Kullanıcı mesaj:Nanahuatl: Revizyonlar arasındaki fark

Etkileşimli olarak geçmişe göz at

← Önceki sürümle aradaki fark Sonraki sürümle aradaki fark →

İçerik silindi İçerik eklendi

GörselVikimetin

Satır içi

Sayfanın 06.51, 11 Ağustos 2021 tarihindeki hâli

Arşiv

Engelleme

Son yorum: 2 yıl önce79 yorum24 kişi tartışmada

merhaba Nanahuatl, Mart-Nisan aylarında altıncı hizmetlilik adaylığının başarısız olmasından sonra Haziran-Temmuz aylarında da bu sefer denetçi adaylığının başarısız olmasını takiben öncelikle denetçiler olmak üzere, olumsuz görüş bildirenleri bilinçli ve süregelen bir itibarsızlaştırma ile birlikte taciz etme eylemlerine girişmen ve hatta özellikle Eldarion için bir nevi linç kampanyası yaratmaya çalışman, Vikipedi'ye yaptığın katkıları göz önünde bulundurduğumda kâr-zarar terazisinin ibresinin zarara doğru döndüğünü gözlemledim. Vikipedi'ye katkı sağlamaya çalışanları kasten ve maksatlı olarak engellemeye çalışıyorsun. Bilinçli bir şekilde topluluğu kaosa sürükleme, savaş alanına çevirme, kişisel hırslarını tatmin etme yönünde eylemlerde bulunuyorsun. Hasetliğin en kısa tanımı "Ben de yoksa onda da olmasın" düşüncesidir. Ziya Paşa hernekadar "Ayinesi iştir kişinin lafa bakılmaz" dese de "Şahsın görünür rütbe-i aklı eserinde" diye tamamlamış beytini. Vikipedi'ye bugüne kadar yapmış olduğun katkıların için gönülden teşekkür ederim ancak bugünden sonra Vikipedi üzerinde katkı yapmanı engelliyorum. Israrla ve sürekli belli kişi veya kişilere eleştiri dozajını aşan şekilde saldırıda bulunman nedeniyle engelleme politikasının ikinci maddesini, bu saldırılar esnasında nezâket sınırlarını aşman, katılımcılar üzerine alaycı yorumlarda bulunarak taciz etmen nedeniyle de engelleme politikasının onüçüncü maddesini VP:N, VP:İÜYYKÜD ve VP:TA ihlâli olarak uygulayarak süresiz engel verdim. Engele itiraz edebilmen için mesaj sayfanı açık bırakıyorum, ancak itiraz dışında mesaj sayfanı kullanman hâlinde, ya da aynı davranışları mesaj sayfanda sürdürmen hâlinde mesaj sayfasını kullanma şansını da yitirebilirsin. --Mskyrider ^ileti 16.27, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Yorum @Mskyrider, kullanıcının bu süreçte karşılaştığı haksızlıkları, masumiyetini kanıtlamak için başlattığı girişimlerden sonuç alamamasını, buna karşılık topluluktan aldığı tepkileri görmezden gelip öncesinde bu davranışlarına dair bir ihtarda dahi bulunmadan birdenbire engel vermeniz doğru mudur? Herkesin üzerine yüklendiği bir ortamda kullanıcının ihlaller gerçekleştirdiğini ama diğerlerinin sütten çıkmış ak kaşık olduğunu düşünmüyorsunuzdur umarım. --justinianus | mesaj 16.56, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Merhaba @Mskyrider. Eldarion görüş belirtmedi öncelikle herhangi bir tartışmada. İkinci olarak, kendisinin denetçi yetkilerinin geri alınması için normal bir girişimde bulundum. Hatta orada "naçizane, bu gibi başvurular zaman zaman aday kullanıcı sanki podyuma çıkmış da "atış serbest" gibi algılanabiliyor. Örneğin hizmetli adaylıklarında, nasılsa aday diye her aklımıza geleni söyleyebilme hakkını kendimizde görebiliyoruz. Eldarion'un yetkilerinin geri alması teklifi sunsam da bunun, denetçi yetkilerinin ötesinde kendisinin eleştirilmesi yönüne evrilmesini doğru bulmuyorum" ifadelerini kullandım, linç gibi algılanmaması adına. Hangi ifadelerimle ilgili politikaları ihlal ettiğimi net olarak belirtebilirsen ben de anlarım ve ona göre engel kaldırma talebinde bulurum. Nanahuatl^Efendim? 17.31, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Yukarıda yazdıklarımdan yola çıkarak, şurası tüm gereğince hizmetlileri (@Citrat, Fagus, Vito Genovese, Mskyrider, Eldarion, Elmacenderesi, Khutuck, Yabancı, Gökhan, Vikiçizer, Ahzaryamed, Superyetkin, Sabri76, Reality006, Akhilleis, Théoden, Mukaddime, Uncitoyen, Sakhalinio, Zaitsév, HakanIST, ToprakM, Chansey, Dr. Coal, Seksen iki yüz kırk beş) yoruma davet ettiğimi ve engelin kaldırılması talebinde bulunduğumu da belirteyim (bu kadar çok sayıda kullanıcıya bildirim gidiyordum umarım :) Şurada, hem masumiyetimin ispatı hem de Elmacenderesi'nin yetki istismarı yapmış olma ihtimali talebinde bulunduğumdan ötürü (yeri orası olmaması gerekçesiyle anında reddedildi ve oradaki yönlendirme sonrasında benzer talebi hakem kuruluna da e-posta attım, bu yöntem hatalıysa, onu da düzgün bir şekilde halledeceğim, ancak yetki istismarı kısmı kalıcı olacak) ve konu Eldarion ile ilgili olduğundan, iki kullanıcı "olayın içinde olan hizmetli" olarak değerlendirilmeli diye düşünüyorum. Yine bir hizmetli ve denetçi olan Uncitoyen ise, her iki kısımda da adı geçse de bu konuların öznesi olmadığından elbette buna dahil değil :)Nanahuatl^Efendim? 17.46, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Bildirim geldi. Ancak toplu pinglemek şu anda usulen doğru değil. İlgili kısım "Eğer bir sonuç alınamazsa, Vikipedi hizmetlileri işlemin iptali talebiyle değerlendirme için göreve çağrılabilir." şeklinde. Yukarıda Mskyrider'a yönelik yazılmış bir paragraf var, Mskyrider'ın buna cevabı henüz mevcut değil, "sonuç alınamadı" demek için karşılıklı konuşulması veya cevapsız bir süre daha geçmesi gerekiyor. Usulen doğru nokta geldiğinde işletebiliriz prosedürü tabii, belirli bir süre ve tartışma yapısı belirleriz, ping atar ve hatta mail de atarız önceki olaylarda olduğu gibi; ancak şu an "engeli veren hizmetliyle iletişim" kısmı tamamlanmadığından hizmetli tartışması yapılamaz. Bu nedenle esasa dair görüşümü de belirtmiyorum. Tartışma olduğunda/olursa katılamayacak olanlar "ilgili işleme dahli olan" hizmetliler; Elmacenderesi ve Eldarion burada engelleme işlemine müdahil değiller, bu nedenle görüş belirtebilirler ve bu görüş diğer hizmetlilerinkiyle aynı değerde olur. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 18.04, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

