bu konuyla ilgili olarak Ahzaryamed'in görüşünü alıp "Sen ne dersin? İhtiyacın var mı?" diye sormak gerekir. Durduk yerde, SİS olan kişi işi tek başına götürebileceği kanısındayken ekstra bir SİS seçmeye gerek yok kanısındayım.

Onun dışında SİS olmak için elbette hizmetli olmaya gerek yok (Ben ilk görev için Metal'in sırtını depiklediğim zamanlar hizmetli değildi); ancak fikir birliğinin tespiti gibi çok önemli, bürokratlığa yakınsayan bir görev var ortada.

Ilgaz, senin katkılarını beğenerek izliyorum; görevin teknik yönünü de kotaracağına inanıyorum. Ancak işin fikir birliği yönü için biraz daha deneyim gerektiği kanısındayım. Yorumum moralini bozmasın lütfen; birçok diğer görevi hakkıyla yürütebilecek kapasitedesin zira. Bir de şu bana gösterdiğin kukla tartışmasının da bir sonuca bağlanması yararlı olur bu tür bir görev öncesinde.

Vito Genovese 07:37, 30 Haziran 2012 (UTC)

Kaliteli içerikte de benzer bir durum var, ben pek ilgilenemiyorum. Var mı kaliteli içeriğe bakmak isteyen?--Khutuck^msj 08:51, 30 Haziran 2012 (UTC)

• İstenirse ben olabilirim hepsi birden :) Zaten çok fazla bir işi yok, yeterince de aktifim. Çoğunda kendi düşüncelerimi de belirtiyorum; ancak topluluğun genel kanısına göre, karşı olanların belirttiği noktaların yapılıp/yapılmamasına göre değerlendirip, ona göre kapatılması gerektiği için sıkıntı olmaz sanırım?--Rapsar^Efendim? 09:23, 30 Haziran 2012 (UTC)

  Ahzaryamed'in Kaliteli ve Seçkin içerik tekliflerine yorum yaptığını hiç anımsamıyorum desem yeridir, belki ben denk gelmemişimdir. Ancak bu düşüncem doğruysa, içerikler için yorum yapan kullanıcılar kapatma işlemini yapamıyor olabilir mi? Kukla davaları ya da benzer konularda taraf olan hizmetlilerin aynı konuyu karara bağlamaması gibi? Eğer durum böyle değilse ben de yardım edebilirim. --anerka^{'ya söyleyin} 11:17, 30 Haziran 2012 (UTC)

  Vallahi kalp kalbe karşı, ahzaryamed'in mesajını okudum, Rapsar'a "SİS-KİS olsan ya?" diye mesaj atacaktım. Rapsar'ın içerik sorumluluğunu rahat yürüteceğini düşünüyorum.--Khutuck^msj 16:56, 30 Haziran 2012 (UTC)

  Yalnız Rapsar, karşı olanların belirttiği noktalara bağlı bu. Bilim maddesi gibi bir madde aday olsa, "beş cümle kaynaksız, kaynaklandırın" dense ve bu yapılmasa yine de seçilmelidir mesela. "Bir-iki paragrafta anlatım bozukluğu var", "bağlantılardan dördü ölü" gibi münferit kabul edilebilecek durumlar yorumlarda belirtilse bile bunların yerine getirilmemesi o maddenin seçkin veya kaliteli olmasının önüne geçmemeli. SM'nin kusursuz olması şart değil, büyük ölçüde kusursuz olması yeter. Örneklemek gerekirse şurada Anerka'nın yorumu oldukça yapıcı olmasına ve elbette ki gerekenlerin yapılması tercih edilmesine karşın bunların maddenin seçkin olmasını engelleyecek noktalar olduğunu düşünmüyorum. --seksen 18:53, 30 Haziran 2012 (UTC)

• İşlerin sağlıklı yürütülmesi konusunda her zaman esnek ve paylaşımcı olmuşumdur. Ancak nezaket icabı ben yardıma geldim diye bir mesaj atıp bilgilendirmek şık olurdu. Bu konudaki hassasiyetinden ötürü Vito'ya teşekkürler. Bunun yanında sürekli gözlemlediğim bir durum seçkin içerik adaylıklarında kapatılmayan adaylıklar mevzusu. Her birinde yazan kuralları uygulasak hemen hiçbiri seçilemez. Ya oy sayısı yetersiz kalıyor ya da bir kullanıcı bir düzeltme istiyor haftalarca yapılması bekleniyor. İlgisizlikten adaylıklar boşa gitmesin, aday gösterilmişlerken seçilsinler görüşündeyim. Yoksa adaylık kapanırsa iyice ilgisiz kalıyorlar. Güncellemeler için yardım etmek isteyen Vikipedistlere her zaman kapı açık, umarım verimli işler çıkar ortaya.--ahzaryamed^ileti 22:10, 30 Haziran 2012 (UTC)

Bu konu yorum gelmediği için böyle kalmasın. Rapsar'dan yararlanma fırsatı kaçmasın :)

Rapsar'ın KİS olmasını kesinlikle destekliyor ve SİS öncesinde KİS performansını değerlendirmeye almak gerek diye düşünüyorum. Rapsar, argümanlarını kesin sınırlarla çizen bir kullanıcı. Seçkin içerik adaylıklarındaki fikirlerinde de hep keskinlik görüyorum. SİS olmanın gerektirdiği esnekliğe sahip olup olmadığını öngörmem mümkün değil bu nedenle. Rapsar'ın etkinlik düzeyinin bu tür görevler için harika bir artı olduğunu düşünüyorum diğer bir yandan da. Fikir birliğini nasıl tespit ettiğini gösterme olanağı bulacağı KİS'lik gibi bir görevi bir süreyle yürütmesinin, SİS'liği hakkıyla yürütebileceği konusunda herkesi ikna etmesi ve hatta sonrasında olası bir hizmetlilik görevlendirmesi için de eski oylamalarda karşı oy verenlerin de fikirlerini değiştirmesi için bir araç olacağı görüşündeyim. Hatırlanacak olursa, Metal Militia da SİS görevi öncesinde hizmetlilik başvurusunda seçilememiş bir kullanıcı iken, SİS'liği layıkıyla yürüttükten sonra topluluğu meziyetleri konusunda ikna etme olanağı bulmuştu.

Sözün özü; Rapsar KİS olsun. Görevi hakkıyla yürüteceğini cümle aleme göstersin. SİS için kendisini ben aday göstereceğim bizzat :)

Vito Genovese 22:36, 5 Temmuz 2012 (UTC)

Bence Anerka'ya (da) söyleyin. Kendisi de gönüllü yardım etmeye. Vikicüceler böyle ișleri iyi yapar; titizlikle (kelimenin olumlu anlamında) ve özenle... --E4024 (mesaj) 22:52, 5 Temmuz 2012 (UTC)

Lafı ağzımdan aldın. KM olsun diye yazdığım bir maddeyi aday göstereyim dedim. Rapsar'a sordum, sence olur mu, aday göstereyim mi diye, okumadı ama şöyle bir bakıp kaynakları az görünüyor dedi. KM sorumlusu olduğunu öğrenince Khutuk'e sordum, o da okumadı ama şöyle bir bakıp kaynakları az görünüyor dedi. Ama o da ne Anerka kendi kendine maddeyi okuyup bir de görüş bildirdi, şurasını değiştirip şöyle yapsan falan diye yol göstermeye çalıştı. Tabii bir tek olaydan sonuç çıkarmak olur bu. Yani denebilir ki, biz aslında okuyoruz, sana denk gelmiş falan. O zaman birşey diyemem. Valla ben İBP'de yazılan maddeleri puanlamadan önce, sadece madde nasıl yazılmış diye çoğunu okuyorum. O yüzden Anerka'ya destek. Rapsar'ın kendini henüz göstermemiş olduğu için beklemesine, Khutuk'ün KM sorumluluğundan alınmasına, Ahzaryamed'in kimlik bilgilerinin tespiti için nüfus idaresine yazı gönderilmesine, off yaa :) Sargon (mesaj) 06:54, 6 Temmuz 2012 (UTC)

İstifa ediyorum! Adımı da düzgün yazmamışsın zaten Sargon :P Rapsar KİS olsun, destekliyorum.--Khutuck^msj 07:24, 6 Temmuz 2012 (UTC)

• Önceden görüşümü belirtmiştim ama kaldırıldı. Tekrar söylüyorum, Rapsar SİS - KİS olsun ama kapatacağı oylamalarda bence çok fazla etkin rol oynamamalı bundan itibaren. Hani bilirsiniz Viki gelenekleri, oy kullanan düşüncelerini açıkça belirten hizmetliler oylamayı kapatmaz ya. --Berm@nya^İleti 22:59, 5 Temmuz 2012 (UTC)

rapsar'ın kis sorumluluğunu görmekte yarar var. ilgili, araştırmacı kişiliğini, keskin tavrının gölgesinde bırakmaması dileğiyle.. --kibele 08:08, 6 Temmuz 2012 (UTC)

• Görüşleriniz için teşekkür ederim. Bir şeyi tekrar belirtme ihtiyacı hissediyorum, bu sorumluluğu alsam dahi aynı şekilde görüş belirtmeye devam edeceğim. Bu durum hakkında sıkıntı olursa, bu görev bana verilmese de olur. Sonradan problem oluşmasın yani.--Rapsar^Efendim? 09:55, 6 Temmuz 2012 (UTC)

Benim düşüncem fazla sıkıntı olmaz, ama karşı oy verdiğin bir adaylığı sonuçlandıracaksan, bence bırak onu Ahzaryamed sonuçlandırsın. Sonra "Bak kendi dediği olsun diye sonuçlandırdı" falan derler, bela. --Berm@nya^İleti 10:05, 6 Temmuz 2012 (UTC)

Rapsar'ın KİS'liği konusunda fikir birliği sağladık sanırım. Vakit kaybetmeden göreve başlayabileceğini düşünüyorum. Başarılar dilerim fazlasıyla.--Vito Genovese 20:37, 8 Temmuz 2012 (UTC)

• KMA arşivlemesiyle işe başlayabilir. Hayırlı uğurlu olsun.--ahzaryamed^ileti 21:12, 9 Temmuz 2012 (UTC)

SLA

• Bir küçük ilgi yeter: VP:SLA--ahzaryamed^ileti 17:59, 1 Temmuz 2012 (UTC)

Değişiklik reddetme

Sevgili editörler,

Değişiklik reddederken neden reddedildiği konusunda 3-4 sözcüklük bir açıklama yazmanızı rica etsem?

Değişiklik reddederken sistemin oluşturduğu otomatik ve teknik bilgi içeren bir özet var ama o özetten çok büyük bir verim aldığımızı sanmıyorum. Belki de iyi niyetli olmasına rağmen projeye aşina olmadığı için kötü niyetli değişiklik sahibi gibi algılanan meraklıları da "değişikliği reddederek" kaçırabileceğimiz endişesindeyim.

O teknik özeti silip "Kaynaksız bilgi silinmiş" gibi bir özetle ret işlemi gerçekleştirmeniz bile çok şeyi değiştirecektir; emin olun.

Özet yazmaya teşvik amacıyla o teknik özeti silebiliriz elbette ama o zaman da hiçbir özeti olmayan retlerin olması sıkıntısı var; zira herkes işini olması gerektiği yapmıyor, yapamaz. İlla istisnalar olacak; kullanıcıların özen düzeyi arasında farklar görülecektir.

Küfür yazan ve sayfa boşaltan çok uç örneklere yine teknik özeti kullanalım gerekirse; sorun yok orada. Ancak bilgi eklediğini sanıp ortalığı yakıp dökenlere de kapıyı ucundan azıcık da olsa açık bırakalım.

Vito Genovese 09:47, 2 Temmuz 2012 (UTC)

Fikir: Sadece değişiklik reddetmeye özel özet zorunluluğu getirebilir miyiz? O özet boş gelse, kullanıcılar yazmak zorunda olsa? Yeni kullanıcıları ısırıyoruz sanki.--Khutuck^msj 09:52, 2 Temmuz 2012 (UTC)

Başka bir şey için özet yok ki zaten? Reddettiğin zaman özet oluyor; sondan ikinci paragrafta da ona değindim hatta.

Vito Genovese 10:13, 2 Temmuz 2012 (UTC)

Yok, şöyle ki: Reddettiğin zaman oto özet doluyor; orası dolmasın, elle birşey yazmadan reddetme yapılamasın.--Khutuck^msj 10:16, 2 Temmuz 2012 (UTC)

Aynı şeyi diyoruz bre? :) Tek bir özet var; o da ret işleminde çıkan özet. Sistem otomatik ve teknik bilgi ile dolu bir özet çıkarıyor. İstersen değiştirebiliyorsun. Farklı bir şey mi dedim ben? :)

Vito Genovese 10:18, 2 Temmuz 2012 (UTC)

Destek Aynı şeyi diyorsunuz :) ¨ İyi fikirmiş Vito. —Betelgeuse-Seginus 12:08, 2 Temmuz 2012 (UTC)

Pardon, belirsizlik var da; sorayım: Neye destek tam olarak? Editörlerin özet yazmasına mı, standart özetin kaldırılmasına mı? Standart özetin kaldırılmasını teklif etmedim zira; çekincelerim var o konuda. Khutuck onu teklif etti. Ben özetin editör tarafından özel olarak yazılmasını rica ettim daha ziyade.

Vito Genovese 12:22, 2 Temmuz 2012 (UTC)

(İnşallah son girinti olur yoksa şunu kullancaz ) Editörler yozum yazsın + standart özet kaldırılsın.—Betelgeuse-Seginus 14:58, 2 Temmuz 2012 (UTC)

• @Vİto, bariz vandalizmlerde gerek yok sanırım? Onun dışında katılıyorum.--Rapsar^Efendim? 12:32, 2 Temmuz 2012 (UTC)

Evet, ben de son paragrafta aynen öyle dedim.

Vito Genovese 12:50, 2 Temmuz 2012 (UTC)

"Sistem tarafından üretilen özetin kaldırılması daha iyi olur." diyen var mı?

Vito Genovese 16:44, 2 Temmuz 2012 (UTC)

Yok. Bence noktaya da gerek yok. --E4024 (mesaj) 16:49, 2 Temmuz 2012 (UTC)

Var. Mekanik özet kaldirilsin, editöre zorunluluk gelsin.Coriolis (mesaj) 17:13, 2 Temmuz 2012 (UTC)

Olabilir. "Geri al (vandal)" ve "Geri al (İNV)" tuşlarına basınca (betikle mi geliyor bilemedim, bende var bunlar) oto özet eklenir, diğer durumlarda elle yazılır belki? Olur mu?--Khutuck^msj 19:05, 2 Temmuz 2012 (UTC)

Twinkle onlar.

Eskiden değişiklik kutusunun altına koyduğumuz tarzda özet yardımcıları ekleyebiliriz belki. Ya da eski tepe sekmelerden yararlanırız. Bir bakayım ben buna en kısa zamanda.

Vito Genovese 19:07, 2 Temmuz 2012 (UTC)

Kaldırılmasın, bir de 500 kontrole özet yazamam.--Rapsar^Efendim? 07:33, 3 Temmuz 2012 (UTC)

Aynen bende bazen çok seri değişiklikler yapıyorum. Hepsine özet yazmaya kalkarsam 1 yılda bitiremem işleri. Ancak kullanıcıları teşvik edici uyarılar konulabilir.--Reality 08:27, 4 Temmuz 2012 (UTC)

Son mesajımdan bu yana konuyu düşündüm. Otomatik özetin kaldırılması konusunda çekincelerim vardı ama şu anda o çekinceler tamamen ortadan kalktı. Hatta ve hatta; otomatik özetin kesinlikle kaldırılması gerektiğini düşünüyorum. Nedenini açıklayayım:

Durumda bir değişiklik olmazsa, vandalizm savaşçısı revizyonu adlı teklif başarılı olacak gibi görünüyor. Yani editörlere zaten Rollback hakkı gelmek üzere. Rollback hakkı geldiği zaman da "Değişikliği reddet" düğmesine basıp sonra özeti onaylamak yerine tek bir tuşla geri alma işlemini halledebileceksiniz. Bariz vandalizmde yine bunu yaparsınız. Rollback'in kullanımı da yine bariz vandalizm zaten.

Ancak kullanıcı vandalizm dışında uygunsuz bir değişiklik yapınca bunun "reddedilerek" ibaresiyle geri alınmasının büyük bir "ısırma" sorunu doğurduğunu düşünüyorum. Neden geri alıyorsak, iki kelimeyle de olsa açıklayabilmeli, her zaman eylemlerimizin nedenini belirtebilir konumda olmalıyız. Sayfa geçmişi açısından da gerekçeler çok önemlidir her zaman.

Hızlı değişiklik yapıyorsanız, Rollback kullanın. Ancak özet boş olsun. Görüşüm budur. Bu arada özetin onaylandığı ekrana otomatik özet seçenekleri sunan bir betik entegre edeceğim en kısa sürede. O da var.

Vito Genovese 10:32, 4 Temmuz 2012 (UTC)

Vandalizmi geri almayı da bir şekilde belirtmenin kimseye bir zararı olmaz bence. Otomatik de olsa bir özetle bunu belirtmenin bir sıkıntı yaratacağını düşünmüyorum, lüzum yok kaldırmaya. Bana ve başkalarına bir zor(unlu)luk getirmeyen önerilere kapım açık :)--Rapsar^Efendim? 22:29, 4 Temmuz 2012 (UTC)

Neden uygun olmadığını, özetin neden olmaması gerektiğini ve Rollback'in bu denklemdeki yerini örneklerle anlatabilirim ama kimi örnek versem eleştiri, irdeleme gibi algılabilir. Niyetim bu olmamasına rağmen.

Örnekleme için senin editörlük işlemlerini kullanmama destur var mıdır?

Vito Genovese 22:36, 4 Temmuz 2012 (UTC)

Sormana gerek yoktu, buyur :)--Rapsar^Efendim? 22:40, 4 Temmuz 2012 (UTC)

Teşekkür ettim çok; bu da bir büyüklüktür. Aşağıya yazıyorum.

Vito Genovese 23:05, 4 Temmuz 2012 (UTC)

• Zazalar - Vandalizm değil, düzeni bozan bir bilgi eklemesi. Bunu otomatik özetle, yani "reddedildi" ibaresiyle geri alırsak, kullanıcı ısırmada zirve yapmış oluruz Vikipedi olarak (senin şahsında demiyorum; genele yönelik olarak konuşuyorum.
• Recep Yazıcıoğlu - Vandalizm değil, düzgün olmayan, ansiklopedik yapıya uymayan bir eklenti var ve mevcut bilginin yerine yazılmış. Kasıtlı mı acemelikten mi, bunu da bilmiyoruz. Masumiyet karinesi uygulamak durumundayız.
• Mansur Yavaş - Yanılmıyorsam son derece iyi niyetli bir güncelleme bu. Belediye başkanlığını bırakıp parti yönetimine girmiş olması lazım Yavaş'ın. Ödül bölümü madde yapısına çok uygun sayılmayabilir tabii ama o da çıkarılır. Geri alınca diğer güncellemeler çöpe gitmiş. Gözümden bir şey kaçmıyodur umarım.
• Lykke Li - Bilgi ekliyor, vandalizm yapmıyor. Öznel ibare barındırıyor olabilir ama iyi niyetli olduğu su götürmez bir gerçek. Bu tür değişiklikleri "reddedemeyiz".

