Vikipedi:Madde incelemesi

Madde incelemesi

Vikipedi'deki madde incelemesi süreci, herhangi bir madde hakkında diğer kullanıcıların fikirlerini ve değerlendirmelerini almanın bir yoludur. Herhangi bir kullanıcı tarafından incelenmesi üzerine aday gösterilen maddeler, inceleme talepleri başlığında görülür. İsteyen kullanıcılar da bu bu incelemede yorum ve değerlendirmelerini paylaşabilirler. Bu süreç, maddenin kaliteli madde, seçkin madde ya da seçkin liste adayı olmasından önce, bu seviyelere uygun olup olmadığının kontrolünün yanı sıra herhangi bir maddedeki herhangi bir açıdan Vikipedi politika ve yönergelerine uygun olup olmadığının incelemesi için kullanılabilir. Madde incelemesi sürecine katkıda bulunmak için bir inceleme talebinde bulunabilir ya da mevcut inceleme taleplerindeki maddelerde yorum ve değerlendirmelerinizi paylaşabilirsiniz. İnceleme talebinde ya da yorum ve değerlendirmede bulunmak için herhangi bir kriter gerekmemektedir. Sonuçlanan talepler için ise arşiv sayfasına bakabilirsiniz. Yeni inceleme talebi ekleyin

Sonsuzluk Taşları

Sonsuzluk Taşları (değiştir|tartışma|geçmiş|bağlantılar|izle|kayıtlar)

İstek

Merhaba herkese. Daha yeni oluşturmuş olduğum bu madde, SM veya KM olmaya elverişli midir sizce? Görüşlerinizi belirtirseniz sevinirim. İyi çalışmalar. (Ah bir de, hataları gördüğünüz kısımlara da el atarsanız müteşekkir kalırım) -- Victor Trevor (mesaj) 08.19, 9 Ağustos 2020 (UTC)

Yorumlar

Maddede devam eden bir çalışma varken değil de çalışmanızı bitirdiğinizde inceleyip yorum yapmak sanki daha makul olur, ne dersiniz Victor?.. Dr. Coal^mesaj 09.25, 9 Ağustos 2020 (UTC)

Doktor Bey, maddeyi baştan sona her okuduğumda düzeltilmesi gereken bir yer buluyorum, ama artık kalmadı diyebilirim. Çalışma şablonunu çıkarıyorum. İyi çalışmalar. --Victor Trevor (mesaj) 09.49, 9 Ağustos 2020 (UTC)

Giriş kısmını yetersiz buldum. Bu kısım maddenin özeti gibi bir şey olmalı. Dolayısıyla burada maddenin başlıklarında sunulan önemli bilgilere kabaca değinilmeli. --Gökhan (mesaj) 19.56, 9 Ağustos 2020 (UTC)

Gökhan. Yapıldı. --Victor Trevor (mesaj) 17.27, 10 Ağustos 2020 (UTC)

Maddede görsel bulunmuyor, görsellerle desteklenmesi gerek. Elinize sağlık. -Caskination ^? 11.17, 10 Ağustos 2020 (UTC)

@Caskination. Yapıldı.--Victor Trevor (mesaj) 17.27, 10 Ağustos 2020 (UTC)

Taşlar, değişmez değildir.[24] Örnek olarak: iki durumda, bir veya daha fazla taş, birkaç fit çapında koyu pembe küreler olarak göründü; diğer durumlarda taşlar, küçük oval şekillerindedir, ancak zaman zaman farklı renklerle ortaya çıktı (ör. Ruh taşı, Bahçıvan tarafından kullanıldığında kırmızı renkte görünür). (fit? - değişmez değildir kullanımı değiştirilmeli - bağlaçlardan önce virgül kullanılmaz - yazım tek zaman etrafın da düzeltilmeli.

ilk elden bunları gördüm. Az biraz çalışmayla konusunu detaylıca ele aldığındna SM adayı olabilir görüşündeyim. Satırdan Kahraman (mesaj) 22.42, 11 Aralık 2020 (UTC)

Pargalı İbrahim Paşa

Pargalı İbrahim Paşa (değiştir|tartışma|geçmiş|bağlantılar|izle|kayıtlar)

