Vikipedi:Köy çeşmesi (ilginize)

  Topluluk portali   Köy çeşmesi   Danışma masası   Duyurular   Sosyal: 

Teklifler + Politikalar haricindeki tüm teklifler	Teknik + Teknik tartışma, konu ve yardım istekleri	Politika + Politikalarla ilgili tartışma ve teklifler	İlginize + Diğer bölümler için uygun olmayan konular
ekle | izle | ara	ekle | izle | ara	ekle | izle | ara	ekle | izle | ara

Arşivdeki tartışmalara atıfta bulunabilirsiniz, ancak arşiv sayfalarında değişiklik yapmayın!

Geçmiş birleştirme

Uzun zamandır rahatsız olduğum bir konuyu toplulukla paylaşmak istiyorum. 2021 yılında ilk hizmetli seçildiğimde geçmiş birleştirmenin neden zararlı bir uygulama olduğu ve yapılmaması gerektiği hakkında hizmetli duyuru panosunda bir görüş ifade etmiştim. Buna o dönem pek cevap alamamıştım, okuyan da pek oldu mu emin değilim.

Geçmiş birleştirme uygulamasını biz bir sayfanın içeriği diğer bir sayfaya aktarıldığında uyguluyoruz. Bunu Vikipedi'nin ilk günlerinde İngilizce Vikipedi'den almıştık, ancak İngilizce Vikipedi'de geçmiş birleştirme işlemi günümüzde neredeyse hiç uygulanmayan bir durum. Mevcut yönergelerinden alıntılayacak olursak:

Kullanıcılar bazen metinleri birleştirilen iki sayfanın geçmişlerinin de birleştirilmesi yönünde isabetli olmayan talepler göndermektedirler. Metinlerin birleştirilmesinden önce iki sayfanın farklı kökenleri ve eş zamanlı olarak paralel gelişen madde geçmişleri olduğu hâllerde, geçmiş birleştirme işlemi bu paralel değişiklikleri bir listede karıştırıp karman çorman edeceğinden, yapılmamalıdır.

Biz yıllarca bunu yapmaya devam ettik... Ve dolayısıyla da örneklere baktığımızda Doğan Yayın Holding gibi gerçekten feci, takip edilmesi imkânsız madde geçmişlerine sahip olduk. O sayfanın geçmişinde anlamlı bir tarama yapmaya çalışın lütfen arkadaşlar, rica ediyorum, mevcut içeriğin nasıl oluştuğunu takip etmeye çalışın. Mesela bu saçmasapan revizyondan ne anlıyorsunuz? Son sürümler değil tabii sadece, 2014'teki şu sürüme bakınız mesela. Bu gariban maddenin geçmişinde takip edebildiğim kadarıyla en az altı farklı maddenin geçmişi var.

Bir başka fecaati söyleyeyim size. Mesela diyelim ki bu maddeye aktarılmış olan Referans gazetesi hakkında yarın biri kitap yazdı. Artık kayda değer olduğu için maddesi açılacak, e ama zaten hâlihazırda bunun önceden maddesi vardı, onun bilgi kutusu vb. altyapısı kullanılmak isteniyor dendi diyelim. Mümkün değil o geçmişi ayırmak (teoride mümkün aslında ama pratikte ben bir kere geçmiş ayırma işlemi yaptım, bir daha yapmam diyeceğim kadar sıkıntılı bir iş).

Peki telif sorununu nasıl çözeceğiz? Bunu çözmenin tek yolu geçmiş birleştirme değil, nedenini de yukarıda bağlantıladığım pano yorumundan daha detaylı takip edebilirsiniz. Geçmiş birleştirmenin bir alternatifi var, açıklayayım. X maddesinden Y maddesine aktarma yapılacağı bir durumda:

• X maddesindeki içerik Y maddesine aktarılırken SAS kararı doğrultusunda X maddesinden içerik aktarıldı. Katkıda bulunanların listesine ilgili madde geçmişinden ulaşılabilir. özeti (veya eşdeğer bir özet) ile aktarılır.
• X maddesi Y maddesine yönlendirilir.
• Y maddesinin tartışma sayfasına {{Kopyalandı}} şablonu yerleştirilerek ve asgari olarak "taşınan", "yeni_madde" ve "tarih" parametreleri doldurularak aktarılma işlemine dair not düşülür.

Bu sebeplerden dolayı 2021'den beri şahsen tek bir geçmiş birleştirme işleminde bulunmadığım gibi sırf bunun yapılmasını istemediğimden aktarılsın yönünde kapatılacak SAS'ları kapatmadım. Ancak diğer kullanıcılar talep etmeye, hizmetliler de yapmaya devam etti. Dolayısıyla burada tekrar gündeme getirmek istiyorum: Bu yukarıda açıkladığım yöntem yerine geçmiş birleştirmeye devam etmemiz için bir sebep var mı? Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 20.54, 26 Ağustos 2023 (UTC)

Bütün hizmetlilerin dikkatini çekelim buraya ayrıca: @Citrat, Vito Genovese, Mskyrider, Eldarion, Elmacenderesi, Khutuck, Yabancı, Gökhan, Vikiçizer, Superyetkin, Uncitoyen, HakanIST, ToprakM, Vincent Vega, Doğu, Seksen iki yüz kırk beş, Anerka, Dr. Coal --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 20.57, 26 Ağustos 2023 (UTC)

Destek @Seksen iki yüz kırk beş, geçmiş birleştirmenin olası zararlarına ve bu konuda alternatif çözüm yollarına yönelik değerlendirmelerimi sunmak isterim. Geçmiş birleştirmenin paralel geçmişleri karmaşık bir şekilde bir araya getirebileceği ve bu durumun karışıklığa neden olabileceği konusundaki düşüncene katılıyorum. Özellikle farklı maddelerin geçmişlerinin kesiştiği noktalarda, daha sistemli ve düzenli bir yaklaşımın benimsenmesi gerektiği kanısındayım. Geçmiş birleştirmenin, standart bir prosedür olarak körü körüne uygulanmaması gerektiğini düşünüyorum. Bunun yerine, her durumun kendine özgü nitelikleri göz önünde bulundurularak alternatif çözüm yollarının değerlendirilmesi gerekir. Bahsettiğin gibi, geçmiş birleştirmeye alternatif olarak başvurulabilecek çeşitli yöntemler bulunmaktadır. Örneğin, ilgili maddeler arasında daha net bağlantılar kurarak içerikleri güncellemek ve gerektiğinde kapsamlı bir "Ayrıştırma ve Birleştirme" prosedürü uygulamak, geçmişlerin uygun bir şekilde organize edilmesine yardımcı olabilir. Aynı zamanda, farklı maddelerin özgünlüğünü ve bütünlüğünü korumak için geçmiş birleştirme yerine "özet kullanımı" yaklaşımının benimsenmesi, daha tutarlı sonuçlar doğurabilir. Sonuç olarak, karmaşık geçmişleri birleştirirken dikkatli ve özenli olmanın, Türkçe Vikipedi'nin kalitesini ve içerik bütünlüğünü korumak için önemli olduğunu düşünüyorum. Geçmiş birleştirmenin her durumda uygun olmayabileceğini kabul ediyor ve alternatif çözüm yollarının gerektiğinde tercih edilmesi fikrini destekliyorum.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 21.21, 26 Ağustos 2023 (UTC)

Destek Karman çorman geçmişlerden, anlamsız ara revizyonlardan bizi kurtaracak bir teklif. 3 maddelik çözüm önerisi de gerçekten kullanılabilir bir öneri. Nevmit ☛☛ mesaj 23.34, 26 Ağustos 2023 (UTC)

geçmiş birleştirmenin amacı geçmişlerin ve katkıların izlenebilir olması.. karışıklıklar olmadan bu yapılabiliyorsa ne güzel.. --kibele 07.12, 27 Ağustos 2023 (UTC)

Destek Geçmiş birleştirme işlemlerine ben de sıcak bakmıyorum, birkaç defa yaptım ama ardından uygulamama prensibini benimsedim. Vikipedi içi böyle bir atıfla bu konuyu çözmenin ve geçmiş birleştirmenin mümkün olduğunca tozlu raflara kaldırılmasının isabetli olacağını düşünüyorum. Herkesin katkılarının korunmasından ziyade takip edilmesi çok zor bir yumak haline getiriyor sayfa geçmişini. ----anerka^{'ya söyleyin} 11.50, 27 Ağustos 2023 (UTC)

• Takip etmeyi zorlaştırdığı bir gerçek. Hatta hatalı bir birleştirme sonucunda ayıklama yapmış biri olarak çok sıkıntılı süreçlere yol açabiliyor. Sıcak bakıyorum. Vincent Vega ^mesaj? 19.34, 27 Ağustos 2023 (UTC)

• Sanıyorum bu işin temel mantığında (Seksen'in örneğiyle) Referans'ı Doğan Yayın'a aktarırken Referans'ın esas metin yazarı da Doğan Yayın'da görünsün/kayda girsin diye bu geçmiş birleştirme yapılıyor. Bu kaygının sebebini anlamaya çalışıyorum, aktaran hizmetli Referans'ın metin yazarı olarak görünmek istemiyor olabilir. Geçmiş birleştirme yapmaksızın "eklenecek metin", "esas metne" kolaylıkla eklenebilir. Hizmetli de metin yazarı değil de sadece teknik bir işi yapan kullanıcı olarak görünür yine. Kopyalama şablonunu da eklediğinde neyi niye yaptığı zaten gösterilmiş olacak. Geçmiş birleştirme yerine uygulanabilir, denemek gerekli. --Vikiçizer (mesaj) 11.21, 28 Ağustos 2023 (UTC)

  Kaldı ki aktarma işlemi bu şekilde yapıldığında hizmetinin dahline de gerek kalmıyor, herhangi bir kullanıcı tarafından yapılabiliyor. Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 13.35, 28 Ağustos 2023 (UTC)

  Karmaşıklık yaratabildiğini ilk defa görerek tasdik ediyorum (Daha önce üzerine düşünmemiş ve deneyimlememiştim). kibele'yle benzer şekilde, geçmişin kaybolmaması (ve genellikle göz önünde kalması) gerektiğini düşünüyorum ve bugüne kadarki geçmiş birleştirme taleplerim genel olarak bu özeni göstermek adınaydı.

  Belki bir katkısı olursa, beyin fırtınası olması adına, kutunun dışında bir öneri gibi olabilir: Silinmesine karar verilen sayfalarda da geçmişin görünmesi sağlanabilir mi (telif vb. sıkıntı yaratmayacak değişiklik ve içerik)? Öyle de olabilse, diğer türlü de özellikle birleştirme kararlarında, silerek yönlendirme yapmaktansa sanırım söylendiği gibi içerik boşaltılıp, yönlendirme yapılıp, geçmiş diğer tarafta tutulabilir belki; aktarım esnasında içeriğin barındırıldığı yeni sayfada değişiklik özetinde eski maddenin o anki sürümüne kalıcı bağlantı verilebilir. Belki bu otomatikleştirilebilir de. Burda belki sıkıntı tek seferde aktarılamayacak içerikte olabilir; o da, bir adım ileri gidip (belki de gereksiz bir teamülle) tek seferde aktarım gerçekleştirilmesi gerektiği belirtilerek aşılabilir.

  Kutunun daha da dışında ikinci öneri: Geçmiş birleştirmede aktarılan geçmiş geğişikliklerin kaynağının belirtilebileceği bir yapı kurgulanabilir mi, değişikliklere eklenebilecek etiketlerde eski sayfanın adı (ve belki taşıma esnasında silinmeden önceki son sürümüne kalıcı bağlantı vs.) gibi?

  Naçizane... --stultiwikia^{bana yaz} 12.56, 31 Ağustos 2023 (UTC)

  @Vikiçizer sanırım kaygı kısmında dikkate alınması gereken esas nokta lisanslama. Katkı sağlayan kullanıcıların isteklerinden bağımsız olarak Vikipedi'nin içi de dahil olmak üzere atıf gerektiren bir lisans kullandığımız için bir şekilde o geçmişi göstermeliyiz. Ama önerilen sistem bu gerekliliği de karşılıyor zaten. --anerka^{'ya söyleyin} 18.28, 31 Ağustos 2023 (UTC)

  Not: İlgili yönergelerden biri:Vikipedi içinde kopyalama --stultiwikia^{bana yaz} 23.32, 2 Eylül 2023 (UTC)

Burada pek değinilmemiş ama geçmiş birleştirmenin esas olarak tek bir gerekçesi var. Bunun haricinde -geçmiş takibi yapmak gibi- bir amacı yok açıkçası. Belki geçmiş takibi yapmak telif ihlallerini anlamak açısından faydalı olabilir ama bu amaç değil.

• Vikipedi'ye katkılarımızı "atıf paylaşımlı" olarak yapıyoruz (bkz.) ve lisans gereği Vikipedi içeriğini kullanan herkes atıf yapmak zorunda. Örneğin şu an anasayfadaki ağaç serçesi maddesini kaynak olarak göstermek istediğimizde atıf sayfasında sayfa geçmişine bakınız yazıyor. bkz. Yazar bilgisi olarak da "Vikipedi katılımcıları" yazıyor mesela.
• Çeviri yaparken tartışma sayfasına {{Çevrilmiş sayfa}} eklemenin de sebebi sadece ilgili kullanıcılara atıfta bulunmak istenmesi. Bu şablonun ilk oluşturulma sebebi de yanlış hatırlamıyorsam İngilizce wiki'den bir kullanıcının mesajıydı. Yazdığım maddeyi Türkçeye çevirmişsiniz atıf yapmamışsınız gibi bir mesaj göndermiş, bu yüzden çeviri şablonunu oluşturmuştuk.

İyi vikiler. --Sadrettin 19.33, 4 Ekim 2023 (UTC)

@Seksen iki yüz kırk beş, konuyu gündeme getiren kullanıcı olarak, bir yönerge ya da bilgilendirme sayfası gibi bir sayfa üzerinde çalışabilir misin? Nanahuatl^? 19.53, 27 Aralık 2023 (UTC)

Haklısın. Yönergeden ziyade bir bilgilendirme sayfası yerinde olur. Ocak ayında düzenlemeyi umuyorum. Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 09.53, 30 Aralık 2023 (UTC)

Konuya teğet geçen başka konu: Çevirilerde telif

@Sadrettin, iyi bir hatırlatma oldu. Peki çevirilerde bunu yapmaya devam etmeli miyiz bu durumda, orda nasıl ilerlemeli? --stultiwikia^{bana yaz} 11.22, 5 Ekim 2023 (UTC)

Türkiye'nin ilçeleri

Şurada dile getirdiğim konuyu konuşmuş ve "yerleşim yeri ile idari birimlerin farklı kavramlar olduğu" konusunda uzlaşıya varmıştık.

Bu kapsamda da ilk etapta bizzat kendim, büyükşehirlerde il ve şehir ayrımlarını gerçekleştirdim, artık tüm il ve il merkezi olan şehirlerin ayrı maddeleri var.

İkinci etapta, Kategori:Türkiye'nin illeri kategorisinin alt kategorileri "(il)" formatına taşındı. Artık il kategorilerimiz de var.

Üçüncü etapta artık ilçelere geçmemiz gerekiyor. Argümanları tekrar edip burayı kalabalıklaştırmak istemiyorum, oradan görülebilir. Kategorilerde de idari birim ve yerleşim yeri ayrımı yapma ihtiyacı doğdu. Orada dediğim gibi ilçe ve ilçe merkezi olan yerleşimler arasında fark var. İşhani Manastırı mesela şu an Kategori:Artvin'deki kiliseler kategorisinde. Ancak bu kilise Artin ili, Yusufeli ilçesi, İşhan köyünde. "Yusufeli'ndeki kiliseler" (böyle kategori olmaz tabi, örnek olarak sunuyorum) dahi hatalı olacak, "Yusufeli ilçesindeki kiliseler"de olmalı.