@Seksen iki yüz kırk beş, kendisinin son 50. değişikliği Eylül 2020'ye uzanıyor ve birkaç haftada bir Vikipedi'ye uğramakta. Bundan önceki uğraması 25 Temmuz'da, ondan önceki 5 Temmuz, bir önceki 23 Haziran diye gidiyor. Vikipedi ise bu sürede benim katkılarıma ihtiyaç duyan bir yer. Kendisinin engeli kaldıracağını zannetmiyorum da, engeli vereli 1 saat kadar olmuş. Kendisi birkaç saat içerisinde dönüş yapabilirse sevinirim, olmadı, diğer hizmetlilerin görüşlerini duymak isterim. Zira Vikipedi'nin kaybedecek zamanı yok. Nanahuatl^Efendim? 18.10, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Yukarıda engellenme sebeplerini açık olarak belirttim. Satır satır yazılan ifadeler çıkarılarak çözülebilecek bir durum olsaydı, ifade çıkarma ve uyarı ile geçiştirilebilirdi belki ama genel davranış örgüsü gayet açık ortada. Arka arkaya iki ping alınca, önce iletişime girmek istediğini gördüm ama cevabımı bile beklemeden, "vikipedinin senin katkılarına ihtiyacı" olduğunu belirterek prosedürü hızlandırmak istiyorsun. Vikipedi'ye katkıda bulunmanın ötesine geçen, muhtemelen bir güç noktası olarak gördüğün hizmetli ya da denetçi gibi farklı yetkileri bir türlü elde edememiş olmanın getirmiş olduğu bir duygu birikimiyle ortalığı yakıp yıkıp, yalnızca senin görüşlerine uygun, yalnızca senin dediğinin doğru olduğu, senin kabul etmediğin hiçbir şeyin burada barınmasına olanak sağlamayacak bir vikipedi kurma hayâlinin peşinde koşmanın getirdiği bir hezeyanla olsa gerek, katkı sayını öne sürerek vikipedinin sana ihtiyacı olduğu savıyla, herkesin gönüllü olarak katkı yaptığı, bilgiye ücretsiz ulaşımı sağlama platformu olan Özgür Ansiklopedi'nin "Özgür" kısmını sınırsız bir özgürlük olarak algılamanın getirdiği fütursuzca saldırıların, bu platforma diğer katkı yapanlara engel olmana neden oluyor. Buna engel olabilmek adına seni, yaptığım ve belirttiğim değerlendirme sonucunda engelledim. Bir suçtan bahsetmiyoruz ki masum olasın, bahsedilen bir sanal toplumda, Vikipedi'de, gönüllü olarak yarattığımız bu toplumda davranış kurallarına uymayarak, toplumun temellerine dinamit koyarak yıkmaya çalışman. Bu nedenle engeli verdim. Yukarıda yazdıkların engeli açmam için bir neden göstermiyor bana. Diğer kullanıcılara kaybettirdiğin zamanı göz önüne alınca, "Vikipedi'nin kaybedecek zamanı olmadığı" için seni engelledim. Vikipedi'nin senin katkılarına ihtiyaç duyması savı da benim için bir engel açma nedeni değil. Burada bilmem ne kadar katkı yapanın istediği gibi davranma hakkı yok çünkü, bir katkı yapanla bin katkı yapan arasında bir fark, gönüllülük ve amaç esas olduktan sonra. Dediğim gibi kâr-zarar tartısında, ibre zarar dönmüş durumda. Bugünden sonra da düzeleceğini pek sanmıyorum, keşke düzelse. Daha fazla zaman kaybetmemek adına engelleme kararımdan dönmeyeceğimi bildiriyorum, eğer mantıklı bir açıklama gelmez ise. --Mskyrider ^ileti 18.57, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
@Mskyrider, gördüğüm kadarıyla hizmetliliği, gördükleri şeyleri biriktirip biriktirip birden engellerle sonuçlandırmak olarak görüyorsun. Böyle bir şey değil ne yazık ki. Yazdıklarının birçok yerinde şahsıma yönelik ifadeler söz konusu olsa da bunlarla daha sonra ilgileneceğim. Eldarion'un yetkilerinin geri alması girişimim, Vikipedi'yi düşünen bir girişimdi. Bunu hizmetlilik yetkilerini kullanarak önlemeye çalışman, Vikipedi'nin dinamiklerine aykırı, yetkilerin uygunsuz kullanımı. Vikipedi'nin yalnızca bana değil, katkı verme amacı güden herkese ihtiyacı var, bana da ihtiyacı var, katkı veren bir Mskyrider'a da Eldarion'a da ihtiyacı var. Sorumluluklarını yerine getirmeye veya getiremeyen birileri varsa, onların yerine yenilerini koymak da en doğal mekanizma. Eldarion'a ne bir hakaret ettim ne de linç etmeye çalıştım, keza üstte de dediğim gibi ilgili teklifte "Eldarion'un yetkilerinin geri alması teklifi sunsam da bunun, denetçi yetkilerinin ötesinde kendisinin eleştirilmesi yönüne evrilmesini doğru bulmuyorum" ifadelerini kullanmıştım. Senin sunabildiğin kanıtlar "gayet ortada" şeklinde, spesifik olarak göstermiyorsun dahi. @Citrat, Fagus, Vito Genovese, Mskyrider, Eldarion, Elmacenderesi, Khutuck, Yabancı, Gökhan, Vikiçizer, Ahzaryamed, Superyetkin, Sabri76, Reality006, Akhilleis, Théoden, Mukaddime, Uncitoyen, Sakhalinio, Zaitsév, HakanIST, ToprakM, Chansey, Dr. Coal, Seksen iki yüz kırk beş, kendisi kararından dönmeyeceğini belirtti. Sizler görüşlerinizi belirtebilir misiniz rica etsem? Teşekkür ediyorum şimdiden. Nanahuatl^Efendim? 19.24, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Kâr-zarar ibresindeki zarar nedir mesela? Denetçilik yetkilerini kullanmayan Eldarion'un yetkilerinin alınması talebi midir? Vikipedi bir ansiklopedi, bunun kârı nedir? Ansiklopedi yazmak ve bu amacı güdenlerle uyum içinde çalışmak. Şu an VP:SMA sayfası açılırsa örneğin, ansiklopediye olan katkılarım görülebilir (kâr). Benzer şekilde VP:VB21 sayfası açılırsa, bu uyumlu çalışma da görülebilir. Zarar nerededir? Eldarion'un yetkilerinin geri alınması talebi yaptım. Eldarion engellensin, gitsin mi dedim? Kendisine hakaret mi ettim? Yetkilerini kullanmadığını dile getirdim. Benzer şekilde, kendime yönelik bir denetçi isteğinde bulunarak aklanma çabasına giriştim. Suç mu? Zarar mı? Zarar nerede? Kim benimle vakit kaybediyor? Eldarion benimle mi uğraşıyor? Hayır, kendisinden yanıt alamıyorum. Bir izin verseniz de katkılarıma devam etsem rahat rahat, ne güzel olurdu. Nanahuatl^Efendim? 19.29, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Şu an başlayabilir tabii usulen itiraz süreci. @Mskyrider için de uygunsa bu konudaki yakın tarihli tecrübeler ışığında usule dair birtakım önerilerim var. Şu an ad hoc hareket ediyoruz ama yaptığımız her şey emsal oluyor malum. Konunun ağırlığı, topluluğun konuya göstereceği ilgi ve yapılacak olan hizmetli tartışmasının derinliği itibarıyla bunun bürokrat tartışmaları gibi ayrı bir sayfada yapılmasının daha doğru olduğunu düşünüyorum. Hizmetliler arasında net bir diyalog oluşabilmesi önemli, bunun yanında karar "bozulsun" veya "bozulmasın" yönünde net görüşler bildirilmesi de önemli, son tecrübede bunu gördük. Nanahuatl bu mesaj sayfasında kendini ifade edebilir, orada ayrı bir bölüm oluştururuz ve aynen oraya aktarırız (bunun sorumluluğunu üstlenirim). Yakın zamanda SAS kararına itiraz olduğunda bu yönde bir tecrübemiz olmuştu ve ilgi fazla olmamıştı, bu konu tabii mutlaka daha fazla ilgi çekecektir ancak etkin hizmetli azlığını ve konunun ağırlığını göz önünde bulundurduğumda mutlaka tüm hizmetlilere nötr bir e-posta da atılması gerektiği düşüncesindeyim, bu e-postaları da göndermeye gönüllüyüm, metnini de tartışmanın olduğu sayfada paylaşacağım. Birkaç saat içerisinde bunları düzenleyebilirim, iki haftalık tartışma sürecine başlarız. Düzenledikten sonra şahsi görüşümü de belirtirim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 19.40, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