İstek

Neredeyse bir yıldır fırsat buldukça maddeyi geliştirmeye çalışıyorum. Çalışmama başlamadan önceki sürümünü buradan görebilirsiniz. Maddeyi geliştirmem biraz zaman aldı, çünkü hem basılı hem dijital kaynakları elde etmem ve inceleyip karşılaştırma yapmam lazımdı. Bu süreçte de biliyorsunuz 2020 yılı biraz sıkıntılı bir giriş yaptı ve haliyle özel hayatımızda buraya katkı yapacak vakti bulmakta zorlandık. Bulsakta sürekli aynı maddeyle uğraşmak beynimizi yıpratabiliyor. Odaklanma sorunu yaşayabiliyoruz. Gözümüzün önündeki bariz hataları göremeyebiliyoruz. O nedenle Seçkin madde adayı olarak düşündüğüm bu maddeyi ilk önce buraya sunarak mevcut eksik ve hatalarını görmek istedim. Maddeye imlâ açısından bir son okuma gerekebilir yine de belirteyim. Yorumlara göre açıklamasını yaparım, eksik ve hataları gidermeye çalışırım. -- Sait* 09.28, 26 Ağustos 2020 (UTC)

Yorumlar

• Elinize sağlık. İlk olarak madde içerisinde kullanılan "-mış -miş" ekleri dikkatimi çekti. Vikipedi'de pek tercih ettiğimiz bir kullanım değil. Gerekli yerlerde düzeltilmesi gerek. -Caskination ^? 08.32, 28 Ağustos 2020 (UTC)
• Vikipedi'de her iki kullanımda mevcut. Böyle bir politika bulunmamakta.Sait* 10.53, 29 Ağustos 2020 (UTC)

  Maddeye öyle başlamıştım, öyle devam etti. Israrlı olunursa komple dır, dir yapılabilir.Sait* 10.55, 29 Ağustos 2020 (UTC)

Zaten politika var demedim tercih edilmiyor dedim Sn. @SAİT71, maddelerin çoğunluğunda bu şekildeki kullanım mevcut. Örneğin; "Müzik alanında çocukluğundan itibaren yoğun bir eğitim görmüştür. Bunun yanında 13 yıllık sadrazamlık görevi süresince birçok camii, medrese, hamam ve çeşme gibi eserler yaptırmıştır." gibi ifadelerin düzeltilmesi gerektiği görüşündeyim. İyi çalışmalar. -Caskination ^? 11.04, 29 Ağustos 2020 (UTC)

İşte politika olmadığı için her iki kullanımda maddeyi geliştirenin insiyatifine kalıyor. Benimde pek tercih ettiğim bir şey değil ancak nedense mış-miş kullanmışım.Sait* 11.11, 29 Ağustos 2020 (UTC)

• Emeğinize sağlık, bu maddeyi okumamın ve ufak düzenlemeler yapmamın tek nedeni metinde Pargalı'nın kökeni ve ailesiyle olan bağını hiçbir zaman unutmamış olması bilgisinin geçmesiydi. Bu, gerçekten de bu madde için oldukça önemli bir detaydı ve maddenin doyuruculuğu hakkında fikir vermesi hakkında bir eşik oldu. Sırayla gidecek olursam, madde SM olabilmek için yeteri kadar doyurucu ve kaynaklar bir seçkin VP maddesi için doyurucu. Konumuz değil ama akademik düzeyde ele alınacak olsa maddenin bu kaynaklar ile eşiği geçemeyeceği fikrindeyim. Metinden kaldırdığım "modern tarihçiler" ifadesi yerini bulabilecek bir tanım değildi. Bugün Osmanlı klasik dönem tarihçiliğinde Yılmaz Öztuna, İsmail Hami Danişmend, Tayyip Gökbilgin, Uzunçarşılı Hammer vs. gibi isimlerin dönemi çoktan geçti. Bu isimlerin çoğu için, kitap ve makalelerinin neredeyse fi' tarihinde yayımlandığını ve birçok revizeye uğradıklarını, günümüz için eksik kaldıklarını söyleyebiliriz. Keza Ahmet Şimşirgil ve eserlerini kaynak olarak kabul edemeyeceğim, öte yandan akademide de saygın yayınlarda kullanıldığına denk gelemeyeceğiniz Talha Uğurluel gibi bir ismin kaynakçada olmasını yadırgıyorum. Metin kaynakçasında bu dönemin uzmanı olan iki tarihçi var: Feridun Emecen ve Erhan Afyoncu. İlber Ortaylı da bu dönemin uzmanı değildir ve kendisi daha çok Osmanlı son dönemi ve devlet teşkilatıyla ilgilidir. Peçevi Tarihi ve Sicill-i Osmani gibi klasik eserlere atıf olması ise güzel bir artı. Ancak dediğim gibi kaynakçadaki iki isim güvenilirlik açısından "bana göre" sorunlu, genel kaynakça ise klasik eski tarih yazımının bir özeti. İsimlerin çoğu İslam Ansiklopedisinin MEB versiyonunda makaleler yazmışlardı, günümüz TDVİA'sında yazdıkları maddeler "yeterli" olmadıkları için başka isimlerce yazıldı. Özetle kaynakçanın VP için yeterli ancak akademik düzeyde yetersiz olduğunu söyleyebilirim.