Son 10-15 değişikliğinin içinden aldım bunları. Sen açık ara en etkin editörsün zaten. Tüm incelemelerine göz ucuyla bakmak için bile bir kamyon adam lazım. Ancak şu da bir gerçek ki; tüm bu kullanıcıları ısırdık biz şimdi Vikipedi olarak. Hiçbiri de bariz vandalizm içerisinde değildi.

Ben diyorum ki; bariz vandalizm durumunda "eski haline getir" düğmesi olacak ilk inceleme ekranında. Şu an olduğu gibi sırayla iki tuşa değil, direkt ilk pencereden basacağın tek bir tuşla geri alabileceksin ve "x geri alınarak, y sürümüne dönüldü" özeti çıkacak. Vandalizm için gayet uygun.

Vandalizmin dışındakiler için ise kesinlikle reddetme hakkımız yok. Yok yani, çok net bu. O özet boş olmalı ki, kullanıcı katkısının neden reddedildiğini bilmeli. Bariz vandalizm için "reddedildi" özeti kalsın diyecek olsam; kullanılmıyor işte olması gerektiği gibi. Böyle bir durumda editörlerin yarısının yetkisini geri alması gerekir hizmetlilerin.

O özet kalksın ki; editörlerin sayfadaki müdahaleleri bir editörlük işlemi kisvesinden çıksın ve bir kullanıcı işlemi kisvesine dönsün. SK olmasa son değişiklikleri kontrol eden bir kullanıcı bir sayfaya nasıl müdahale edecekse, editör de aynı şekilde ve aynı özetlerle müdahale etsin. Çok çok büyük bir ısırma problemi var ortada.

Maddelerimiz güvenilirliğini tamamen yitirdiği için getirdik bu uygulamayı. Maksadımızı aşarken korkunç zararlar görürüz.

Vito Genovese 23:05, 4 Temmuz 2012 (UTC)

Yukarıda belirttiğim gerekçelerden ötürü, bu otomatik özeti 1-2 güne kaldırmayı düşünüyorum. Vikipedi açısından çok bariz, çok büyük bir zarar görüyorum zira. Ya bunu yapmalıyım ya da editörlerin yarısının yetkisini almalıyım. Bu sorunu çözmemizin başka yolu yok gibi görünüyor. Fikirlere açığım elbette.

Vito Genovese 22:46, 5 Temmuz 2012 (UTC)

özetleri kaldıralım. sonrasında, sürüm kontrolünü kendi ansiklopedik içerik hassasiyetleri doğrultusunda kullanmayı sürdürenlerin editörlük yetkilerini geri alalım. --kibele 08:16, 6 Temmuz 2012 (UTC)

• Reddetme yerine geri alma özeti kullanılabilir. Çok sayıda değişiklik yapan kullanıcıların işini güçleştirmemek adına otomatik özetin korunması gerektiğini düşünüyorum. --Superyetkin^ileti 13:00, 6 Temmuz 2012 (UTC)

Hem yukarıda altı çizilen sorunlara çözüm olacak hem de hızlı editörlere ayak bağı olmayacak bir orta yol, bu durumda en sağlıklısı olacak o zaman. Özeti şu hale getiriyorum:

Test veya vandalizm amaçlı olduğu düşünülen değişiklik geri alınıyor (Ayrıntılı bilgi için bkz: VP:SK).

Bu sayede uygulama kapsamındaki her türlü değişiklik için yine otomatik özetimiz olacak. Uygulamanın dışına çıkılma durumları konusundaki endişeler de giderilecek.

Vito Genovese 13:53, 6 Temmuz 2012 (UTC)

• Bu güzel özete sahip ilk incelemeyi BetelgeuSeginus yaptı :). Hayırlı uğurlu olsun. --Berm@nya^İleti 14:00, 6 Temmuz 2012 (UTC)

'reddedildi' kelimesinin sevimsizliğinden kurtulunması iyi oldu. ama hâlâ test ya da vandalizm olmayan değişiklikler bu özetle geri çevriliyor. bu durumlarda verili özeti silmek gerekli. --kibele 19:20, 8 Temmuz 2012 (UTC)

Halen "test" veya "vandalizm" olmayan değişiklikler de bu özetin kullanılması suretiyle geri alınıyor ne yazık ki. Test'i de vandalizmin bir alt basamağı olarak alabileceğimiz ve editörün opsiyon penceresini genişletmek için eklemiştim zaten. Ancak amaç dışında kullanım sonunda, altını çizip durduğum "ısırma" sorunundan bir türlü kurtulamıyoruz. Editörlere Rollback hakkı verilirse, özeti toptan kaldırmamız gerektiğini düşünüyorum halen. Nasıl olsa, Rollback olduğu zaman iki tıklama yerine tek bir tıklama ile test ve vandalizmi geri alabilecek editörler.--Vito Genovese 23:56, 13 Temmuz 2012 (UTC)

Bot başvuruları

Merhaba,

An itibarıyla politika uyarınca en az 10 kullanıcının oy kullanmasına ihtiyaç duyulan 2 tane interviki-dışı bot başvurumuz var. Bunlara ilgi rica ediyorum. Kullanıcıları gereksiz yere bekletmenin gereği yok. Hatta politikayı değitirip o sayıyı da düşürsek fena olmayacak.

Vito Genovese 11:22, 5 Temmuz 2012 (UTC)

Bağlantı vermemişim.

Vito Genovese 11:23, 5 Temmuz 2012 (UTC)

Özel:KullanılmayanDosyalar

• İyi sabahlar Vikipedistler. Sizlerden birşey rica etmek için buraya yazıyorum. Özel:KullanılmayanDosyalar sayfasında birçok kullanılmayan dosya var ve hepsi ilginizi beklemekte. Her biri için ayrı etiketlerimiz mevcut. Örneğin kullanılmayan adil kullanım dosyası ise: {{subst:Kullanılmayan dosya}} (Not: Bunlar zaten twinkle kullanan kullanıcılarda dosya alan adına geldiğinde üstte bakım başlığı altında bulunur.) Özgür lisanslı ise {{Commons'a taşı}}. Lütfen buraya birazcık ilgi gösterelim. Teşekkürler. (Not2: Son 436 dosyayı yani 2. sayfayı ben kontrol ettim o yüzden birinci sayfaya bakmanızda fayda var ancak gözden kaçmış olabilir isterseniz 2. sayfaya da bakın :))--Reality 07:33, 6 Temmuz 2012 (UTC)

AWB kullanmak için izin isteği

Merhabalar. Doğru yerdeyim umarım. Şurada bir bot başvurusu yaptım. Galiba en az 10 kişinin OK vermesi gerekiyormuş. 4 destek aldı, 6 destek daha lazım. Bir zahmet ilgilenseniz de boşuna beklemese. Teşekkürlerimle. --Tatanka Iyotanka (mesaj) 08:01, 7 Temmuz 2012 (UTC)

Özel:BekleyenDeğişiklikler

Açık olan editörlerimiz yardım ederlerse bitirelim şurayı, 400 dolaylarına dayanmış... --BilalOkms^[o.O] 13:45, 9 Temmuz 2012 (UTC)

Rapsar'ın SDD için ne kadar önemli olduğunu bir kez daha anladım. İki gün ortadan kayboldu, hemen birikme oluştu. Ondaki azim birkaç kullanıcıda daha olsa Vikipedi'nin sırtı yere gelmez. :) Neyse çok fazla birikme olmaya başladı. Editör ordusu göreve!--Myrat ^ileti 14:19, 10 Temmuz 2012 (UTC)

Gezi

Beyler ve bayanlar Temmuz'un 27'sinde Truva/Troya ve Pergama'yı içeren arkeolojik bir gezi var. German Archaeological Institute Berlin ve Alman vikidepisler tarafından organize edilecek gezi ilgili Türk vikidepisleride duyrulur. Ciddi olarak ilgilenenler için iletişim adresi "barbara.fischer@wikimedia.de", İngilizce yazışabilirsiniz. Tek tek değil de, önce burda katılabilicekleri belirliyip, daha sonra yazışırsanız, iyi olur. İyi vikilemeler--Ollios (mesaj) 02:53, 11 Temmuz 2012 (UTC)

E4024

Vikipedist dostlar. Herhalde bir karışıklık sonucu benim başka bir kullanıcının kuklası olduğum iddiasıyla Vikipedi etkinliğim süresiz engellendi. Bu konunun kısa zamanda düzeltilip çözüme kavuşturulacağından ve aklanıp aranıza döneceğimden eminim. Zira kimsenin kuklası ya da kukla oynatıcısı olmadığımı en iyi ben biliyorum. Bununla birlikte, bir gün bile olsa Vikipedideki dostlarımın benim "kukla" olduğumu düşünmelerini kabul edemem. Şu anda Vikipediye kullanıcı adımla girmeksizin yazarak bu engeli delmiş oluyorum. Ancak masumiyetimi duyurmak dışında bir amacım ve bunun bir yaptırımı varsa ona da katlanmaktan başka çarem yok. Hepinizi sevgilerimle selamlıyor -ve muhtemelen sözlerim silinmeden- bir kez daha belirtiyorum: Dostunuz E4024 kukla veya kukla oynatıcısı değildir. Ne o sanal kimlik ne de bu kullanıcı adını kullanan gerçek kişi hiç bir zaman bu tür işler içerisinde olmamıştır. Kendinize iyi bakın. E4024

Myrat'a Not: Nikola Tesla maddesinde doğru bir düzeltmeyi reddettin. Maddenin hatalı kalması bir yana genç bir kullanıcıyı gereksiz yere üzmüş olabilirsin. Dikkatine, sevgilerimle... --212.174.190.24 10:35, 12 Temmuz 2012 (UTC)

• Kullanıcı:Elmacenderesi de bir denetleme yapabilir. Denetçi sayısı bunun için en az 2 olmak zorunda. Bununla beraber, Kullanıcı:Berkaysnklf'ın 1,5 yıl boyunca kuklacılık şüphesiyle engelli tutulduğu ve sonra suçsuzluğu anlaşıldığı, bir de benim aylar önce Kullanıcı:KarCet'in kuklacısı olmakla suçlandığım da aklıma gelince, bir yanlışlık olabilir diyorum. Sevgiler. --Berm@nya^İleti 10:40, 12 Temmuz 2012 (UTC)

Şimdi gördüm bu engeli. İki kullanıcıyı da buradaki etkinlikleriyle yakından tanıyan biri olarak "kesinlikle" ikisinin aynı kişi olmadığını söyleyebilirim. Çok farklı alanlarda katkı yapıp, tarzları çok çok farkı. Bermanya'nın örnekleri de güzel. Öte yandan aynı kişi olsa dahi kukla davranış sergilemediler ki?--Rapsar^Efendim? 10:48, 12 Temmuz 2012 (UTC)

• Sistemin bir hatası olabilir mi? Yazılım hatası vb.? Yani IP kontrolünde hatası olmasın? امپريان-ileti 12:13, 12 Temmuz 2012 (UTC)

• "Kukla"nın ne olduğunu şimdiye kadar bilmeyen bir kullanıcı olarak, Eldarion adlı denetçi tarafından herhangi bir kanıt sunulamadan, gerekçe gösterilemeden ve savunma olanağı tanınmadan bir hafta engellenmiş bulunuyorum.
• Öte yandan, yine E4024 adlı kullanıcının "kukla"m olduğu iddiasıyla yine Eldarion adlı denetçi tarafından herhangi bir kanıt sunulamadan, gerekçe gösterilemeden ve savunma olanağı tanınmadan süresiz engellendiği görülmektedir.
• Eldarion adlı denetçi, yapılan uyarıları yanıtsız bıraktığı gibi, herhangi bir kanıt sunamama ve gerekçe gösterememe davranışını benimsemiştir. Bu davranışın Türkçe Vikipedi'nin geliştirilmesine yönelik bir avuç kullanıcının çabalarıyla ne denli uyumlu olduğu ayrı bir tartışma konusudur.
• İlk kez bu vesileyle varlığını keşfettiğim (ve beni de bu vesileyle keşfettiğine inandığım) E4024 adlı kullanıcıyla farklı kişiler olduğumuz açıktır.
• Bu nedenle, şahsım ve E4024 adlı kullanıcının aynı kişiler olduğu iddiasının kanıtlarıyla sarih bir şekilde ortaya konulmasını, bu yapılamıyorsa engelleme cezasının kayıtlarımdan silinmesini ve E4024 adlı kullanıcının süresiz engelleme cezasının kaldırılmasını talep ediyorum.

Saygılarımla.. Tapfereritter^mesaj 09:19, 18 Temmuz 2012 (UTC)

Sonunda Wikimania!

• Evet 40 yılın sonunda Wikimania'ya Türkçeden birisi gidecek. Bu sene Washington'da düzenlenecek olan Wikimania 2012'ye Nazif İLBEK gidiyor :) Başka giden var mı? :) امپريان-ileti 12:20, 12 Temmuz 2012 (UTC)

Desene, Nazif İLBEK Olayı II. Perde başlıyor :) Sargon (mesaj) 12:32, 12 Temmuz 2012 (UTC)

Orayı unutmuşum tamamen :) Yarın vizyonda :) امپريان-ileti 12:40, 12 Temmuz 2012 (UTC)

İstanbul ve İstanbul (il) karmaşası

• Bu duruma bir çözüm getirmeliyiz. İstanbul maddesi ile İstanbul (il) birleştirilmeli mi? Nasıl bir birleştirme yapılmalı? Tamamen mi yoksa kısmen mi? امپريان-ileti 12:42, 12 Temmuz 2012 (UTC)

Birleştirilmesi büyük bir yanlış olur. -- Supermæn (mesaj) 12:44, 12 Temmuz 2012 (UTC)

Birleştirmeye ne gerek var ki? İkisi de farklı konuyla ilgili maddeler. ----Safir yüzüklü Cekli^{Altından konuş} 13:02, 12 Temmuz 2012 (UTC)

• Hayır ikisi ayrı şeyler değil. Aynılar. şuradan da görüleceği gibi büyükşehir belediye sınırları -İstanbul ve Kocaeli ilinde- il mülkî sınırıdır. demiştim daha önceden ancak kaldırılmış sanırsam o madde? امپريان-ileti 17:06, 12 Temmuz 2012 (UTC)

İstanbul maddesinde yazıyor ki, Bu sayfa İstanbul ilinin merkezi olan İstanbul'u anlatmaktadır. Hem idari olarak hem de fiili olarak böyle bir merkez yok. Yanlış bilgi. Her iki madde de aynı şeyi anlatıyor. Sadece birinin adının sonunda (il) takısı var. Şöyle bir avantajı var. Okuyucuya alternatif sunuyoruz. Bakıyor, hangi madde daha kaliteli. Onu okuyor:) Açıkçası ben şu an hangi maddeye içerik eklemeye karar veremediğim için İstanbul maddelerine katkı yapmıyorum. Aynı bilgiyi iki defa ekleyemem.

• Karadeniz taraflarında 3. köprüyü yapacaklarmış. Orası şehir dışı deyip bu sadece İstanbul (il) maddesini ilgilendirir diyemem. Bu bilgiyi iki maddeye de eklemek gerek.
• AKM restore ediliyormuş. Bu bilgiyi iki maddeye de eklemek gerek.
• Geçen sene son 30 yılın en soğuk kışı yaşanmış. Her iki maddenin de iklim bölümünü ilgilendirir.

Madem il maddesini silip diğer maddeye yönlendiremiyoruz o zaman, önerim İstanbul (il) maddesinde sadece İdari yapılanma başlığının kalması, diğer konuların (Kültür, tarih, spor, ulaşım, vb. hepsi) İstanbul maddesinde olması. Farklı görüşler arasında ortayol bu bence. --Sadrettin^mesaj 17:30, 12 Temmuz 2012 (UTC)

• Bu dosyada il haritasındaki gri yer İstanbul'un merkezi değil miydi? Bir de Pendikspor, Kartalspor gibi takımlar, merkezin maddesinde mi yer alacak? -- Supermæn (mesaj) 18:41, 12 Temmuz 2012 (UTC)

İstanbul "şehrinin" (merkezi diyebiliriz) sınırları zaten il sınırına eşit. Denizli ili için konuşursak mesela, merkez ilçenin yanında birçok ilçe merkezi var. Denizli ilinin nüfusu -atıyorum- 1 milyonken, merkez nüfusu 500 bin. Nazilli ilçesi var, bir de o ilçenin merkezi var. İlçe (idari sınırlarla belirlenen yer) 200 bin nüfusluysa, merkezi 180 bin nüfuslu; yani şehir statüsü kazanmış ilçe olmasına rağmen. Ancak işte İstanbul'da bu yok. Şişli ilçesinin merkezi diyemeyiz, çünkü her yeri merkez olmuş :) Yahut il için de aynı şey geçerli. Bunu ben değil, kanunlar diyor. Bu bağlamda değerlendirilirse il ile "sözde" merkez arasında sadece yönetimsel bir fark kalıyor. İli vali, şehri belediye başkanı yönetir farkı. Sadrettin, yanlış açıklama yapmadım sanırım?--Rapsar^Efendim? 18:41, 12 Temmuz 2012 (UTC)

Aynen öyle. Her il/ilçe merkezinde, görev alanı il/ilçe merkezi ile sınırlı olmak üzere belediye idaresi kurulmak zorunda. Kocaeli ve İstanbul istisnai olarak ilin tamamı belediye alanında. --Sadrettin^mesaj 19:57, 12 Temmuz 2012 (UTC)

• Silivri, Çatalca, Şile gibi merkezden tamamen uzak yerler merkezi mi ilgilendirecek (Kanal İstanbul ve bağlantılı projeler hariç)? -- Supermæn (mesaj) 18:45, 12 Temmuz 2012 (UTC)

Bu yorumun altına bir imza da benden. İstanbul'un taşı toprağı altın ama her yeri şehir değil ki. --Berm@nya^İleti 18:47, 12 Temmuz 2012 (UTC)

Yasal olarak öyle İstanbul ve Kocaeli. Bu Kanunun yürürlüğe girdiği tarihte; büyükşehir belediye sınırları, İstanbul ve Kocaeli ilinde, il mülkî sınırıdır.--Rapsar^Efendim? 18:54, 12 Temmuz 2012 (UTC)

Hımm evet. Fakat söz konusu kanun yazısının başında "GEÇİCİ MADDE 2" yazıyor. Cehaletimi mazur görün, sonradan değiştirilme gibi bir ihtimal var mıdır acaba? --Berm@nya^İleti 18:58, 12 Temmuz 2012 (UTC)

Değiştirilmemiş. Tamamdır. --Berm@nya^İleti 19:00, 12 Temmuz 2012 (UTC)

Şehir nerede başlar nerede biter. Bu tamamen kişisel görüşümüz. Çatalca, Tuzla şehir dışıdır diye kaynak gösteremeyiz, bunların hepsi artık şehrin bir parçası. İstanbul maddesine "Beylikdüzü'ne metrobüs hattı yapıldı." bilgisini ekleyen kişiye kusura bakma Beylikdüzü şehrin dışında diyebilir miyiz? Sadrettin^mesaj 19:04, 12 Temmuz 2012 (UTC)