" denetçi adaylığının başarısız olmasını takiben öncelikle denetçiler olmak üzere" demişsin sevgili @Mskyrider ancak ilgili başvuru halihazırda birçok ithamda bulunulmuş, Nanahuatl bunun üzerine bir başvuru açmış. Hem başvuruda hem davada üç kişi sürekli bir diğeri bakmış, doğruymuş diye diye konu Meta'ya taşınmak durumunda bırakılmış. İki başvuru sonrasında bu yorumu ben yapamam. Kaldı ki burada güç peşinde koşan nasıl Nanahuatl oluyor, anlayamıyorum. Satırdan Kahraman (mesaj) 19.47, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Mskyrider, kullanıcının topluluk için zararlı olduğu kanısına nereden vardınız? Neden kendisinin Vikipedi için zararlı olup olmadığı konusunda topluluğun görüşünü almak yerine süresiz bir engeli tercih ettiiniz? Bıraksaydınız da onun topluluk için zararlı olup olmadığına topluluk olarak biz karar verseydik. Bunun için şikâyet sayfası var. Topluluğun görüşünü almak yerine neden engel vermeyi tercih ettiniz? Bu kâr-zarar dengesini neye göre kurdunuz? --Turgut46 20.04, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Ping atılan hizmetliler, yukarıdaki topluluk alanı politikalarının ihlalleri hakkında bir şeyler yapacaklar mı yoksa biz de başımıza bir şeyler gelebilir endişesi mi taşıyalım? --justinianus | mesaj 20.15, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

@Mskyrider, bariz bir şekilde görülüyorki keyfi engelleme gerçekleştirmişsiniz, engelleme gerekçesi yetersiz. Turgut46'nın dediği gibi şikayet sayfası varken neden keyfi engel? Engelleme gerekçesi Nanahuatl'ın çeşmeye sunduğu teklif ise bir gruplaşma söz konusu. Eldarion'un denetçilik yetkilerinin geri alınması teklifinin gelmesi çok doğal zira kullanıcı yıllardır davalara bakmamış. Anasayfa Nanahuatl'ın yazdığı ve görüş belirttiği seçkin içeriklerle dönüyor. Sayısız katkısı olan bir kullanıcıyı olmayan kişisel saldırı suçlamalarıyla mağdur edildiğini görüyorum. Engellemenin kaldırılıp tartışmanın şikayet sayfasında devam etmesi gerektiğini düşünüyorum. ×Elvorix^mesaj 20.16, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
@Mskyrider, kararını gözden geçirmeni rica ediyorum. Eğer süresiz engelin gerçekten gerekli olduğunu düşünüyorsan lütfen bu kararı, kullanıcının politikaları nerelerde ihlal ettiğini bağlantılar ile topluluğa sunmanı rica ediyorum. Kullanıcının yıllar önce yaptığı hatalar olmuştur. Evet zamanında kendinin de kabul ettiği bazı yanlış tutumları mevcuttur. Ancak son dönemlerde süresiz engeli hakedecek açıkça bir tavrı yoktur bence. Eğer olduğu kanısına varılmışsa da dediğim gibi daha detaylı bir şekilde izahının yapılmasının gerekli olduğunu düşünüyorum. Kullanıcının kar/zarar dengesi neye göre değerlendiriliyor. Konuyu topluluğun tartışarak karara bağlaması daha uygun gibi. Bu konuda başta Mskyrider olmak üzere diğer kullanıcıların yorumlarını da merakla bekliyorum.Sait * 20.48, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

İtiraz sürecine dair hizmetli tartışmasını gerçekleştirmek için Vikipedi:Hizmetli duyuru panosu/İtirazlar/Nanahuatl'ın Mskyrider tarafından engellenmesi sayfası oluşturuldu. Ayrı sayfa açma ve korumaya alma ihtiyacı VP:BÜT'te de olduğu üzere tartışmanın daha net sonuçlandırılabilmesi ihtiyacından hasıl oldu, ancak bu tartışmanın topluluktan kopuk bir şekilde gerçekleşebileceği anlamına kesinlikle gelmemekte. Topluluğun diğer üyeleri tartışma sayfasında görüşlerini bildirebilirler, bu yorumları takip etmek ve şeffaf bir tartışma yürütmek de biz hizmetlilerin sorumluluğunda olacaktır. Nanahuatl, yukarıdaki yorumlarından oraya taşımamı istediğin var mı? Orada olmasını istediğin yeni bir yorum yaptığında pinglersen onları da ilk fırsatta taşırım, benim müsait olmadığım zamana denk gelirse diğer hizmetliler de yapar tabii. Yukarıda görüşünü bildirenlere de birer ping atalım, görüşlerini tartışma sayfasına da taşımak isteyebilirler: @SAİT71, Elvorix, Justinianus, Turgut46, Satirdan kahraman. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 20.55, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Defalarca etiketlenmiş olmama istinaden birkaç şey söyleme gereksinimi duyuyorum. Mskyrider, anlaşıldığı üzere detaylı bir geçmiş analizi yapmış veya bütün bu süre boyunca kullanıcıyı takip etmiş ve en nihayetinde engel vermeye karar vermiş. Nanahuatl'ın duruma tepki göstermesi oldukça anlaşılır ve aksi beklenemez bir durum. Ancak tezcanlı olunmasını ve kısa aralıklara defalarca hizmetlilere etiket atmasını doğru bulmuyorum. Kimseyi hele ki bu kadar yeni bir tartışmada acele ettirerek görüş bildirmeye zorlayamayız.