Bu bağlamda benim önerim şunlar:

1. Sivas (il)>Sivas (ilçe)>Sivas şeklinde bir kategori ağacı yaparız.
2. İl ve ilçelerin alt kategorilerinde, "Sivas'taki (il) okullar"/"Sivas'taki (ilçe) okullar" gibi adlandırma yaparız.
3. Yerleşim yerlerinde ise parantezsiz, düz kullanımlar yaparız.

Buradaki ikinci maddede parantez kullanılmasının nedeni, diğer ülkelerdeki kullanımlarla bir ikilem yaratmaması, aynı adlı ilçelerde oluşabilecek anlamsızlık, aynı ada sahip başka madde olmadığı durumlarda oluşan standartsızlık.

Şöyle ki, iki Edremit ilçesi var. "Edremit, Balıkesir ilçesindeki okullar" kullanımı doğru olmuyor. İkinci örnek, "Kocaeli'ndeki okullar" keza diğer "ilindeki" kategorileriyle uyumsuzluk yaratıyor ("Kocaeli ili" demek yersiz, başka Kocaeli yok). Üçüncü örnek ise, Kategori:Meksika (eyalet)'da spor (bu kategoride parantez, ekten sonra gelmeli tabi) gibi kategorilerde "Meksika eyaletindeki" gibi anlamsız bir durum ortaya çıkması.

O tartışmaya katılan @𐰇𐱅𐰚𐰤, Ekrembjk09, Khutuck, Seksen iki yüz kırk beş, Stultiwikia, Sabri76, Sadrettin, Sayginer, Bedmento'ya bildirim göndereyim. Nanahuatl^? 07.04, 29 Ekim 2023 (UTC)

"Sivas'taki (il) okullar"/"Sivas'taki (ilçe) okullar" adlandırmasındaki parantezler yerine daha uygun kullanımlar bulunabilir. "Sivas ilindeki okullar"/"Sivas ilçesindeki okullar" yapabiliriz ama bu da okuyucuda kafa karışıklığı yaratıyor. "Sivas ilçe değil ki" diyecek birçok kişi olacağına eminim. Öyleyse "Sivas ilindeki okullar"/"Sivas il merkezindeki okullar" şeklinde yapalım. Türkiye'de bir il ile aynı isimdeki tüm ilçeler il merkezi statüsünde olduğu için bu kullanım yalnızca il merkezleri için olacaktır. Ayrıca il merkezlerinin madde başlıklarında "(ilçe)" kullanımı da yok, kategorileri de bu şekilde parantezsiz adlandırırsak daha uyumlu olabilir. ~stdoggo^ileti 15.14, 5 Kasım 2023 (UTC)

@St. Doggo, potansiyel sorunları açıkladım yukarıda. Nanahuatl^? 04.51, 6 Kasım 2023 (UTC)

Evet, o yüzden "il merkezi" ifadesini önerdim. İl merkezi ile aynı isimdeki iller için geçerli bu. Diğer ilçeler için böyle bir sorun yok. ~stdoggo^ileti 07.40, 7 Kasım 2023 (UTC)

İl merkezi olan yerleşim yeri ile aynı ada sahip ilçe farklı. Dolayısıyla nasıl yapacağız? Sivas şehri ile ilçesi farklı. Diğer ilçeler için de aynısı geçerli, Harran ilçesi ile Harran kasabası farklı. Nanahuatl^? 07.52, 7 Kasım 2023 (UTC)

"Sivas ilindeki okullar": Sivas il merkezi de dahil Sivas sınırları içerisindeki tüm ilçeleri kapsıyor.

"Sivas il merkezindeki okullar": Yalnızca sivas il merkezi olan ilçeyi kapsıyor. ~stdoggo^ileti 16.45, 7 Kasım 2023 (UTC)

En başta atıf yaptığım tartışmayı inceleyebilir misin müsait olduğunda? Orada ifade ettim, üç farklı Sivas var. Nanahuatl^? 17.22, 7 Kasım 2023 (UTC)

@Nanahuatl @St. Doggo, bence birden fazla aynı adda yer varsa, parantez içinde il, ilçe vs. kalması daha mantıklı. Eğer yerleşim yeri başka bir yerde yoksa, paranteze gerek yok. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 22.25, 17 Kasım 2023 (UTC)

Yeni bir anti-vandalism aracı - Automoderator

Herkese merhaba, benim adım Sam Walton ve Moderatör Araçları ekibinin Ürün Yöneticisiyim. Hâlihazırda, projelerdeki kötü düzenlemelerin/değişiklik işlemlerinin topluluklarca tanımlanan kurallara göre yine topluluklar tarafından otomatik olarak geri almasını sağlayacak Automoderator adlı bir proje üzerinde çalışıyoruz. Şimdiye kadarki planlarımız hakkında girdi ve geri bildirim arıyoruz ve devriyelerin ve yöneticilerin daha iyi anlamamıza yardımcı olmalarını istediğimiz konularda bir dizi sorumuz var. Ana proje sayfasındaki özete ve sorulara ek olarak, daha spesifik bilgiler içeren iki alt sayfamız var:

• Automoderator'ın ne ölçüde doğru çalıştığını incelemek ve farklı düzenleme kümelerinde nasıl davranacağını kontrol etmek isterseniz, Automoderator kullanılmaya başlamadan önce göz önüne alabileceğimiz yeni modeller bulmamıza yardımcı olabilmenizi sağlamak üzere bir test süreci oluşturduk.

• Ölçüm planı Automoderator'ın hedeflerine ulaşıp ulaşmadığını ve olumsuz sonuçlar doğurup doğurmadığını belirlemeye yönelik planımızın ilk taslağı. Tutulması gereken veriler veya ölçütler hakkında fikirleriniz varsa, bakmanız gereken yer işte burası!

Automoderator hakkında herhangi bir sorunuz veya topluluğunuzun bunu kullanmak isteyip istemeyeceği hakkında düşünceleriniz varsa, lütfen bildirin! Samwalton9 (WMF) (mesaj) 17.50, 13 Aralık 2023 (UTC)

Hey @Samwalton9 (WMF), we would like to participate in the Automoderator project. You and I talked this earlier, and I was already planning to bring it up on the Turkish Wikipedia. Now, I'm going to ping some of our project volunteers who are interested in this kind of process so they can provide their opinions on your UX report. We would be happy to collaborate with you.

 Ping: @Superyetkin, @Anerka, @Adem, @Vincent Vega @Uncitoyen, @Kadı, @Kurmanbek, @Nanahuatl, @Wooze, @Dr. Coal
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 14.05, 16 Aralık 2023 (UTC)

Vikipedi 101 Eğitim Seti sizlere yardımcı olmak için hazır

Selamlar. Geçtiğimiz yıl çekimleri gerçekleştirilen Vikipedi 101 Yeni Başlayanlar için Eğitim Seti'ni Türkçe Vikipedi'de de kullanmaya başlayabiliriz. Aklınıza takılan veya size soruların sorulara yanıt olabilecek videoları yanıt olarak iletebilirsiniz. Videolar Türkçe olup İngilizce altyazıya sahiptir.

• Vikipedi nedir?
• Vikipedi'nin tarihçesi
• Günlük hayatta Vikipedi
• Kayıt ve arayüz
• Düzenlemeye giriş
• Tartışma sayfaları ve kullanıcı imzası
• Kaynaklar
• Kategoriler ve Vikiveri
• Commons'a medya yükleme
• Çeviri aracı

Kurmanbek ^💬 13.45, 17 Aralık 2023 (UTC)

2023 yılı katkı özeti

2023 yılı katkı özetinize buradan ulaşabilirsiniz. Yeni yılınızı peşinen kutluyorum! Kadı Mesaj 20.46, 20 Aralık 2023 (UTC)

çağrı

Tartışma:2009 İstanbul otobüs saldırısı'na ilgi rica ediyorum.. --kibele 12.02, 21 Aralık 2023 (UTC)

CIP Vikipedi Projesinin sonraki dönemi

Merhaba herkese!

Bir dönemdir Sabancı Üniversitesi'nin CIP (https://cip.sabanciuniv.edu/tr) programında büyük boyutlu bir Vikipedi projesi yürütüyoruz. 6 eş süpervizörümle haftalık toplantılar yapıyoruz ve 4 sınıfta Vikipedi'yle ilgili sunumlar yapıp atölyelerle devam ediyoruz. Önümüzdeki dönem derslerimin yoğunluğundan dolayı biraz daha geride duracağım bir proje olacak bu proje. Dönem bitince ve daha çok zamanım olunca 4 tane video yüklemeyi düşünüyorum.

Konuları sırayla:

-CIP Vikipedi projesinin yapısı

-Vikipedi'nin kardeş projeleri

-Vikipedi'nin 5 temel taşı

-Vikiveri ve Lexeme'ler

olacak. (Slaytlar şurada, videoları da çekince yükleyeceğim. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:CIP101_Wikimedia_Presentations_in_Turkish)

Bu dönemin bitmesine iki hafta kaldı ve Vikipedi çevresinden tanıdığım birkaç kişiyi konuk konuşmacı olarak davet ettim, o derslerin çıktılarını da Meta sayfasında paylaşacağım. https://meta.wikimedia.org/wiki/CIP_Wikipedia_Project/tr

Önümüzdeki dönem CIP Vikipedi projesinin de yardımıyla bütün okula açık olan bazı Vikipedi etkinlikleri yapmayı planlıyorum, bunlara Zoom tarzı bir yazılımla online katılmak da fiziksel olarak kampüse gelip sunum yaparak katılmak da mümkün olacak. Üniversite öğrencilerine ulaşabilecek tarzda etkinlikleri Sabancı Üniversitesi'nde gerçekleştirmek isteyenler varsa mesaj sayfamdan benimle iletişime geçebilir!

Bunun da dışında, Vikipedi genelinde yapılan işbirliği projeleri arasında Vikipedi becerisine daha az ihtiyaç duyulan kısımlar varsa bunları da sınıflarda yapmak toplulukla CIP projesi arasındaki bağların kurulmasına yardımcı olacaktır diye düşünüyorum. Bu konuda da fikirlerinizi duymak isterim.

Projemin detayları yukarıda da linklediğim meta sayfamızda. Egezort (mesaj) 12.47, 23 Aralık 2023 (UTC)

Mutlu yıllar

Yeni yılın tüm Viki ailesine sağlık, başarı, barış, huzur ve mutluluk getirmesi dileğiyle. İyi vikiler...Arşivci yurttaş Ogün Eratalay ^mesaj 13.48, 29 Aralık 2023 (UTC)

Güzel dileklere katılıyorum. Nice yeni yıllara :) ᕓikiolog ♥෴ 11.02, 30 Aralık 2023 (UTC)

• Kayıtlı ya da anonim, Vikipedi'nin gelişimi için emek veren herkesin yeni yılını kutlar, sağlıklı ve mutlu günler dilerim. Dr. Coal^mesaj 10.21, 31 Aralık 2023 (UTC)
• Vikipedi ailesinin şimdiden yeni yılını kutlarım!:)--Can^{Qui es-tu?} 10.30, 31 Aralık 2023 (UTC)
• Bir maceranın daha sonuna geldik (şaka şaka maceralara devam :D) bir yılı daha aksiyonlu bir şekilde bitirdik ansiklopediyi geliştirmeye çalışan her emekçi kullanıcılara mutlu yıllar. Delbatros^Mesaj 12.08, 31 Aralık 2023 (UTC)

Hepimizin yeni yılı kutlu olsun, nice yeni yıllara! Beşiktaşlı48 ^{❯❯❯ mesaj} 21.15, 31 Aralık 2023 (UTC)

• Mutlu yıllar. İnsan olarak yok olmuş leş bir yerde yeni yıla girmek isterseniz Taksim'e bekleriz. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 23.01, 31 Aralık 2023 (UTC)
• Herkese iyi seneler. UTC girene kadar biz çoktan yeni yıla alıştık. Umarım 2024 daha az vandallı ve daha çok katkılı olur! (Şu vandal kısmı sanırım mümkün değil :) ama problem yok. Tekrar iyi yıllar.. --Kızıl^Ciao! 23.09, 31 Aralık 2023 (UTC)

• Tüm Vikipedistlere bol katkılı mutlu bir yıl dilerim! --Khutuck^msj 05.01, 1 Ocak 2024 (UTC)

Herkese mutlu bir yıl diliyorum. Vikipedi'de de bekleyen değişikliklerimiz ve yeni madde incelemelerini 0 (sıfır) bekleyen rakamlarla başladık. Güzel ve verimli bir yılımız olsun. Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 09.06, 1 Ocak 2024 (UTC)

• Mutlu yıllar.--Samizambak (mesaj) 09.08, 1 Ocak 2024 (UTC)
• Tüm vikipedistlere mutlu yıllar. Ayrıca Vikipedinin bol katkılarla gelişmesi dileğiyle. --Uncitoyen^mesaj 18.56, 1 Ocak 2024 (UTC)
• Sağlıklı ve mutlu bir yıl geçirmemiz dileğiyle ...--Hiroşi 20.25, 1 Ocak 2024 (UTC)
• Sağlıklı, mutlu, huzurlu bir yıl olsun.----anerka^{'ya söyleyin} 21.05, 1 Ocak 2024 (UTC)

• Herkese mutlu ve sağlıklı yıllar dilerim. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 22.22, 1 Ocak 2024 (UTC)

Vikipedi:100.Yıl

Cumhuriyetimizin 100. yılına tanıklık eden şanslı insanlarız. Bu motivasyonla Türkiye ile ilgili maddelerin geliştirilmesi ile ilgili Kullanıcı:Basak ve Kullanıcı:Anerka'nın önayak olmasıyla Vikipedi:100. Yıl adlı bir sayfa hazırladık. Herkesi projeye davet ediyoruz. Herkese iyi Vikiler. Sadrettin 09.47, 30 Aralık 2023 (UTC)

Wikipedia'nın 23. yaş günü🎂💥

Herkese merhaba, Vikipedi'nin 23. yaşı bu yılda 15 Ocak itibari ile dolacak. Bu vesile ile herkesin hem yeni yılını hem de Vikipedi'nin yeni yaşını en içten dileklerimle kutlarım. Son 4 yıldır gelenekselleştirmeye çalıştığımız doğum günü kutlama etkinliğimizi bu yılda kutlayacağız. Yaş günü kutlaması VikiSalı toplantımızı da yüzyüze yapacağımız 16 Ocak Salı günü Kadıköy'de 18.30-20.30 yapılacaktır. Katılım gösterecek arkadaşlarımızla etkinlik detaylarını paylaşabilmemiz için e-posta üzerinden bilgi vermesini yada şuradaki linkten e-posta adreslerini bırakmalarını rica ederiz. Selamlar, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 13.08, 3 Ocak 2024 (UTC)

Viki Mezarları Buluyor 2024 başladı!

Viki Mezarları Buluyor 2024 başladı!

7 Ocak - 20 Nisan 2024 tarihleri arasında Türkçe Vikipedi'de düzenlenecek olan ikinci fotoğraf yürüyüşü (photo-walk) formatında, ödüllü Viki Mezarları Buluyor 2024 yarışması ve etkinliğine siz de katılın!