• Maddenin girişi genele yayılan "detaylı yazıma" nazaran oldukça kısa ve bazı eksikler mevcut. Özellikle ölümü üzerine girişte bir bilgi yok.
• Kaynakçada Türkçe olmayan şablonlar var, benim için ciddi bir sorun değil ama SM adaylığında bunları Şablon:Kitap kaynağı ve türevlerine çevirmeniz istenebilir. Normalde @Khutuck'un botu parametreleri trye çeviriyor ama oradakiler Rusça galiba.
• Genel kaynakçada eser ve müellif isimlerine bağ vermek bana göre oldukça faydalı. Bazılarına verilmiş bazılarında yok. Keza Belleten'in tüm sayıları açık erişimde, maddeye eklenebilir.
• Birkaç kırmızılık ekledim maddeye, SM adaylığında açılması için ben de yardımcı olacağım :)
• SM adaylığında metinde geçen "tarihçiler", "çoğu tarihçi", "bazı tarihçiler" hatta "birçok otorite" gibi ifadeleri sorunlu bulacak kullanıcılar çıkabilir, bana göre sorun değil.
• Metinde yer yer birincil anlatımlar var, birinde günümüz Türkçesi verilirken öbüründe aslı korunmuş. Bana kalırsa ilkini de günümüz Türkçesine göre yazıp notlar kısmında aslı verilebilir.
• "Hırsı" başlığı fazla çeviri hissi veriyor, sanki en wikide maddeyi okuyormuşuz gibi geldi bana. Bana kalırsa bu başlığı "kişiliği" başlığında eritmek yerinde olur.
• "Eserleri" de iktidarını yansıttığından ben olsam bu başlığı iktidarı başlığında eritmek isterdim. Fatih maddesinde bütün bir İstanbul'u "eserleri" başlığıyla yazmak gibi geldi bana. Bir de "eserleri" başlığının akla gelen ilk anlamı bir şeyleri yaptırmaktan çok öz bir eylemle bir şeyler üretmek değil mi? Pargalı maddesinde anlam karmaşasına neden oluyor.
• Metnin ilk yarısında aşırı detay girilmiş, bütünsel bir tarih anlatısı var. Biyografik tarihyazımında -hele hele kişi hakkında kaynaklar az ise- en önemli sorun bu. Süleyman'la Pargalı'nın fetih sonrasında kenti yan yana gezmelerini anlatmak için 3 satır detayın verildiği yerler var. Keza bir savaştan elde edilen ganimetlerin Pargalı maddesiyle olan ilgisini çözemedim. Pargalı'nın ordunun başında sefere tayin olunduğunu bildiren ifade için 2 bin baytlık tarih anlatılarının olduğu yerler var. Biyografi maddelerindeki tarihsel anlatının boyutunun biraz daha az olmasını bekleriz. "Martin Luther 1517 yılında Avrupa'da Protestanlık mezhebinin temellerini atmıştır." cümlesinin Pargalı maddesinde bir yeri olmamalı bence. Anlatılmak istenen "Protestanlığın/itikadi durumun/Reform hareketlerinin Avrupa'da yarattığı karmaşayı destekleyen Osmanlı'nın sadrazamı Pargalı, 1533 yılında Avusturya elçilerine şu sözleri söylemiştir..." şeklinde girilebilir. "İktidarı" başlığına kadar olan kısımda fazla detayları öz hale getirip anlatılmak istenene bağlamak yeterli olur bana göre.
• Son olarak metnin VP'de SM olmaması için halledilemeyecek sorunları yok, ufak bir çabayla SM olacağını düşünüyorum. Dediğim gibi akademik kritikte sorunları var ama bu maddenin ufak düzenlemeler sonrasında VP'de SM olmaması için bir engel göremiyorum. Ciddi bir emek var, emeğinize sağlık. --Kingbjelica (mesaj) 15.54, 29 Ağustos 2020 (UTC)