• Madem İstanbul belediyesi tüm ili kapsıyor artık, maddeler birleştirilebilir. Aynı şey Kocaeli için de geçerli. --Berm@nya^İleti 19:07, 12 Temmuz 2012 (UTC)

• O zaman Sadrettin'in teklifine katılıyorum. -- Supermæn (mesaj) 19:15, 12 Temmuz 2012 (UTC)

• Yalnız kapsamı aynı olsa bile şehirle il farklı kavramlar. Şehrin valisi olmaz, belediye başkanı olur. Tarihçe, ekonomi gibi bölümler İstanbul maddesine aktarılsa, politika ve idari yapılanma bölümleri ayrı tutulsa nasıl olur? --seksen 21:55, 12 Temmuz 2012 (UTC)

• Seksen'e katılıyorum. Geniş bilgi için bkz: İstanbul gibi bir bağlantı verilebilir il maddesinde de.–h.çağrı^msj 06:37, 13 Temmuz 2012 (UTC)

Nazilli ilçesi ve merkezini açmak dahi İstanbul ili ve merkezini açmaktan daha mantıklı. Çünkü İstanbul'da sadece yönetimsel fark varken, Nazilli de her konuda fark var.--Rapsar^Efendim? 08:52, 13 Temmuz 2012 (UTC)

Evet. İstanbul (il) maddesinde idari ve siyasi içerik kalmalı, diğerleri İstanbul maddesinde anlatılmalı. En iyi çözüm bu bence. --Sadrettin^mesaj 09:10, 13 Temmuz 2012 (UTC)

• İdari ve siyasi içeriği özet de mi geçemeyeceğiz İstanbul maddesinde? امپريان-ileti 13:04, 13 Temmuz 2012 (UTC)
• Sadece iki sayfa arasında farklılık oluşsun. Aynı içerik tekrarlanmasın. İdari ve siyasi durum, İstanbul gibi geniş bir konunun tamamı dikkate alındığında küçük bir kısım. Özet geçilebilir tabi.Sadrettin^mesaj 14:00, 14 Temmuz 2012 (UTC)

en.wikipedia

İngilizce wiki 4 milyon maddeye ulaşmış. 4. milyonuncu madde hangisi diye kesin sonucu bekliyorlarmış. Bu arada sanırım Türkiye köyleri maddeleri orada da açılıyor bu aralar. :) Bir de Idaho State Highway maddeleri. Bunlardan biri 4. milyonuncu madde olacak gibi.--Myrat ^ileti 14:39, 13 Temmuz 2012 (UTC)

• Şu an gördüğüm kadarıyla madde sayısı "4.000.308" :) Bugün 4 milyon olmuşlardı daha :) Darısı bizim başımıza :) امپريان-ileti 18:54, 13 Temmuz 2012 (UTC)

Yav o değil de biz hala 200.000'e gelemedik :( --Berm@nya^İleti 18:57, 13 Temmuz 2012 (UTC)

Konuyla ilgisi olmayabilir ama bişi merak ediyorum, dünyada ana dili İngilizce olan ve Viki'de yazacak düzeyde İngilizcesi olan ayrıca ve, Türkçe Viki'de yazacak kadar Türkiye Türkçesi bilen, bu arada okur yazar olan kaç kişi var acaba, bu istatistikleri nerede bulabilirim, bilen var mı. --Makedon (mesaj) 19:01, 13 Temmuz 2012 (UTC)

Yukarıda Vito'nun koyduğu bir tablo var, işine yarar sanırım.--Emyil^mesaj 19:12, 13 Temmuz 2012 (UTC)

Şuradan tüm diller için detaylı bilgiye ulaşabilirsiniz.--Reality 19:18, 13 Temmuz 2012 (UTC)

Elde rakamlar olunca konuyla ilişkilendirilebilir. İki milyara 91 milyon. Madde sayısı yönünden karşılaştırma yapmamak daha iyi olur herhalde :) Yapsak bile, Türkçe Viki'nin durumu çok kötü görünmedi bana. --Makedon (mesaj) 20:27, 13 Temmuz 2012 (UTC)

Bekir Coşkun'un bir yazısında Türkçe Vikipedi'yi yermesi üzerine, kendisinin bu rakamlara dikkatini çekmeye çalışmak üzere bir e-posta yazmıştım ancak benim elimde net rakamlar yoktu. Paylaştığın için teşekkürler, iyi çalışmalar. Utku Tanrıvere^mesaj 20:59, 13 Temmuz 2012 (UTC)

Izbat Al Burj adında Mısır'daki bir yerleşim yeri 4. milyonuncu madde olmuş.--Myrat ^ileti 20:50, 13 Temmuz 2012 (UTC)

• Hayırlı olsun. Bizim madde sayımız, Türkçe konuşan insan sayısına göre iyi kalıyor evet ama bazı konularda çok eksiğimiz var. Mesela Türk tarihi, denizcilik, Fizik-Kimya konusunda maddelerin gelişmemiş olduğu kanısındayım. Hepsi değil tabi :) --Berm@nya^İleti 20:56, 13 Temmuz 2012 (UTC)

@Makedon: İşte benim yaptığım karşılaştırma da, ayda 100 ve üzeri değişiklik yapan kullanıcıyı "etkin kullanıcı" kabul ederek dilin konuşucusu sayısına oranlıyordu. O orana göre, ilk 10'daki vikilerin her 300.000 konuşucu için 1 kullanıcısı var. Bizim ise her 1.500.000 konuşucu için 1 kullanıcımız var. Bu oran ortalamasını yakalamamız için, etkin kullanıcı sayımızı 5'e katlamamız gerekiyor. Konuştuğumuz dilin hak ettiği asgari oran budur diğer bir deyişle.--Vito Genovese 23:53, 13 Temmuz 2012 (UTC)

• Vikipedi sayfasını 400 kişi beğenmiş durumda. Bu 400 kişi günde bir iki cümlelik bir madde açsa yılda 146.000 madde açarız. امپريان-ileti 08:30, 14 Temmuz 2012 (UTC)
• Afedersiniz ama bazıları hala nasıl madde açarız, nasıl ilerleriz falan filan diye konuşmaktan başka bir şey yapmıyorlar. Bir işin ucundan tutma desen yok, ama köy çeşmeleri, şikayet sayfaları dolar taşar, mesaj sayfaları falanca yıldızlardan, böreklerden, çöreklerden geçilmez; öte yandan bekleyen değişiklikler ise 400'ü bulmuştur. Madem gelişimini çok isteyen arkadaşlar var, buralarda değil maddelerde görmek isteriz kendilerini...--Rapsar^Efendim? 08:46, 14 Temmuz 2012 (UTC)

İlgi gösterin

VP:KMA - VP:SMA ve VP:SLA ilginizi bekler. --Berm@nya^İleti 18:06, 11 Temmuz 2012 (UTC)

Kullanıcı:Seksen iki yüz kırk beş

Kullanıcı "#12-Politika ihlali: VP:TROLL" çerçevesinde Kullanıcı:Mskyrider tarafından süresiz engellendi. Buna yönelik bir uyarı görmüyorum. Topluluk çerçevesinde de bir tartışmaya da rastlamadım. Gördüğüm tek tartışma Mskyrider'in tartışma sayfasında engelleme sonrasında var.

Süresiz engelleme demek bu kişiyi vikipediye karşı tehdit olarak görmek demek. Engelleme bir ceza yöntemi değildir. Engelleme düzeni bozan değişikliklerin önüne geçmek için olan bir araçtır. Bunu belirme ihtiyacı duymam bile problemin boyutunu gözler önüne sermeli. Geçtiğimiz bir-iki aydır bu gördüğüm ikinci keyfi süresiz engelleme.

Bundan önceki vak'ada (Kullanıcı:Nazif İLBEK) olay hakkındaki meta sayfasına yeni bilgi ekleyen pek olmadı. Bir iki kişi sağ olsun yazım yanlışlarını düzeltti. Engelleyen kişi (Mskyrider) ve/veya buna destek verenler yazılı metnin genişletilmesine destek vermeye tenezzül etmedi. Bunun yerine bana kötü adam muamelesi yapmayı tercih ettiler. Bunun bende yaratığı hayal kırıklığını kelimelerle ifade etmem mümkün değil. Bu ikinci vakaya dışarıdan bakınca hele inceleyen kişi Türkçe bilmiyorsa verilen imaj baştan korkunç.

Sorularım basit:

1. Seksen iki yüz kırk beş neden uyarılmadı?
2. Seksen iki yüz kırk beş'in engellenmesinde topluluğa engelleme öncesi danışmaya neden tenezzül edilmedi? Anlık/Acil olan neydi?
3. Seksen iki yüz kırk beş neden süresiz engellendi? Daha kısa bir zaman düşünülebilirdi. Problemin geçtiği tek sayfada korunabilirdi ki konu bir tartışma sayfasında geçiyor. Maddeleri etkilemiyor.

Kişilerin süresiz engellenmesinin sıra dışı durumlar haricinde bir iki cümleye sığan basit nedeni olması gerekir. Ben burada ne böyle bir sıra dışılık görüyorum, ne de iki cümleye sığabilecek bir gerekçe.

-- Bilinen Bir Beyaz Kedi ^çi? 00:46, 16 Temmuz 2012 (UTC)

• Büyük katkıları olan kullanıcıyı küstürmeyi iyi biliyoruz. "Kullanıcıları küstürmeyin" diyen hizmetlilere "Bunu bana sen mi söylüyorsun?" diyeceğim. امپريان-ileti 07:59, 16 Temmuz 2012 (UTC)
• Söz konusu hizmetli mesajlara da cevap vermemekte. Bu arada, Koc61, Nazif İlbek ve Seksen aynı kişi tarafından, Mskyrider tarafından süresiz engellendi. --Berm@nya^İleti 08:13, 16 Temmuz 2012 (UTC)
• Engellemeye konu olan tartışma sayfasını inceledim. Herhangi bir trollük belirtisi göremedim. İyi niyetli bir şekilde bir tartışma yapmış. Politika açığını kullanmaya çalışmamış. Zira böyle bir şey yapmak istese doğrudan şikâyet sayfasını kullanabilirdi. Konuyla ilgili yazdığı toplam 3 yazı nedeniyle, üstelik de hiç uyarılmadan "süresiz" engellenmesi bana doğru gelmiyor. Geri alınmalıdır. LuCkY ^ileti 09:08, 16 Temmuz 2012 (UTC)
• Mskyrider'ın Seksen'i engellediği Kural 12'de, ısrarlı kullanıcının engellenmeden önce 2 kere uyarılması, daha önce engellenmişse de engellenmesi gerekiyor. Seksen daha önce hiç engellenmedi. Mskyrider veya başka bir hizmetliden bu konuda aldığı uyarı da yok. Mskyrider'ın engellemesi doğru değildir. -- Supermæn (mesaj) 09:40, 16 Temmuz 2012 (UTC)
• Seksen'in suçsuz olduğu ortada. Engelleme "bir özür iletisi ile" geri alınmalı. Aksi taktirde Mskyrider kural ihlali yapıyor. امپريان-ileti 10:13, 16 Temmuz 2012 (UTC)

Geri alınsa dahi kendisi kural ihlali yapmıştır. Kurallar ortada, tekrar tekrar yazmayalım şimdi. Ama büyük soru işareti hala duruyor benim kafamda. O sayfa politikamızda neye dayanarak korumaya alındı? Seksen bunu sorguladı sadece -haklı olarak. Bu soru hala yanıtsız.--Rapsar^Efendim? 10:21, 16 Temmuz 2012 (UTC)

• Yukarıdaki yorumların tümüne içtenlikle katılıyorum. Utku Tanrıvere^mesaj 10:25, 16 Temmuz 2012 (UTC)
• Bu yapılan süresiz engelleme önce dediğim gibi haksızdır, hiçbir dayanağı yoktur. Hizmetli arkadaşlar, kendilerine güvenip statü veren topluluğa saygılı olmak zorunda. Dünden beri Mskyrider e-postalarıma ve mesajlarıma cevap vermiyor, görüyorumki diğer arkadaşlara da cevap vermiyor. Yukarıda Supermæn'in yorumu çok önemli, hiçbir uyarı ve engel almamış iyi niyetli kullanıcı, "aniden" süresiz engellendi. Troll denildi, fakat görüyorumki diğer editör arkadaşlar kullanıcının troll olmadığında hemfikir. Aklında soru işaretleri olan arkadaşlara da cevap verilmeyerek topluluğun umursanmadığı, politikalarımızın yönergelerimizin aslında ne kadar da kağıt üstündeki yazılardan ibaret olduğu gözler önüne serildi. Bugün Vikihaber'e gidip bakarsanız, Seksen'in küstüğü ve içindeki Viki şevkinin paramparça olduğu görülüyor. Böyle topluluğu umursamadan yapılan hareketlerin aslında hizmetliliğin verildiği gibi alınamadığı bir yetki olmasından kaynaklandığı açık. --Berm@nya^İleti 10:46, 16 Temmuz 2012 (UTC)
• Per Kedi & Rapsar. Coriolis (mesaj) 11:41, 16 Temmuz 2012 (UTC)
• Dile getirilen görüş ve endişelere ben de aynen katılıyorum. Süresiz engelin bu kadar kolay verilebileceği hiç mi hiç aklıma gelmezdi. Sanırım üstü kapalı bir gözdağı verilmeye çalışılıyor topluluğa ya da bana öyle geliyor. Seksen'in engeli tamamen keyfidir ve politika ihlalidir. Kesinlikle haksızdır.-DRG ^msj 12:45, 16 Temmuz 2012 (UTC)
• Vikipedi:Şikâyet/Hizmetli#Kullanıcı:Mskyrider sayfasında şikayet açılmıştır. امپريان-ileti 15:21, 16 Temmuz 2012 (UTC)

Hiçbir hizmetlinin tatmin edici bir açıklama yapmaması da ilginç geldi bana açıkçası.--Rapsar^Efendim? 15:27, 16 Temmuz 2012 (UTC)

• Mskyrider'ı "kendi görüşlerini diretmek, ve karşı görüşlerin belirtilmesini engellemek amacıyla bir kullanıcıyı engelleyerek Viki'de kaos yaratmak ve kullanıcıları Viki'ye katkı sağlamaktan alıkoymak" şeklinde pasif bir Trollükle suçlayan çıkarsa ne yaparız? Ya bu keyfi hareketi buna yoran olursa? --Stultiwikia^{bana yaz} 15:55, 16 Temmuz 2012 (UTC)

Geçmişten bugüne bakınca süresiz engellenen tecrübeli kullanıcıların milli duyguları yüksek kişiler olması acaba tesadüf müdür? 95.10.223.155 19:58, 16 Temmuz 2012 (UTC)

• Bürokratlar üzerinden şekillenen bir konuda sanki art niyet varmış gibi 82'nin neden bürokratlara özel bir tartışma var ve sayfa koruma altında sorgulaması maalesef yerinde değil. Ancak yine de Mskyrider'ın TROLL'lük gerekçesiyle engelleme yoluna gitmesi ve burada izlenen usul uygun olmamıştır.--ahzaryamed^ileti 20:04, 16 Temmuz 2012 (UTC)

Topluluğa duyurudur

Şu anda yazacağım metin; Kullanıcı:Vito Genovese, Kullanıcı:Eldarion, Kullanıcı:Mskyrider, Kullanıcı:Kibele ve Kullanıcı:Elmacenderesi tarafından yayınlanan ortak bir metindir.

Şahsım (Vito) tarafından kaleme alınmış, diğer dört hizmetlinin onayını almıştır. Burada anlatacaklarımı kendi ağzımdan anlatacağım; yeri geldiğinde "dahil olmuş" olduğum olaylara da değineceğim. Yeri geldiğinde bakış açımı paylaşacağım. Bunların hepsine, diğer dört hizmetli de katılmaktadır. Burada açıklayacağım işlemlerde işlemi tek başına yapması etik olmayacak bir hizmetli varsa bu beşli içerisinde, kararın onun dışındaki hizmetlilerin kararı olduğu kabul edilebilir.

Özellikle bireysel görüşümü paylaşacağım zaman da bunu özellikle belirteceğim.

Hem Kullanıcı:Seksen iki yüz kırk beş'in Kullanıcı:Mskyrider tarafından engellenmesi ve bu engellemeye yönelik tepkiler hem de çok uzun zamandır süren sorunlarına çözüm için gerçekleştirilen ve buradan gerekçesini okuyacağınız yeni işlemler ele alınacaktır.

Öncelikle bu yeni işlemlerin neler olduğunu yazayım; daha sonra dört engelle ilgili olarak da açıklamalara geçeyim. Kullanıcı:Eldarion tarafından, aşağıdaki kullanıcılara engelleme uygulanmıştır:

Kullanıcı:Bermanya, trollük faaliyetleri nedeniyle süresiz olarak engellenmiştir.

Kullanıcı:Stultiwikia, trollük faaliyetleri nedeniyle süresiz olarak engellenmiştir.

Kullanıcı:Rapsar, trollük faaliyetleri nedeniyle 6 ay süreyle engellenmiştir.

Yapılan işlemler bunlardır ve öncülü olan engelleme ile birlikte ayrıntısına gireceğim şimdi.

Öncelikle Kullanıcı:Seksen iki yüz kırk beş'ten başlayacağım. Yeri geldiğinde dört kullanıcı ile ilgili olarak yazacaklarım birbirine karışabilir; zira nihayetinde ilgili olaylardır. Ancak mümkün olduğunca birbirlerinden ayırmaya gayret edeceğim.

İlk olarak bu engelle ilgili olarak yorum yapmaktan imtina ettim; zira iki günde kendisiyle üç farklı konuda anlaşmazlık yaşadım ve kendisi sağolsun, bol bol da vakit kaybettim. Yukarıda da dediğim gibi; öncelikle bu olayı kendi açımdan ele alacağım.

İlk anlaşmazlığı, Rapsar'ın VP:EB sayfasında kullandığı oy şablonlarının düz metne çevrilmesi konusunda yaşadık. Onun bana attığı ve benim ona attığım mesajları okuyabilirsiniz. Oylama olmadığını başından beri vurguladığım, oylama olarak algılanmasının ne kadar sakıncalı olduğunu defalarca anlattığım bir konuda yararı çok, zararı yok olan bir hareket, Seksen tarafından kıyasıya eleştirildi ve "temel bir insani hakkın kullanıcının elinden algılanması" gibi yansıtıldı. Verimli bir tartışma ya da uzlaşma çabası görmedim karşı taraftan; konuyu kendi açımdan kapadım.

İkinci anlaşmazlığımız, Türkiye yerleşim birimleri ile ilgili yönergedeki uygulama konusunda yaşandı. Tartışmanın tıkandığı yerde oylama başlatılması eleştirildi ve bu eleştiri, Bermanya tarafından da paylaşıldı.

Üçüncü anlaşmazlığımız ise, Mskyrider'ın "son damla" olarak nitelendirdiği Bürokrat tartışması konusunda yaşandı. Şimdi bu tartışmanın üzerinde özellikle durmak istiyorum.