Amacımız: Vikipedi'de maddesi bulunan veya bulunmayan, ölmüş kayda değer kişilerin mezarlarının fotoğraflarını çekerek Wikimedia Commons'ta fotoğraf arşivi oluşturmak ve bu görselleri Wikimedia projelerinde kullanmak.

Ödüller:

• 5000 ₺ tutarında hediye çeki
• 4000 ₺ tutarında hediye çeki
• 3000 ₺ tutarında hediye çeki

Katılım: Aşağıdaki katılımcılar tablosuna adınızı eklemeyi unutmayınız. Başarılar!

Yarışmaya katıl Liste

--Adem ^message 12.40, 7 Ocak 2024 (UTC)

Çeviri gönüllüleri

Sevgili Vikipedistler, aramızda ilgili dilleri bilen beyaz liste üyeleri varsa ve çevirilerde, diğer dillerde kaynak bulunması gibi konularda yardımcı olabileceklerse isimlerini burada ilgili listelere eklemeleri makbule geçecektir. Kolaylıklar dilerim. --stultiwikia^{(bana yaz)} 17.15, 10 Ocak 2024 (UTC)

Sürüm Kontrolü takip

Bekleyen değişiklikleri sıfırladıktan sonra 2 haftadır sayının 100'ün üzerine çıkmadığını, Xtools verilerine göre konuşursak Zafer'in tüm kontrollerin 4te birini yaptığını, diğer devriyelerimizin (birkaçının özellikle, deyim yerindeyse, Zafer'e aşık atacak perormansıyla (: ) 4te 3ünü gerçekleştirdiğini —biraz da memnuniyetle— bildirmek isterim. İhtiyaç duyulan günlük kontrol şu an 275 civarı görünüyor.

Günde 1 ortalamnın üzerinde kontrol yapan etkin 20, 2-3 ve üstünde 15, 5 ve üstünde 10, 10 ve üstünde 6-7, 15 üstü 5, 25 üstü 3 devriye olduğunu görüyorum. Geri kalanların tamamının (45-50 devriye) günde toplam ortalama 10 kontrole denk geldiğini ve güvenlik katsayısıyla (+%10) 300 civarı kontrol gereksiniminden hesap edildiğinde epey etkisiz olduğunu (%3.3) görüyorum. Dolayısıyla özellikle "single point of failure" olarak Zafer'i bırakmamak adına 15 devriyeye günde 20, 20 devriyeye günde 15 inceleme düşüyor gibi düşünülürse her devriyenin günde 15, haftada 100 inceleme hedefiyle devam etmesi halinde sürdürülebilir şekilde bekleyen değişiklikleri asgaride tutabileceğimizi hissettiğimi belirtebilirim. Bekleyen değişikliklerin bekleme süresinin uzadığı, sayısının 3 hanelerde gezmeye başlaması 4 hanelere seyahati hissedildiğinde günde 20, haftada 150 gibi bir hedeflemeye çevrilmesi de, sayıyı ve bekleme süresini tekrar düzenli şekilde düşürmeyi sağlar sanıyorum. Daha fazlasını yapmaya takati olanlar her zaman baştacımız elbette.

Öngörülebilir gelecek için konu üzerinde bu kadar değerlendirmenin yeterli olduğunu hissediyor, arşivlenene kadar zaman zaman güncel bilgileri bu başlıkta tekrar aktarmayı düşünüyorum. Takibe dair daha önceki başlığımızdaki teknik taleplerimizin baki olduğunu teknisyenlerimize ve arayüz yöneticilerimize hatırlatmak isterim. Sevgiler. --stultiwikia^{(bana yaz)} 02.50, 13 Ocak 2024 (UTC)

Geçmişte @Nanahuatl'ın tertipli bir şekilde sunduğu bazı bilgi ve içgörüleri de hem yeni devriyelerimizle paylaşmak hem de eski devriyelerimize faydası olabilecek olması adına buraya bırakıyorum. Aynı yerde bağlantısı verilen, @Superyetkin'in ürettiği aracın bağlantısını da buraya bırakıyorum. --stultiwikia^{(bana yaz)} 12.27, 17 Ocak 2024 (UTC)

Selam @Stultiwikia, hangi zamanda kimlerin kontrol yaptığını gördüğümüz bir bağlantı vardı, şimdi bulamadım, sen nereden bakıyorsun? --kızıl^ciao! 12.40, 17 Ocak 2024 (UTC)

Burdan erişilebilir. @Zafer'den de tecrübe paylaşımı için önerdiği yolu tekrar rica edebilir miyiz? Ayrıca 200'ün üstüne çıktığımızı not etmek isterim. --stultiwikia^{(bana yaz)} 13.00, 17 Ocak 2024 (UTC)

aslında bu sadece "kabul ettiklerimiz". Sanıyorum ki çoğumuzun geri aldığı değişiklikler kabul ettiklerinden daha fazla.. şahsen benim öyle, incelediğim sayfaların yarısını kabul ediyorsam yarısını da geri almış oluyorum çünkü beklemeye düşenlerin çoğu "yapıcı" olmuyor.. ama "geri al"ları istatistiğe katmak, onları ad alanlarına, duruma göre ayırmak mümkün değil. --kızıl^ciao! 17.46, 17 Ocak 2024 (UTC)

Ben de reddettiklerimin görünmediğini fark etmiş bulunuyorum. Daha önce Dr. Coal vs. tarafından söylenenleri da anlamış oluyorum. Şöyle bir sorgu ile deneme yaptım, hedef rakamın tespitine yakınsamak için. Ek: (1) Revert statistics for trwiki, (2) Revert rates by edit tags (article namespace) in trwiki --stultiwikia^{(bana yaz)} 12.44, 18 Ocak 2024 (UTC)

Biraz ilgisiz ek, meraklısına (antika, son veri 2016): tüm vikiler geri alma istatistikleri --stultiwikia^{(bana yaz)} 13.12, 18 Ocak 2024 (UTC)

Teşvik muazzam fakat son birkaç gündür artan bir sıklıkla onaylanmış vandalizm, tarafsız bakış açısı ve telif ihlallerine rastladığımı not düşmek isterim. Bekleyen değişiklikleri eritelim, istatistikler şöyle olsun, sürüm kontrolünde yardıralım derken nitelikten de taviz vermemeye dikkat edelim. İyi çalışmalar. Dr. Coal^mesaj 21.47, 17 Ocak 2024 (UTC)

Bu anlamda devriyeler arası istişare ve tecrübe paylaşımı/aktarımı konusu daha da önem kazanıyor sanıyorum. Sürüm Kontrolü'nün tartışma sayfasında br alt başlık oluşturdum. --stultiwikia^{(bana yaz)} 12.20, 18 Ocak 2024 (UTC)

İlk iletiden bir hafta sonra bugün 100'ün altındayız. Şu an sürdürülebilir görünüyor her ne yapıyorsak. :) --stultiwikia^{(bana yaz)} 15.33, 20 Ocak 2024 (UTC)

300'ün üstündeyiz. --stultiwikia^{(bana yaz)} 20.30, 24 Ocak 2024 (UTC)

300'ün hemen üstünde seyrediyoruz. Fena değil aslında. --stultiwikia^{(bana yaz)} 11.48, 27 Ocak 2024 (UTC)

10 gün sonra 500'ün üstüne çıktık tekrar. Kendini adamadıkça (EN: dedicated) artışa geçtiği görülebiliyor. --stultiwikia^{(bana yaz)} 14.49, 7 Şubat 2024 (UTC)

Bot isteğinizde de belirtmiştim, tekrarlayayım.
VP:GÖREVDEĞİL: "Vikipedi, gönüllülerden oluşan bir topluluktur. Kullanıcıların istediklerinden daha fazla zaman ayırmalarını ve çaba göstermelerini gerektirmez. Kullanıcılardan daha fazla katkıda bulunmalarını istemek yerine ansiklopediyi geliştirmeye odaklanın."

Sürüm kontrol işlemlerinin sevk ve idaresinde bir ekipler amiri gibi davranmaktansa kendiniz dedike ve angaje olabilirsiniz. Kimsenin size "dur, yapma" diyeceğini zannetmiyorum.
Dr. Coal^mesaj 15.00, 7 Şubat 2024 (UTC)

Burada yaptığım takiple ilgili benim bilmediğim bir şikayet mi var yoksa kişisel değerlendirmeniz mi bu? Davranışıma itham en hafif tabirle tatsız oldu kanaatimce. Kendim şu an angaje oldum zaten, evet, üstüme düştüğünü düşündüğüm kısmını yapmak üzere. Sürüm kontrolü tartışma sayfasında takip etmek daha faydalı olabilir, onu fark ettim. O şekilde yapacağım. Mecra uygunsuz olmuş olabilir. Takip etmek isteyen devriyelerle orada buluşabiliriz. Sevgiler. --stultiwikia^{(bana yaz)} 15.10, 7 Şubat 2024 (UTC)

Proposal to globally ban Guido den Broeder

(sorry for English and sorry if this wasn't in the right location) Hi, this is to let you all know that there is a proposal to ban User:Guido den Broeder at m:Requests for comment/Global ban for Guido den Broeder. You are receiving this notification as Guido den Broeder has made at least one edit to this wiki as per the m:Global bans policy. Best, --~~~~ SHB2000 (mesaj) 06.09, 13 Ocak 2024 (UTC)

I have responded on nl:wikibooks. Please stop spamming pings. Guido den Broeder (mesaj) 16.36, 13 Ocak 2024 (UTC)

Feminism and Folklore 2024

Lütfen kendi dilinize çevirmeye yardım edin.

Dear Wiki Community,

You are humbly invited to organize the Feminism and Folklore 2024 writing competition from February 1, 2023, to March 31, 2023 on your local Wikipedia. This year, Feminism and Folklore will focus on feminism, women's issues, and gender-focused topics for the project, with a Wiki Loves Folklore gender gap focus and a folk culture theme on Wikipedia.

You can help Wikipedia's coverage of folklore from your area by writing or improving articles about things like folk festivals, folk dances, folk music, women and queer folklore figures, folk game athletes, women in mythology, women warriors in folklore, witches and witch hunting, fairy tales, and more. Users can help create new articles, expand or translate from a generated list of suggested articles.

Organisers are requested to work on the following action items to sign up their communities for the project:

1. Create a page for the contest on the local wiki.
2. Set up a campaign on CampWiz tool.
3. Create the local list and mention the timeline and local and international prizes.
4. Request local admins for site notice.
5. Link the local page and the CampWiz link on the meta project page.

This year, the Wiki Loves Folklore Tech Team has introduced two new tools to enhance support for the campaign. These tools include the Article List Generator by Topic and CampWiz. The Article List Generator by Topic enables users to identify articles on the English Wikipedia that are not present in their native language Wikipedia. Users can customize their selection criteria, and the tool will present a table showcasing the missing articles along with suggested titles. Additionally, users have the option to download the list in both CSV and wikitable formats. Notably, the CampWiz tool will be employed for the project for the first time, empowering users to effectively host the project with a jury. Both tools are now available for use in the campaign. Click here to access these tools

Learn more about the contest and prizes on our project page. Feel free to contact us on our meta talk page or by email us if you need any assistance.

We look forward to your immense coordination.

Thank you and Best wishes,

Feminism and Folklore 2024 International Team

Stay connected  

--MediaWiki message delivery (mesaj) 07.26, 18 Ocak 2024 (UTC)

Wiki Loves Folklore is back!

Lütfen kendi dilinize çevirmeye yardım edin.

Dear Wiki Community, You are humbly invited to participate in the Wiki Loves Folklore 2024 an international photography contest organized on Wikimedia Commons to document folklore and intangible cultural heritage from different regions, including, folk creative activities and many more. It is held every year from the 1st till the 31st of March.

You can help in enriching the folklore documentation on Commons from your region by taking photos, audios, videos, and submitting them in this commons contest.

You can also organize a local contest in your country and support us in translating the project pages to help us spread the word in your native language.

Feel free to contact us on our project Talk page if you need any assistance.

Kind regards,

Wiki loves Folklore International Team

-- MediaWiki message delivery (mesaj) 07.26, 18 Ocak 2024 (UTC)

Evrensel Davranış Kuralları Koordinasyon Komitesi Tüzüğü Oylaması

Meta-wiki'de bu mesajın başka dillere çevrilmiş halini bulabilirsiniz. Lütfen kendi dilinize çevirmeye yardım edin.

Herkese Selamlar,

Bugün size Evrensel Davranış Kuralları Koordinasyon Komitesi (EDKKK) için oylama vaktinin başladığını duyurmak için ulaşıyorum. Topluluk üyeleri artık 2 Şubat 2024'e kadar oylarını kullanabilir ve tüzük hakkında yorumlarını SecurePoll aracılığıyla bildirebilirler. Bu süreç, EDK Uygulama Esasları'nın geliştirilmesi sırasında görüş bildirmiş olanlara tanıdık gelecektir.

Evrensel Davranış Kuralları Koordinasyon Komitesi tüzüğünün güncel sürümü Meta-wiki'de yer almaktadır ve çevirileri mevcuttur.

Tüzüğü okuyun, gidip oy verin ve bu bilgi notunu topluluğunuzdaki diğer kişilerle paylaşın. EDKKK Oluşturma Komitesi katılımınızı dört gözle bekliyor.

UCoC Proje Ekibi adına,

RamzyM (WMF) 18.08, 19 Ocak 2024 (UTC)

Topluluktan görüş talebi

Yukarıdaki başlığa pek ilgi olmadı. Türkçe Vikipedi sürümünde olduğumuz için İngilizce bilmeyenler olabilir ya da insanlar "aaa ne de güzeli üniversitelerde gönüllü projeler yapan var, ne kadar iyi bir etkinlik daha yapılıyor" ve benzeri hislerle okuyup geçmiş olabilirler. Bu bağlamda, yukarıdaki başlığı takip eder şekilde topluluğumuza konuyu ayrıntısı ile Türkçe olarak ifade edip görüşlerinizi almak istiyorum.

Bu bildirimin yapılmasının başlıca nedeni ortada bir hibe olması. Bu hibelerin verilme nedenleri gelişim sağlamak, kullanıcı çekmek, kullanıcıları bir araya getiren konferans benzeri etkinlikleri fonlamak, tanıtım yapmak vb. şekilde gidiyor. Bu grantler bireysel de alınsa WMTR üzerinden de alınsa yaşanan olaylar sonucunda Egezort'un topluluğu bilgilendirmesi istendi, kendisi WMTR değil Vikipedi'yi bilgilendirmeyi tercih etti, olabilir, bu durumda konu artık WMTR'den çıkmıştır ve başvurusunda da kullandığı ve bilgilendirmeyi tercih ettiği Vikipedi topluluğunun hakkı olan "tam teşekküllü bilgilendirme" benim vicdanımın bana zorunlu tuttuğudur.

Her ne kadar bazı projeler bir çok Wikimedia projesini etkilese ve çalışılması planlansa da asıl ve en büyük projenin Vikipedi olduğu açıktır.

Konunun anlaşılabilmesi ve şeffaflığı açısından burada Türkçe olarak da bulunmasının gerekli olduğunu düşündüğüm kısa bir bilgi ile başlayacağım, ardından konuya giriş yapacağım.