Gel gelelim asıl engel konusuna. Öncelikle Eldarion'a bir linç kampanyası yapıldığına kesinlikle katılmıyorum. Köy çeşmesindeki tartışmayı güncel olarak takip ediyorum ve neredeyse emsalsiz bir tartışma olmasına rağmen oldukça doğru ilerlediği kanaatindeyim. Bir kullanıcıya topluluk tarafından verilen hak elbette ki topluluk tarafından geri alınabilir. Ortada yanlış bir hareket veya nezaket ihlali göremiyorum. Mskyrider'in engel hakkında detay vermemesinden ve engeli genel davranışa dayandırmasından dolayı engel hakkında daha fazla yorum yapamayacağım. Ancak engelin veriliş tarzını -burada kendimi vurgulamak istiyorum- kesinlikle ve kesinlikle doğru bulmuyorum. Bir kullanıcı ne olursa olsun, davranış açıkça değişmeyecek olsa dahi engellenmeden önce uyarılması gerekir. Bu en azından iyi niyet varsaymak adına önemlidir. Zira kimseye "sen kasten böyle yapıyorsun, amacın bu" der gibi engel veremeyiz. Kimseyi ne kadar takip edersek edelim asla tanımıyoruz. Şu durumda Mskyrider engel hakkında daha fazla detay vermeden engel mutlaka kaldırılmalı diyemiyorum. Ancak Seksen iki yüz kırk beş'in dediklerine katılıyorum. Bu konu kesinlikle daha detaylı bir şekilde tartışılmalı.

Ayrıca her şeyden bağımsız bir ek olarak, e-posta engeli verildiğini görüyor ve bunun ivedilikle kaldırılması gerektiğini düşünüyorum. Zira Nanahuatl'ın e-postaları kötüye kullandığını gösteren bir durum yok. Özel bir durum olmadığı müddet e-posta hakkının alınmasına kesinlikle karşıyım. ‒ToprakM ^✉ 21.25, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Öncelikle @Seksen iki yüz kırk beş'e, sorumluluğu ve yetkilerinin getirmesi sonucunda aldığı insiyatiften ötürü teşekkür ediyorum (şu an bakmadım bile engelle ilgili görüşüne -ki var mı ona dahi bakmadım, ondan bağımsız bir şekilde diyorum bunu). Nerede konuşulduğu benim için fark etmiyor tabi ama benim diyeceklerimin de aktarılması önemli, bunun için de ayrıca teşekkürler.

@Satirdan kahraman, işaret ettiğin "denetçilik başvurusu sonrası" ve "hizmetlilik başvurusu sonrası" aslında benim yorumuma göre algı yaratmaya yönelik. Ne son hizmetlilik adaylığımda ne de denetçilik başvurumda Eldarion'un bir yorumu oldu. Keza ikisinde de olumsuz görüş belirten Seksen iki yüz kırk beş'in, hizmetli olarak seçildiği başvuruda -ki benim hizmetlilik başvurumla aynı zamana denk geliyor- kendisine destek oldum (ilk ben destek oldum, sonra kendisi karşı oldu, önemli değil). Bir konuda zıt görüşlere sahip olduk diye hiç kimseye önyargıyla yaklaşmadım, yaklaşmıyorum da. Bana karşı önyargıyla yaklaşanlar var, onları da mümkün olduğunca alttan almaya çalışıyorum ama kimseden beklenmeyen insanüstü sabır benden bekleniyor. Hakarete uğruyorum, onlara karşı sessiz kalmam bekleniyor mesela. Kaldı ki karşı bir hakaret de etmemeye oldukça özen gösteriyorum. Bilakis, Mskyrider'ın "itibarsızlaştırma" ithamını yıllardır Eldarion'dan görmek mümkün. Kaynak göstermeye olan özenim bilinir :) Kendisinin o çabalarını Mskyrider görmedi sanıyorum ki. Aslında Mskyrider tarafından yöneltilen ithamlar tarafıma karşı gerçekleşti, ancak yine alttan altım yine alttan aldım ve aynı hakaretleri kendisine yapmadım. Bu da beni şamar oğlanına döndürdü ama ben buradaki iyi niyetli isimlere ve projeye inanarak çizgimi bozmamaya çalışıyorum.

@Turgut46, @SAİT71 ve @Justinianus, dediklerinizin hepsi doğru zaten, tek bir yanlış yok, teşekkürler desteğiniz için (ayrıca not, Justinianus da hizmetlilik başvurumda karşı olmuştu, hani onlarla bir algı yaratılmaya çalışılıyor ya, ona atfen).

@Elvorix, birkaç gündür etkin olmayan Mskyrider'ın birden çıkıp süresiz engellemeye imza atması, bende de soru işaretleri oluşturuyor elbette. Her şeyin yeri ve zamanı vardır, bu konuları sonradan inceleyebiliriz, inceleriz. Hizmetlilerin, topluluk dinamikleri ve kararlarına göre hareket etmeleri lazım.

Seksen iki yüz kırk beş, dediğim gibi okuya okuya ilerliyorum, son yazdıklarına geldim şimdi. Teşekkürler tekrar elini taşın altına koyduğun için. Nanahuatl^Efendim? 21.25, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Bu son yazdıkların bireysel cevaplardan oluştuğu için sormadan aktarmıyorum, aktar dersen aktarayım - veya şöyle yapalım, aktarılmasını istediğin mesajların sonuna ufak bir not düşersen, devamlı sormadan halledebiliriz. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.29, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

@ToprakM, ben yazarken de sen yazmışsın :) Hizmetlilik, bazı kullanıcıların gönüllü olarak istedikleri ve topluluğun da onay verdiği birtakım yetkiler ve sorumluluklar getiren bir pozisyon. Mesela başvuru yaparken de bunları yapma yetkinliğinin yanı sıra bunları yapıp yapmayacağın da irdeleniyor. Benim ilk bildirim göndermemin ardından Mskyrider'ın yanıtının gelmesinin beklenmesi önerildi, yanıt gelince de tekrar bildirim gönderdim. Hizmetlilerin sorumlulukları arasında da engellerde fikir belirtmek var. "Konuya yeterince vâkıf değilim" dahi bir görüş mesela, önemli olan çağrılarda o sorumluluğu yerine getirmek. Zira bir avuç hizmetli var ve konu da bizzat onları ilgilendiren bir konu, anlayışla karşılayacağını umuyorum.

Engele yönelik düşüncelerin için ise teşekkürler, bence yerinde tespitler yapmışsın. E-posta engelini ben de fark etmemiştim, zaten kullanmayı da düşünmüyordum aslında ama bu tespit de yerinde bir tespit. Nanahuatl^Efendim? 21.31, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

@Seksen iki yüz kırk beş, önce köy çeşmesini, sonra orayı okuyacağım, ona göre dönüş yapayım. ToprakM bu gibi konularla vaktini değerlendirmek istemiyor -ki haklı da-, dolayısıyla onun yorumunu da kendisinin izni olursa oraya alalım istersen ilk etapta, ne dersin? Nanahuatl^Efendim? 21.33, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Toprak'ın uygun gördüğü şekilde sayfaya aktarma imkânı olduğundan, bu konudaki değerlendirmeyi tamamen ona bırakıyorum; benim müdahale etmem sağlıklı olmaz. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.35, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

OK, buraya uğradığında onu rica edip yakasından düşeyim :D Nanahuatl^Efendim? 21.36, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Mesaj yazarken Seksen iki yüz kırk beş'in mesajı benimkiyle çakışmış. O yüzden mesajı gönderdikten sonra okuyabildim. Farkında olsam direkt oraya dahi yazabilirdim. Mesajı kopyalıyorum. ‒ToprakM ^✉ 21.40, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

@Seksen iki yüz kırk beş, okudum tüm yazılanları. O zaman şöyle diyeyim, bunları al istersen oraya:

Öncelikle bu engeli veren Mskyrider'ın yazdıklarını irdeleyelim:

"Mart-Nisan aylarında altıncı hizmetlilik adaylığının başarısız olmasından sonra Haziran-Temmuz aylarında da bu sefer denetçi adaylığının başarısız olmasını takiben öncelikle denetçiler olmak üzere öncelikle denetçiler olmak üzere, olumsuz görüş bildirenleri bilinçli ve süregelen bir itibarsızlaştırma ile birlikte taciz etme eylemlerine girişmen [...]": Yanlış
Her iki adaylıkta da Eldarion'un yorumu gelmedi. Dolayısıyla kendisi "olumsuz görüş bildiren" birisi değil.