Seksen'in burada sayfaya uygulanan tam korumayı ve "sonra ona da geçeceğini" söyleyerek "Bürokrat tartışması" eleştirdiğini görüyoruz. Açık konuşayım:

"Vito, burada tam koruma uygulanmış ama etik olarak çok doğru gelmiyor. Bence sayfa açık tutulsa, diğer yorumlar gelirse tartışma sayfasına taşınsa daha iyi olur. Sen ne dersin?"

türevi bir şey derse, bu yapıcı bir tutum olur. Teati eder, Vikipedi için en sağlıklı olanı bulmaya çalışırız.

Ancak en.wiki örneği baz alınarak uygulanmış, tamamen önemsiz bir nedenden dolayı uygulanmış, hiçbir zarar potansiyeli bulunmayan bir koruma işlemi için Seksen'in kullandığı "Bu yanlışlık kabul edilsin." ve Rapsar'ın kullandığı "Bu koruma işleminin Koruma Politikasında nerede geçtiğini gösterebilir misiniz?" ifadeleri trollüktür, üzüm yemek değil bağcı dövmektir, yersiz eleştirmedir.

Sonrasında da uygulamayı eleştirdiğini görüyorsunuz. Uygulamanın nasıl bir zararını belirtecekti, çok merak ediyorum. Diğer eleştirilerinde de bir zarar ortaya koyamadı zaten. Uygulamanın nedeni açıktır. Topluluğun fikir birliğini sağlayıp sağlamadığını en sağlıklı biçimde değerlendirebilmek. Orada Reality'nin oylaması başarılıdır deyip kapatsam kim bana ne diyebilirdi? Kimse bir şey diyemezdi. Sağlıklı olur muydu? Hayır. Gördüğünüz gibi 3 bürokrat, bu değerlendirmeye katılmıyordu. En sağlıklı olan sonuç elde edildi. Konuyu kendi bireysel isteklerimi mümkün kılmak için eski köye yeni adet getiriyormuşum gibi lanse etme çabaları, bariz trollüktür.

Şu anda bana karşı yapılan trollüğü açıklamaya çalışmaktan çok da rahat değilim. Zira tarafsızlığım ne kadar herkesin malumu olsa da, burada olayın içindeyim. Ancak ne yazık ki, doğruları savunacak, yanlışa dur diyecek kullanıcıların neredeyse tümü, bu yanlışlara imza atan kullanıcılarla yürüttükleri verimsiz tartışmalardan bezmiş, ya Vikipedi'ye ara vermiş ya da kendi işine bakar hale gelmiş durumda. Bu durumda, görevlerimin de verdiği zorunlulukla, bu görev bana ve benim gibilere düşüyor.

Evet, trollerin Vikipedi'ye verdiği zarar tam olarak budur. Politikalardaki, yönergelerdeki, kararlardaki boşluklardan, gri alanlardan faydalanırlar. Eleştirmiş olmak için eleştirirler, yıpratmayı amaçlarlar. Bu faaliyetlerinin yanındaki olumlu sayılabilecek hareketleri de, bu trollük faaliyetlerinin cezalandırılmasını her zaman tartışmalı hale getirir.

Arkadaşlar!

2006'nın Ağustos ayından beri buradayım. 6. yılımı doldurmak üzereyim. Her ne kadar 72 ayın her birinde burada olmasam da, Vikipedi'ye olan sevgimi, projenin amaçlarına olan bağlılığımı hiç kaybetmedim.

2007'de Vikipedi trol yuvasıydı. Çok açıkça söylüyorum: Trol yuvasıydı. Ben ki o kadar sabırlıyımdır, ben ki bir arkadaşımın "Sinirleri kasapta ayıklanmış" tanımını yaptığı bir adamımdır; ben bile bezdim. Bıktım, bunaldım, "Neden vaktimi bunlara harcıyorum ki?" diye düşündüm ve tam 2,5 yıl ara verdim. Sonraki aralarım iş yoğunluğu ve ailemdeki hastalık gibi nedenlerden kaynaklandı ama orijinal aramın nedeni buydu: "Troller". Mskyrider'ın kullanıcılığı ve bürokratlığı benden eskidir; aynı nedenle o da ara verdi uzunca bir süre. Vikipedi'deki seçkin maddelerin yanılmıyorsam %10'unu yazmış bu adam, neden artık bunu yapamıyor; hiç düşündünüz mü? O SM'lerin köşesini berisini düzelten, ufak müdahaleleriyle mucizeler yaratan vikiperiler, vikicüceler nereye gitti; hiç düşündünüz mü?

2007'de burada olanlar var, olmayanlar var. O zamanları açıp okumanızı önersem mi, hiç bakıp canınızın sıkılmamasını söylesem mi, ne yapsam bilemiyorum. Benim açtığım kukla davası sonucunda süresiz olarak engellenen bir trol vardı mesela: İsmi Erdemsenol. "Yönetim muhalifiyim" ben derdi. Vikipedi'deki hizmetlilere yönetici deniyordu o zamanlar. Herkesin ağzında bir "Yöneticiler Vikipedi'yi yönetiyor. Vikipedi'de Oligopedi var" lafları dolanıyor ve özellikle hizmetlilik başvurularında akıldan mantıktan uzak sayısız oy veriliyordu. Ben üye olduğumda, ilk bebek adımlarımı atarken de "Vikipedi'nin tüm sorunu Yöneticiler" deniyordu. Eminim ki şimdi de "Hizmetliler Vikipedi'yi yönetiyor" diye düşünen (ama geçmişte yaptığım ve bunu KSY sayıp söyleyeni uyarmadan engelleyeceğimi belirten uyarımın etkisiyle belki de) ama dile getirmeyen de var. Kaldı ki; ben şu andaki etkin hizmetlilerin en eskisiyim. O zamanlar Dbl2010'a, Citrat'a, Noumenon'a söyleniyordu bunlar; şimdi de kim hizmetliyse ona söyleniyor. Bu konuya daha ayrıntılı olarak gireceğim.

Açın bakın arşivleri en olmadı. Nelerle uğraşmadık ki biz? RealNoumenon, UnCitrat gibi kullanıcı hesapları boy gösterdi bu vikide, en ufak bir çekincesi olmadan. Yıllarca böyle saçmalıklara göğüs gerdik.

Bu trollerden bazıları süresiz, bazıları süreli olarak (farklı ihlallerden) engellendi, bazıları da projeden ayrıldı. Süreli olarak engellenenler tavırlarını değiştirdiler mümkün olduğunca; çok daha pozitif bir tutumla ve yapıcı bir tavırla hareket ediyorlar artık. Dolayısıyla onlar açısından bir sorun kalmadı an itibarıyla.

İnsanlar bu trollerin ortalığı yangın yerine çevirmesinden bıktı, bunaldı. Aklı selim birçok kullanıcı, ya benim 2,5 yıllık aramda olduğu gibi elini ayağını kesip minimal düzeyde katkı yapmaya başladı; ya da kendini %100 olarak maddelere vermeyi tercih etti.

Bir hatırlayın! Vikipedi'ye ilk geldiğinizde, ilk günlerinizde neler hissediyordunuz projeyle ilgili? Şu anda neler hissediyorsunuz? Çok yeni olan kullanıcıları tenzih ederek şunu sorayım, kendi kendinize verebilirsiniz cevabı: İlk günkü heyecanını, motivasyonunu koruyan kaldı mı? Zannetmiyorum; sayılıdır.

Üretimi bıraktık, birbirimize düştük; iletişimi bıraktık, birbirimize küstük; VikiSevgi'yi bıraktık, bir Şikayet kültürü yarattık.

Neden oldu peki bu? Söyleyeyim neden olduğunu. İletişim konusunda özen gösterilmemesi, karşıdaki kullanıcı için empati kurulmaması, yapıcı değil yıkıcı bir tartışma tarzı benimsenmesi, viki felsefesinin özü olan "uzlaşma" değil, "yenme" felsefesinin gözetilmesiyle oldu.

Karşımızdakini ezmekten, aşağılamaktan, küçük düşürmekten hiç çekinmedik. Çünkü tek önemli olan kendimizdik. Tek önemli olan bizim görüşümüzdü. Tek olması gereken bizim savunduklarımızdı. Bunlar olmadığında huysuzlaştık. Bunlar olmadığında zıtlaştık. Bunlar olmadığında kapıları kapattık. Ne oldu sonuçta? Tüm felsefe çöpe gitti. Tüm gözetilenler lafta kaldı.

Arkadaşlar!

Wikimedia Vakfı projeleri, ütopik bir dünya varsayımıyla tasarlanmıştır. Şirinler köyü misali, herkesin barış içinde, hep birlikte çalışması ve uyum içinde olması prensibine dayanır. Tamamen açık bir yapı sunar (Birbirinizin mesajlarını okuyabildiğiniz başka bir sistem biliyor musunuz?), tüm yönetimi topluluklara bırakır, herkesin eşit söz hakkı olduğunu söyler.

Bu projelerin bir diğer önemli özelliği de şudur. Sonsuza yakınsayan bir sayıda tuğladan oluşan bir duvar oluşturma amacı taşır. Şu ana kadar en çok madde sayısına ulaşmış Vikipedi hangisidir? İngilizce Vikipedi. Kaç maddeleri var? An itibarıyla 4 milyon. Peki bu sayı kaça kadar çıkarılabilir? 100 milyon? 1 milyar? 100 milyar?

Yani burada hiçbir zaman "bitmeyecek" bir iş yapan delilerden başka bir şey değiliz. Hepimizin farklı motivasyonları var. Şahsen ben bilgi konusunda saplantılıyım ve bilginin özgürce herkese açık olması fikrine bayılıyorum. Bunun için de elimden gelen desteği vermeye çalışıyorum. Kimisi yazıldığının okunmasından hoşlanıyordur. Kimisi takdir edilmekten hoşlanıyordur. Kimisi belli bir alanda toplumsal bilinci artırmayı çok önemli görüyordur: Kolektif motivasyonlarımızın listesi saymakla bitmez diğer bir deyişle.

Böyle açık bir yapıya, herkesin söz sahibi olduğu yapıya, o tuğlalardaki boşlukları arayan ve o boşlukları kullanarak ve tüm enerjisini o boşluğa vererek üstteki tuğlaların sahiplerini yıkıcı bir biçimde eleştirmekten başka bir şey yapmayanlar doluşursa ne olur? İşte o zaman tüm o tuğla sahiplerinin motivasyonu düşer, motivasyonu düşerse katkıları azalır ve trolün doğrudan zararını görürüz.

2007'de trollük yapanlar ve şimdi trollük yapanlar olarak bir değerlendirme yaptığımda, dikkatimi bir şey çekiyor. Geçmişteki başarısız hizmetlilik başvuruları. Tüm başarısız hizmetlilik başvurusu sahipleri trol oluyor mu? Elbette hayır. Ben de ikinci seferimde seçildim (kuklalar sağolsun). İki adaylığımın arasını bana olumsuz oy verenlere kulp takarak, hatalarını arayarak mı geçirdim? Hayır. Öncesinde ne yapıyorsam, aynen onu yapmaya devam ettim.

Rapsar'ın 4, Bermanya'nın 3, Seksen'in ise 2 adet başarısız hizmetlilik başvurusu oldu ve buralardaki hoşnutsuzluklarının davranışları üzerinde önemli etkileri olduğuna inanıyorum.

Diğer bir yandan; Utku Tanrıvere'nin 3 tane başarısız adaylığı var. Ben kendisinin bir yerde trollük yaptığına rastlamadım. Denisutku, neden hizmetli seçilemediği konusunda en çok tartışmaların yaşandığı kullanıcılardandı ve 2 tane başarısız adaylık geçirdi. Kendisinden en ufak bir trollük görmedim. BetelgeuSeginus 3 adaylık geçirdi. Trollüğüne rastlamadım.

Ancak bir de Mskyrider'ın eski trol engellerine bakalım. Kullanıcı:Mulazimoglu: 3 adaylık. Kullanıcı:Koc61: 3 adaylık. Durum ortada.

Özellikle Seksen'in hizmetlilik başvuruları konusundan duyduğu ve ifade ettiği rahatsızlığı bilen biliyor. Sürece tepkiler, ondan sonra yerini hizmetlilere zarar vermeye çalışan davranışlara bıraktı. Kendini "hain hizmetlilere karşı Vikipedi'nin mazlum kullanıcılarını savunan, haklarını arayan halk kahramanı" gibi lanse etmeler, ortalıkta birkaç engel olduğunu görünce kabuğuna çekilip fırsatını bulduğunda saldırılarını sürdürmeler, kendisinden görmeye alışık olduğumuz davranışlar. Hatta benzer bir tutumun Bermanya'da da olduğunu, kendisine de uzanacak bir engelin sinyallerini aldığı zaman nasıl Denizcilik VikiProjesi açmaya ya da Vikipedi'yi bırakmaya kalktığını görüyor, izliyoruz.

Trollerin Vikipedi'deki yıkıcı tutumları, uzlaşmadan uzak hareketleri, Vikipedi'nin en büyük sorunudur. Bu yüzden sayısız kullanıcı buralardan uzaklaşmıştır ve son günlerde dilimden düşürmediğim problemlerimizin en büyüklerinden biri de trollerdir. Kullanıcı:Merube 89'un bu trollükten nasıl bezip projeden elini ayağını çektiğini arşivlerden açıp okuyun lütfen.

Şu anda Vikipedi'de 26 hizmetli var. Listeyi bir açıp bakın lütfen. Ne kadar kırmızı bir liste değil mi? Zannediyor musunuz ki bu insanlar sadece işleri güçleri olduğu için moladalar? Bir iki istisnayı tenzih ederek konuşayım: Bıktılar! Saçma sapan tartışmalarla, saçma sapan trollerle uğraşmaktan bıktılar! İlk günlerinde katkı yaparken duydukları heyecanı kaybettiler? İstifa eden hizmetlilere bir bakın. Zannediyor musunuz ki bu insanlar sadece vakitsizlikten bu görevi bıraktılar? Bıktılar! Yine istisnaları tenzih ederim elbette. Bu görevi bırakırsam, trollerle de muhattap olmam diye düşündüler. Çoğu da projeyi terketti zaten.

Arkadaşlar!

Şunu çok açık bir şekilde, bireysel olarak söylemek istiyorum. Mskyrider, bugüne kadar Mulazimoglu, Orijinnal, Koc61, Seksen iki yüz kırk beş gibi trol engellerini tek başına verdi. Bunun için çok yıpratıldı ama neyse ki yılmadı ve Vikipedi için bir emniyet subabı gibi görev gördü. Topluluğun ona duyduğu güveni bir an bile boşa çıkarmadı ve projenin iyiliği için neyi gerekiyorsa onu yaptı. Bundan sonra da yalnız kalmayacak. Trollük yapan engellenecek. Süresiz mi olur süreli mi olur; onu şartlar belirler. Ancak işleyişe çomak sokan, projenin dinamiğine zarar veren hiçbir kullanıcıya bundan sonra müsamaha gösterilmeyecek.

"Eleştiren herkes engellenecek mi yani?" diye düşünebilirsiniz. Bunun asla geçerli olmadığını eminim içten içe siz de biliyorsunuz; eğer bilmek istiyorsanız. Örneğin bürokrat tartışmasındaki değerlendirmem nedeniyle Vikiçizer'den eleştiri aldım. Bir güzel teati ettik konuyu, şuradan okuyabilirsiniz. Vikiçizer trollük mü yaptı? Hayır. Kibele de eleştirdi oradaki değerlendirmemi. Kibele'nin orada yaptığı trollük mü? Hayır.

Alperen, artık insanların rahatsızlıklarını dile geçirecekleri ölçüde "kısa madde" konusunu diline dolamış durumda. Bunun için çalışıyor, politika değişiklikleri teklif ediyor. Her önüne gelen yerde bu konuya bağlıyor işi. Yaptığı trollük mü? Hayır.

Arada bana Rapsar'dan, Esc'den "Şu KT/SAS şöyle/henüz kapatılmamalıydı" diye yorumlar/eleştiriler geliyor. Bunlar trollük mü? Hayır. Ama ilk verdiğim örnekler trollük mü? Evet.

Bu noktada biraz Bermanya'dan bahsetmek istiyorum.

Bermanya'nın genç yaşını dikkate alarak gösterilen müsamahanın haddi hesabı yoktur. Ancak ona rağmen aldığı birçok VP:KSY engeli bulunur. Bugüne kadar var olan bir uygulama, bir politika, bir yönerge konusunda Bermanya 100 kez görüş bildirmişse, ne hikmetse bunun 95'i yanlıştır. Bermanya, bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olur. Önbilgiye sahip olmadan tartışmaların en önüne atar kendisini, okuduğu kuralları anlamaz. Anladığını yanlış anlar. Anladığını yanlış yorumlar. Açıklandığı zaman işine gelirse anlar, işine gelmezse eleştirecek yeni bir şey arar. Bot olayını hatırlarsınız. Yanlış yapar, yanlışını düzeltmez. Yanlışı gösterilir, yanlışını kabul etmez. Yanlışı belirtilir, yanlışını önemsemez.

Zamanında Koc61'le birlik içinde çalışan ve hizmetlileri eleştirme ve görevden alma gibi çabaların arkasında yer alan Bermanya, ne zaman netameli bir konu olursa yine oradan kendince "sistem eleştirisine girişir". Son katkılarından açıp bakabilirsiniz "Tüm bunlar hizmetlileri görevden alamadığımız için oluyor" laflarına yeniden başlamasını. Vikipedi'yi bırakmasını, iki dakika sonra geri dönüşünü. Klasik Bermanya davranışı. Yapıcı olmayan, küstahça, ukalaca tavırlara artık prim verilmeyecek.

Rapsar'a gelecek olursam, kendisinin de hizmetlilik başvurularının, yaşadığı tartışmaların getirdiği rahatsızlığı tavırlarına yansıttığı artık çok net bir biçimde görülebiliyor. Birkaç gün önce bu yüzden 24 saatlik bir VP:N engeli aldı benden, biliyorsunuz. Hatta bu engele şaşıranlar da olmuş, ki bunu da garipsedim açıkçası. Engele şaşırıyorsanız, lütfen kendisine attığım engel mesajını okuyunuz. Yaptığım açıklamanın yeterince açık olduğuna inanıyorum.

Rapsar'ın çok net, "Ben buradayım" diye bağıran bir nezaketsizlik problemi var ne yazık ki. 24 saatlik engelin bu konuda etkili olacağına inanmıştım ama görüyorum ki bugün de tam gaz ediyor bu tavrına.

Bugün Mskyrider'ı eleştirirken yine tekrarladığı "Politikada gösterin bana o korumanın temelini!" sözlerine, bu akşam saatlerinde Kibele'nin editörlük işlemlerindeki hataları düzeltme çabasına karşı sergilediği yapıcılıkla uzaktan yakından ilgisi olmayan tutum, Rapsar'ın yapıcı olmayan tavrının, iletişim kurma şeklindeki sorunun en belirgin örnekleri arasında gösterilebilir.