Wikimedia Vakfı, belirledikleri çerçevede Wikimedia projelerinin, ülke ya da bölgelerdeki kullanıcı gruplarının (chapter adı altında ya da WMTR'de olduğu gibi kullanıcı grubu adı altında olabilir) gelişimi, etkinlikler ve projeler düzenlenmesi için çeşitli hibeler veriyor. Bunlar tabii ki bir çıktı beklentisi ile verilen hibeler, projeyi geliştirme amacı güdüyorlar. Bunlarla ilgili Türkçe bilgi edinmek için ben, Adem, Zafer gibi WMTR ile ilgisi olan kullanıcılara ulaşabilirsiniz. WMTR oluşumu bu hibelerin birinden yararlanıyor. Bu noktada sorularınızı Zafer ve Basak'a iletebilirsiniz, kendileri bu hibe üzerinden fonlanan, WMTR'de şu an profesyonel olarak çalışan kullanıcılar konumundalar diyebiliriz. İlgili grant bağlantısı ise şu:meta:Grants:Programs/Wikimedia Community Fund/Growing the wiki spirit in Turkey, 2023.

Kısa bilgiden sonra konumuza dönecek olursak Egezort'un daha önceki hibe başvuruları ve projelerinden burada bahsetmemiş olması ancak bu sefer başvuru öncesinde KÇ'de size bu açıklamayı yapmış olma nedenine gelene kadar yolculuğumuz şöyle gelişti.

Egezort ve Gufo46 kullanıcıları (ki bu isimleri şimdilik, birbirlerini tanıdıkları ve projeleri beraber yaptıkları için beraber anıyorum.) 2022-23 mali yılı itibarıyla hibe başvurusu yapmaya başladı.

İlk sene üç adet başvuru yaptılar, bunların ikisi fonlandı 1 2, biri reddedildi 3.

Kabul edilen projelerinden ilkinde 905$ hibe aldılar, başvuru tarihi 2022 Aralık idi. Hibeye adı yazılan kullanıcılar ikisinin dışında K:Merrycrisis ve K:Useruzrian idi. Bu kullanıcıların dördünün o dönemdeki toplam değişikliği: 273+ 1 + 9 + 0 = 283. Bugün itibarıyla K:Merrycrisis'in global değişikliği 12, K:Useruzrian'in global değişikliği 5. Bu projeden Vikipedi'ye kaydolan kimse yok (raporda bu vakit olmadı diye gerekçelendirilmiş), katılımcı listesi verilmemiş yazılacak denmiş ama yapılan o kadar başvuru arasında buna da vakit bulunamamış herhalde. Bu dört kullanıcının hiçbirinin bu fotoğraf yürüyüşünden commons'a tek bir fotoğraf bile yüklemediğini görebiliyoruz. Rapora göre 15 madde (3ü seçkin içerik olmak üzere) planınından elde edilen sonuç da 0 madde. Alınan paradan kalan miktarın 434$ olduğunu ama bunu CIP projesinde harcamak istedikleri için iade etmeyeceklerini de iletmişler.

Hibe verilen ikinci projeleri Vikiveri üzerinde Lexeme adı verilen bir giriş türü için. Bu proje için 800$ alınmış. Bunun yaklaşık 3'te 1'i ( 265,82$'ı) saati $13.29'dan çalışan kullanıcılarımıza doğrudan giden para olmuş. Peki, çıktılarımıza bakalım. 100 adet atasözü vaadine karşılık 6 adet atasözü girişi yapılmış. burada listelenmiş katılımcıların katkılarına bakarsak 2 tanesi 0 katkı. Biri kelime katkısında iyi durumda kalan 3'ü de 18 ve altında girişe sahip. Bu arada hedefin "atasözü" eklemek olduğu projede eklenen atasözlerinden bir örnek vereyim:ekinler dize kadar, fener gel bize kadar, acıma yetime, döner koyar götüne, hatırlatayım toplamda 6 atasözü vardı, ilk örneğim malum atasözü değil küfür imalı slogan. Tabii bu projeden kalan miktar da sonraki projeye aktarılma düşüncesiyle bekletiliyor.

3. proje kabul edilmedi ama bütçe konusunun konuşulması gerekli, çünkü bu nokta WMTR'de insanların konuyu fark edip tepki göstermeye başladığı noktaydı. Yukarıdaki bilgilendirme de buna verilen tepki sonucunda bu hibeleri verme kararını veren yetkililerin yönlendirmesi sonucu yapıldı. Peki buradaki sorun neydi?

3. projenin içeriği hali hazırda Egezort'un supervizor'lığını zaten yaptığı bir derse Vikipedi eklemesi yapması. Bu proje için talep edilen bütçe 21200 $'dı. üniversitelerde dersler 14 hafta sürer, final ve bütünlemeyi de ekleseniz dahi 16-17 hafta elde edersiniz. Haftada bir dersin olası saati 3'tür. Bu bilgileri de vereyim sonra bu iki kullanıcımızın projede harcayacakları zaman için talep ettikleri rakamı yazayım. Egezort için 100.000 TL, Gufo46 için 60.000 TL, bunun yanı sıra her biri için telefon ve internet harcamaları için +3.000'er lira daha ve yapılacak gezi sırasında (nereye?) bilet ve konaklama (şehir dışında mı öğretilecek Vikipedi?) paraları. Bu durum WMTR içinde tepki topladı, çeşitli yerlerde dile getirildi. Bunun üzerine hibeyi kabul/red eden komisyon başvurularında bilgilendirme ve görüş sorma kısmında dikkat etmesi gerektiğini iletti.

Sonuç: yukarıdaki bilgilendirme metni. Bu bağlamda 2023-24 mali yılında yapılan ve henüz beklemede olan başvuruları da aşağıda iletiyorum. Bilgilendirme tam olduğuna göre bu başvurular hakkında gidip tartışma sayfasında olumlu/olumsuz görüş bildirmek isterseniz, İngilizcesi olmayanların yorumlarını Egezort'un kendisinin de savunduğu dil bariyerini aşarak insanların fikilerini ve davalarını ortaya koyabilmesi kapsamında İngilizce'ye çevirme sorumluluğunu üzerime alıyorum, yorum sırasında seslenmeniz yeterli.

2023-24 mali yılı için bekleme ya da değerlendirmede olan projeleri şöyle:

• Gufo46'nın 3619 $'lık bütçenin 1155,62 $'ının 3 kişiye doğrudan ödeneceği Vikipedi'de Nöroçeşitlilik ve Cinsiyet başlıklı projesi. İlgili 3 kullanıcı: Egezort ve Gufo46'nun yanısıra K:Sezoz
• Egezort'un 4986 $'lık bütçenin 2493,35 $'lık kısmının doğrudan kendisine ödeneceği yeni CIP dersi supervizor'lık denemesi.

Topluluk olarak hibelerden çıkar elde edilmesine yabancı değiliz. Yeni olanların hatırlayamayacağı bir örneği hatırlatayım: Nazif İlbek vakası. Nazif İlbek yanında değişiklik sayısı az olan bir arkadaşıyla yurtdışındaki bir etkinliğe hibe alarak gittiği olayın ardından engellendi arkadaşlar.

Ödenen rakamların üzerine, bunun karşılığı olarak Vikipedi üzerindeki etki bellidir.

Grant başvurusu yapmak her kullanıcı için mümkün olsa dahi, başvuruda belirtilen şartların yerine getirilip getirilmediğinin, alınan paranın karşılığının ne şekilde verildiğinin, deneyim sahibi olmadan anlatılanlarla çıkan sonuçların (küfürlü lexeme girişleri), bu işin terazisinde "kazanç kapısı" mantığının insanların cebine mi yoksa hem insanların emeğine karşılık hem de vikipedi'nin ya da ilgili diğer projelerin yararına karşılık mı olduğunun değerlendirilmesi gereklidir. Bu bağlamda, bizlerin gönüllülük esasına dayalı yaptığımız işleri ve/veya gün içerisinde hali hazırda yapılan (kullanıcı projeye konu ettiği ders için zaten danışmanlık yaptığını söylemiş, buradan da danışmanlık için para oluyor ihtimalini de not edelim.) işlerimizi, Wikimedia'nın iyi niyet varsayan kurallarında bulunan açıklarla buranın ve özgür içerik kavramlarının, iş yapmadan kazanç elde etme yolu olarak kullanılmasına izin verip vermeyeceğimizi, Türkiye koşullarını bilen, işin değerini de değerlendirebilecek kullanıcılar olarak konuşmamız gerektiğini düşünüyorum.

Topluluğumuzdan konu hakkında görüş talebim bulunmaktadır.----anerka^{'ya söyleyin} 20.30, 22 Ocak 2024 (UTC)

En başından beri konunun hem gözlemcisi hem takipçisi olarak, CEE bölgesinin hibe sorumlusu olan I JethroBT (WMF)'i henüz bu konu buraya gelmeden aylar önce ve daha bugün sabah tekrar bilgilendirmiş olduğumu herkese beyan ederim ve buna ek olarak; Ege'nin davranışları ve başvurduğu hibe başvurularındaki çıkar çatışmalarını (kız arkadaşı ile birlikte) düzenli olarak ihlal etmesi konusundaki endişelerimi ifade etmek istiyorum.

 Herkesin bilgisine ve dikkatine:
Ege'nin topluluk desteği almadığı ve çıkar çatışmasını sürekli olarak ihlal ettiği konusundaki endişelerimi iletmek amacıyla bu gözlemlerimi sizinle paylaşıyorum. Ege'ye topluluğuyla uyum içinde olması ve çıkarları doğrultusunda hareket etmesi için birçok hatırlatma ve öneride bulunmamıza rağmen, Ege sadece bu uyumu kurmakta başarısız olmakla kalmamış, aynı zamanda böyle bir çaba göstermeye isteksiz görünmektedir. Gözlemleyen biri olarak, Ege'nin Wikimedia Genel chat ve diğer Telegram kanallarında hipotetik hipotezlere dayalı sorular ve argümanlar ortaya koyduğunu fark ettim. Bu tartışmalar, Evrensel Davranış Kuralları'nın (UCoC) yeterliliği etrafında dönüyor ve Evrensel Davranış Kuralları'nın (U4C) nasıl uygulanması gerektiği konusundaki önerilere odaklanıyor. Gözlemlerim sırasında, Ege'nin bu hipotetik hipotezleri, WMTR ile yaşadığı sorunlara dayandırdığı ve argümanlarını bu şekilde sunduğu ortaya çıktı. WMTR'nin sadece bir isim olmadığını, bizim gibi birçok kullanıcıyı içeren bir grup olduğunu unutarak, Ege bu gruplarda üstü kapalı bir biçimde argümansal sorular aracılığı ile bize karşı varsayımsal suçlamalarda bulundu. Sonuç olarak, bu süreçte yaşanan olayların ardından yaptığım gözlemlere ve diğer yaptığım kullanıcı görüşmelerine dayanarak, Ege'nin çıkar çatışması nedeniyle WMTR topluluğuyla karşılaştığı sorunlarla yüzleştiği ve topluluktan kendini bilerek ve isteyerek dışlatmaya çalıştığı görünmektedir. Muhtemel bir engelleme veya topluluktan dışlanma durumunda, UCoC ve U4C kullanarak mağduriyetini sağlama planları yapmaktadır. Ayrıca, Ege'nin WMTR ile bağlarını koparıp diğer kullanıcılarla yeni bir kullanıcı grubu oluşturmayı amaçladığını düşünüyor ve bunu da buraya tarihsel bir not olarak düşüyorum. Ben bu durumu desteklemiyorum ve beraberinde getirdiği sonuçların farkındayım. Bu durumu sizin de dikkatinize getirmem gerektiğini hissettim.
—Doǵu ( m ) 20.52, 22 Ocak 2024 (UTC)

• @Anerka'ya açtığı bu başlık için içten teşekkürlerimi sunuyorum. EgeZort isimli kullanıcının bu eylemlerini bir süredir takip ediyorum. WMTR Telegram grubumuzda da birtakım münakaşalar yaşadık ancak bunlar Vikipedi'yi bağlayamayacağı için konuşma dökümlerini buraya sunmuyorum, arzu edenler gruba katılmak için Basak, Zafer veya Anerka'ya yazabilirler.

Egezort isimli kullanıcı proje yapacağını belirterek vakıftan astronomik boyutta para talep etmekte, iyi İngilizce bilgisi sebebi ile de vakıf çalışanları tarafından sistemik yanlılık olarak da addedebileceğimiz şekilde güven kazanmakta. Egezort'un nitelikli İngilizce bilgisi yaptığı işlerdeki uygunsuz noktaları örtüyor, örttü. Bu bağlamda Anerka bu başlığı açmasaydı belki de konu sürüncemede kalacaktı.

Kullanıcının kız arkadaşı olduğu belirtilen Gufo ve 3-5 değişikliğe sahip hesaplar ile bir ağ kurulmuş durumda ve bu kapsamda yapılacak projelere dayanak sağlanmakta, paravan şirket gibi düşünülebilir, bir oluşum var somut olarak ancak içi boş.

Egezort isimli kullanıcının ve Gufo'nun Vikipedi bilgisi zayıf, Gufo'nun robot çeviri nedeni ile BL'den çıkartılması için talepte bulunmuştum, ardından Egezort tarafından şikayet edildim. CIP sayfasında Vikipedi ile ilgili olan başlıktaki "Vikipedia" yazısı kullanıcıların daha doğru isimden dahi bihaber olduğunu göstermektedir. İlgili kullanıcılar ve fon başvurusuna müdahil olan iştirakçiler ciddi anlamda tecrübesiz ve bu projeleri sadece para kazanmak amaçlı yapıyorlar. Proje bitiminde ortada ne bir rapor sunuluyor ne de bizler bilgilendiriliyoruz. En son çeşmeye açtığı başlıktan da iştirakçilerin sadece proje başvurusunu dolu göstermek amaçlı açılan hesaplardan ibaret olduğu da görülecektir.

İşbu itibarla, Egezort Vikipedi üzerinden para kazanma güdüsü ile sistemin açık yanlarını tespit ederek ilerlemekte ve faaliyetletlerini gizlemeye çalışmaktadır. Bu bağlamda Egezort'un ve diğer katılımcıların küresel kullanım koşullarını ihlal etmesi sebebiyle süresiz engellenmesine ve vakfa bir bildirimde bulunulmasına karar verilmesi yönünde görüşümü açıklıyorum. Bu tartışma sonlandıktan sonra da asılsız ithamlarla kullanıcı grubunun bilerek itibarını zedelemeye çalıştığı için WMTR üyeliğinden azil süreci işletilmelidir. Kadı Mesaj 21.04, 22 Ocak 2024 (UTC)

Herkese merhaba. Temel olarak yukarıda yer verilen tüm tespit ve görüşlere katılıyorum. Yapılan iş ekseninde projelerden sağlanan yarar ile ilgili tarafların elde ettiği maddi menfaat arasında büyük bir dengesizlik olduğunu, ifade edilmiş hususların da kötüye kullanım örüntüsüne dair makul ve kuvvetli bulgular içerdiğini değerlendiriyorum. Dr. Coal^mesaj 21.13, 22 Ocak 2024 (UTC)

@Anerka, @Dr. Coal, @Doǵu: CIP Süpervizörlerinin değişiklik sayılarıdır. Bilgilerinize sunarım. Kadı Mesaj 21.17, 22 Ocak 2024 (UTC)

Merhaba, hepsine detaylıca cevap vereyim.