Konu burada "denetçiler" ise, her iki denetçi de hizmetlilik başvurumda görüş belirtmedi, denetçilik başvurusunda belirtti. Kendilerine de bir hakaret etmedim, kendileri de duydukları bir rahatsızlıktan bahsetmediler zaten.

Olumsuz görüş bildiren kullanıcılar arasında, burada engelin hatalı olduğunu belirten K:Justinianus mevcut. Seksen iki yüz kırk beş mevcut, o dönem hizmetli adayıydı, bende aday gösterildim, kendisi olumsuz görüş belirtti, kendisinin başvurusunu desteklemeye devam ettim. Hizmetlilik adaylığında 13, denetçilik başvurusunda 11 olumsuz görüş var. Buradaki kullanıcıların hiçbiriyle herhangi bir anlaşmazlığım olmadı adaylıkların ardından. "Oldu" diyen de gösterebilir olduysa.

Benim denetçi adaylığımın başarılı olup olmaması, Eldarion'un gerek etkin olmaması gerekse sürekli olarak denetçilik hataları yapması ile ilgisiz. Başarılı olsam da Eldarion'un durumu aynı başarısız olsam da.

"İtibarsızlaştırma" ile ne kastedildi bilmiyorum dahi. Yanlışları dile getirmek ise kabul ediyorum, yanlışları dile getiriyorum ve getirmeye devam da edeceğim, zira burayı daha iyi bir yer hâline getirmeye çalışıyorum.
"[...] özellikle Eldarion için bir nevi linç kampanyası yaratmaya çalışman [...]": Yanlış
Kendisinin denetçilik yetkilerinin alınması teklifinde bulundum, isteyen katılır isteyen katılmaz. Özellikle de ilgili teklifte "naçizane, bu gibi başvurular zaman zaman aday kullanıcı sanki podyuma çıkmış da "atış serbest" gibi algılanabiliyor. Örneğin hizmetli adaylıklarında, nasılsa aday diye her aklımıza geleni söyleyebilme hakkını kendimizde görebiliyoruz. Eldarion'un yetkilerinin geri alması teklifi sunsam da bunun, denetçi yetkilerinin ötesinde kendisinin eleştirilmesi yönüne evrilmesini doğru bulmuyorum" diyerek zaten bunun olmaması yönünde çaba gösterdim.
"Vikipedi'ye yaptığın katkıları göz önünde bulundurduğumda kâr-zarar terazisinin ibresinin zarara doğru döndüğünü gözlemledim [...]": Yanlış
Vikipedi katkılarına atıfta bulunulmuş, ben de bulunayım: An itibarıyla aktif 6 seçkin madde adaylığının 4'ü bana ait. An itibarıyla büyük oranda katkıda bulunduğum 36 seçkin madde, 39 seçkin liste, 17 kaliteli madde mevcut. Bu da demek oluyor ki mevcut seçkin maddelerimizin %17'si benden çıkma. Ne demek bu? Yaklaşık 4 yıl boyunca, yaklaşık her 1,5 ayda bir, benim elimden çıkmış bir maddenin ana sayfada "haftanın seçkin maddesi" diye sergilenmesi demek. Bunu kendimi övmek için falan söylemiyorum -ki gurur duyarım, o başka-, "kâr-zarar terazisi" için diyorum. Bir ansiklopedide, kaliteli ansiklopedi maddeleri yazmak kâr değilse, kâr nedir?

Seçkin içeriği, 470 bin kadar değişikliği, açtığım 3800 küsur maddeyi bir kenara bırakalım hadi. Kendi bireysel emeklerimi yani. Vikipedi:Vikibahar 2021 gibi, yüzlerce madde kazandığımız bir etkinlik var ve bu etkinliği son birkaç yıldır burada ben organize ediyorum. Üstelik tabi bilinmez, Türkiye'de olmadığım için, ödül dağıtımı kısmında gerekirse sabahın 5'inde iletişim kurmak zorunda kaldığım, fellik fellik ödül dağıtımı yapabilecek birilerini ve banka hesaplarını aradığım, sürekli çıkan sorunlarla boğuştuğum bir sorumluluk. Bunları da hiçbir zaman dile getirmedim zaten, yalnızca herhangi bir gecikme/hata olunca özür dileyip anlayış bekledim. Bu mudur "kâr-zarar terazisi?"

O terazideki zarar nedir? Eldarion en basitinden, ne gibi bir zarar görmüştür? Kendisinin linç edilmemesi için çaba göstermişim zaten, kendisinin şahsına yönelik de bir şey dememişim (o bana dedi bakın, ona karşı dahi demedim). Kim zarar gördü? Zarar gören Eldarion'un denetçilik yetkilerini taşıması mı? O bir zarar değil yalnız, Vikipedi'nin iyiliğine olacaktır o.
"Vikipedi'ye katkı sağlamaya çalışanları kasten ve maksatlı olarak engellemeye çalışıyorsun": Yanlış
E yukarıda örnekler verdim, yarışmalar organize etmişim (tek o da değil tabi, o sadece örnek), iş birliklerinin başında olmuşum. Toplu mesaj gönderme yetkisi bene neden var sizce? Ben söylemiyorum, siz bulun :) Kim katkı yapmaya çalışmış da engellemişim? Yahu "katkı yapmaya çalışanı engelleme zarar vericidir" politikasını çeviren benim. Kendim çevirdim o metni, bizzat :) O çalışanı engelleme, "hasetlik" tanımı yapan "kişisel hırs" diye alenen hakaret eden Mskyrider olmasın sakın? Ne kişisel hırsı abi?.. Nanahuatl^Efendim? 22.04, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