• @Kingbjelica Botum az biraz Rusça biliyor ama Rusça şablonun adını tanımadığı için değişiklik yapmamış. Şablon adını ve "издание" kelimesini tanımladım, bir daha görürse düzeltecek. Şu an hepsinin düzgün olması lazım. --Khutuck^msj 16.41, 29 Ağustos 2020 (UTC)

• Görüşlerin ve uğraşların için teşekkür ederim öncelikle. Talha Uğurluel bana göre önemli bir sanat tarihçisi. O nedenle Pargalı'nın zamanında mitolojik heykelleri getirmesi döneminde çok konuşulan bir olaydı. Osmanlı'da ele geçirilen ganimetlerin meydanlarda teşhir edilmesi kazanılan zaferi halka ilan etme biçimiydi. Bir nevi sanat tarihiyle alakalı bir bilgi olması nedeniyle o kaynaktan yararlandım. Çoğu tarihçi, bazı tarihçi gibi ifadeleri düzeltebilirim, ancak genellikle bilginin sonuna ilgili kaynağı eklemiş olmam lazım. Anlatım konusunu elden geçireceğim, miş-mış yerine di-li geçmiş zaman kullanılması daha iyi olacak. Hırsı başlığını kişiliği başlığı ile birleştirebiliriz aslında, çünkü hırslı bir karakteri olması ve bu nedenle sarfettiği sözlerde kişiliğinin bir yansıması olarak değerlendirilebilir. Eserleri konusu ise daha çok mimari anlamda kullanılıyor. Aşırı detaya kaçan yerler traşlanabilir. Ancak başlıklarda askeri kariyeri anlatıldığı için genellikle olayın arka planını vermeye çalıştım. Sonrasında ise genellikle o muharebe de yaptığı eylemleri belirttim. Elde edilen ganimetlerle ilgili bilgi Mohaç başlığı altında mevcut. Birde Düşüşü ve idamı başlığı altında. Mohaç başlığı altındaki bilgi gereksiz görülürse çıkartılabilir. Ancak düşüşü ve idamı başlığı altındaki önemli bir detay. Çünkü o heykeller nedeniyle halk tarafından putperest olduğu söylentisi yayılmış. Hakkında hiciv yapılmış, her ne kadar bana göre direkt ölümüne sebep olmasa da yine de gözden düşüşü konusunda etkisi olduğuna inanılan bir durum. Yine dış politika başlığı da düzeltilebilir örnek cümle de olduğu gibi. Bir kaç yüksek lisans tezi felan da inceledim kullanılan kaynaklar ve anlatım şekli falan neredeyse aynıydı. Neredeyse 1 yılda ara ara uğraşarak toparlamaya çalıştığım bir madde oldu. Uzun ara verip sonra devam ettiğim zamanlar oldu. O nedenle illaki eksikleri vardır, inşallah toparlayabiliriz.Sait* 16.55, 29 Ağustos 2020 (UTC)
• Arşivlenebilir, üzerinde biraz daha çalışılması lazım maddenin. Sait* 13.36, 2 Nisan 2021 (UTC)

İznik Kuşatması (727)

İznik Kuşatması (727) (değiştir|tartışma|geçmiş|bağlantılar|izle|kayıtlar)

İstek

Kaliteli maddeden çevirdim. Çevirirken eksik noktalar olmamasına çalıştım. Acaba bu sayfanın KM adaylığı konusunda görüşlerinizi öğrenebilir miyim? Önerileri ve görüşlerinizi öğrenmek çok isterim. Teşekkürler. -- Bacaisi (mesaj) 20.47, 3 Kasım 2020 (UTC)

Yorumlar

@Yzkoc, bir bak istersen maddeye. İlgi alanına giren br konu :) Üç beş dokunuşla, kırmızı bağlantıları gidererek falan birkaç günde kaliteli madde çıkarabilirsin gibi geldi.--Nanahuatl^Efendim? 01.06, 12 Kasım 2020 (UTC)