Öncelikle Wiki Takes Curious Steps ekibi hakkında açıklama yapayım. Bu proje başvurusunu yapmadan önce Cinspedia isimli bir podcast yapıyorduk Gufo46 ve ben. Merrycrisis de o podcast'in yapımında yardımı olan birisiydi, bütçe teklifini onunla birlikte yaptık. Sonrasında zaten projeye çok da dahil olmadı, herhangi bir paralı çalışma durumu olmadığı için bunun da sıkıntı olmadığını düşünüyorum. Uzrian ise Vikipedi kısmından ziyade tasarım kısmında yardımcı oldu bize. Gufo46 ve ben de projeyi yürüttük. Projede bir katkı çıktısı planı vardı, sonrasında sunumların yoğunluğundan ve uzunluğundan dolayı katkılardan ziyade Vikipedi'yi tanıtma üzerine bir toplantı yaptık. Fotoğrafları çeken insanların kendileri Commons'a yükleyebilir sonrasında diye düşündüğümden de Commons'a yüklemedim, bir Google Docs belgesi üzerinde fotoğraflar mevcut ama. https://photos.google.com/share/AF1QipMvwPbq2qwlKahDAQNyH4HmGUojxbTQPgoVZfw6cDVsHoyTMm_3y0En_kySLqD_Pg?pli=1&key=elVpNlFBWkotejY5Z08xT1FIU3ZVR1M4MVd4eF9R

Katılımcı listesi vb işleri burada detaylandırmak istemediğim bir aile durumumdan dolayı yapmadım, hesap açan herkese teker teker ulaşıp imza atmalarını isteyecektim yoksa. Arada "o kadar başvuru arasında buna da vakit bulunamamış herhalde." şeklinde bir ifadenin de nezaketsizliğini not düşeyim.

Lexeme projesinde de projenin ismi ve yapısı gereği atasözlerine odaklanılacaktı evet, ama öncesinde kelimelerle başlanıp sonra atasözüne geçme planı vardı zaten. Kelimelere başlayan öğrenciler atasözlerine geçmeyi çok da istemediler, bir de bilgisayar laboratuvarındaki bazı teknik sıkıntılardan dolayı planımızda aksamalar oldu. Sonunda "6 tane atasözü çıktısı" değil "229 kelime ve 6 atasözü çıktısı" oldu, kelime beklentimiz de atasözü beklentimiz de 100'dü, kelime beklentisi aşıldı, atasözüne sıra gelemedi. Küfürlü atasözü/söz konusunda da, bize derste soruldu küfürlü şeyler girebilir miyiz diye, biz de eğer atasözüyse girebilirsiniz dedik. acıma yetime, döner koyar götüne veya "Kılavuzu karga olanın burnu boktan çıkmaz" da bu kategoriye uyuyor. Ekinler dize kadar lafını kaldırmak veya kaldırmamak konusunda uluslararası topluluktan Lexeme'leri bilen biriyle konuştuk, karar veremeyince bıraktık. Silinmesi gerektiği düşünülüyorsa silinmesi için başvuru yapılabilir. Lexeme konusunda deneyimli olmadan sunum yaptığımız iddiası da doğru değil, uzunca bir süre Lexeme'lerin birçok detayını inceledik, buna göre bir sunum hazırladık (Kullanıcı sayfamın içindeki proje sayfasında görülebilir) vs. Küfürlü katkıların bizim deneyimimizle ya da sunum kalitemizle bir alakası olduğunu düşünmüyorum.

Üçüncü General Support başvurusu çok hızlı bir şekilde hazırlandı, o yüzden orada belirtilen birçok şeyin net planı yoktu zaten. Konaklama gibi şeyler mesela benim o dönem CIP ofisiyle konuştuğumda aklımızdan geçen şehir dışında yapılabilecek (belki haritalandırma, müze gezisi gibi şeyleri içeren) atölyeler adınaydı. Bütçe kabul edilseydi onun planı da net bir şekilde yapılacaktı yani. Zaten değerlendirmeye bile alınmadan reddedilen bir bütçe teklifi olduğu için üzerinde çok durmuyorum.

Nöroçeşitlilik temalı proje, ilk ertelenmesinden sonra Gufo46'nın zaman ayıramayacak olduğu bir proje olduğu için beklemede duruyor şimdilik, zaman ayırabileceği zaman tekrar başvurusunu yapacak. CIP projesinin detaylarını aşağıda vereceğim.

"kendisinin de savunduğu dil bariyerini" cümlesi kesinlikle yanlış, dil bariyerinin aşılması konusunda benim de Anerka gibi desteğim olacak, yani isterseniz Türkçe feedback verin ben onu zaman ayırabildiğim ölçüde İngilizce'ye çeviririm. Benim bir dil bariyerini savunuyor olduğuma dair iddianın temelsiz olduğunun da altını çizeyim.

Açıklık getireyim, CIP'den para almıyorum. Süpervizörler ve/veya danışmanlar CIP'den para almıyor.

@Vikipolimer, öncelikle Gufo46'dan "kız arkadaşım" değil "sevgilim" olarak bahsediyor olma sebebim kendisinin non-binary olması, bu durumu daha önce belirtmemiştim ama daha sonrası için dikkatli olunursa sevinirim.

"Çıkar çatışması" iddiasına gelince, böyle bir durumun bizim proje tekliflerimizde geçerli olmadığını netleştirdi Kullanıcı:I JethroBT (WMF), kendisiyle hem ofis saatlerinde konuştunuz hem de konferansta fiziksel olarak görüştünüz. Çıkar çatışması durumunu sorduğunuzu, kendisinin de durumu size açıkladığını varsayıyorum. Buna rağmen gelip burada böyle bir iddiada bulunmanız doğru değil.

Topluluktan dışlanma/dışlanmama konusuna gelince, ben yazın yapılan tartışmada detaylı şekilde anlattım derdimi. WMTR'nin var olmayan bazı kuralları bana dikte etmesini (Çıkar çatışması konusunda yanlış yansıttığınız durum gibi) kabul etmeyeceğimi, bu durumun benim topluluktan ayrı çalışmam gerekmesi anlamına geldiği senaryoda da bunu yapmayı yanlış yansıtılan kurallara uymaya tercih edeceğimi anlattım.

UCoC ve U4C konusuna gelince, WMTR Telegram grubunda UCoC'un 2. kısmının sürekli ve ısrarlı bir şekilde ihlal edildiğini gördüm. Aynı şekilde 3.1'in "Insults" kısmında geçen "In some cases, repeated mockery, sarcasm, or aggression constitute insults collectively, even if individual statements would not." cümlesinin bana karşı tavır açısından geçerli olduğunu düşünüyorum. Bu duruma hiç kimse müdahale etmedi. U4C tarzı bir oluşum bu meselelere müdahale edecek bir özne olduğu için de gerçekleşmesini istiyorum. Bana karşı yapılan saldırılara göz yumulan, her an tekrar saldırıların mümkün olduğu bir grupla da birlikte çalışmıyor olmam anlaşılmalı diye düşünüyorum. WMTR (Telegram grubu da dahil) UCoC'u ve Friendly Space Policy'yi uygulayacak olursa bunu tekrar değerlendireceğim, mevcut durum bu değil.

Wikimedia General Chat'te bahsettiğim konular sadece WMTR'yi değil orada bahsedilen başka bazı kullanıcı grupları hakkında duyduğum şeyleri de içeriyordu. Ama evet WMTR'yi de içeriyordu, açıkça isim vermeden kendi deneyimlerimle alakalı da konuştum. Bunda da bir problem görmüyorum. Telegram grubunda UCoC dışı davranışları hoşgören bir oluşum bu durumun gizli kalmasını talep edemez diye düşünüyorum. Gerçekten de U4C'nin yeri gelince dahil olacağı bir mesele olduğunu, U4C'nin var olmayışının da benim durumumu zorlaştırdığını düşünüyorum.

"Ayrı bir kullanıcı grubu kurmak" için henüz bir planım yok ama gelecekte olabilir, olursa da zaten WMTR'nin göreviyle ve işleyişiyle çakışmayacak bir şey olması gerekiyor, bunu biliyorum.

@Kadı, İngilizce bilgimden dolayı sistemik bir yanlılık durumu olduğunu düşünüyorsanız bunun çözülmesi konusunda ben de bir gereklilik görüyorum. Bu durumda itham ettiğiniz özne ben olamam ama anlayacağınız gibi. Yaptığım işlerde "uygunsuz noktalar" olduğunu düşünmüyorum, yukarıda da açıkladım.

"3-5 değişikliği olan hesaplar"ın hepsi gerçek insanlar, CIP projesinin süpervizörleri ve öğrencileri. Süpervizörlerle haftalık toplantılar yapıyorduk bu dönem de, sonraki dönem de (bütçe kabul edilirse de edilmezse de) devam edeceğiz. Kendi aramızdaki toplantılarda da edit yapmaktan ziyade ders işleyişinin nasıl olacağını konuşuyorduk. Ki zaten bu dönem (bir grup hariç) Vikipedi temalı bütün derslere ben de girdim, sonraki dönemde bensiz de yapılabilmesi için slaytlar/videolar yapacağım arayıl tatili boyunca.

CIP projesinin çoğu projesi adına konuşuyorum, süpervizörlerin görevi zaten bir şeyde uzmanlık geliştirip de bunu başkalarına yaymak değil, daha 1. sınıfın 2. döneminden süpervizör olunabiliyor, çizilen model konuyu bilmeyen birinin bile (eğer sınıfı yönetebilme becerisi varsa, ki süpervizörlük seçimi bunu ölçüyor) ona sağlanan materyallerle tartışma/etkinlik yürütebilmesi. Ben daha önce toplumsal cinsiyet süpervizörlüğü yapmıştım, orada mesela bize sağlanan bir sürü kaynak vardı, hiçbir hazırlık olmadan bile girip oradaki bir videoyu izleyip üzerine tartışılabiliyordu mesela. Vikipedi (ve CIP'de yapılacaklar) adına böyle bir kaynak seti henüz yok, https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:CIP101_Wikimedia_Presentations_in_Turkish buradaki slaytların videoları, ve yeni yapacağım bazı slaytlar ve videolarıyla bir kaynak seti çıkarmayı planlıyorum. İdealde olacak şey Vikipedi hakkında hiçbir bilgisi olmayan bir süpervizörün de ders yönetebilmesi olacak yani. Bu modeli mantıklı veya mantıksız bulabilirsiniz onun tartışmasına girmeye varım, ama sanki "bu süpervizörler Vikipedi'den çok iyi anlayan kişiler" demişim gibi bunun aksini göstermeye çalışmanıza gerek yok.

CIP sayfasında Vikipedi yerine Vikipedia yazıyor olması herhangi bir şeyi göstermiyor. CIP ofisi zamanında o şekilde bir yanlış yazım yaptı, ben de zaten haber verdim sonraki dönem düzeltilecek, CIP ofisinden konuştuğum kişinin not defterini mi çekip atayım nasıl kanıtlarım bunu bilmiyorum da durum bu yani. Vikipedia değil Vikipedi olduğundan Gufo46 da ben de haberdarız. Bilgimizin zayıf olduğu da sizin görüşünüz, gerçekliği yansıtmadığını düşünüyorum.

Projeler bitince rapor yayınlanıyor, şu ana kadar yayınlamadığımız bir rapor olmadı. Gruba haber verilmemesinin sebebi de Telegram grubunun bana karşı yapılan sözlü saldırıları durduracak bir mekanizmasının olmayışı. O mekanizma oluşturulursa grubu da haberlendiririm.

Gufo46'nın Beyaz Liste'den çıkarılması konusuna gelince, Telegram grubundaki tartışmada katkılarımızı aşağıladıktan hemen sonra gidip böyle bir başvuru yaptınız, başvuruda da "bot çeviri" diye bir durumdan bahsettiniz. Çeviriler bot çeviri değildi, Content Translation Tool'un çevirilerinin geliştirilmiş ve düzeltilmiş halleriydi. Arada kaçan hatalar olmuş olabilir ama (normalde bu sebeple yapılan çıkartmalarda olduğu gibi) Content Translation Tool'un çıktısını bire bir veya minimal değişiklikle yayınlama durumu değildi. Burada da Gufo46'ya yapılan ciddi bir çifte standart durumu var.

Hangi küresel kullanım koşullarını ihlal ettiğimi düşündüğünüzü de belirterek yazarsanız belki engellenmeme dair talebinize de cevap verebilirim. Egezort (mesaj) 06.24, 23 Ocak 2024 (UTC)

Herkesi taglememişim, @Anerka @Doǵu @Dr. Coal @Kadı Egezort (mesaj) 06.25, 23 Ocak 2024 (UTC)

Kısaca:

1. Yürüyüşten google'a yüklediğiniz fotoğrafların commonsa ya da Wikimedia projelerine katkısı yok. Uzun, uzun süreli olduğu için öğle yemeği parası talep edilen bir fotoğraf yürüyüşünde çekilen ve maddelerde kullanım değeri olan 4-5 fotoğrafı commons'a yükleyemediğiniz, katılımcılara toplu mesaj atıp da kayıt olup fotoğrafları yükleyin diyemediğiniz süreçte, yeni proje başvurusu yapacak vaktiniz varmış. "Yeni proje başvurusu > eski projeden kalan yükümlüğü yerine getirmekten" sonucuna varıyor olmam ve Eylül sonu bitmiş projenin sıfır olan çıktısıyla yeni başvuru yapıldığına dikkat çekmem nezaketsizlik değil, aksine görünenin ortaya konmasıdır. (Malumun ilamı) Öte yandan ailevi sorunlarınızın çözüme kavuşmasını dilerim tabii, sizinle kişisel bir problemim yok.
2. Wikimedia projelerinde yaptıklarınızın yapacaklarınızın teminatıdır. Benim problemim davranışlarınızda gördüğüm "iş takibinin olmayışı", "fahiş ücret talepleri", "varolmayan kalemleri sunup sonradan bakarız, planlarız" tarzı yaklaşımınız, "yapılacak işi yapacak yetkinlikte olmamanıza karşın yardım istememeniz", "herhangi bir sorgulamada, ortaya net doneler veya yapılan işi koymak yerine politika açıklarını kullanarak hatasızlık savunmasına geçmeniz", "kendinizi haklı çıkartmak için yaptığınız çarpıtmalar" (ki biri aşağıda da ilettiğim üzere benim sözümün çarpıtılması)" şeklinde devam eden davranış örgünüz, tek bir projede yapılan hata olabilir, tecrübesizlik olabilir, iyi niyet varsayarak açıklamaya çalıştığımızda aldığımız tepki ve üzerine 2. 3. ... şeklinde giden benzer başvuru ve rakamlar davranışsal bir örgüdür.
3. Sizinle "etik kavramı" konusundaki görüş ayrılığımızın çok keskin ve kesin oluşuna hiç girmedim fark ederseniz. Düzenlediğiniz etkinliklerde, özellikle de hibe alıyorsanız artık "gönüllülük" kavramının bu açıdan dışındasınız, yukarıda WMTR ile Başak ve Zafer'in öznesi olduğu başka bir hibeyi de örnek verdim, "ödeme alma" esası üzerinden hareket edip etkinliğin tamamlanması, bu etkinliğe mümkün olduğunca çok katılım olması (ki bu hali hazırda burada katkıda bulunan kullanıcıları da içerir) ve çıktılarının ortaya konması sorumluluğunuzdadır. Önceden haberdar etmeli, yürütmeyi doğru şekilde yapmalı ve sonuçları doğru şekilde raporlamalısınız. Hibe alan ve bunu kullanıp proje/iş yapacağını beyan edenlerin beyanlarını gerçekleştirmesi, raporlaması ve en önemlisi de yaptıklarının katma değer sağlaması gerekir. Ek olarak; talep edilen miktarlarla iş yükünün, ortaya konan yetkinliğin ve alınacak sonucun paralel olması gereklidir. Miktarlar, işin yapılış şekli ve çıktılar sorgulandığında Wikimedia Vakfı'na olduğu kadar bu projenin yürütüldüğü dil sürümlerine karşı da sorumlusunuz. Sorumluluğunuzun en küçük kısmı vaat ettiğinizi yerine getirmek.
4. Reddedilen proje başvurunuzda ikiniz adına sadece size verilmesi talep edilen toplam tutar 160.000 TL karşılığı dolar. Bu para ile o dönemde araba satın alınabiliyordu. Bu tip bir rakamı ve üzerine olası seyahat giderlerinizi Vikipedi'yi anlatmak için istemiş olmanız doğal mı? Bunun VP:Ücretli editörlük'ten, madde açmak için istenen fahiş fiyatlardan ne farkı var? (Cevap beklemiyorum, soru retorik.) Hatta ben cevabı da vereyim kimseyi yormayalım; madde için para talep edildiğinde madde açılıyor duruma göre siliniyor ya da kalıyor, burada katılımcıların da fotoğraf yürüyüşünün de etkisini Wikimedia üzerinde göremiyoruz. Hatta çıktılarda şu ibareniz var, "katılımcıları kaydetmeye vakit olmadığından"...
5. Sözcüklerimi çarpıtmayın. O tırnak işaretleri şuraya konulmalı: "Kendisinin de savunduğu dil bariyerini aşarak insanların fikirlerini ve davalarını ortaya koyabilmesi". Bu fikrinize karşıt bir şey söylemedim, bunu destekliyor ve buradaki insanların dil bariyerini bu konu kapsamında kaldırmak için kendi bilgimi gönüllü olarak ortaya koyuyorum.
6. Son olarak Gufo46'nın BL haklarının alınmasına sebebiyet veren ve "çifte standart suçlaması" ile karşı karşıya olduğumuz konuyu da netleştireyim. Bu ilgili maddeden doğrudan alınmış, örneklem için yeterince uzun olan bir cümle: "Açılışından bu yana, tüm dünyadan 500.000'den fazla misafir, sergilerini görmek, toplayıcı avlarını doldurmak, araştırma makaleleri için koleksiyonu keşfetmek ve hediyelik eşya dükkanından hatıra eşyaları almak için müzeye geldi."