1. maddeye ek yapalım @Seksen iki yüz kırk beş: Denetçilik başvuru metnimde zaten denetçilerin hatalı davranışlarından söz etmiştim. Yani "orada karşı oldular, ondan sonra onlara taktım" durumu söz konusu değil. Bu konu 2016'da dahi konuşuluyor ve mevcut denetçilerden Elmacenderesi de yeni denetçi olmasına hem şiddetle karşı çıkıyor hem de "bu işi benden başka kimse yapamaz" diyordu (K:Kibele'den alıntı). Mesela hemen orada Eldarion'un üslubu da görülebiliyor, oldukça nazik... Nanahuatl^Efendim? 22.18, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Aynen aktardım. Girintileri kaldırırken ötesi berisi yamulduysa söylersin, düzelteyim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.12, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Kâr-zarar terazisinin ibresinin neye göre zarar olarak değerlendirildiğini ben de anlayamadım açıkçası. Nanahuatl'ın katkılarına baktığımız zaman bunun geçerli bir sebep olmadığı ortada. Acele ve duyguyla verilmiş bir karar gibi görünüyor. Duygusal alınan kararlar daima zarar verir. Bu tarz kararlar tek başına verilemez, topluluk tarafından mantıken değerlendirilmelidir. Uyarmaksızın "çat diye" engel verilmesini de doğru bulmuyorum. -- akil13 ^ileti 22.13, 2 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Nana'nın bunu hak ettiğini cidden düşünmüyorum. Türkçe Vikipedi çoktan bir foruma dönüşmüş gibi görünüyor. Olayları göz önüne sermesinden dolayı Nana'nın topa tutulması haksızlık. Topluluk olarak söz hakkımız varsa şayet engelin kaldırılması yerinde bir karar olacaktır.--Madrox _{❯❯❯ mesaj?} 00.09, 3 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Buradakileri hatta Vikiyi bile tam tanımamakla beraber, bazı şeylerin yolunda gitmediğini gayet net anladım. Engelleyen arkadaşın hareketi ve burada yazılanların sonrasında açıkçası kafamdan geçen soru şu oldu: Acaba bir gün ben de bu duruma düşer miyim? Kurallarda öyle bir yazıyor ki sanırsınız burası tarafsızlıklar diyarı. Kanıtlar, karşıt söylemler, kaynaklar vs herkes güzel güzel filmlerdeki mahkemeler gibi anlaşabilir. Ama görüyorum ki kuralların arkasına gizlenmeye çalışan duvarlar mevcut gibi. Her gün burada binlerce satır geçiyor bir sürü insanın klavyesinden. Bir sürü olumsuzluklar da dönüyor bunun yanı sıra. Ancak yukarıdaki arkadaşların dışında açıkçası ben kimsenin ortalarda göründüğünü farketmiyorum. Yani hayat bir şekilde serzenişlerle veya olumsuzluklarla da olsa bu arkadaşlar sayesinde geçiyor burada kah dostça kah düşmanca ama uslubunda, çünkü herkes bir şeylerin ucundan tutmayı bir diğeriyle uğraşmaya tercih ediyor, uyumu tercih ediyor. Daha ne yapabilirizin peşinde.
Gel gelelim işin diğer tarafına. Engelleme mesajında arkadaşımız kelimelerin içinde özet olarak demiş ki; hizmetli vs olmak istedi, alamadı diye alanları/olanları itibarsızlaştırmaya çalışıyor (içses: ne görevmiş allanıp boyanıp sürekli bahse katılıyor sezon bilmem kaç). Çoğunuz benden daha iyi bilir politikaları diye düşünüyorum. Bir görevlinin görevi veya durumu hakkında bilgi almayı istemek (amaç ne olursa olsun usulüne göreyse) ne zamandan beri itibarsızlaştırmak veya linç oldu? İçinde farz edelim ki alaycı kelimeler de geçsin. Her tür kullanıcıyla uğraşabilecek kapasitede olunması gereken bir pozisyonda usulüne göre cevap verme denen bir şey vardır. Yeri gelir deliye bile laf anlatmak gerekir. Anlatmak yerine köşeye sindirip ipi mi çekilmeli? Bu bize dert yaratacak diye açıkça yazmadan engel mi verilmeli? Bu mudur burasının olayı. Tüm o politikalar sayfa süsü mü? Bu durumda yorum yapan herkes nezaketsiz, politikayı korumaya çalışmak değil linç ve kaos mu oluşuyor burada şu anda engel verene karşı. Benim gördüğüm kadarıyla normal şartlarda ve konularda değil. Ama konu görevliler olunca değişiyor mu? Altı üstü sorular soruluyor ve karşı tarafın izahı bekleniyor. Tamam belki fevri olarak arkadaşların bazıları içlerini dökecek bir ortam buldular diye hemen konuya dalıyorlar ama ne bir savaş ortamı ne de bir kaos mevcut, herkes tarafın bir şeyler yazmasını bekliyor. Bu kelimelerin kullanılmasındaki amaç nedir asıl? Yazan kişi ortalığı karıştırıyor diğerleri de ayak uyduruyor bir dönüp kendilerini sorgulasınlar mı? yoksa yazan kişi zaten inat etti ortalığı karıştırıyor diğerleri de ayağını denk alsın mı? Bir değişiklik de bini de eşit ama yine de kar zarar sayacımız mı var? Bence bu kelimeler aslında yeterince ifade taşıyor gibi satır arasında da değil üstelik açıkça. Tabi ki bir başlık konulunca herkes merak edip acaba diye sorular soracak, bu gayet normal. Bakın Elma cenderesi, Uncitoyen ve diğer arkadaşlar güzel güzel bir şeyler aktardı ve açıklamalar yaptı. Yoksa orada bizim farketmediğimiz bir mahkeme kuruldu da davalı haksız bulunarak infaza mı karar verildi? Ayrıca kişiler üzerine değil konu üzerinde konuşulması gerekmiyor mu? Direkt olarak sen arkadaşım şurada şunu dedin madde bilmem ne, burada bunu dedin politika bilmem ne. Bunlara devam edersen engelleneceksin, son uyarıdır. Olması gereken bu değil mi? Bir şeyleri mi kaçırıyorum, öyleyse bilgi verirseniz sevinirim açıkçası zira Vikiye tarafsız ayrımsız usulüne göre bilgi alışverişine geldim, bu tarz şeylere şahit olmaya değil. Sevgiler yazacağım ama içimden gelemedi. Huzurlu yazılar diyeyim Melissadilara (mesaj) 00.33, 3 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Engel kararı doğru olsa da süresiz olmamalı. En fazla bir sene süreli engel olmalı. Diğer kullanıcılarla (mesela benimle) etkileşim yasağı koyulmalıdır. Vikipedi'ye bol miktarda başka seçkin madde kazandırabilir. Bir aydır üzerimde yaptığı baskı ve mobbing İllallah dedirtecek seviyeye geldi. Üç saat içinde açılan maddeye istinaden "Alperen Vikipedi'yi yıkıyor!", "Alperen madde basıyor", "Çalışmıyorsun Alperen!" diye şikayet sayfası açılması olayın boyutlarını göstermesi açısından ibretliktir. Mevzusu madde açmak olan bir yarışmada kullanıcıyı madde açmakla itham etmek çok vahim bir şey olsa gerek.Alperen (mesaj) 17.13, 3 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Kusura bakmayın sayın Alperen ama mevzu bahis konuda size karşı görüş bildiren herkes sonuna kadar haklıydı. Sonucunda bir ödül taahhüt edilen bir yarışmada gelişigüzel maddeler açıyordunuz. Benim de dikkatimi çekti, ancak şikayetçi olmadım. İlgili tüm tartışmaları okudum. Sizin gibi çevirileri üstünkörü yapan kullanıcılar yüzünden yarışmalara katılmaya dair tüm motivasyonumuz kayboluyor. biz iki madde açana kadar (ki ben de çeviri aracı kullanıyorum) bir bakıyorum 20 madde açılmış. Tüm bu eleştirimi siz tartışmayı başlatmadan ya da başlatmış bile olsanız henüz ben farkına varmamışken fark ettiğim çeviriler üzerine yapıyorum. Sadece siz de değil, yarışmada Tuva Cumhuriyeti ile ilgili maddeler açan bir diğer kullanıcı da sizin gibi, maddeleri okumadan otomatik olarak kaydedip çıkmış. Ben çeviri aracı kullanırken yan tarafta iki çeviri aracını daha açıyorum, çevirileri iki çeviri robotunda kontrol ediyorum, anlamadığım noktalar olursa bir bilene danışıyorum, elimden gelenin en iyisini yapmaya çalışıyorum. Siz de böyle yapsaydınız tepki alır mıydınız? Hayır. Eleştirinizi sonuna kadar kınıyorum. Yoksa, çeviri aracıyla günde yüz madde de açarım. Nitelikli miymiş niteliksiz miymiş kontrol etmek zorunda kalmasam... thecatcherintherye ^ileti💬 17.37, 3 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
@Alperen, Nanahuatl robot çeviri yapmanız nedeniyle kibarca durumu açıklamaya çalıştı. Ardından siz Nanahuatl'a VP:İÜYYKÜD ihlali içeren bir cevap verdiniz. Uyarıyı da size ben atmıştım hatırlarsanız. Rica ediyorum biraz hakkaniyetli olun, kullanıcı engellendikten sonra buraya gelip ithamlarda bulunmayın. Kadıköylü^mesaj 17.50, 3 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Baskı ve engelleme tehdidinden dolayı gereken ve hakettiği cevabı aldı. Engelleme kararı yerinde fakat bir seneyle sınırlı olmalı. Bu yeterince hakkaniyetli--Alperen (mesaj) 17.53, 3 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Robot çeviri hakkında uyarı yaptığı için 1 yıl engel... Yorumsuz, @Alperen... Ben de uyardım şimdi sizi, 2 yıl yerim herhalde. VP:İÜYYKÜD ihlallerinizin devamı halinde şikayet sayfasında başlık açacağım. İyi günler. Kadıköylü^mesaj 18.00, 3 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Hak hukuk konularında bu kadar aceleci davranmayın. Karar adilse de değilse de 14 gün içinde bir sonuca kavuşturulacak. Adalet bir gün herkese lazım olur. Yarın siz de engellenebilirsiniz, bence suizandan kaçının. Yarın siz, olur da haksız yere engellenirsiniz, nerede yanlış yaptığınızı düşünür durursunuz. Cevap verebilme hakkı olmayan bir kullanıcının arkasında bu şekilde, amiyane tabirle atıp tutmak, ileri geri konuşmak hoş değil. Nezaket kurallarına uyun!!.-thecatcherintherye ^ileti💬 18.00, 3 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
@Alperen, teker teker ilerleyelim istersen.
İlgili uyarıyı sana ilk yapan bir hizmetliydi (@Sabri76), ben şans eseri denk gelip bilgilendirmede bulundum ve konuyla ilgili olan başka bir hizmetliyi de bilgilendirdim.