Toplulukta nedense hep şöyle bir yanılgı olagelmiştir: "En çok değişiklik yapan kullanıcı en yararlı kullanıcıdır", "En çok sayfa silen kullanıcı en yararlı hizmetlidir". Ne kadar etkinsek, o kadar başarılı algılanıyoruz. Çok yanlış. Rapsar, çok değişiklik yapmış ve gerçekten de birçok önemli katkısı olan bir kullanıcıdır (engelinin süreli olmasının nedeni de budur; geleceğim o konuya). Ancak Rapsar, an itibarıyla editörlük görevini başarıyla yerine getirmemektedir. Rapsar'ın editörlük işlemlerindeki yanlışlıkları köy çeşmesine yazdım, cevap vermedi. İşlemlerinde yanlışlıklar olan birçok kullanıcıya mesaj atıp bilgilendirdim. Çoğunu gördü. Ancak hala sürüm kontrolünü kendi idealindeki gibi uygulamaktan vazgeçmedi. Ben de kendisine sorabilmek isterdim açıkçası: "Topluluk kararı gösterebilir misin bunun doğru olduğu konusunda?" diye. Ama yok, benim işim yapmak, yapmam dolayısıyla böyle bir şeyi.

Şu söz, durumu özetler sanıyorum: "Çok talaş bırakan, iyi marangoz demek değildir". Editörlük bağlamında konuşuyorum elbette; kendisinin kullanıcılık meziyetlerine sonsuz bir saygı duyuyorum.

Rapsar'ın editörlük yetkisi de dolayısıyla alınmıştır. Rapsar'ın bir kullanıcı olarak meziyetlerine değineceğim engel süresini açıklarken; ancak Rapsar, mevcut uygulamalarıyla sürüm kontrolüne zarar vermektedir ve bu nedenle yetkisi alınmıştır. Bu konuda daha dikkatli olacağı zaman, elbette kendisinden sağlayacağımız sayısız fayda vardır.

Rapsar, bildiğiniz gibi en etkin editör. Açık ara hem de. Sayaçlar, 42.312 adet sürümü incelemeden geçirdiğini söylüyor şu an bana. Bunlar, bir kez inceleme geçirmiş, sonra tekrar editör onayına gelmiş sayfalar. "İlk onay" işlemleri de 6896 adet görünüyor. Muhteşem bir rakam. Rapsar, birkaç gün Vikipedi'ye girmediğinde bekleyenler sayfasında nasıl bir birikme yaşandığını hepimiz gördük. Ancak bu, Rapsar'ın "en iyi editör" olduğu anlamına mı geliyor? Kesinlikle hayır. Rapsar'ı çok iyi bir kullanıcı yapan sayısız meziyeti var. Bu projeye hem verdiği hem de daha verebileceği çok şey, yarar düzeyi olarak kimsenin kendisine yaklaşamayacağı birçok alanımız var. Kategori Tartışmaları süreci, onun sayesinde var diyebilirim diğer emek verenlerin katkılarını da yadsımadan. Ancak editörlük işlemleri, uygulamanın amaçlarıyla son derece büyük bir tezat teşkil ediyor ve en ufak bir düzensizlik gösteren katkıların reddedilmesi, Jimbo Wales'in söylediği "Herkesin her zaman değişiklik yapabileceği ansiklopedi konsepti her zaman korunacak ve kutsal olarak kabul edilecektir" ilkesiyle kesinlikle bağdaşmıyor. Engel süresi dolduğunda ve sonrasında makul bir süre geçtiğinde, editörlük kapısı Rapsar'a sonuna kadar açıktır.

Rapsar'ın engelinin neden süreli olduğuna gelecek olursam; bu da yarar-zarar dengesinin gözetilmesinin bir sonucudur. Şunu açık olarak söyleyebilirim: Rapsar'ın engelinin süresiz değil de süreli olması gerektiğini kesin olarak savundum bu engeller belirlenirken ve diğer hizmetlileri ikna ettim. Rapsar'ın bu projeye verecek daha çok şeyi var; sadece daha yapıcı bir tutum sergilemek zorunda. Rapsar'la her zaman birlikte çalışırım; (hani olmaz ya) bir başka projede yardımıma ihtiyaç duyarsa hiç düşünmeden koşarım; birkaç saat önce bana VikiSevgi mesajlarındaki seçeneklerin geliştirilmesi için (her ne kadar sorunlu davranışının bir uzantılı olarak yapmış olsa da) bir mesaj atmış. O konuda elimden geleni yaparım. Yapıcı bir Rapsar ile her türlü iş birliğine varım. Gurur duyarım.

Stultiwikia'ya değinmek gerekirse; tamamen şikayet sayfaları üzerinden giden ve yapıcılıktan uzak tavır, onun değişikliklerinde de göze çarpmaktadır. Katkıları incelenebilir.

Seksen'e dönecek olursak; çoğu kullanıcıda "Sadece bir koruma kararını eleştirdi diye engellenir mi bir insan?" tepkisini görüyorum. Belirttiğim gibi; burada yıllara yayılan bir tutum söz konusudur. Karara imza atan beş hizmetlinin takdiri, bu saatten sonra Seksen'in projeye yarar sağlayacak bir tutum sergilemesinin mümkün görünmediğidir.

Aynı şekilde Bermanya'nın da "İleriye atıl, mesnetsiz iddiaları sırala, tepkiler gelince yerine göre alttan al, kabuğuna çekil" tavrının bu noktadan sonra değişeceğini düşünmüyorum. Bermanya'ya genç yaşından dolayı gösterilen müsamaha, yıkıcı tavrı nedeniyle geçerliliğini kaybetmiştir. Seksen'in en azından yanlışı gösterildiğinde o savını bırakıp yenisine geçecek bir tutumu vardır. Ne yazık ki, buna Bermanya'da rastlamak mümkün değil.

Bu noktada bireysel olarak bir not düşmek isterim. Benim bakış açıma göre, süresiz bir engel sonsuz bir engel değildir. Kullanıcının tutumuna göre tekrar değerlendirilebilir. Seksen'in ve Bermanya'nın yapıcı bir tavırla hareket ettiğine şahit olursam; geri dönmelerine yönelik çabaların içinde bulunmaktan ve kendilerini engelleyen hizmetlileri aksi yönde ikna etmeye çalışmaktan mutluluk duyarım. İhtimal vermiyorum ancak kapıyı da kapatmıyorum. Özellikle Bermanya'nın Commons'ta iyi işler yapma potansiyeli var. Bu tavrını, klasik bir "muhalifliğe" dönüştürmezse, gelecek için kendisine kapım açıktır.

Şunu vurgulamak isterim. İşbu karar metninde imzası olan 5 kullanıcı, Vikipedi topluluğu tarafından 12 farklı göreve layık görülmüştür. Bu görevler, 5 hizmetlilik, 3 bürokratlık, 2 gözetmenlik ve 2 denetçilik görevidir. Bu kullanıcılar, Vikipedi'yi korumaları için, Vikipedi topluluğu tarafından seçilmiştir. Vikipedi'nin iyiliğini gözetirler. Yukarıda Seksen engelini eleştiren bir sürü kullanıcı var. Neden sadece Rapsar ve Bermanya engelleniyor, bir düşünün lütfen. Bu engeller anlık reaksiyonlar mı? Çok ciddi bir biçimde üzerine düşünülmüş ve işin tüm yönleri tartılarak verilmiş kararlar mı, bir de öyle bakın konuya.

Arkadaşlar!

Hizmetli olan siz olsaydınız, Vikipedi'de bazı netameli kararları almak, Vikipedi'ye teknik yönlerden sahip çıkmak size verilmiş bir görev olsaydı; troller bu sefer de sizi eleştiriyor, her hareketinize bir kulp takıyor, açık sistem yapısından faydalanıp iş yapmayı imkansız hale getiriyor olacaktır. Hizmetli olan siz olsaydınız, sizin için "Vikipedi'yi yönetiyor. Çete kurmuş" denecekti. Vikipedi'ye sahip çıkmak, işleyişinde bozulmaya meydan bırakmamak için verdiğiniz uğraşlar sonunda, size "Cemaatçi, komünist, ateist, tarikatçı, kafir, dinsiz, sağcı, solcu, CIA ajanı, yabancı vakfın para yiyicisi" gibi yakıştırmalar yapılacaktı. Hem de bunların hepsine farklı zamanlarda aynı kişi maruz kalacaktı. Sizi yıldıracaklardı, sizi bıktıracaklardı, sizi buradan soğutacaklardı; henüz soğutmayı başaramadılarsa tabii.

Eski troller arada buraya uğrar, "Milli duyguları yüksek olanları kovuyorlar" masalını anlatır, bir de "Vatan millet düşmanı" oluverirsiniz üzerine. Arkanızdan "Falan vakıftan maaş alıyorlar" diye şerefsizce iftiralar atar eski troller, gören okuyan ne düşünür hiç bilinmez, en iyisi umulur.

Sürekli "elini taşın altına sokan" vurgusu yapmam da bundandır. Vikipedi'yi korumak için bazen zor kararlar almanız gerekir. Çok yıpratılırsınız, çok didiklenirsiniz, çok eleştirilirsiniz. Ancak tartışmalardan bunalmış, kabuğuna çekilmiş, projeden elini ayağını çekmiş kullanıcıların yaptıklarınızı gördükleri/okudukları zaman sizi takdir ettiklerini bilirsiniz.

Bu engelleri, Vikipedi'nin çok daha sağlıklı bir biçimde iletişim kurulan, birlikte çalışılan, geliştirilen, ilerletilen ve bunların sonucunda yüceltilen bir yer olabilmesi için veriyoruz. Bu engelleri, yeri geldiğinde "Bütün kuralları yok sayın!" felsefesine bağlılığımızdan dolayı veriyoruz. Bu engelleri, insanları Vikipedi'den bıktıran her türlü tavra, her türlü yıkıcılığa, her türlü trollüğe karşı verdiğimiz mücadeleden dolayı veriyoruz ve vermeye devam edeceğiz.

Şunu da göreceksiniz: Kısa bir süre sonra, hizmetlilerin görevden alınabilmesini tartışmaya mahal bırakmayacak bir biçimde mümkün kılacak bir uygulamanın teklifini bizzat ben vereceğim.

Arkadaşlar!

Hiç kimsenin bir eleştiri için engel almaktan korkmasını gerektirecek bir durum yoktur. Gerektiğinde anonim kullanıcılara bile çarşaf çarşaf yazarak en ufak ayrıntısına kadar konuları anlatmaktan zerre gocunmadığımı hepiniz biliyorsunuz. Olumlu yaklaşan herkese, diğer dört arkadaşımın yapacağı geri dönüş de benzerdir. Ancak yersizliğe, eleştirmiş olmak için eleştirmeye, yapıcılıktan uzak tavra müsamaha gösterilmedi, gösterilmiyor, gösterilmeyecek. Yıkıcı bir üslupla kullanıcıların bezdirilmesine imkan verilmeyecek. Değerli kullanıcıların buradan soğumasına yol açan hiçbir tavra müsamaha gösterilmeyecek.

Tüm topluluktan ricam, nezaket ve kişisel saldırılar yasaktır gibi politikalarımızı gözden geçirerek politikaların ruhunu özümsemeleridir. Zira bu konuda çok net bir sorun yaşıyoruz. Çok önemli katkıları olan kullanıcılarımız, bir sinir anında ağızlarına geleni söyleyerek hem bu politikaları ihlal ediyorlar, hem de Vikipedi'den uzak kalıyorlar. Oysa ki, o enerjimizi maddelerimize versek, şimdi çok daha bir yerde olurduk. Troller yüzünden kaçanları kaçırmamış/kaybetmemiş olsak; çok daha fazla gelişme kaydederdik. Bu arada bu metinde süresiz engellenen kullanıcılar hakkında kişisel yorumlarım bolca görülüyordur; buradan kendime bir kişisel saldırılar yasaktır uyarısı yapıyorum varsayın.

Arkadaşlar!

Burası bir ansiklopedidir. Ansiklopedinin sağlıklı bir biçimde işlemesi için arka planda iletişim kurarız, farklı uygulamalara gideriz ve bir sürü ufak ayrıntıya dalarız. Ancak bunların hepsini ansiklopediyi yazmak için yaparız. Ansiklopedinin yeni metin üretimine neredeyse hiçbir katkıda bulunmayan ben söylüyorum bunu. Kendi adıma konuşmam gerekirse; benim tüm faaliyetlerim, sizlerin ansiklopediyi daha rahat, daha hızlı, daha kolay, daha verimli bir biçimde oluşturabilmeniz içindir. Siz oyun kurucusunuz, golcüsünüz, ben defansım. Siz quarterback'siniz, ben sizi koruyan iri yarı savunma oyuncusuyum. Siz şutör gardsınız, ben size perdeleleme yapan pivotum. Dolayısıyla, tüm mücadelem çabam, sağlıklı bir ansiklopedi yazımının mümkün olabilmesi içindir. Gerisi teferruattır.

Herkese güzel günler dilerim. Ben o günlerin yakında olduğuna inanıyorum.

Vito Genovese 21:01, 16 Temmuz 2012 (UTC)

Yorumlar

Keyfi süresiz engellemelerin sonu gelmiyor anladığım. Boyle bir konunun topluluğa danışmadan alınmasını kınıyorum. Konu steward seviyesinde tartışılacaktır. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi ^çi? 21:35, 16 Temmuz 2012 (UTC)

Konuyu metaya taşımadan önce 24 saatlik bir cool-off süresi veriyorum. Topluluğa danışılmadan alınan keyfi engellemelerin kaldırılmasını talep ediyorum. Kullanıcı:Seksen iki yüz kırk beş, Kullanıcı:Bermanya, Kullanıcı:Stultiwikia, Kullanıcı:Rapsar haksız yere engellenmiştir. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi ^çi? 22:03, 16 Temmuz 2012 (UTC)

Altıncı hizmetli olarak karara katılıyorum. 8 aktif hizmetliden beşinin fikir birliğinde olduğu bir noktadayız.--Khutuck^msj 22:26, 16 Temmuz 2012 (UTC)

Hizmetlilerin değil topluluğun görüşü asıldır. Hizmetliler sıradan kullanıcılardır. Toplu yetki alımının soz konusu olabileceği bir noktadayız. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi ^çi? 22:47, 16 Temmuz 2012 (UTC)

Bu uzun metine yakışmayacak ama kısaca verilen kararları doğru bulmuyor, çok ağır olduklarını düşünüyorum. Bu taraftan bakıldığında ilerde bir ışık değil, azalarak biteceğimiz günleri görüyorum. --Sayginer^v-posta 21:36, 16 Temmuz 2012 (UTC)

• (değişiklik çakışması) Yukarıdaki seksen tartışmasındaki sorun "Seksen'in engellenmesi" değil tam aksine herhangi bir uyarı verilmeden ya da başlangıç olarak süreli bir engel verilmeden engellenmesiydi. Engellenen arkadaşlar bana kalırsa (size trollük olabilir orasına karışmam ama) trollük yapmıyorlardı. Ya da Vikipedi'nin iyi olması için yorum yapıyorlar ama trollük yaptıklarının arkında değillerdi. Engel kararının çok ama çok ağır olduğunu düşünüyorum. Geleceğimizin beklenildiği gibi aydınlık olacağını sanmıyorum. (umarım yanılırım) امپريان-ileti 22:19, 16 Temmuz 2012 (UTC)
• Beş hizmetlinin kararına katılıyorum. Farkına varmadan ben bile Viki'den soğumuşum, üç haftadır editörlük vermek bile istemedim, sayfa silmedim, madde yazmadım, sadece tartışmalara katıldım. Vikipedi'nin gereksiz ve yapıcı olmayan tartışmalarla dolmasından bıktım. Yönergelerin arasından sızan troll davranışlarından bıktım. Sırf muhalif olmak için muhalif olan kullanıcılardan bıktım. Benimle aynı bıkkınlığı paylaşan çok sayıda kullanıcının olduğunu biliyorum. Trollüğün sonuçları arasında Metal Militia, Akhilleus, Merube 89 gibi çok değerli kullanıcıların bıkkınlıkla Vikipedi'yi bırakması görünen kısım; Vikipedi'ye gelen yeni kullanıcıların ısırılıp kaçırılması görünmeyen ama çok büyük olan bir kısım. Sistemin trollerden arındırılması Vikipedi'nin geleceğini daha parlak kılacaktır. --Khutuck^msj 22:26, 16 Temmuz 2012 (UTC)
  • Neden bu topluluk kararı olmadı peki? Neden uyarı yok? Neden bize tepeden inme bir karar dayatılıyor? Keyfi uygulamalardan bıkkınlık geldi. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi ^çi? 22:44, 16 Temmuz 2012 (UTC)

Öyle deme kedi kardeş. Ben şahsen, iş yapılacağı zaman ortalıklarda görünmeyen; ancak sırasıyla hizmetlilerin yetkisinin alınması, Nazif engeli için hesap sorulması, Seksen engeli için hesap sorulması, diğer üçlünün engeli için hesap sorulması için hemen koşup gelen kullanıcılarımızı görünce mutlu oluyorum. Projeye inancımı tazeliyor bu; kızgın kumlardan serin sulara atlıyorum adeta.--Vito Genovese 22:54, 16 Temmuz 2012 (UTC)

Benide tr vikipedide hizmetlilerin rutin (vandalizm, spam gibi) olmayan engellemelerinin topluluk kararıyla verilmemesi karamsarlığa itiyor. İsterim ki hizmetliler kararlarını yukarıdaki gibi sayfalarca bir metinle anlatmak ihtiyacını hissetmesinler. Nazif kararı kanaatimce doğru dürüst tartışılmadı ve metadaki sayfa doğru dürüst düzenlenmedi. İki yıl sonra olay sorulsa verilebilecek doğru dürüst bir link olmalı. En önemlisi süresiz engellenmeler son çağre olmalı. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi ^çi? 23:36, 16 Temmuz 2012 (UTC)

Vandalizm ve reklam dışındaki tüm engel kararlarının topluluk tarafından alınması gerektiğini düşündüğünü sanmıyorum. Daha doğrusu, yanlış ifade kullandığını falan zannediyorum. 3 Geri Dönüş engellerini, Kişisel Saldırı engellerini, Nezaket engellerini, VP:GÖRÜŞ engellerini topluluğa mı sormamızı öneriyorsun? Oturup "Kullanıcı x burada nazik midir, değil midir" tartışması mı yapmamızı öneriyorsun?

Daha önce de vurguladım. MediaWiki yazılımındaki kullanıcı grupları, bir işin yapılması için veriliyor. Sonra onun etrafına içeriği yerleştiriyor ve buna göre bu yetkilerin nasıl kullanılacağı konusunu netleştiriyorsun. Bir topluluk bir hizmetliye silme yetkisi veriyorsa, gerekeni yapıp gerekeni silsin diye veriyor. Hizmetliye "O sayfayı silmek için topluluk kararı alındı mı?" diyor musun? Demiyorsun. Bir bürokrata gidip "Falan kullanıcının adını X'ten Y'ye çevirmek için topluluk kararı alındı mı?" diyor musun? Demiyorsun. Gözetmene gidip "Ben şu sürümü göremiyorum. Sen bunu gizlemek için topluluk kararı aldın mı?" diyor musun? Demiyorsun.

Hizmetlinin yetkileri (silme, engelleme, koruma) arasında en tartışma yaratma potansiyeli olan da engelleme iken, tüm engelleri topluluk kararıyla almaya kalkarsan, oradan hiçbir sonuç alamazsın. Trol dediğin vandal gibi herkesin zararında hemfikir olabileceği kullanıcı tipi değildir zira.