--anerka^{'ya söyleyin} 17.19, 23 Ocak 2024 (UTC)

@Egezort buradan bizim cinsel kimlik ve yönelimlerimize karşı da bir duruş var mağduriyeti çıkaracaksan diye söyleyim peşin peşin, sevgiline "kız arkadaşın" dediğim için özür dilerim, nitekim tüm Vikipedi kullanıcılarının profillerini gezip kimin cinsel yönelimi ya da kimliği ne diye araştırma yapmıyoruz, sen burada sevgilim demişsin, dolayısıyla da ben kız aradaşı diye yazmışım, abartılacak bir şey yok, asıl konuya odaklanalım, gelecek sefere "sevgilin" olduğunu üstünü altını çize çize belirtirim tekrar merak etme, ayrıca yukarıda tarihsel bir not olarak düştüğüm planlarınızı burada açık açık belirtmeniz çok iyi oldu, buradan şunu anlıyoruz ki senin ve çıkar çatışmasına konu diğer kullanıcıların kendi doğruları özelinde bir kullanıcı grubu kurma girişimi olacak, o halde tüm WMTR ekibi ve Vikipedi kullanıcıları adına sana şunu belirtmem gerekir, Türkçe Vikipedi senin ve erkanının bir gelir kapısı olmayacak, planladığın kullanıcı grubu başvurunda da Türkçe Vikipedi topluluğu adına gereken geri bildirim AffCom'a sağlanacak, sen Türkçe Vikipedi'yi karşına alıyorsun sonra diyorsun ki ben farklı bir kullanıcı grubu kurup oradan projeleri devam ettirme planındayım diyorsun, pardon da Türkçe Vikipedi'nin kapıları çıkar çatışmasına ve onu normalleştirmeye çalışan her bir bireye ve o bireyler tarafından oluşturulacak kullancı gruplarına da kapalı olacaktır, en azından ben ve benim gibi düşünen diğer katılımcılar bunun yaşanmasına asla müsade etmeyecektir, burada seni beni geçtim, yılların katkısını vermiş emektar Vikipedistler var, ben olmasam dahi, o Vikipedistler burada olduğu sürece yine buna izin verilmeyecek.
—Doǵu ( m ) 21.02, 23 Ocak 2024 (UTC)

@Egezort (…) Yorum yapmakta güçlük çekiyorum. (…)Kadı Mesaj 21.12, 23 Ocak 2024 (UTC)

• İlgili hibe başvurularının tartışma sayfasında detaylıca açıkladığım üzere; kullanıcının hedeflediği amaçlara ulaşmaktan uzak projeler düzenleyerek haksız kazanç elde ettiğini, gelir elde etmek amacıyla Vikipedi'yi kullandığını, topluluğa karşı yeterince şeffaf ol(a)madığını, bu itibarla Wikimedia'nın Evrensel Davranış Kuralları gibi küresel politikalarını ihlal ettiğini düşünmekle, şu an mevcut olan ve ileride yapabileceği tüm projeleri için hibe başvurularına şiddetle karşı çıktığımı ve kullanıcıya karşı gerek EDK gerekse diğer yerel ve küresel politikaların öngördüğü uyuşmazlık çözüm yollarına başvurularak ivedi bir şekilde aksiyon alınması gerektiğini buraya da not olarak düşmek isterim. Teşekkürler, --justinianus | mesaj 13.57, 23 Ocak 2024 (UTC)

• Bütün yazılanları ağzı açık şekilde okudum resmen. Bu durumdan topluluğumuzu haberdar ettiği için Anerka'ya teşekkür ederim. Egezort ve Gufo46 isimli kullanıcıların WMTR üyeliklerinin alınmasını ve Vikipedi'den engellenmelerini desteklediğimi eklemek isterim. Wooze^★ 17.16, 23 Ocak 2024 (UTC)

justinanus'a katılıyorum. vikipedi'nin etik duruşunu zedeleyen bu tür durumların olabildiğinçe çabuk önüne geçilmesi gerekiyor. keşke bu hibe başvuruları daha etkin ve zamanında incelenebilse. anerka'ya ve ilgilenen diğer kullanıcılara teşekkürler. --kibele 19.30, 23 Ocak 2024 (UTC)

• Yapılanlar ortada. En kısa sürede gerekli aksiyonlar alınmalı.--Can^{Qui es-tu?} 21.18, 23 Ocak 2024 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ I JethroBT (WMF) tarafından tarafıma sorulan sorulara verdiğim cevap:

Merhaba I JethroBT (WMF), Gufo46 ve Egezort'un Gufo46 ve Egezort projeleri için profesyonel bir işbirliği yapmadıklarını belirtmekte fayda var. Aslında, romantik bir ilişki içerisindedirler ve bu bilgiyi kamuoyuyla açıkça paylaşmışlardır. İlginç bir şekilde, hibe başvurusu söz konusu olduğunda, bu projelere yalnızca yakın dostlarını dahil etmeyi tercih ediyorlar. Ancak, proje işbirliklerinde bu seçici yaklaşım, potansiyel çıkar çatışmalarına ilişkin soruları gündeme getirdiğinden, toplumumuzda bazı endişelere neden olmaktadır. Yakın kişisel ilişkiler nedeniyle projelerin tarafsız bir şekilde değerlendirilemeyeceği algısı oluşuyor. Ayrıca, Gufo46'nın katkı profilinin bu alanda çok deneyimli olmayabileceklerini düşündürmesi de dikkat çekicidir. Proje listelerine dahil edilmeleri, Egezort ile olan romantik ilişkilerinden etkilenmiş gibi görünmektedir ve potansiyel olarak listedeki sayısal temsili arttırmak içindir. Bu gözlem, topluluk içinde projelerde yer alan kişilerin yeterliliği ve uzmanlığı konusunda endişelere yol açmaktadır. Proje değerlendirmelerinin kişisel ilişkilerden ziyade nitelik ve becerilere dayandığından emin olmak için bu endişeleri gidermek çok önemlidir. Projelere tahsis edilen fonları ve elde edilen çıktıları incelediğimizde, özellikle Türkiye'deki asgari ücretle kıyaslandığında, bu projelerin çıktılarının tahsis edilen mali kaynaklarla uyumlu olmadığını görüyoruz. Bu durumun WMTR tarafından bir çıkar çatışması olarak değerlendirilip değerlendirilmeyeceği konusunda Vakfın tutumunu resmi olarak ele alması ve bildirmesi gerektiğini samimiyetle ifade edebilirim. Bu duyuru ve bildirim Türkçe Vikipedi'nin Köy Çeşmesinde yapılabilir. Ek olarak, WMTR'nin bunu bir çıkar çatışması olarak algıladığını vurgulamalıyım. Böyle bir kararın ardından, WMTR'nin üzerinde olası yansımalarla başa çıkma konusunda önemli bir yük olacaktır. Lütfen burada dile getirilen endişelerin sadece bana ait olmadığını, aynı zamanda parçası olduğum bir topluluğun endişelerini de temsil ettiğini unutmayın. Bizi ilgilendiren çıkar çatışması konusunda Vakıf ile bir uzlaşmaya varma ihtimali olmasa da, bu konuyu o konudan ayırmak ve sadece projelerin çıktılarındaki tutarsızlık üzerinden değerlendirmek mümkündür. Bu hibe için başvuran kullanıcılarla ilgili olarak topluluk içinde ortaya çıkan durum ve sorunlar göz önüne alındığında, Vakfın bu başvuruları değerlendirmek için acele etmemesini rica ediyoruz. İdeal olan, Vakfın topluluğumuz içinde varılan fikir birliğine saygı duymasıdır. Eğer sonuç tam tersi olursa, Vakıf sadece bir proje yüzünden önemli bir topluluk motivasyonunu kaybetme olasılığını dikkatle değerlendirmelidir.
—Doǵu ( m ) 22.32, 23 Ocak 2024 (UTC)

Görüş belirten tüm kullanıcılara teşekkürler.

Vakıf personelinin görüşlerini okuduğumuzda, bu konuya bir anlaşmazlık olarak yaklaşıldığı ve buradaki bazı görüşlerin tonunun “korkutma maksatlı” olarak nitelenerek Vakıf personelince eleştirildiğini görüyorum. Buna dair Vikipedi tarihinde bir paralel hatırlamıyorum. Elbette vakıf görevlisinin gönüllü katılımcılara dair bu şekilde bir yorum yapması ve tr.wiki üzerindeki süreci dolaylı olarak yönlendirici bir yorumda bulunması, Vakıf-topluluk ilişkilerinin geldiği nokta açısından dikkate değer bir mevzudur ve ilgili personelin profesyonelliği açısından da ayrıca değerlendirmeye değerdir, ancak bunun değerlendirmesini başka bir zamana bırakacağım.

Bu noktada, anlaşmazlık çözümü prensiplerini uygulamak üzere konuya müdahil olma ihtiyacı duyuyorum. Bilindiği üzere, mevcut olarak WMTR üyesi olmayan ve Telegram grubunda da bulunmayan tek hizmetli pozisyonundayım. Egezort ile de daha önce bir etkileşimde bulunmadım. Dolayısıyla konuyla ilgili tarafıma herhangi bir taraflılık iması yapılamayacağını düşünüyorum.

Bu noktada WMTR ile Türkçe Vikipedi farkını vurgulamak gerekiyor. Evet topluluğumuzun büyük kısmı WMTR üyesi ancak özellikle WMTR gruplarına dair UCoC ihlali iddiası bulunan bir durumda ikisinin farkını vurgulamalıyım. Ben burada yalnızca konunun Türkçe Vikipedi ve topluluğu üzerindeki etkisiyle ilgileneceğim. WMTR içerisinde bir tartışma ve karar ayrıca gerçekleşebilir ancak orada belirtilen görüşlerin ihtiyaç duyulması hâlinde burada tekrar belirtilmesi gerekiyor.

Yazılanları incelediğimde, bir Kullanım Koşulları veya Evrensel Davranış Kuralları ihlali mevzubahis olmasından ziyade, Egezort’un hibe başvuruları ve bunlar çerçevesinde Türkçe Vikipedi’yi kullanım şekli üzerinden doğan etik endişeler nedeniyle azımsanamayacak sayıda topluluk üyesiyle ters düştüğünü görüyorum.

Buradaki önceliğim, anlaşmazlık çözümü prensipleri dahilinde, öncelikli olarak toplulukta olabildiğince fazla sayıda kullanıcıdan görüş alarak bu etik endişelerin toplulukta genelgeçer olarak paylaşılıp paylaşılmadığını tahlil etmek. Bu nedenle vakit ayırabilen tüm kullanıcıların burada yorum yapmasını, bunu da Evrensel Davranış Kurallarını tekrar okuyarak karşılıklı saygı ve nezaket çerçevesinde yapmalarını rica ediyorum. Bunun ihlali durumunda şu ana kadar olduğu gibi ben veya diğer hizmetli arkadaşlar yaptırım uygulayacaktır.

Buna paralel olarak, K:Egezort’un da burada anlaşmazlık çözümüne dair bir irade göstermesi gerekiyor. İdeal çözüm, kendisinin topluluğa entegre olarak katkı sunmaya devam edebileceği bir durumu tesis etmek, ancak burada onun da topluluk endişelerini nasıl dikkate aldığı ve ne gibi değişimlere gideceği noktasında tatmin edici açıklamalarda yapması gerekecek.

Bu ideal çözümü tesis edemeyeceğim ve toplulukta geniş bir infialin olduğu bir durum söz konusu iseyse de, VP:EP#10 üzerinden bir engellemeyi değerlendirmem gerekecek.

Bu noktalara azami dikkat göstererek tüm paydaşların tartışmaya katılımını rica ediyorum.