@Nanahuatl. Kırmızı maddeler açıldı. Olabildiğince elden geçirildi. Senden yeniden bakıp değerlendirebilirsin.--Yzkoc (mesaj) 10.48, 21 Kasım 2020 (UTC)

SüngerBob KareŞort

SüngerBob KareŞort (değiştir|tartışma|geçmiş|bağlantılar|izle|kayıtlar)

İstek

İngilizce Vikipedi'deki kaliteli maddeden çevirdim. Sayfayı Kaliteli Madde adayı yapmayı düşünüyorum. Önerilerinizi, görüşlerinizi ve yorumlarınızı almayı; eğer hatam, eksiğim, yanlışım olduysa düzeltebilmeyi çok isterim. Teşekkürler. --Murat Güneş Altuntaşoğlu 21.01, 4 Kasım 2020 (UTC)

Yorumlar

* Ticarî ürünler kısmında hatalı bir dosya kullanımı var.

Bazı yerlerde madde ismi eğik yazılmışken bazı yerlerde yazılmamış, dergi isimlerinin eğik yazımı atlanmış.

Genel olarak maddede anlatım akıcı değil, bunun da çeviri dolayısıyla olduğunu düşünüyorum. Anlatım madde boyunca iyileştirilmeli.Satırdan Kahraman (mesaj) 22.10, 11 Aralık 2020 (UTC)

@Satirdan kahraman. Hatalı dosyaları sildim. Eğik yazıları düzenledim. SüngerBob KareŞort hem dizinin hem de dizinin ana karakterinin adı. Diziden bahsedildiğinde eğik, ana karakterden bahsedildiğinde normal yazı kullandım. Anlatımı daha akıcı yapmaya çalışsam da hala bazı eksikler var. Lütfen yeniden değerlendirebilir misiniz? --Murat Güneş Altuntaşoğlu 13.14, 14 Aralık 2020 (UTC)

• Elinize sağlık. Maddenin kaynakçasında birçok hata var. Robingunes 18.50, 27 Aralık 2020 (UTC)

• Maddenin kaynakçasındaki hataları düzelttim. --Murat Güneş Altuntaşoğlu 19.33, 29 Aralık 2020 (UTC)
• Maddenin anlatımında, çeviride birtakım problemler söz konusu. Bunların bazıları İngilizce Vikipedi'de de var mesela, oradan aynen aktarınca sorgulamadan böyle olası doğal. "Dizinin yaratıcısı Stephen Hillenburg'ün çocukken hem okyanusa çok ilgisi vardı hem de sanatsal yeteneklerini genç yaşta geliştirmeye başlamıştı" diyor mesela, bu ifade "ansiklopedik" açıdan böyle olmaz. "Ben sanatsal yeteneklerimi genç yaşta geliştirmeye başladım" diyen birisi varsa biz bunu "sanatsal yeteneklerini genç yaşta geliştirmeye başladı" diye aktarmayız, "öyle dedi" diye aktarırız. Ben bir röportaj versem, "süper futbolcuydum çocukken, Ronaldo ile kıyaslanırdım" desem, bunu bu şekilde mi aktaracağız? Hayır tabi ki de :) Anlatabildim diye düşünüyorum demek istediğimi. Bu şey, birçok yerde var, "ilham verdi" kısmında var mesela, "okyanusa duyduğu ilgi sanat yeteneğini yönlendirmeye başladı" kısmında var (bu kısım ayrıca anlaşılmıyor, İngilizce kaynağını gördüğüm için anlayabildim ben ama Türkçesi anlaşılır değil), var da var.

Çeviri kalitesi maalesef istenilen düzeyde değil. Başlıklarda dahi bu zorlama çeviriler göze çarpıyor: "Öncül", "fikirlerin şekillenmesi", "yayın hizmeti", "ciddi tepkiler" gibi. İçerikteki bu kalite, doğal olarak çok daha düşük. Tek tek belirtmek istemiyorum, zaten okuyan birisi kolayca görecektir, çok fazlalar ne yazık ki.--Nanahuatl^Efendim? 20.55, 4 Mart 2021 (UTC)

Münevver Karabulut cinayeti

Münevver Karabulut cinayeti (değiştir|tartışma|geçmiş|bağlantılar|izle|kayıtlar)