Son olarak şunu da not düşeyim. Nazif engelinin "trol engelleri" ile bağlantısı yok. Tamamen bağımsız ve benim bile tüm yönlerine vakıf olamadığım bir tartışma ve topluluk tepkisi var orada. Tamamını okuyamadım ve hiçbir şekilde dahil olmadım o konuya. Onu bu konudan ayıralım; sap-saman karışmasın.

Vito Genovese 23:58, 16 Temmuz 2012 (UTC)

Karşılıklı saygı önemli. Kilit kelime "gibi". Rutin herşeyi listeleyecek değilim. Rasgele süresiz engelleme sizin için rutin olabilir, ben aynı fikirde değilim. Yetkiler hizmetlilere keyfilik için verilmiyor. Hizmetliler topluluğa hizmet etmek için var, yönetmek için değil. Hizmetlilter rutin olmayan durumlarda topluluğun kararını uygulamalıdır. Bu yüzden sysopun adı 'yönetici' iken 'hizmetli' olarak değiştirilmedi mi? Nazif engeli rutin olmayan bir süresiz engellemeydi ve iyi irdelenmedi. Bu yüzden OTRS yetkilerini geri alacağını kesin olarak görüyorum. OTRS yetkilerinin tartışma bitene kadar geçici alınmasını için en çok kim uğraştı sizce? Stewardlara yaptığı herhangi bir appealda olumlu yanıt alabilir. Nazıfın engellenmesi keyfiliğe örnek olarak gösterilmesi normal karşılanacaktır çünkü sebepleri doğru dürüst not edilmedi. Benzer şekilde Bu dört kullanıcının engellenme nedenleri de hiç irdelenmeden karara bağlandı. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi ^çi? 00:14, 17 Temmuz 2012 (UTC)

Nazif olayını bununla karıştırmamak gerektiğini belirttiğim için, o konuda tekrara girmeyelim. "Hizmetliler rutin olmayan durumlarda topluluğun kararını uygulamalıdır." görüşüne ise katılmıyorum bir önceki mesajımda açıkladığım nedenlerden ötürü.--Vito Genovese 00:41, 17 Temmuz 2012 (UTC)

• Sorunun veya olayın üzerine gitmek yerine ileriye bakmak bizim için her zaman en iyi çıkış yolu olacaktır. Vikipedi'yi ileride daha güçlü ve dinamik görüyorum. Vikipedi'de kimse kimseden üstün ve yetkili değil. Hepimiz burada katkı sağlamak için varız. Goktr 19:28, 17 Temmuz 2012 (UTC)

• Keyfi bir durum söz konusu değil. Bu noktaya nasıl gelindiğine bütün olarak bakılırsa konu daha net anlaşılacaktır. Değerlendirmeyi sadece sonuncu faydasız (gereksiz), tartışmaya bakarak yapmamakta fayda var. --Gökhan (mesaj) 23:28, 16 Temmuz 2012 (UTC)
  • Karar verilmeden önce bunun tartışılması gerekmezmiydi? -- Bilinen Bir Beyaz Kedi ^çi? 00:18, 17 Temmuz 2012 (UTC)

Vito tarafından kaleme alınmış gayet iyi niyetle ve yüksek ikna unsurları barındıran bu metni ilk okuduğumda her ne kadar katılır gibi olsam da, 7. hizmetli olarak karara kesin olarak katıldığımı söyleyemeyeceğim zira tüm bu engellenen kullanıcıları tek bir kategoriye sokmak abes kaçıyor. Vito 2007 yılında trollerin cirit attığı konusunda gayet haklıdır. Onun ve o zamanki hizmetlilerin de bu durumdan bıkması gayet normaldir ancak, geçmişteki bu birikimlerin zararı da şimdi ortaya çıkıyor. Vito ya da Mskyrider eğer bu tip durumlarda yılların birikimini referans alıp vikipedinin daha sağlıklı ilerleyebilmesi için sert engel kararları alabiliyorlarsa bu işte bir yanlış vardır. Vikipedinin trol davranışlardan arındırılmasını her kullanıcı gibi ben de isterim ancak az çok trol davranışlar sergileyebilen yahut sürekli trollük potansiyeli taşıyan kullanıcıları vikipediye kazanmak yerine onlara tahammül etmeyip, geçmiş uygulamalar/deneyimler gerekçe gösterilerek, bir kalemde silmek vikipedinin özgür ruhuna yakışmıyor. Vikisözlük'ten bir örnek vereyim. Görüş olarak aşırı muhafazakar ve TC'nin kuruluşundan sonra yapılan dil devrimine aşırı muhalif bir kullanıcı kendi görüşleri doğrultusunda birçok maddedeki kullanım yerine Osmanlıca'da var olan ve günümüzde az ya da çok kullanılan karşılıklarını bu yeni anlamları silerek eklemekteydi. Ancak bazı katkıları da o açıklamaların yanına eski kelime karşılıklarını ekleme şeklindeydi. Ben kullanıcının neredeyse %10'u bulan olumlu katkılarını kaybetmemek için sıkı bir diyaloğa girdim. Buradan görebileceğiniz gibi benzer bir durum Vikipedi'de olsaydı, gösterdiğim tahammülün yarısı bile gösterilmeyecek ve kullanıcı mesaj yazanlara adeta düşman kesilecekti. Ancak şu anki durumda kullanıcı bu alanda katkılarının çoğunu olumlu olarak yapmakta. Bu trolleşebilecek bir kullanıcıya gösterilen tahammülün bir zaferidir. Vito'yu anlıyorum, ben daha Vikipedi'de emeklerken o canla başla sayısı almış başını giden trollerle uğraşmaktaydı. Fakat, hizmetli olunması için bile tahammül etme kıstasını çokça uygulayan bir topluluk olarak en başta da tahammül gücünün sınırlarını zorlaması beklenen hizmetliler, daha fazla fonksiyonla topluluğun güvenini almış kullanıcılar olarak, nasıl olur da vikipedinin iyiliği uğruna iddia ettikleri bu kadar sert tedbirlere imza atmış olabilirler, şaşırıyorum.

Bu mesajı okuduktan sonra, topluluğun verdiği bir karara katılmayıp soru sorduğumda eğer sinirlerime hakim olamadığım (her ne kadar kolay sinirlenen biri olmasam da) bir noktada "trol" damgası yiyip engellenmeyeceğim ne malum? Vikipedistler olarak başka bir sorunumuz da bu işte. "Trol" damgasını çok kolay yapıştırıyoruz. Başarısız olan ilk hizmetlilik oylamamda kibele şu yazımı örnek göstererek vikipedide trollük yapmış bir kullanıcıyı vikisözlük'te aktif katkılarına kaldığı yerden devam etmesini teşvik etmeye çalışmamı eleştirmişti. Kullanıcının trollüğüne şahit olmamış ve sadece iyi olan katkıları dikkatimi çekmişti. İnsanları kazanmaya çalışmam ve iyi niyet göstermem de eleştirilmişti. Ayrıca neden kullanıcılara ikinci bir şans vermiyoruz ve insanları sadece gösterdikleri kötü davranışlara bakarak yargılıyoruz. Engellenen kullanıcıların hiç mi Vikipedi'ye katkıları yok? Aksine var ancak biz %10 olumsuz yanını görsek hemen geçmiş deneyimlerimiz sağ olsun, direkt engel seçeneğini tercih edip, "kafamız rahat olsun hacı :D" diyoruz. Biz geçmişten beri türlü tartışmalar sonucu trol olan/olmak zorunda kalan kullanıcılar sebebiyle yeterince gelişemedik ve yeni kullanıcıları bünyemize katıp onlardan maksimum katkıyı bekleyemedik. Neden? Hoşgörü ve tahammül eksikliğinden...

Genelden özele gidecek olursam, Beyaz Kedi'nin konuyu kahyalara kadar taşımasından öncelikle kendim utanıyorum. Böylece cümle aleme Türkçe vikipedi kullanıcılarının kendi aralarındaki problemleri çözmekten ne kadar yoksun olduklarını göstermiş oluyoruz. Aslında her şeyin toplumdan kaynaklandığını biliyorum. Polonya kökenli İngiliz arkadaşım Türkiye'de karşıt fikirler için iki kişinin birbirini adeta yemesine bir anlam veremez. Aynı şekilde Türkçe vikipedi kullanıcılarının en ufak fikir anlaşmazlığında bile çatışmaya girmesi, sinirlerini kontrol edememesi, gelişen büyük vikipedilerin mantığına oldukça terstir. Tamam oralarda da tartışmalar oluyor, hatta belki bizden sık bile oluyor ancak tartışma ve hoşgörü kültürü orada hakim. Bizde bu hakim olmayan kültürün önce topluluk desteğini alan hizmetliler tarafından yerleştirilmesi gerekiyor. Eğer bu yerleşirse vikipediye yeni katılanlar da bu hoşgörü kültürünün içerisinde vikipediye daha çok bağlanabilecektir. Vito'nun getirdiği VikiSevgi kavramı bu nedenle çok önemli... Beyaz Kedi'nin engellemeleri keyfi bulmasını kısmen kabul ediyorum zira Emperyan'ın da dediği gibi Engel kararının çok ama çok ağır olduğunu düşünüyorum. Bu tartışmanın açılmasına vesile olan Seksen iki'nin de faaliyetlerini trollük olarak algılayıp biriktirmek suretiyle direkt engellenmesini 2 sebepten birine bağlamak gerekiyor. Komplo teorisi yazmış gibi olmak istemiyorum ama, birincisi, art niyet gözetilerek hoşgörü adı altında göz yumuldu ve bardağın taşması beklenerek süresiz engellendi böylece bir daha geri dönmesi neredeyse imkansız hale getirildi (bu noktaya bir sonraki paragrafta değineceğim). İkincisi ise geçmiş bıkkınlıklardan kaynaklı kullanıcıya iyi niyetli olarak hoşgörü gösterildi ve bu esnada hiçbir şekilde uyarılma gereği hissedilmedi. Biri iyi diğeri kötü niyetli varsayım olmak üzere hangisi olursa olsun bu noktada hizmetlinin suçu olduğu açıktır. Ayrıca lafı gelmişken hizmetlilere de hatasız olmalı gözüyle bakmak da hizmetlilik kavramını yüceltmekten öteye gitmeyeceğinden hizmetlilerin bir raddeye kadar hata yapabilmelerinin normal karşılanmasını istiyorum. 82 konusunda Mskyrider'in veya başka hizmetlilerin hatasının olmasını gayet hoşgörüyle karşılıyorum ancak sanırım sinirlerin yıpranmasından kaynaklı verilen sert-süresiz engeller vikipediye zarar veriyor ve vikipedi'nin iyiliği için yapıldığı iddia edilen sert engellerin böyle giderse uzun vadede kötüye kullanılabileceği ya da vikipedinin kullanıcı profiline zarar vereceği ortada...

Bu nedenle süresiz engelin olabilecek en son çare olarak kullanılması ve kullanıcının sık sık uyarılıp engelin de kademeli olarak arttırılması taraftarıyım. Böylece kullanıcılar ya oturup davranışlarını düşünecekler yahut kukla hesabı açıp gerçek niyetlerini belli edecekler. Bunu anlamamızda bu yolun gayet sağlıklı olduğunu düşünüyorum.

Değineceğimi söylediğim konu da şuydu. Vito'nun yazısında kafamı karıştıran bir metin oldu.

Benim bakış açıma göre, süresiz bir engel sonsuz bir engel değildir. Kullanıcının tutumuna göre tekrar değerlendirilebilir. Seksen'in ve Bermanya'nın yapıcı bir tavırla hareket ettiğine şahit olursam; geri dönmelerine yönelik çabaların içinde bulunmaktan ve kendilerini engelleyen hizmetlileri aksi yönde ikna etmeye çalışmaktan mutluluk duyarım. İhtimal vermiyorum ancak kapıyı da kapatmıyorum. Özellikle Bermanya'nın Commons'ta iyi işler yapma potansiyeli var. Bu tavrını, klasik bir "muhalifliğe" dönüştürmezse, gelecek için kendisine kapım açıktır.

Bu metinde kullanıcının durumunun tekrar değerlendirileceği konusu çok muallakta kalmış. Eski bir trolü yaptığı IP katkılarından mı takip edip düzeldiğini ve vikipediye katkı sağlamak istediğini öğreneceğiz yoksa başka viki projelerdeki katkılarıyla mı değerlendireceğiz. Benim naçizane görüşüm, başka bir vikiprojede yapılan olumlu ya da olumsuz katkının diğer vikiprojeler için emsal oluşturmaması, kolayca damgalanmaya yol açmaması. Demek istediğim Vikipedi'den süresiz engellenen biri Vikikaynak'ta son derece iyi işler çıkarabilir ve onun vikipedi'deki engelini süresiz olmasına rağmen hangi şartlarda neyi baz alarak kaldıracağız. Yani şimdi süresiz engel alan kullanıcı olumlu katkılar yapmak istediğini onu engelleyen hizmetliye nasıl belirtecek ve onu nasıl ikna edecek? Ya o hizmetli aktif değilse, o kullanıcı dönmeyi hakettiği halde nasıl dönecek? Bu konuya açıklık getirilmediği sürece kapıyı kapatmama sözü lafta kalacaktır. Kapının açık olması için gereken şartlar neler olacak? Bunları konuşmadan sadece hizmetli takdirine bırakırsak, vay Vikipedi'nin haline...

Özetin özeti, bu yazımla herkese muhalif oldum sanırım...

NOT: Tartışmaların çoğunu okumaya zaman bulamayıp da görüş belirtmeyen Sabri, açıldı da açıldı, eleştirdikçe eleştirdi sayın Viki topluluğu, aman başımıza taş yağmasın--Sαвяí¢αи76^ileti 23:38, 16 Temmuz 2012 (UTC)

---

Görüşlerin için çok teşekkür ederim Sabri.

Bakınız; bu bir eleştiridir. Trollük müdür? Hayır! (Metindeki mesajlarıma aynen devam ediyorum :)

Bürokratlık başvurumda 5. soruya verdiğim yanıta göz atacak olursan, kullanıcıların kazanılması konusunda %100 örtüşen fikirlere sahip olduğumuzu görebilirsin. Buna bir örnek de verebilirim hatta:

Şurada, anonim olarak engel delen Türk Süvarisi ile konuşmalarım görülebilir. Kim gelse süresiz bir engel alacak noktadaydı. Konuşmalar okunduğunda, sadece kullanıcıyı kazanma amacıyla gösterdiğim inisiyatif görülecektir sanıyorum. Vaktiyle bir vandala hitaben yazdıklarımı sonradan şablon yaptılar, şuradan görülebilir.

Kuklacılara şans vermeye hazırım, vandallara şans vermeye hazırım, yasal tehditçilere şans vermeye hazırım, kişisel saldırıcılara şans vermeye hazırım; ancak fayda potansiyelini yitirmiş bir trole şans vermeye kesinlikle karşıyım.

Trol olabilmek için, zaten Vikipedi konusunda belli bir düzeyde bilgi sahibi olmanız gerekiyor. Böylelikle uygulama açıkları yakalayacaksınız zaten. Vikipedi konusunda en ufak bir fikri olmayan kişi, olsa olsa vandal olur. Engelini yer, yerine oturur.

Ancak bir trolü uyarsanız ne olacak? Trol zaten seni oynatmak için orada. Kaldı ki "Sen trolsün, bu sana uyarıdır" desen, zaten kişisel saldırıda bulunmuş oluyorsun. Trolü sık sık nasıl uyaracaksın? Mümkün değil.

Bu kadar sert tedbirler dediğin noktada; bunlar, trollere yönelik olarak uygulanmakta. Şu son günlerde şikayet sayfasına, kukla şüphelileri sayfasını ziyaret edenler. Şikayetleri tatlıya bağlayarak, tatlı dille kapamaya çalıştığımı (ki bunların için de Rapsar hakkında iki şikayet de var), kukla şüphelilerindeki ispatlanmış kuklacılara her zamanki teamülün aksine süreli engeller verdiğimi görmüşlerdir. Hepimiz insanız; hata yaparız. Çoğu kullanıcımız da oldukça genç zaten. Bu yüzden eğlenmek için vandalizm yapan 13 yaşındaki kullanıcıya da çok büyük bir nefretle bakar bir durumda değilim zaten.

Ancak trol deyince akan sular duruyor. Trol, sistemi manipüle etmekten başka hiçbir işe yaramıyor. Trol, herkes kendisi gibi mutsuz olsun istiyor. Trol, kaostan besleniyor.

Bir karara katılmayıp soru sorduğunda trol yaftası yemeyeceğini ana metinde açıklamaya çalıştım elimden geldiğince. Bir insana "tek bir davranışıyla" trol nitelendirmesi yapılmadığı da açıktır zannediyorum. Ben yokken Khutuck bile KSY'den bir engel almış sinirlerine hakim olamayıp. İnsanız, ideal olmasa da, oluyor bunlar.

Onun dışında yılların birikimini yeni sorunlara patlama konusunda da bir şeyler söylemek isterim.

Ben sinirlenmem. Ben öfkelenmem. Ben kin gütmem. Ben kendimi kaybetmem. Ben bıkarım. Ben sıkılırım. Ben yorulurum.

Her olayı kendi içinde değerlendiririm, her olayda yarar-zarar dengesi gözetirim ve her zaman Vikipedi için en iyi olanı isterim. Bir şeylerden bıkmış, o bıkkınlığın getirisiyle fevri kararlar alıyor olsam; VP:Ş ve VP:KŞ sayfalarındaki kararlarımda engel yağdırmam gerekirdi.

Vikipedi'deki etkin olduğu dönemleri mütemadiyen Vikipedi'nin gelişimi için kafa yormakla geçiren bir kullanıcı olarak, rastgele canımı sıkan kullanıcıları engellemenin bu projeye hiçbir şey kazandırmayacağını göremeyecek kadar kör değilim elbette. Engeller, Vikipedi önemsendiğindendir. Yukarıdaki metin, topluluk önemsendiğindendir. Şu anda okuduğun satırlar, sen önemsendiğindendir.

Son olarak da engellerin kaldırılma ihtimali üzerine birkaç şey yazayım. Orada vurguladığım, aşağı yukarı herkesin hesabı küresel hesap olduğu için, diğer WMF projelerindeki katkılardı. Kurallı nizamlı bir prosedür ortaya koymuş değilim. Şu anda "yıkıcı" olan tutumlar "yapıcıya" dönüştüğü takdirde, kullanıcıların Vikipedi'ye geri dönmesi fikrine sıcak bakacağımı söyledim orada. BÖyle bir şeyi gözleme olanağı bulursam gelecekte, engellerin kaldırılması yönündeki girişimlere de seve seve katılacağımı belirttim. Zira %100 örtüştüğümüzü söylediğimiz noktada da olduğu gibi; benim için Vikipedi'ye yapılan katkı esas. Berm'in denizcilik maddelerinden, Seksen'in Kıbrıs maddelerinden, Rapsar'ın muhtelif maddeleri ve ortalığı düzende tutmasından projenin mahrum kalmasını ister miyim? Kullanıcılar için bir terazi olduğu varsayımıyla, o terazinin "yarar" kısmında hiçbir şey olmadığını söyler miyim? Hayır. Yararları elbette var. Geçmişte trollük faaliyetleri ve söylemleri içine giren kullanıcıların da yararları vardı. Şurada bir yazım hatası düzeltenin de yararı var. Ancak dediğim gibi; yarar-zarar dengesi önemli burada ve "zarar" kısmında yadsınamayacak şeyler duruyorsa, bu durumda geriye yapacak tek bir şey kalıyor. Bu kapıyı kapatmama olayı, benim bireysel görüşüm olduğunu vurguladığım bir ayrıntıdır. Bireysel görüşüm olan noktalarda, ifadeler beş kişinin ifadeleri değil, sadece benim ifadelerimdir. Benim kapım, iletişim kurmak isteyene her zaman açık.