--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 12.56, 24 Ocak 2024 (UTC)

Aslında ben ilk baştan beri takip ediyorum fakat bir görüş belirtmekte kararsız kalmıştım. Ama daha önce ve şimdi de seksen iki yüz kırk beş herkesi görüş belirtmeye çağırınca ben de bu durum yüzünden utandığımı ve rahatsız olduğumu belirtmem gerektiğini hissettim. Konu ve durum sadece Ege ve Gufo'nun değil Kadı'nın engellemesi bile dahil birçok kullanıcının etkilenmesine sebep oldu. Bu durumda bana laf düşmeyeceğini düşünüyordum ama herkes bilse de ben yine söyleyeceğim; Vikipedi'nin bir gelir kapısına dönüşmesi kabul edilemez, utanç verici.. başka bir şey söylemeye gerek duymuyorum. --kızıl mesaj 01.27, 25 Ocak 2024 (UTC)

• Yukarıda Nazif İlbek'ten bahsedilince bıyık altı güldüğümü itiraf etmeliyim. Memlekette bu tip olaylar gördükçe hiç şaşırmıyorum. 3 göbekten zengin değilse geliri az olsun çok olsun, kültür seviyesi az olsun fazla olsun işin içine para girince hepimizin kanına işlemiş bir fırsatçılık var. Benzine 2 TL zam gelecek diye gece yarısından önce benzin istasyonunda kuyruk mu olmuyoruz, indirimleri takip marketteki ilgili ürünlerin raflarını mı boşaltmıyoruz, borsaya kripto paraya boşa mı tamah ediyoruz, fabrika kurup iş imkanı açmak yerine faiz geliri elde etmiyor muyuz, yeni mağaza açılışında indirim var diye sabahtan kuyruğa mı girmiyoruz, zenginimiz bile Seçil Erzan olayındaki gibi dolandırılmıyor mu, yıllar önceki Mega Holdings gibi ponzilere tamah eden binlerce kişinin anısı halen taze. Avrupa'da bizim gurbetçilerin zaman zaman vergi kaçırmak, Türkiye'deki mal varlığını saklayarak sosyal yardım almak vb. amaçlı vukuatlarını gördükçe şaşırıyoruz bu kadar olur mu diye ama oluyor. Vakti zamanında çekilen filmde Kemal Sunal köyden çocukları Almanya'ya getirip kendi üzerine kaydedip çocuk parası almadı mı... Demem o ki, Batılıların anlayamayacağı şekilde biz insanımızı tanıyoruz ve bu hususta birbirimiz üzerindeki sezgilerimiz kuvvetli. Şu başlığı Vikipedi'yi bilmeyen rastgele 10 kişiye okutun, 9'u bu işte bir bit yeniği var, ilgili kişiyi 1 sene gözlemleyip tüm başvurularını askıya alalım der. Eğer bu kadar insan tüm delilleri görüp vakıf personelinin yukarıdaki "şüphelenmiş ancak para olsa yine para vereceklerini ifade eden dair tavrı"na şaşırıyorsa hiç şaşırmasın zira mevcut durumda yanlış anlamadıysam bir alternatifleri yok. Burada iki ihtimal göze çarpıyor. Ya Batılılar bizim düşündüğümüz kadar komplike ve kurnazca düşünemediği için suistimali fark edemiyorlar ya da çok açığa çıkmadıkça görmezden gelmeyi tercih ediyorlar zira mümkün olduğu kadar farklı ülkelere hibeleri verip kaynağı tek bir ülke ya da bölgeye yoğunlaştırmak istemiyorlar. Yani Türkiye'den 3-4 farklı proje daha çıksa belki direkt onlardan birini tercih edecekler. Rekabet her zaman her yerde gereklidir.--Śαвяí¢αи76^ileti 07.51, 25 Ocak 2024 (UTC)

  Kadı ve Sabri abinin yazdığı her şeyin (gülümseten sosyolojik tespitleri dahil) altıma imzamı atıyorum. Çok açık bir sistem suistimali var. Göstermelik işler ve açıkça yapılmadığı (veya topluluk dışı küçük çevrede yapılan işler) belli olan etkinliklerden dolayı Türkçe Vikipedi topluluğu zarar görmüştür. Zarardan örnek diyelim gelecekte kurmayı düşündüğümüz İstanbul Üniversitesi Vikipedi Kulübü etkinlikleri için vakıftan hibe isteyeceğiz, onlar ise bize mevcut durumdaki örneği gösterip kuşkuyla yaklaşacak, belki de talep edilen miktarı vermekten imtina edecek. Bu ve benzeri olaylar olabileceği ihtimali üzerine acilen aksiyon alınması gereken ciddi durumlar. Uzun zamandır herkesin görmesine rağmen müdahil olmadığı bu durumu gündeme getirdiği için Anerka'ya ve bu konuda engel uğruna hakikatleri söyleyen Kadı'ya özellikle teşekkür edeyim. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 17.39, 25 Ocak 2024 (UTC)

• Projeye kim dahil olmuş, kime haber verilmiş, kim kimin nesiymiş, kimin parasıymış kısımlarını atlıyorum. Yüksek meblağlı (yapılacak iş ve ederi karşılaştırması oranına göre) bir hibe alınmış Vikipedi projesi adı altında, hem de 2 kere, üstüne başvuruya devam edilmiş, sonuçlarında ise ortaya çıkan tabloda elde işe yarar bir şey olmadığı. İşe yarar birşey olmamasını geçtim, şuraya yazılan yazıya bile daha az zaman içinde daha çok çaba sarfedilmiş görünüyor. Zira şu an kahve içerken bile insanlar daha çok resim çekiyor, daha çok etiketleme/paylaşım/takip yapıyor ve daha çok fikir/ürün ortaya çıkarıyor 5 dakika içinde plansız bir şekilde. Projeyi yürütenlerden sadece biri fotoğraf çekse kullanılabilir resim sayısı daha çok olurdu.

Amatör proje dense değil, zira amatörler daha gönülden iş yaptıkları ve spontane olduğu için güzel şeyler ortaya çıkar işin sonunda çünkü idealizm ağır basar. Profesyonel dense 2 projede de sonuçlar birbirinden zayıf. Hepsini geçtim, yapılması beklenen şeyin "nasıl yapılamadığının" anlatımından ermm sizin dilde nasıl derler "how to serve bs without serving b and s" (lexemelere katkı sayılır mı bilemedim, amatör denemesi) eyleminin de gayet yetersiz olduğu ortada.

Hani olur ya proje bu, istendiği gibi gitmeyebilir, ucunda beklenen sonuç elde edilemez. Ama insan oturur biraz yapılanları düzeltmeye çalışır, olmadı kendi bir kaç bir şey ekler yani iyiniyet veya ayıp olmasın diye veya da aldığının biraz da olsa karşılığını verme niyetine (kaz gelen yerden tavuğu esirgememek). Günleri geçtim, 5 dakika ayrılsa yeterdi halbuki.

İkincisinde biraz daha tecrübe konuşmalı mantık olarak. Çünkü elde bir tecrübe var artık. Tam aksi sonuç. Şu alınan hibe bir okula bağışlansa ve karşılığında bir kaç saat Vikipedi anlatılarak birşeyler girmeleri istense, hem eğitime destek olunur, hem daha çok katkıda bulunulmuş olunur, hem de kalıcı kullanıcı sayısı artardı. Bunu da geçtim, burada gelir-geçer trollere tatlı dil açıklaması yapılsa o süre zarfında, daha çok kullanıcı kazanılır ve katkı alınır.

Durum şunu gösteriyor: işe göre yüksek bir meblağ alındı, rastgele bir kaç fotoğraf albümlerden seçildi, bir kaç tane nasılsa kim umursayacakvari kontrol edilmeye gerek duyulmayan iş yapıldı. Meblağı veren sonucu sorgulamadı. "Kılavuzu karga olanın..." eşliğinde "acıma yetime..." yazılarak proje 2. başvuruya geçirildi, verilen vaatler yine karşılığını bulamadı. Artık nasılsa sorgulanmıyor, farkedilmiyor denerek 3. başvuru sürecine girildi.

Bu yapılan; iyi niyeti fırsata çevirmek mi, yoksa Vikipedi topluluğu veya WMTR ile dalga geçmek mi bilemedim. Sebebi veya durumu ne olursa olsun, burada gönüllülük esasıyla çabalayan topluluğa resmen saygısızlık. Birisine bir iş karşılığı ödeme yapıldıktan sonra, 2 kere el boş dönülünce oturup düşünmek lazım birazda, ödeme yaparak hata mı ediliyor diye. En azından biraz topluluktaki katılımları veya durumlarına da bakılabilirdi. Diğer konu da, hibe benzeri durumların varlığını bilenlerin kontrol etmemiş veya bilgilendirmeyi yeterince yapmamış olması gibi duruyor. Projeyi yapanların ise bu tarz işleri olduramadıklarını kabullenmeleri gerekiyor. Herkes her işi yapabilecek diye bir şart yok zaten.

Sonuç olarak; iyi şeyler yapmaya çalışan topluluğun itibarını zedeleyici davranışta bulunan kullanıcılar için gerekli aksiyonların alınmasını destekliyorum. İleride bu ve/veya benzeri şekilde iyi niyetle verilen hibelere de alaka gösterilerek gerekli bildirimlerin topluluğa ulaştığından emin olunmasının gerektiğini düşünüyorum. Mevcut projeler sorgulanmaya devam edilmeli. Yenilerine de şu şartlarda şiddetle karşı çıkıyorum. ᕓikiolog ♥෴ 18.36, 31 Ocak 2024 (UTC)

Kullanıcı:Egezort'a anlaşmazlık çözümü çerçevesinde bir adım atması için iki haftayı aşkın bir zaman tanımama rağmen herhangi bir yorumda bulunmaması ve topluluğun bu konuda bir fikir birliğinde olduğunu gözlemlemem nedeniyle VP:EP#10'da öngörüldüğü üzere ilk raddede 24 saatlik bir engel uyguluyorum. Devamında sürece katılımı için tekrar fırsatı olacak, toplulukta oluşan rahatsızlığın kökünü ortadan kaldıracak bir sonuca ulaşamazsak süresiz olarak devamı gelecek. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.27, 11 Şubat 2024 (UTC)

Wikimedia Japonya-Türkiye Dostluk Vikimaratonu başlıyor!

Selamlar. Wikimedia Japonya - Türkiye Dostluk Projesi'nin bir parçası olan Dostluk Vikimaratonu 5 - 11 Şubat 2024 tarihleri arasında gerçekleştirilecek. Sertifika, yıldız ve kartpostal ödüllü bu Vikimaratona sizlerin de katılımlarını bekliyoruz. Aklınıza takılan soruları bana sormakta lütfen çekinmeyin. İyi şanslar ve iyi eğlenceler! 😊

Katılım bağlantısı: Vikipedi:Wikimedia Japonya - Türkiye Dostluk Vikimaratonu Kurmanbek ^💬 13.15, 29 Ocak 2024 (UTC)

Evrensel Davranış Kuralları Koordinasyon Komitesi Tüzüğünün oylanması için son günler

Meta-wiki'de, bu mesajın başka dillere çevrilmiş halini bulabilirsiniz. Lütfen kendi dilinize çevirmeye yardım edin.

Herkese Selamlar,

Bugün size Evrensel Davranış Kuralları Koordinasyon Komitesi (EDKKK) tüzüğü için oylama süresinin 2 Şubat tarihinde sona ereceğini hatırlatmak için ulaşıyorum. Topluluk üyeleri artık oylarını kullanabilir ve 2 Şubat'e kadar SecurePoll aracılığıyla tüzük hakkında yorumlarını bildirebilirler. UCoC Uygulama Esasları'nın geliştirilmesi sırasında görüşlerini dile getirenlere Bu süreç tanıdık gelecektir.

Evrensel Davranış Kuralları Koordinasyon Komitesi tüzüğünün güncel sürümü Meta-wiki'de yer almaktadır ve çevirileri mevcuttur.

Tüzüğü okuyun, gidip oy kullanın ve bu bilgi notunu topluluğunuzdaki diğer kişilerle paylaşın. EDKKK Oluşturma Komitesi, katılımınızı dört gözle bekliyor.

Saygılarımla,

RamzyM (WMF) 17.00, 31 Ocak 2024 (UTC)

Viki maddelerinin haber sitelerince aynen kopyalanması

Merhaba değerli arkadaşlar,

Vikipedi'de yazdığımız maddelerin mülkiyeti elbette bizlere ait değildir. Ancak benim bildiğim kadarıyla bunları kopya eden siteler aynı lisans altında atıf yapmalıdır. TR'deki birçok haber sitesi buradan birçok içerik çekmekte. Özellikle biyografi maddeleri...

• Bu durum sizleri rahatsız ediyor mu?
• İçeriklerin aynen alınması ve atıf yapılmaması sizin buraya katkı verme motivasyonunuzu ve yeni maddeler girme isteğinizi kırıyor mu?
• Eminim çok emek harcayıp yazdığınız bazı maddelerin internet ortamında kullanımlarına şahit oluyorsunuz. Sizin yazdığınız içerikle birebir aynı olan haber siteleri içeriklerine ne sıklıkla denk geliyorsunuz? Örnek verebilir misiniz rica etsem.
• Sizce Türkçe Vikipedi editörleri haber editörlüğünü, haber içeriklerini giren mecraları nasıl değiştirmiştir?

Bu konuda topluluğun görüşlerini merak etmekteyim.

Teşekkürler. Bjelica (mesaj) 11.55, 2 Şubat 2024 (UTC)

@Adem daha önce birkaç örnek vermiştin kendinden, görüşlerini önemsemekteyim. Müsait olunca yazabilirsen sevinirim. Bjelica (mesaj) 11.56, 2 Şubat 2024 (UTC)

Evet lakin duygusal mı düşünmeliyiz yoksa faydacı mı? Turgut46 08.29, 3 Şubat 2024 (UTC)

@Turgut46 sen nasıl hissediyorsun? Bjelica (mesaj) 14.06, 3 Şubat 2024 (UTC)

@Bjelica Faydacı düşünmek gerekir. Viki felsefesi bilginin özgürce yayılması fikrini savunur. Yine de alıntı yapan bazı kişilerin sanki kendi yazmış gibi davranmasından rahatsız olmadım desem yalan olur. Geçenlerde bir YouTube kanalı benim İngilizce Vikipedi'den tercüme ederek oluşturduğum bir maddeyi olduğu gibi alıntılayıp video formatına dönüştürmüş. Elinde hazır metin var bedavadan. Buna bir lafım yoktu lakin açıklama kısmını görene kadar. Kaynakçayı olduğu gibi kopyalamış. Vikipedi'den tek kelime bahsetmemiş. Yorumlarda ise "eline sağlık reis" gibi yorumlar gördüm. Yani, normalde mutlu olurdum alıntılamasından ama kendi yazmış gibi davranması beni çok rahatsız etti. Turgut46 15.03, 4 Şubat 2024 (UTC)

Merhaba @Bjelica,

Başlık için teşekkürler. Evet bu husus ara ara gündeme geliyor. Ben kendimden daha bugün denk geldiğim bir durumu anlatayım öncelikle. Dün Alev Alatlı maddesine bayağı bir mesai harcadım ve toparlanmasına yardımcı oldum. Maddenin girişine özgünleştirerek fakat referansları göz önünde bulundurarak bir giriş kısmı yazdım. Bugün ise televizyonda NTV kanalının 14 bültenini izlerken o yazdığım girişteki cümleyi haber spikeri noktasına virgülüne kadar okudu. Tepkim ise sadece masum bir gülümseme oldu. Bildiğin habercilere içerik hazırlıyoruz dedim içimden. Bu beni rahatsız ediyor mu peki?, sanırım hayır. Çünkü biz burada başladığımızdan beri nasıl bir mecra olduğunu, gönüllü faaliyetler ile işlerin ilerlediğini biliyoruz. Zaten sitenin en sonundaki kullanım şartları ile biz bunu kabul de etmiş oluyoruz Bjelica.

O kadar çok yazdığım maddeden alıntılar, yüklediğim fotoğraflardan seçmeler gördüm ki haber sitelerinde. Fotoğraflarda şöyle bir avantaj da var elbette. Köşesine kıyısına kullanıcı adını iliştiren veya -behalf of- ile belirtme gereği duyan duyarlı platformlar da gördüm. Mesela bu güzel bir jest bana göre, teşvik edici ufak bir ayrıntı. Ama CC by 4.0'ı görüp hunharca copy-paste yapan emek istismarcıları, doktora ve yüksek lisans için intihalin dibine vuran kesimleri veya alıntı yapıp kendi yazısı gibi sunan "editör" kırıntılarını da gördük. Motivasyonumu ayakta tutan ise bu yazdıklarımdan faydalanan eğitimdeki öğrenci kardeşlerim. Eğer en ufak bir bilgi parçasını gösterdiysem ve farkındalık yarattıysam ne mutlu bana. Tabi bir de yazma şevki, araştırmacı yanım ve bu platformda tanıdığım insanlar benim en büyük katkı verme nedenlerimden bazıları. Sanırım bu atıf konusu, yazılanların mülkiyeti bizi aşan ve Vakıf tarafına iletilmesi gereken önemli bir nokta. Buradaki en büyük handikap ise bir maddeye birden fazla kişinin katkı verebilmesi, değişiklik sirkülasyonunun yoğun olması ve tek bir kişiye mal edilemeyeceği gerçeği. Sevgiler. --Adem ^message 14.02, 3 Şubat 2024 (UTC)

Vakit ayırdığın ve güncel bir örnek sunduğun için çok teşekkür ediyorum @Adem. Bana öyle geliyor ki Vikipedi'nin çok katlımcılı olmasının sağladığı birikim maddelere yansıyor, bizdeki katı kurallar haber içeriği yaratan mecralarda katiyen yok, konu özelinde nitelikli katkı yapan kullanıcı sayımız da haber mecralarındaki ekiplerden daha geniş.