İkinci yorumumda, senin buralarda etkin olmadığın dönemde getirdiğimiz bir hızlı silme kriterinden bahsettim, yine bilgilendirdim. Sonrasında bir alıntı yaptım ve özellikle de "'yaptırım'" kısmını görmezden gel, ilk kısma dikkat çekmek istiyorum" dedim ki yanlış anlaşılmasın. Ancak yanlış anlaşıldım ve "engel istiyorsun" gibi anladın. Özellikle de vurgulamıştım halbuki.

Sorunu diyalogla çözemeyince ve saygı sınırlarını aşınca, konuyu hizmetli duyuru panosuna taşıyarak görüş talebinde bulundum.

Gelen yorumlarda, niteliksiz makine çevirisinin kabul edilmediği sana anlatılmaya çalışıldı, ancak hakaret ettiğin için uyarılar aldın.

Dolayısıyla, benim burada ne aldığım bir uyarı var ne bir hakaretim var ne de bir ihlalim var. Senin ise hakaretlerin var ve uyarıların var. Dolayısıyla bu vesileyle, burada da aynı şekilde devam ettiğinden, ben son bir kez daha buradan kişisel olarak uyarmak istiyorum. Bunu bir ego savaşına ya da düşmanlığa çevirmeyelim lütfen, sakince katkılarımızı yapalım. İyi katkılar dilerim. Nanahuatl^Efendim? 19.20, 3 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
@Thecatcherintherye, buraya cevaben:
Kendime açtığım denetçi isteğinde "buraya kopyalamıyorum, oradan görülebilir" demiştim ve aynı şeyleri kopyalamamıştım. Meta'ya taşıdığım İngilizce metinde ise doğal olarak çevirdim, anlaşılması adına. Ancak bu bile art niyetli yorumlanıyor. Esas taciz budur işte, ne zaman adım anılsa aynı kişiler çıkıyor bir yerlerden ve içindeki nefreti dökmeye başlıyor. Adalet herkese lazım olacak, orada adı geçen Kibele'ye lazım olduğunda ben de yanında olmuştum, kendisi de çok iyi hatırlar. Ancak bazıları iyi niyet varsayma dönemi bende kapandı, zira varsayacak iyi niyet de kalmadı.

İlgili yorumda yine beni tansırallaştırma var :) Son dönemlerde dikkatimi özellikle çekiyor. Nanahuatl hata yapamaz, vay anasını nasıl yaptın onu, yanlış yaptın ya "şimdi ananı laciverte boyadım" tarzı bir yaklaşım var. Arkadaşlar sakin :) Ben bir yerde kendimin mükemmel olduğundan falan mı bahsettim? En basitinden SAS sayfası, "maddeyi sildim, itiraz geldi" diyen hizmetlilerle dolu. Kendi kararlarından geri adım atım topluluğa danışanlarla dolu. Ama bana gelince o çıta öyle bir yükseltiliyor ki tek hatada engeller konuşuluyor falan :) Bunlar işte iyi niyetli değil.

Şurada ise bana yapılan hakaretlerin görmezden gelinmesi ve alttan almam isteniyordu herhalde. "Anlaşmazlık yaşamadım" diyorum, "burada yaşamıştın" diye gösteriliyor. Arkadaşlar iyi misiniz? Bana hakaret ediliyor, benim kabahatim ne :D İyice şamar oğlanı olduk burada, bana karşı bu linç girişimini tabi gören ve uyarı veren pek çıkmaz :) Esas taciz budur, esas hakaret budur... Nanahuatl^Efendim? 19.28, 3 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

@Seksen iki yüz kırk beş, yazdıklarına cevabımdır, aktarabilirsen sevinirim:
Bana karşı onlarca, yüzlerce hakaret yapıldıv e yapılıyor. Bunlara karşı hakaret etmeden yanıt vermeye çalışıyorum ama o kadar aşırı olmaya başladı ki bu durum, artık sabrımın sınırları zorlanıyor, yazarken ellerim titriyor. Bana hakaret olunca bir şey yok, ben üslubumu korumaya çalışırken suçlu. Biri geliyor "hayırlı işler" diyor, birisi "yok Asyalı biriyle Asyalı olmayan birini karıştırmak pek olası değil" diyor yanlış okuyarak, sonra geliyor başkası başka bir algı yapıyor. Artık yeter. En son sana da yazdım, artık yeter. Sizin şamar oğlanınız değilim ben, yetti da. Önüne gelen Nanahuatl da Nanahuatl, bir düşün yakamdan. Elli defa dedim, haraket etmeyin, bırakın katkı yapayım. Bırakmıyorsunuz. Yardım istemiyorum, destek istemiyorum, gölge etmeyin yeter diyorum, bırakmıyorsunuz. Ben de insanım, sabrımın sınırlarını zorlayıp mobbing yapıyorsunuz. Her fırsatta bana hakaret eden Esc2003 gibi Kibele gibi isimler ortada fink atarken, ilk fırsatta buraya katkı yapmaya çalışan beni ezmeye ve sindirmeye çalışıyorsunuz. Artık yeter, sabrım taştı, kabak tadı verdi. Yanlışlıkla, elimin çarpmasıyla yazdığım bir harf bile sorgulandı burada, düzgün yazdıklarım saçma sapan cinsiyetçi yerlere bile çekilmeye çalışıldı. Artık yeter. Sizin şamar oğlanınız değilim ben.