İstek

Kaliteli madde standartlarımıza uygunluğu hakkında topluluk tarafından görüş alınmak üzere inceleme talebi oluşturulmuştur. --Victor Trevor (mesaj) 20.09, 4 Mart 2021 (UTC)

Yorumlar

Giriş kısmı, maddenin özeti niteliğinde değil. Zaten olayın en büyük aşaması olan dava aşaması kesinlikle kapsamlı değil. Tepkiler de yok. Büyük eksiklikler söz konusu, kesinlikle kriterleri karşılamıyor bu hâliyle.--Nanahuatl^Efendim? 20.36, 4 Mart 2021 (UTC)

Türkiye Cumhuriyeti'nin kadın bakanları listesi

Türkiye Cumhuriyeti'nin kadın bakanları listesi (değiştir|tartışma|geçmiş|bağlantılar|izle|kayıtlar)

İstek

Herkese merhabalar. Öncelikle şunu söyleyeyim, bu sayfayı herhangi bir yıldıza kavuşturmayı hedefliyorum. Sayfaya katabileceğimi düşündüğünüz bir şey varsa lütfen bana seslenin. Benim sayfayla ilgili bir kaç sorunum var:

• Birkaç bakan kabineye meclis dışından atanmış, bunlar meclis dışından atandığı için "bağımsız" ama bağımsız siyasetçi olarak mı adlandırmalıyız yoksa başka bir ad mı vermeliyiz?
• Harflerin büyük küçük yazılışlarından emin değilim, TDK da beni tatmin etmedi.
• Başbakanları da bir bakan olarak değerlendirmeli miyiz? Eğer öyleyse Tansu Çiller'i bakanlar tablosuna koymalı mıyım? -- Elenktra (mesaj) 14.15, 31 Mart 2021 (UTC)

seslenme: @Kingbjelica --Elenktra (mesaj) 14.17, 31 Mart 2021 (UTC)

Yorumlar

İlgili kullanıcı azlığından, aslında çok önemli bir eşik olan madde inceleme kısmı maalesef seçkin içerik süreçlerini uzatan bir yapıya sahip. Yazarın yazdığı metinle ne kadar tatmin olduğuna göre buraya denk düşmeler çeşitleniyor ancak ben bu madde için burada bir incelemeye lüzum görmezdim çünkü madddeki sorunlar buraya göre daha fazla ilgi gören seçkin liste adaylıklarında halledilmeyecek boyutta değil. Metinde biçemsel sorunlar ağırlıkta. Okumayı ciddi oranda yavaşlatan virgül sıklığı ve daha iyi ifade edilebilecek bazı kısımlar mevcut. Başlıklandırmalar ise metindeki en dikkat çeken sorun gibi gözüktü bana. Daha sade ve kısa dönemlendirme başlıkları tercih edilebilir, bunların altındaki alt başlıkların çoğunu vermeye lüzum olmayabilir. Genel bir dönemi ihtiva eden başlığın altında işlenecek alt konuların bir başlığa sahip olup olmaması hususunda "konunun metindeki önemine" göre hareket etmek yerinde olurdu. Göze hoş gelmesi bakımından belki ileri okumalar kısmındaki tüm kaynak başlıklarını bir standarta göre vermek iyi olurdu. Yayımlandığı şekline uymak zorunda değiliz, ben de bazen üşendiğimden aynen kopyalıyorum ama onlar seçkin içerikler değildi :) Başbakanları (1) bakanlar kısmına eklemeye gerek görmüyorum ben, "Bağımsız aday" olarak geçen son iki bakanın bu mahiyette bir hükümette ne kadar bağımsız nitelikte olduklarına dair bir not düşmek gerekir mi bilmiyorum, tartışılır bu ama nihayetinde resmi durum ağır basar gibi. Son olarak kaynaklarda =çalışma ve =yayıncı parametreleri karışık kullanılmış, kaynak görünümünde fark etmiyor ama genelde =yayıncı parametresini dolduruyoruz. Dediğim gibi bence SL adaylığını başlatabilirsen gelecek yorumlara göre maddeye yeni bir hal verebiliriz, zamandan tasarruf etmiş oluruz. İşin ucundan tutmaya çalışacağım. Tekrar emeğine sağlık.--Kingbjelica (mesaj) 22.12, 31 Mart 2021 (UTC)