@Basak'tan da yorum alabilir miyim? Bjelica (mesaj) 14.12, 3 Şubat 2024 (UTC)

• Merhabalar Bjelica çok güzel bir konuya değinmişsin. Benim de Vikipedi'ye kazandırdığım `Gülseren Budayıcıoğlu`,`Ahsen Eroğlu`, 'Melis Sezen' ve 'Aslı İnandık' gibi biyografi maddeleri (bunlar sadece hatırladıklarım) ve özellikle dizi maddeleri çok güzel kopyala-yapıştır yapılarak alınıyor güzide medyamız tarafından, denk gelince de herhangi bir kaynak gösterilmediği zaman Adem'in dediği gibi yüzümde bir gülümseme oluyor ve şu tepkiyi veriyorum: "ne kadar tanıdık bir yazı, tıpkı ben" diye:) yani açıkçası insan biraz değiştir, noktasına ve virgülüne bile dokunmadan alıyorlar(!) çok rahat çok profesyoneller bu konuda açıkçası. Özetle başlarda baya kızıyordum da artık alıştım ve gülüp geçiyorum. Bir ara mail atasım da geldi ama o kadar kurnazlar ki editör adı soyadı ya da maili bile yazmıyor paylaştıkları sayfalarda ondan boşverdim sonra ve gülümseye devam ettim:) --Can^{Qui es-tu?} 14.25, 3 Şubat 2024 (UTC)

Selamlar, ben de tabi sıklıkla rastlıyorum içeriğin aynen kopyalanmasına. Beni rahatsız etmiyor, memnun oluyorum. Zaman zaman popüler sanatçıların maddelerine çok zaman harcayıp geliştirmeye çalışmamın sebebi tam da bu; haber sitelerinin kopyalayacağını biliyorum. En azından ben elimden geldiğince düzgün bir Türkçe ile özenli bir dille yazarsam başka başka mecralarda aynene kopyalanacağından insanların düzgün bir içeriğe maruz kalmasına bir katkım olacaktır diye düşünüyorum. Popüler kişilerle (örneğin dizi oyuncuları vs) ile ilgili olarak girdiği polemiklere, aşk hayatına, akrabalık-evlilik ilişkilerine vs. değil o kişinin farklı alanlarda üretimlerini öne çıkaran metinler üretmeyi önemsiyorum; bunların aynen kullanıldığını görünce önemli bir şey başarmışım gibi hissediyorum.

Ancak Vikipedi editörlüğünün haber editörlüğünü çok değiştirebildiğini düşünmüyorum. Biz ne yaparsak yapalım, içerik üretmede geride kalıyoruz ve tam tersine haber editörlüğü Vikipedi'nin dilini etkiliyor; haber sitelerindeki mantıkla yazılmış, oralardan alınıp çok az değiştirilmiş metinler Vikipedi'de çok yer alıyor ("Oyuncu, X dizisindeki rolü ile patlama yaşar; asıl çıkışının Y filmi ile yakalar" gibi ansiklopediye değil, magazincilere ait bir dil kullanılıyor) --Başak (mesaj) 14.55, 3 Şubat 2024 (UTC)

• Vikipedi'ye herkesin doğru bilgiye özgürce ulaşması için katkı yapıyorum, bu sebeple yazdığım maddeleri başka kaynaklarda görünce mutlu oluyorum. İşe yarar Türkçe içerik üretiminde en önemli sitelerden biriyiz. Viki maddelerini ana akım haberlerde görmek bir yandan bana yaptığımız işin önemini hatırlatıyor, bir yandan da Türk medyasının içler acısı halini gösteriyor. Geçenlerde bir madde yazmak için kaynak arıyordum, "saygın" haber sitelerinde bulduğum bir metni kaynak gösterecektim ama metin tanıdık hissettirdi. Metni Google'da aratınca 15 yıl evvel yazdığım çok da iyi olmayan bir maddeden kopyala/yapıştır olduğunu gördüm; az daha kendimi kaynak gösteriyordum. Bunu yaşadığım için artık güncel olaylar dışında haber sitelerine güvenim kalmadı. --Khutuck^msj 17.42, 3 Şubat 2024 (UTC)

  Evet, bu da diğer bir sorun. Telif hakkı testi yaptığımızda yüksek sonuç veriyor. Çoğu maddeye sil şablonu eklemiştim, hatta madde yazarlarıyla sorunlar yaşadım bu yüzden, onları telif hakkı yapmakla suçlayıp uyarı şablonları göndermiştim. :) Kişisel algıladılar maalesef. Hata bendeymiş. Bir diğer sorun daha önce yanlış bilgi veren metnin alıntılanıp sonra aradan zaman geçince yanlış bilginin alıntılanan site kaynak gösterilerek tekrar eklenmesi. Çok net hatırlamıyorum ama yanlış bir bilgiyi çıkardığımda biri sonradan alıntı siteyi kaynak göstererek tekrar eklemişti. Yaptığı yanlış değil aslında bakınca. Sonuçta kaynak diye gösterdiği site prestijli bir haber sitesiydi. Turgut46 15.12, 4 Şubat 2024 (UTC)

  @Kadı, @Wooze, @Satirdan kahraman, @Anerka, @Justinianus, @Uncitoyen sizlerin de görüşlerini merak ediyorum son olarak. Bu tartışmaya ileride birçok Viki sürecinde atıf yapabileceğimizden daha geniş bir topluluk ilgisi fena olmazdı. Teşekkürlerimle. Bjelica (mesaj) 09.59, 5 Şubat 2024 (UTC)

  Viki editörlüğü - haber editörlüğü arasındaki etkileşim ve bunun projeye yansımaları hk. @Dr. Coal ve @Seksen iki yüz kırk beş'ten -vakitlerini almayacaksa- görüş alabilirsem çok sevinirim. Bjelica (mesaj) 10.04, 5 Şubat 2024 (UTC)

Merhaba Bjelica! Seslenme için teşekkür ederim. Yazılanları keyifle ve çoğunlukla "hıhım" efekti eşliğinde kafa sallayarak okuyordum. :)

Çıtanın pek yüksek olmayışı nedeniyle "haber sitesi" olarak nitelediğimiz ve kendisi de bu iddiada olan sayfaların Vikipedi'den içerik kullanması, mevcut durumlar altında, beni hem rahatsız ediyor hem de etmiyor diyebilirim. Şöyle ki, Vikipedi'nin amacı ve ruhunu dikkate aldığımda bilginin serbestçe yayılması, dolaşımı esas olduğundan tıpkı Basak'ın da vurguladığı gibi özellikle nitelikli, doygun içerik kopyalandığında bundan haz dahi duyuyor olabilirim. Ne var ki (on the other hand), bu sayfalardan herhangi bir atıf yapılmayışı ise kendisine yayıncı diyenlerin telif bağlamında hukuk ve ayrıca etik anlayışları bakımından beni derin bir endişeye sevk ediyor desem yeridir. Tezinden ve bu inceleme sırasında ortaya çıkan başkaca kaynaklardan yapılan intihallerin bir kişiye memuriyet ve özlük hakları yönünden fayda sağladığını görerek bulgular dahil 24 sayfa dilekçe yazmış ancak dosyanın görmezden gelinmeye çalışılması üzerine kafayı takıp aylarca sürecin takipçisi olmuş, nihayetinde ilgili etik kurulu "ihlal var" demek zorunda bırakırken disiplin kurulundan "cezalık bir durum yok" yanıtı almış bir kimse olarak bunun sadece hukuk ve etik değil, aynı zamanda bir vicdan meselesi olduğunu düşünüyorum. Yukarıda Adem de örneklendirmiş, bilginin yayılması bağlamında mutluluk verici olsa da "haberci, yayıncı" olarak nitelenen kurum ve kuruluşlardan hem daha nitelikli bir çalışma süreci hem de bu bağlamda daha yüksek bir hassasiyet beklerim.

Bu sözünü ettiğim ikililiği bir teraziye koyduğumda ise katkı motivasyonumda bir etki yaratmadığını ifade edebilirim. Örneklendirdiğim üzere nasıl ki bilimsel bir çalışmamızdan intihal yapıldı diye dönüp bilimi bırakmıyorsak burada da aynı türden bir analoji kurabilirim.

Vikipedi'de yazdığım bazı içeriklere haber sitelerinde değil de genellikle zaten Vikipedi'den içerik kullanan ve pek trafiği de olmayan blog tarzı siteler ile ayrıca geçmişte gerek verdiğim gerekse aldığım derslerde yazılı ödev ya da sunumlarda rastladığım oldu. İlkinde, yani görece küçük internet mecralarında pek bir etkisi olmadı, bir şey düşündürmedi - sanıyorum bu gibi kaynaklardan herhangi bir hassasiyet beklentim olmadığından. Diğer durumlarda ise çoğunlukla tebessüm edilerek ya kaynak gösterme ve güvenilir kaynak konuları kısaca hatırlatıldı ("Yahu sayfanın altındaki kaynaklara gidin!" ) ya da "İşte bu da 'bilim uzmanı' olacak..." denildi sessizce.

Türkçe Vikipedi bu sözü edilen türden mecraları ne kadar, nasıl değiştirmiştir, bilemiyorum fakat sosyal medyanın yaygınlık kazanması ve ağırlıklı olarak bu nedenle tıklama avcılığının da artmasıyla muhtemelen yayınlayacak içerik bulmakta pek zorluk çekmiyorlardır diye tahmin ediyorum. Türkçe Vikipedi açısından neyin değiştiğine dair de Turgut46 güzel bir örnek vermiş yukarıda: Telif ihlal tespitini yer yer zorlaştırıyor ve hatta içinden çıkılmaz bir hâle getirebiliyor.

Arz ederim! :)

Dr. Coal^mesaj 10.46, 5 Şubat 2024 (UTC)

• Bana göre maddeler için haber veya diğer sitelerin atıfta bulunmaması çok önemli değil. Sonuçta bu maddeler de yazılırken haber siteleri de dâhil olarak bir yerden yararlanılarak yazılıyor, kimse kendi özgün yazısını yazmıyor. Her iki taraf da birbirinden yararlanıyor. Hatta Vikipedi'den birebir madde yayınladıkları zamanlarda Vikipedi'yi atıflama yerine o maddenin altındaki kaynakları atıflamaları daha doğru olur. Görsel konusunda ise aynı fikirde değilim, görseller bir Vikipedist tarafından oluşturulduysa doğrusu onu atıflamak olacaktır. Gözlemlerime göre birçok site görseller konusunda bu uygulamayı zaten yapıyor. Örneğin kamu malı olarak yayınladığım bir görselin bile atıflandığına şahit oldum. LuCKY ^{💬 ✒️} 12.24, 5 Şubat 2024 (UTC)
• Selamlar Bjelica,

Hislerden konuşacak olursak açıkçası kendi açımdan pek de umursamıyorum. Burada yaptığım hiçbir şeyi kredi almak bağlamında yapmadım, benim açımdan katkı sağlamak, örneğin dil bariyerine takılan birinin ya da bir konunun nasıl araştırılabileceğini bilmeyen birinin çekeceği sıkıntıyı biraz rahatlatmak ya da kendime bir puzzle oluşturmak demek, parçaları toplayıp bir bütün yaratmak yani... Ya da bunun devamlılığına yardımcı olabilmek demek belki :) Öte yandan kendi katkılarıma ilişkin hislerden bağımsız olarak insanların başkalarına saygı göstermesi gerektiğini ve bunun emek bağlamında da geçerli olduğunu düşünüyorum. Buraya emek vermiş kişilerin ilgili lisans bazında tek beklentisi katkılarına ilişkin bir selamlamayken bunun yapılmıyor olması üzücü. Sorunlu olan "telif belirlenmesi" konusunda tek olası çözüm sanırım arşivlerin aynı gün eklenmesi ya da telif botun faaliyete geçirilme olasılığı :)

Durumun en vahim kısmı gazetecilik kavramı açısından olanı. Araştırmayı Vikipedi'den yapılan kopyala yapıştıra indirgeyenler nedeniyle bu kavramın içinin boşaltıldığını görmek bir miktar dehşete düşürüyor. ----anerka^{'ya söyleyin} 17.41, 6 Şubat 2024 (UTC)

tüik nüfus güncellemesi

tüik yeni nüfus verilerini açıkladı. gönüllü arkadaşları ülkenin ve şehirlerin nüfuslarını güncellemeye davet ediyorum --zemxer^{'e yaz} 07.47, 6 Şubat 2024 (UTC)

Bunu "bot"lamak lazım. Canım kıymetli Khutuck... *buraya aslında "çak" işareti olan dua emojisi gelecek* --stultiwikia^{(bana yaz)} 15.18, 7 Şubat 2024 (UTC)

@Stultiwikia gençlerin önünü açmak lazım. —Khutuck^msj 17.47, 7 Şubat 2024 (UTC)

Kunteper Canavarı gibi belirdin maşallah :D --stultiwikia^{(bana yaz)} 13.10, 8 Şubat 2024 (UTC)

Türkçe Vikipedi'de Cumhuriyetin Yüzüncü Yılı etkinlikleri devam ediyor!

Türkçe Vikipedi'de, Türkiye Cumhuriyeti'nin yüzüncü yılı anısına başlatılan etkinliklerden birisi olan yüzüncü yıla madde armağan etme etkinliği devam ediyor. Siz de Vikipedi:100. Yıl bağlantısına tıklayarak yazacağınız maddeleri Türkiye Cumhuriyeti'nin yüzüncü yılına armağan edebilirsiniz. Haydi yüzüncü yıl coşkusuna siz de ortak olun! Kurmanbek ^💬 14.00, 6 Şubat 2024 (UTC)

Vikipedi İBP

Merhabalar, herkesi Vikiproje:Vikipedi kapsamında başlatılan İşbirliği Projesinin ilk adımını beraber atmaya davet ediyorum. İşbirliği projesine herkesin eşlik edebilmesi amacıyla yararlı olacağı kadar kolay bir konuyla başlıyor (devam projeleri de olur umarım ki :) ). Konumuz maddeleri projelerine göre ayırmak.

Bilmeyenler için kısaca Vikipedi:Vikiprojeler hakkında bilgi vermek isterim. Vikiprojeler, kullanıcıların ilgi alanlarına göre konulara yoğunlaşmasına olanak sağlarken, aynı ilgi alanında olan diğer kullanıcılarla iletişimin yolunu da açar.

Vikipedi İBP 1; maddeleri projelerine göre ayıklarken, hem belirli ilgi alanlarında katkı yapan kullanıcılara destek olmayı, hem kullanıcılara projelerin tanıtımının sağlanmasını, hem de Vikipedi'nin derlenip toparlanmasına küçük de olsa bir katkı ve katılımcılara da motivasyon olmasını amaçlıyor. Bir yandan da arada derede kalmış maddeleri gün yüzüne çıkararak düzenleme yapılması için tetikleyici görevi görüyor.

Uzun lafın kısası; proje başladı, bir dokunuş da olsa uygun oldukça destek vermenizi rica ediyorum :) Sevgiler ᕓikiolog ♥෴ 20.56, 9 Şubat 2024 (UTC)