Vito Genovese 00:36, 17 Temmuz 2012 (UTC)

---

Mskyrider'ın Seksen'i politika dışı bir şekilde engellemesi hakkında bu metinde yeterli açıklama olmadığını düşünüyorum. Ayrıca, Mskyrider hakkında yaptığım şikayetin, bu metin karar gösterilerek kapatılması ne kadar doğru ve ne kadar Oligopedi'yi kanıtlıyor? Veya bir hizmetli hakkında haklarının alınması konusunda tartışma başlatan kullanıcının engellenmesi? -- Supermæn (mesaj) 06:48, 17 Temmuz 2012 (UTC)

• Bu kadar yazıyı Baba Vito nasıl yazdı, ben nasıl okudum, hala şaştığım olaylardan biridir:) Hadi okuması neyse de, Baba Vito'nun bu yazma enerjisine acayip şekilde hayranım. Mskyrider'ın seksen'i engellemesinin ardından itiraz sağanağı başlayınca "yahu bi durun hele, bu işin arkasında ne var, bi bakalım" diyecektim, ama bir taraftan yönetim yanlısı derler diye, diğer taraftan kitap okumak falan daha cazip geldiği için salladım. Olay şimdi daha anlaşılır hala geldi benim için. Bu tür yerlerin sorunu bu gerçekten de: Birileri, belki kendi kişiliklerinin yansıması, belki politik görüş farklılıkları, belki de birtakım talihsizliklerin biraraya gelmesi sonunda zamanla müzmin muhalif haline geliyor ve artık estek köstek herşeye bir karşı çıkış, bir yazı çizi trafiğidir gidiyor. Artık ilk karşı çıktığımız şey her ne ise onun kendisini bile unutuyoruz ama onun yarattığı olumlu/olumsuz duygular, hayallerimizde yarattığımız idealler ile birlikte bize şevkle savaşma gücü veriyor. İnsan karmaşık bir yaratık, belki şimdi seksen'in başına gelen başka bir konjonktürde Mskyrider'ın başına gelebilirdi. Mutlak hiçbirşey yoksa, mutlak troll de yoktur. Zaten Vito'nun süresizlik ile ilgili yazdıklarından, engelleme kararını verenlerin de bu kararı bir miktar ağır buldukları ama bu üretimi engelleyen trolleşme eğilimine oldukça açık bir şekilde dur diyebilmek için böyle bir kararı almaktan çekinmedikleri ya da çelinmeyeceklerini göstermek istedikleri anlaşılıyor. En azından ben böyle anlıyorum diyeyim. Bu kısıma yapacağım bir eleştiri yok, zira bu bitmeyen bir negatiflik hali yeni biri olmama karşın beni bile bıktırıyor. Ancaaak (her zaman asıl söylenmek istenen bu ikinci a'sı uzun olan ancaktan sonra gelir:) ) kararın hukuk yanı boşlukta kalmış gibi görünüyor. Gerçekten de VP:EP kurallarına göre süresiz engelleme bu tür durumlarda mümkün görünmüyor. #12'nin değil #10'un kullanılması gerekirdi ki bu durumda topluluğun genel eğiliminin bu yönde olması gerekir. Hizmetli ekibi alınan kararın ardına tam kadro geçince (1 eksik iyidir) kararınızı geri alın itirazı da çok seslendirilmeyecektir sanırım. Bence çok makul da olmaz. Her çatışma taraflardan birinin mutlak galibiyeti diğerinin mutlak hezimeti ile sonuçlanmıyor. Bu çatışmadan hizmetli ekibi de bir yara alarak çıkmıştır. Hukuku uygulayamamıştır, aslında bunun emarelerini biraz önce okuduğum Koc61 olayında da gördüm. Daha o zamandan hukuksal bir önlem alınmış olsaydı, şimdi bu yara alınmazdı. En iyisi bu sağlıksız görünen süreci, yeni protestolar ve karşı engellemelerle Vikipediyi kilitlemek için değil de, içinde yüzdüğümüz şu negatifizmi törpülemek için kullanalım. Herkes kendi adına bir parça düşünsün. Sevgilerle.. Sargon (mesaj) 09:32, 17 Temmuz 2012 (UTC)

• Kural 10 kullanılsaydı da ilk seferde 24 saat engel alması lazımdı. Kukla ve kullanıcı adı dışında hiçbir politikada direkt engelleme yok. Ayrıca, Seksen en fazla birkaç kişinin sınırını zorladı; topluluğun değil. -- Supermæn (mesaj) 10:17, 17 Temmuz 2012 (UTC)

• Hepsini okumayacaklar için; özet en sonda kalın yazıldı.
  • Konu sürükleyici olunca okunuyor sanırım Sargon. Ben de engellemeleri ilk gördüğümde şok oldum (bu ifadeyi sanırım bu aralar sık kullanmaya başladım:)) Vikipedi geçmişi henüz yeni biri olarak önce Rapsar'ın 1 günlük engeli beni şaşırttı (Vito'da sanırım şaşırmama şaşırmış). Kararı tartışmadım sadece şaşırdığımı belirttim. Sonrasında Seksen'in süresiz engelini gördüm. Mskyrider'a mesajda attım hatta bunun için. Mskyrider "son damla" olduğunu söylüyordu ama ilgili kullanıcının daha öncesinde ne bir engeli vardı ne de tatmin edici bir açıklama vardı. İtiraz gerekçem buydu. Konuya taraf olduğum için bunları yazıyorum. (sanırım uzun yazı kervanına ben de katılmak üzereyim :)) Yukarıdaki Vito'nun yazısını ilgi ve hayretle okudum zira Vikipedi tarihi ile önemli bilgiler var. Bir de engellenenlerin itiraz eden kullanıcılar olduğunu görünce bir ara kendimi aradım ben de var mıyım diye. Vito'nun yukarıdaki açıklamalarını ve hemen tüm aktif hizmetlilerin aynı fikirde olduğunu okuyunca, olayın boyutunun farklı olduğunu anlayıp rahatladım. Engellenen kullanıcılar Vikipedi geçmişi eski ve çok deneyimli kullanıcılar, engellemeye destek veren kullanıcılar da Vikipedi geçmişi eski ve çok deneyimli kullanıcılar + topluluk tarafından seçilmiş hizmetli ve bürokratlar. Dediğim gibi benim geçmişim henüz yeni (6 aydır bu topraklardayım), ilgili kullanıcıların önceki tutumları ile değerlendirildiğinde trol kapsamına girip girmediklerine karar veremiyorum. Ancak şu bir gerçek ki topluluk yönetici grubu kullanıcıları adaleti sağlamaları ve Vikipedi amaçlarını korumaları için seçiyor. Yöneticilerde bir fikir birliği oluşmuş gibi bu konuda. Durum bu şekilde olduğuna göre durumun gerekçe alt yapısı ve arka planı sağlam. Engellenen kullanıcılarla ilgili yorum yazmak istemiyorum (VP:KSY), zaten biraz tanıdığım Rapsar ve Bermanya var. Her ikisiyle de problemlerim oldu ama çoğu zaman iletişimimiz iyiydi. Tartışmalardaki muhalif tavırlarını biliyorum bu kadar. Ben hiç bir zaman trol olarak düşünmedim. Vito'nun yukarıdaki sözünü "trol zaten Vikipedi işleyişini iyi bilen, tecrübeli kullanıcılardan çıkar" cümlesini görünce düşünmeye başladım. Ben bürokrat olsam ne yapardım diye düşündüm, aynen Vito'nun yaptığını yapardım. Tüm aktif yöneticileri toplar, ortak kararı topluluğa açıklardım. Bu kadar uzun bir yazı yazmazdım muhtemelen. Bu arada Sabri76'da çok güzel belirtmiş fikirlerini. Muhtemelen diğer hizmetliler de en kısa sürede yazacaklardır fikirlerini. Sonuç olarak: trollük nedeniyle verilen engellerde anladığım kadarıyla geçmişten gelen bir birikim var, geçmişi iyi bilmediğim için yorum yapamıyorum. Ancak engellerin tek seferde süresiz olarak verilmesi konusunda politika hatası olduğunu düşünüyorum. Ya kullanıcılara öncesinde çok müsamaha gösterildi ya da son dönemde haklarında ağır kararlar verildi ya da her ikisi.Özetin özeti: Esas ? / usül bence hatalı.-DRG ^msj 11:03, 17 Temmuz 2012 (UTC)

Görüşleriniz için teşekkür ederim.

İşin politika yönüne değinmek istiyorum biraz da. Supermæn, kukla ve kullanıcı adı dışında hiçbir politikada direkt engelleme yok demiş. Yanlış bir görüş olmuş bu. Onu düzeltmek isterim öncelikle. Hatta sayayım bu politikaları:

1. Vikipedi:Açık proxyler yasaktır
2. Vikipedi:Bot politikası
3. Vikipedi:Değişiklik savaşı
4. Vikipedi:Engelleme politikası
5. Vikipedi:Hakemlik politikası
6. Vikipedi:Kişisel saldırılar yasaktır
7. Vikipedi:Kukla
8. Vikipedi:Kullanıcı adı
9. Vikipedi:Nezaket
10. Vikipedi:Resim kullanım politikası
11. Vikipedi:Vandalizm
12. Vikipedi:Vikipedi ne değildir?
13. Vikipedi:Yasal tehditler yasak
14. Vikipedi:Yaşayan insanların biyografileri
15. Vikipedi:Üç geri-dönüş kuralı

Daha saymama gerek var mı? Yönerge bile var hatta, hepsinin politika olması gerekmiyor:

1. Vikipedi:Görüşlerinizi açıklamak için Vikipedi'yi aksatmayın

Sanırım açıktır.

Onun dışında engel politikası bağlamında da birkaç bir şey söyleyeyim. Engel politikası Ocak 2006'da Noumenon tarafından yazıldı ve o zamanlar 13. kural yoktu içinde. Sonra bir noktada baktık ki bir sürü politikada engel ifadeleri varken VP:EP sadece kendi içindeki ölçütlere bağlı kalmış; o noktada bir de 13. kuralı ekledik (birinci çoğul şahıs olarak kullanırken topluluğu kastediyorum). Ancak ona rağmen, politikanın tarih öncesi kalma gerçeği değişmedi. Artık EP'nin değişmesinin gerekliliği çok açık bir durumda zaten. Buna değineceğim ama öncelikle başka bir politikaya değinmek istiyorum.

Vikipedi:Bütün kuralları yok sayın da bir politikadır. Bu politika şunu söyler: "Eğer herhangi bir kural, sizi Vikipedi'yi geliştirmekten veya Vikipedi'nin bakımını yapmaktan alıkoyuyorsa onu yoksayın."

Bu noktada "İşine geldiği zaman şu kurala dikkat, bu kurala dikkat deyip duruyor; işine gelmediği zaman da bütün kuralları yoksaymaktan bahsediyor. Hayat buna güzel!" diye düşünebilirsiniz. Hemen açıklık getireyim.

Bir kural, Vikipedi'nin yararına olan bir şeyi önlüyorsa, onu yoksaymamızı önerir politika. Eğer bir şeyi yoksayacaksınız, neden yoksaydığınızı, neden bu kuralı yoksayarak Vikipedi'yi geliştiriyor olduğunuzu da açıklamanız gerekir. İşte o açıklamayı da yukarıda yaptım zaten.

Gelecekte siz de bir kuralı yoksaymak isterseniz, bunu usulünce açıklarsınız. Makul bir açıklamaysa, kim size neden itiraz etsin?

İlgili politikayı açıklama amacı güden Vikipedi:"Bütün kuralları yoksayın" ne demektir? sayfası, kavramı netleştirme amacıyla şu açıklamayı getirir: "Kuralların ruhu, lafzından önemlidir." VP:EP'nin ruhu da şudur: "Kullanıcılar, Vikipedi'nin korunması için engellenebilirler"

Engel günlükleri, bu politikanın gözetildiği sayısız örnekle doludur.

Dolayısıyla, Msky engeli hangi kriterden vermiş, öncesinde kaç kere uyarılmış, bunlara takılmayınız. Engelleri kriterini "VP:EP ve VP:BKYS" sayın isterseniz. Lafza değil, ruha bakınız.

Vito Genovese 10:58, 17 Temmuz 2012 (UTC)

8. hizmetli olarak alınan engelleme kararlarına karşıyım ve Sabri'nin dediklerine sonuna kadar katılıyorum. O dönemde Vikisözlük'te ben de hizmetlilik yaptığım için olanları gayet iyi biliyorum.--Reality 11:11, 17 Temmuz 2012 (UTC)

Yıllar önce troll denilerek süresiz engellenen eski bir kullanıcıyım. Hiç ihtimal vermiyorum ancak izin verilirse özellikle Kullanıcı:Vito Genovese, Kullanıcı:Eldarion, Kullanıcı:Mskyrider, Kullanıcı:Kibele ve Kullanıcı:Elmacenderesi ve diğer bazı gerçekler hakkında yorumda bulunarak bugüne ışık tutmak istiyorum. Önce bu izni istiyorum zira yazacaklarım özellikle bu beş kişiyi ziyadesiyle rahatsız edeceğinden bu zaten troll diyerek yazdıklarımı birkaç saniye içinde geri alacaklardır. Evet topluluğa seslenmek için izin istiyorum. 95.10.67.88 11:30, 17 Temmuz 2012 (UTC)

• Engellenen kullanıcıların geçmişte ısrarla sürdürdükleri gereksiz tartışmaları göz önünde bulundurunca Gökhan'ın şu kısa yorumuna katıldığımı ve alınan engelleme kararlarını desteklediğimi belirtmek isterim: "Keyfi bir durum söz konusu değil. Bu noktaya nasıl gelindiğine bütün olarak bakılırsa konu daha net anlaşılacaktır. Değerlendirmeyi sadece sonuncu faydasız (gereksiz), tartışmaya bakarak yapmamakta fayda var." — Pınar (mesaj) 11:32, 17 Temmuz 2012 (UTC)

"...geçmişte ısrarla sürdürdükleri gereksiz tartışmalar..." demişsiniz. Vito Genovese Seksen iki yüz kırk beş ile son iki günde uzun tartışmalar yaşadığından bahsetmiş, bu mudur geçmişte sürdürülen "gereksiz" tartışmalar? Böyle bir durumda haksız destek mesajları yazmamak en doğrusudur bence. esc2003 (mesaj) 11:50, 17 Temmuz 2012 (UTC)

• Duyuruyu yapan hizmetlilerin engelleme icin tartisma kayitlarini görebilir miyiz? Nasil bir sürecte verildi bu engeller? Coriolis (mesaj) 11:41, 17 Temmuz 2012 (UTC)

Karamsar degilim. | ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 11:46, 17 Temmuz 2012 (UTC)

• Verilen kararın hatalı olduğunu ve ortada bir trollük olmadığını düşünüyorum. Ne yazık ki bu kararın geri alınabileceğine dair ümidim yok.--Alperen (mesaj) 16:18, 17 Temmuz 2012 (UTC)

• Bağcıyı dövme çabasındaki kullanıcıların engellenmesinin üzüm yemek ve yedirmek arzusundaki kullanıcılara ve nihayetinde Vikipediye nefes aldıracağını düşünüyorum. Bu nedenle kararı alan hizmetlilere teşekkür ederim. Vito'nun ilk mesajı ile engellerin kuralların lafzından çok ruhuna dayanılarak verildiğini vurguladığı mesajının ise, reflekse dayalı tepkilere kurban edilmeden, dikkatle okunmasını dilerim. --yabancı^m 17:39, 17 Temmuz 2012 (UTC)

• Sanırım bu da Vikipedi'deki dönüm noktalarından biri olacak... Seksen'in engelini gördüğümde Sargon'un yukarıda yazdığı gibi "durun bir bakalım, bu işin altında bir şey olmalı" diye düşündüm. Ancak engele karşı olan tepkilerin aniliği nedeniyle Vikipedi'ye bir şey yazmadım. Dedim ki kendi kendime, önce kararın nedenini bir görelim... Benim açımdan bakıldığında Seksen'in son olarak girdiği tartışmalar direk engel nedeni değil, ancak "gereksiz ısrar" konusuna katılıyorum. Özellikle bürokrat başvurusu ile ilgili olarak...

Elbetteki katılmayanlar olacaktır, ancak Bürokratlık oylaması sırasında isteyen tüm Vikipedistler (oy hakkı olmayanların da yorum yapma şansı var) oylamaya katılmış olmalıydı. Görüşlerini anlatmış, diğer görüşlere karşı söyleyecek bir şeyleri varsa söylemiş olmalıydı. Oylamadan baskın bir karar çıksa zaten kapatılacaktı, kararı "topluluğa uygun" verebilmek adına atılan "yararlı" bir adımın bu kadar didiklenmesine anlam veremiyorum. Kullanıcılar görüş belirtmedi mi? Belirtti. Onlara artık konuşamazsınız mı dendi? Hayır, ekleyecekleriniz varsa kapımız açık diyen bir hizmetli var ortada... Ancak oylama sürecinden yola çıkarak fikir birliğinin oluşup oluşmadığına karar verme kısmını "kendi oylarımız ve görüşlerimiz doğrultusunda", böyle kararları alabileceğine güvenerek bıraktığımız bürokratların kendi aralarında fikir birliğinin oluşması için konuşmalarının ne zararı var? Birilerine sorumluluk veriyorsak biraz da güvenmeli desteklemeliyiz.

Yukarıda yapılan açıklamalar doğrultusunda geçmişten gelen tutum sonucunda alınan kararı destekliyorum. Ancak kullanıcıların her üçü de değerli kullanıcılar ve geri kazanabilirler, dolayısıyla kapının açık tutulmasını ve her ne kadar bu görevleri olmasa da hizmetlilerden kullanıcıların geri kazanılma ihtimalleri için gözlerini açık tutmalarını rica ediyorum. --anerka^{'ya söyleyin} 18:21, 17 Temmuz 2012 (UTC)

Engellenmiş olan ve bu yüzden kendini ifade edemeyecek olan kullanıcılara nasıl açık kapı bırakacağımızı merak ediyorum. Konuyu vikisözlük veya vikikaynak üzerinde veya metada mı devam ettireceğiz?--Alperen (mesaj) 18:27, 17 Temmuz 2012 (UTC)

Dört kullanıcıya verilen engelleme cezasını haksız buluyor ve hiçbir şekilde kabul etmiyorum. --Kmoksy (mesaj) 18:54, 17 Temmuz 2012 (UTC)

• Yorum oncelikle sunu belirtmek isterim ki wikipedia ortamini 2006 hatta 2005 yilindan beri taniyan, izleyen, zamanlar icinde kayitsiz kullanicilar olarak [anonim diyorsunuz] yurtdisinda yasiyan biriyim. halen tatil olarak turkiyedeyim.

uzun surelerdir aklima takilan konu hizmetliligin suresiz olmasidir. en fazla yilda bir credibility onayindan gecmeli yani guven tazelenmelidir.

suresiz engelleme konusu ancak cok ciddi ve resmen wikipediayı yikici calismalar icin kullanilmalidir. (hackerlik gibi)

birkac kisinin sabri tasti diye trolluk suclamasiyla boyle agir engel ve cezalar verilmesi buyuk haksizliktir.

hizmetlilerin kendi aralarinda anlasip, [biz yaptik oldu] gibi bir tavirla bir aciklama yapmakla bu isin icinden siyrilmalari, bu siteye emegi gecenlere buyuk saygisizliktir. bu insanlar (engellenenler) kufur etmemis, maddeleri bozmamis, gelen kullanicilari determent, korkutma yapmamis, kimseye somut bir zararlari yok, siz kalkin -biz boyle uygun gorduk, -neden, -hımmm bir dusunelim, trolluk uygun olur mu, olur, tamam o zaman trollukten engelledik. var mi boyle bir anlayis? bu aspect yani durum diktatorluk izlenimi veriyor. tamam wikipedia demokracia degil belki ama, diktatorluk hic olmamali, bu kadar onemli bir karar, cok cok ince eleyip sik dokuyan ve hemen hemen herkesin katildigi bir consensus sonucunda verilmeli.

bu sıcak gecede son olarak sunu belirteyim sevgili dostlar: bu gidisle turkce ansiklopedi yikilmaya mahkum gorunuyor. cok tepki ceken ve cekecek olan bu engelleme kararlar geri alinmazsa, hizmetlilik sureleri sinirlandirilmazsa, yazik ansiklopediye. savas alani deyip cikin daha iyi. okuyan arkadaslara tesekkurler ederim. --78.179.174.187 19:17, 17 Temmuz 2012 (UTC) aff edersiniz [detertment= caydiricilik anlaminda]

Hizmetlilikten istifa

• Bir süredir Vikipedi'deki gidişattan hiç memnun değildim. Yanlış engellemeler, gereksiz tartışmalar. Bilseydim o bürokratlık adaylığını kabul etmezdim. Bu yaşanan son engellemeler de benim için dönüm noktası oldu. Az önce hizmetlilik yetkimin alınması için metaya başvurdum. Hepinize sevgiler, saygılar. İyi çalışmalar.--Reality 11:24, 17 Temmuz 2012 (UTC)

Yazık oldu. --N KOzi^İleti 11:58, 17 Temmuz 2012 (UTC)

Vito ve diğer hizmetlilerin verdiği karar hakkında...

Cevabın için teşekkürler Vito, ancak ilk bakışta ne kadar ikna edici olursa olsun, hiç tatmin olmadım.

Vito, senin Türk Süvarisi ile olan çabanı takdir ediyorum ve bu konudaki iyi niyetini anlıyorum, ancak bir kullanıcıyı fayda potansiyelini yitirmiş olarak tanımlamak da neyin nesi oluyor? Bir kullanıcı katkı yapmak yerine Vikipedi tartışmalarına katılınca yahut, katkı sayısı azalınca değeri mi düşüyor? Tonla kullanıcı kaybettiğimiz sadece şu son 1 yıla bakarsak yeni kullanıcı kazanma, o da olmazsa mevcut kullanıcıları kaybetmeme, amacı gütmek Vikipedi'nin ne kadar zararınadır? Terazi kefesini sen tartıyorsun da, neden diğer kullanıcıların tartmasını dikkate almıyorsun? Özellikle de Engeller, Vikipedi önemsendiğindendir. Yukarıdaki metin, topluluk önemsendiğindendir. Şu anda okuduğun satırlar, sen önemsendiğindendir. satırlarını okuduğumda bana yazdığın mesajı ve benim fikirlerimi kaale alışını sanki bir lütuf olarak görmemi ister gibi yazdığını fark ettim ve bundan oldukça rahatsız oldum. Belki de kullanıcılar kaale alınmayacaklarını hatta trol damgası yiyebileceklerini düşünerek bu kadar uzun ve kendi fikirlerini tüm çıplaklıklarıyla anlatacak yorumlardan kaçınıyor...

Öncelikle Vikipedi hiç olmadığı kadar kötü günlerden geçiyor. Çok seslilik belki de üzerinde insan topluluklarının yaşadığı yerin bir olmazsa olmazı... Vikipedi de öyle, birtakım trollüklerin bazı kullanıcıları Vikipedi'ye küstürmesinin yanında, Vikipedi'ye küsüp trollüğe başlayan, Vikipedi'ye üye olduğu o ilk günlerdeki heyecanını kaybeden kullanıcılar oluyor. Demem o ki, her iki taraftan da verilen zayiat, sözde Vikipedi'de çok sesliliği azaltıp işlerin daha hızlı yürümesini sağlarken Vikipedi huzura kavuşmuş ve ilerlemiş oluyor, öyle mi? Şu an bu mesajı yazarken hayatımda hiç yapmadığı KSY ihlalini yapıp da engellenme endişesini taşımam ne kadar normal, bu bile geçmişteki birçok şeyin değiştiğinin bir göstergesi değil mi?

Geçmişte hizmetlilerin ek fonksiyonları almasından sonraki yıllarda bu sorumluluklarına devam etmelerini topluluğun kabul etmemesi durumunda sorumluluğunun alınması durumu çok tartışıldı. Hatta şu anda hizmetlilik ve diğer ek fonksiyonlara sahip kullanıcılara güven oylaması yapıldığı takdirde sadece çok küçük bir kısmının aynı desteği alarak devam edebileceği ve Vikipedi'nin devamı açısından bu durumun kaosa yol açabileceği ortadayken, bir grup hizmetlinin aldığı ortak kararı hiçbir şekilde uzlaşma çabası göstermeden dayatılması bana otoriter bir rejim gibi geliyor. Kapalı kapılar ardında belli kararlar alınmasına bir şey demiyorum. Vikipedi'nin iyiliği için hizmetliler arasında belli bir takım kararlar, hizmetliler arasında görüş birliği alınarak Vikipedi'ye sunulabilir, yani ben hizmetli olduğumdan beri izlenen yol budur. Reality'yi bilmiyorum ama bildiğim şey şu ki, bu hizmetliler kendi aralarında karar alırken aktif bir hizmetli olan benim fikrimi bile dikkate almadan bunlar bir grup hizmetli ve diğer fonksiyonlara sahip kullanıcıların ortak kararıdır, olay budur, daha da tartışmaya gerek yok şeklinde bir açıklamayla vikipedistlere duyuru yapılması hangi akla mantığa sığar?

Bu konu Vikipedi'deki politikaların uygulanması kadar önemli bir konu... Trol olabilmek için, zaten Vikipedi konusunda belli bir düzeyde bilgi sahibi olmanız gerekiyor. Böylelikle uygulama açıkları yakalayacaksınız zaten. Vikipedi konusunda en ufak bir fikri olmayan kişi, olsa olsa vandal olur. Engelini yer, yerine oturur. demişsin. Engelini alır ancak onun sakin bir dille uyarılması ve engelleme politikasına göre kuklacılık gibi çok bariz durumlar haricinde belirli sürelerdeki engellerle kullanıcıları Vikipedi'den mahrum bırakıp düşünmeye sevketmenin neresi yanlış? Trolü sık sık nasıl uyaracaksın? demişsin, hep uyar bekle demiyorum ki, ortalama bir uyarı miktarından sonra devam etmesi takdirde makul bir engelleme süresine maruz kalması gayet normaldir.

Bu noktada Vito'nun İlgili politikayı açıklama amacı güden Vikipedi:"Bütün kuralları yoksayın" ne demektir? sayfası, kavramı netleştirme amacıyla şu açıklamayı getirir: "Kuralların ruhu, lafzından önemlidir." VP:EP'nin ruhu da şudur: "Kullanıcılar, Vikipedi'nin korunması için engellenebilirler sözünün çok büyük tehlikeler getireceğini düşünüyorum. Hizmetliler baştan beri keyfi davranmarı iddialarıyla yargılanırlar. Ben kullanıcıyken Manco Capac'ın girdiğim Şenlikköy Stadı maddesini KD bulmadığı için SAS'a çıkarmadan sildi. Kendisini burada şikayet etmeme rağmen Ceza ile ilgili bir cekincem zaten yok. Olsaydı zaten bu fikrimde ısrarcı olmaz ve konu da bu duruma gelmezdi. Dolayısıyla alınacak ders konusunda ki söyleminize katılmam da olası değildir. sözleriyle kendi bildiğini okumaya devam etti. İki deneyimli kullanıcı arasında bir kriz çıkmamasını isteyen İnfoCan araya girerek maddeyi kaynak göstererek yazdı ve SAS'a çıkardı. Sonuç olarak madde kaldı, ben de devamında sesimi çıkarmadım ama bu bana hizmetlilerin ("beşer şaşar" mantığıyla) belli konularda keyfi davranabileceğini gösterdi. Bu örneği unutmayarak karşımdaki kullanıcıların yerine kendimi koyup öyle hükümde bulunmaya başladım. İşte bu noktada olduğu gibi bu tip konularda yapıcı, uzlaşmacı hizmetli ve diğer fonksiyonlardaki kullanıcıların araya girmesi ve bir orta yolu bulup Vikipedi'deki anlaşmazlıkları gidermesi gerekir. Hizmetliler arasında e-postalarda konuşulan ve ortak karar alındıktan sonra Vikipedi'ye sunulan ama pek ilgi çekmediğinden pek de tartışılmayan Vikipedi:Hakem kurulu devreye girmiş olsaydı bu tip olaylar yaşanmazdı. Hizmetlilere karşı denetim mekanizması olmadığında bir hizmetlinin yapabileceği keyfi bir uygulamayı başka bir hizmetli örtme ve savunma yoluna gidebilir, herkesin bu site dışında da arkadaşlıkları olabilir. Ancak böyle bir durumda hizmetliler anlaşarak bir ya da birden fazla kullanıcının süresiz engellenmesini kafaya koyup bunun uygulayıp topluluğun da "biz onayladık, haberiniz olsun" mantığıyla hazmetmesini beklerse kusura bakmayın ama ben hazmedemiyorum, "adaletin olmadığı yerde herkes suçludur" sözüne katılıyorum. Bir adaletsizlik gördüğünde sesini çıkarmayan vikipedistler de bu adaletsizliğe ortak olmuş oluyor.

Ancaaak bu demek değildir ki, engellenen kullanıcılar sütten çıkma ak kaşıktı. Onların da hataları vardı. Örneğin Rapsar'ın üslup sertliği birkaç kullanıcının Vikipedi'yi bırakmasına sebep olmuştu ancak ilk engelini 14 Temmuz'da 24 saatliğine alan Rapsar, 2 gün sonra 6 aylık engel almıştır. Bir insanın 2 günde 24 saatlik engeli 6 aya çıkarabilmesi için sanırım o hizmetliyi çıldırtması lazımdır. Rapsar'ın kendisini engelleyen Eldarion'a attığı mesaj Selamlar. E4024 adlı kullanıcıyı başka bir kullanıcıyla IP'si çakıştı diye engellemişsiniz. Ancak davranışsal hiçbir iz bulunmuyor iki kullanıcı arasında. Bermanya'nın IP'si de başka bir kullanıcıyla çakışmasına rağmen aynı kişi olmadığı anlaşıldı. Önce bir savunma yapılması, yahut davranışsal bir iz aranması gerekmez miydi? Örnekten de anlaşılabileceği üzere IP'ler çakışabiliyormuş. İlgili politikamızda da kuklaların yasak olan kullanımları diye bir başlık var. Kararı tekrardan değerlendirmenizi rica ediyorum. Sonuçta burada kullanıcı kazanmaya çalışıyoruz, kaybetmeye değil. İyi günler. şeklindedir. Bir kullanıcı, engellenmeden önce böyle bir mesaj atıyorsa nasıl trol damgası yiyip 6 ay engellenebilir. Bu kullanıcıyı engelleyen hizmetli keyfince topluluğa bu konuda hiçbir bilgilendirme yapmazsa, eğer biriken bir şeyler varsa, teker teker açıklamazsa biz onun iyi niyetinden nasıl emin oluruz?

En son geçen yıl 1 aylık engel alan Stultiwikia, 1 yılda engel alacağını bile bile neler yapmış ki, süresiz engellenmiş. Ha, 6 ay engel verirsin, kuklacılık yapar ve bu da Vikipedi'yi önemsemediği anlamına gelir, karara katılırım ancak bu kullanıcılara belli sürede engel vermenin üstü kapalı bir amacı da, onları hatalarından (tabii anlayana) kaynaklı düşünme fırsatı vermektir. Mskyrider'ın Seksen iki yüz kırk beş'i tek engel vererek Vikipedi'den süresiz uzaklaştırması konusuna hiç girmiyorum zira tüm fitili bu "keyfi" olay ateşledi zaten.

Özetin özeti, Vito'nun şu ana kadar olan katkılarıyla Vikipedi'nin mütemadiyen gelişmesini istediğini hepimiz gördük ancak bu son hadisedeki tutumunu baskıcı ve uzlaşmacı olmayan kesin bir tavırla savunmasını Vikipedi'nin özgür ruhuna aykırı bulduğumdan şiddetle kınıyorum. Naçizane önerim, süresiz engel alan kullanıcılardan özür dilenerek topluluğun alacağı bir kararla "makul ve mantıklı" bir engel süresinin verilmesi ve bundan sonra bu tip sansasyon yaratacak engeli verecek hizmetlinin topluluğa ayrıntısıyla açıklayarak topluluğu bilgilendirmesinin uzlaşılabilecek bir çözüm olduğunu düşünüyorum. Bunun yanında tüm Vikipedi kullanıcılarını ve sadece Vito'ya katılmakla bir köşeye çekilen hizmetlileri burada her şeyi enine boyuna tartışarak uygun bir karara varmaya davet ediyorum. Son olarak, eğer bir engele katkı yapan birden fazla kullanıcı karşı çıkıyor ve bunların fikirleri verilen hükme etki etmiyorsa burada yanlış işleyen bir tutum vardır ve bu karara imza atan hizmetlilerin uzlaşmacı bir tavır takınmaması durumunda maalesef olayın meta'da tartışılması gerekeceği fikrine üzülerek katılacağımı belirtmek isterim....--Sαвяí¢αи76^ileti 17:46, 17 Temmuz 2012 (UTC)

• NOT: Bilen bilir eğer bu engellenen kullanıcılar ortadayken Dilek2'nin de sürekli KD olmayan ve robot çeviri içerikli maddeler girmekten ve her silinen madde için hesap sormasından, açıkladığımızda da Türkçesi yetersiz olduğundan anlamayıp aynı şeye devam etmesinden kaynaklı süresiz engellenmesi gerekirdi. Ona neden müsamaha göstererek süresiz engel vermedi o zaman toplu engellemeyi kabul eden hizmetliler? Gerçekten merak ediyorum--Sαвяí¢αи76^ileti 18:02, 17 Temmuz 2012 (UTC)
• Alınan kararlardan bende hiç tatmin olmadım. Aycan^ileti 19:06, 17 Temmuz 2012 (UTC)
• Biraz düşündüm de şimdiye bakmadan geleceğe bakmak biraz garip geldi. Hele böyle kritik bir aşamada. Belki de Vikipedi tarihinin en önemli anlarından/süreçlerinden birisi olabilir. Bu yüzden başına buyruk algısının ortaya çıkmasına sebebiyet veren hizmetlilerin buna verecekleri cevapları merak etmekteyim. Başına buyruk diyorum çünkü bir kullanıcının tek bir hizmetli tarafından süresiz engelini doğru bulmuyorum. Süresiz engel demek kullanıcının Vikipedi'ye bir daha katkı vermeyeceğini/veremeyeceğini belirtir/sağlar. Bunu sağlayan kişiler engelleme yetkisi olan Hizmetli grubudur. Hizmetli grubu yetkisini iyi veya kötü yönde kullanabilir fakat kötü yönde kullandığında diğer hizmetliler ve topluluk buna tepki gösterir-ki bu makuldür. Makullük sınırları hizmetli kişinin sabrıyla alakalı olmamalıdır ve eğer öyle ise gerçekten acı verici bir durumdur. Engel, engellemek çözüm değil engellemektir. Tartışmaların odak kaynağı da engeller olduğu için bu süreç ileride Vikipedi'yi oldukça derin bir şekilde etkileyecektir/etkileyebilir. Uzlaşmaya yanaşmayan insanların olduğu toplumlarda sivrilmek isteyenler olur ve bu kişiler diğer karşı-kişileri yok etmeye çalışırlar. Vikipedi'de bu durumun kesinlikle olmadığını varsayıyor fakat şüphelerimi bastıramıyorum. Bütün bu sürecin, tüm topluluğu arkasına alarak bir çözüme kavuşturulmasını umuyor ve bu olayın/sorunun/tartışmanın en kısa sürede iyi bir sonla sonlanmasını diliyorum. Ayrıca verilen cezaları da bunlara müteakiben ağır buluyor ve olayın/sorunun/tartışmanın herkes açısından çözümlenmesini diliyorum. Goktr 19:25, 17 Temmuz 2012 (UTC)
• Seksen konusuyla ilgili, Vito'nun açıkladığı çoğu hizmetlinin ortak kararı haricinde Mskyrider'ın tartışmaya katılmamasına, ve kendisine soru soran Vikipedistler'e yeterli cevabı vermemesi de bana ilginç geliyor. -- Supermæn (mesaj) 19:42, 17 Temmuz 2012 (UTC)
• Sabri'nin dediklerinin çoğuna katılıyorum. Engellemeleri yanlış buluyorum ve düzeltilmesini umuyorum. Ancak denildiği gibi karara katılan hizmetlilerin (özellikle Vito'nun) keyfiyetini kabul etmiyorum. Bir yanlış uygulama mevcut. Burası -bana göre- tamam. Ancak hizmetlilerin "canım sıkıldı, şu bana gıcık hadi engelleyelim" tarzı bir şey yaptığını savunmuyorum. Bu engellemelerin (her ne kadar uygulama yanlış ise de) arkasında bir iyi niyet var. Vikipedi'nin geleceği için bu iyidir demişler ve karara bağlamışlar. İnsanoğluyuz adı üstünde. Alınan kararların hepsi olumlu olacak diye bir şey de yok. Başta Vito olmak üzere karara katılan hizmetlilerin "keyfiyetini" savunmuyor ve bu yanlış kararlarından da döneceklerini umut ediyorum. Meta'ya başvurmadan önce biraz beklemenin, sabretmenin, henüz daha erken olduğunu savunmaktayım. Kendi içimizde çözebileceğimiz bir sorun olduğunu düşünüyorum. Teşekkürler! امپريان-ileti 21:47, 17 Temmuz 2012 (UTC)