82145, artık trol olmadığını ispat etmen için bana ya da verimli her kullanıcıya (@Sakhalinio Basak dahi) bir şeyler demekten vazgeç. Anladık trol değilsin, anladık, o zamanki "arkadaşların" (arkadaşın değildim, öyle algı yapılmıştı) artık yanında değil. Anladık. Trol değilsin, ama bunu ispat etmenin yolu benden geçmiyor. Bundan da vazgeçmeni öneririm. Burada "engele itiraz süreci başlatalım" deyip de ben tarafsızım, bakın bakın artık trol değilim mesajını vermekten, beni kullanmaktan vazgeç, rica ediyorum.

Yazdıklarına gelirsem, yarısı boş, diğer yarısı da hatalı. Birilerinin izinden gitmeye çalışıyorsun, kim oldunu da biliyoruz. Ama beni ezmeye çalışmaktan vazgeç artık. Ben, senin tarafsız ve trol olmayan bir kullanıcı olduğunu ispat edebileceğin bir sıçrama tahtası değilim.

Şikayet etmek benim hakkım, yetkilerin geri alması talebinde bulunmak benim hakkım, burada sorumluluğunu yerine getiremeyenler olunca Meta'ya gitmek benim hakkım. Oldu canım, hakaret yapılsın, Nanahuatl alttan alsın. Almadı mı? Trol. Kukla diyelim, aksini ispat etmeye mi çalışsın? Trol. Sorumluluklarını yerine getirmeyen mi oldu? Nanahuatl derse troldür. Artık burama kadar geldi, yeter da. Yeter. Yeter.

@Superyetkin, Vikiçizer, Khutuck, Sabri76 gibi hizmetliler var, neredesiniz? Toplu linç artık yetti. Kimse artık kendini Vikipedi'nin koruyucu meleği sanıp, biz gariban halka üstten bakan hizmetli istemiyor. Kimse kırk yılda bir lütfederek buraya uğrayan, yok öyle zorluklardan geçtik bunları yapıyoruz diyen hizmetli istemiyor. Burası bir ansiklopedi ise kim ansiklopedi yazıyor, kim yazamayıp da linç, boş iş, lak lak peşinde artık bir ayırt edin. Benim verdiğim ortada, falancanın verdiği ortada. Orada adı geçenlerin hepsini toplasanız bir Nanahuatl etmiyor, iki kere iki dört. Ben ayrıcalık istemiyorum, adalet istiyorum, adalet. Burada adalet falan kalmadı artık. Katkı yapmayanlar, katkı yapanlara adeta savaş açmış durumda, katkı yaptırmamaya çalışıyor. Burama (boynumu işaret ederek) kadar geldi artık, yeter. Linç linç linç, yeter. Nanahuatl^Efendim? 01.24, 4 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Bunu da kişisel olarak yazıyorum Seksen iki yüz kırk beş. Yıllarca eleştirdiğin düzenin ve sistemin, hatalı uygulamaların, yanlış kararların bir parçası olmak üzeresin. Hizmetlilik başvurunda ben dahil birçok destek veren kişide eminim ki hayal kırıklığı yarattın. Ben kendi adıma konuşursam, seni bu şekilde bilmiyordum ve daha yüksek beklentilerim vardı, hizmetli olarak daha aklıselim ve daha mantık çerçevesinde yaklaşacağını umuyordum, ummuştum. Ancak şu ana kadar gördüklerim tersi şeklinde, hayal kırıklığına uğradım açıkçası. Zamanında trollükten ötürü süresiz engellendin, ancak geçti gitti. Üstte defalarca dediğim gibi, "iyi görünenin karşısında olayım, kötü görünenin ise yanında olayım" gibi bir bakış açısıyla "ben adilim, tarafsızım" izlenimi verilmez kesinlikle. Tekrar tekrar diyorum, ben istisna aramıyorum, yalnızca adalet arıyorum ve yaptıklarımın bu kadar görmezden gelinmesi, sürekli bir linç girişimi olması benim gururuma da dokunuyor. Önemli değil artık, zaten seçildin gitti bitti, ama eski ve tecrübeli bir kullanıcı olarak düşüncelerimi bil isterim. Nanahuatl^Efendim? 02.38, 4 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
He ayrıca @Seksen iki yüz kırk beş, bana sormadan, anlaşılması zor ya da karmaşık ifadeler kurmuşsam bunları açıklamama fırsat vermeden lütfen çıkarım yapma dediklerimden. Hizmetlilik başvurusunda da oldu bu, soru soruyorsun, cevabı ben anlatamıyorum, hatalı olarak anladıktan sonra yorum yapıyorsun. Bunda benim kabahatim de vardır, kendi anlayacağım şekilde yazıyorum kaptırınca ve başkası okuyunca anlamakta zorlanıyor. Bu gibi durumlarda en azından bir sorulursa, açıklarız. "They basically ignore, there is no way to prove my innocence. What am I suppose to do?" kısmı Vikipedi denetçileri içindi (sanırım Meta'daki kullanıcı da öyle anlamış, daha doğrusu ben yine kendi kendime anlatıyorum hatasına düşmüşüm). OC'ye başvuru yapmayı denetim, hatta yaptım da sonrasında, o başka (ama ben onu Meta'da yayımlanacak sanıyordum, dolayısıyla biraz sallapati oldu). Ben yalnızca yol yöntem arıyorum...

İkincisi, "Denetçilik isteğinde, ilk isteği başlatan Kullanıcı:Esc2003'ün denetçilerle danışıklı dövüş içerisinde olduğuna dair yanlışlanması iddiasının aksine imkânsız (emailleşme off-wiki olabilir), mesnetsiz suçlamaları da oldu." demişsin. Yine eksik anlaşılmış. İlk denetlemenin ardından, 2-3 gün geçtikten sonra bu denetçi isteği geliyor. Belli ki eposta atılıp onay alınmış, sonrasında sen başvur denilmiş. Burada ben "bu hatalıdır, yapılamaz" dedim mi? Benzer şekilde, dediğim gibi ben de Telegram üzerinden EC'ye yazmış, "şu an 4 hesabını görüyorum, bir Dİ başlat istersen" cevabını almıştım. Burada ben bunu vandal için yaptım. O zaman biz böyle özelden "şuna bi bak bakem kimmiş" diye ulaşabiliyor muyuz? Kanıt istedin, Viki üzerinden gönderilen e-posta kayıtları incelensin Esc2003'ün. Kendisi "hayır, iletişimimiz olmadı" dedi de ben mi kaçırdım? Kendisini suçlamadım, burada onun suçu yok zaten. Sen yaparsın bu özel istekleri, denetçinin reddetmesi lazım, kabahat burada denetçide. Yani böyle iş bilmezlik olmaz...

Buradaki denetçiler hatalarını kabul edip "hakikaten ya o kadar kuklası varmış bu elemanın, bu da biri, haklısın" dese bitti gitti zaten. Ama yapmıyorlar... Sen de yapmıyorsun, zira "vurun abalıya" demek kolayınıza gidiyor. Vito Genovese beni hatalı bir şekilde engelledi, geri adım atıldı (kendisi kabul etmiyor hatalı olduğunu). Gidip de yetki geri alımı mı istedim? Hatalar yapılır, geri adım da atılır ama önemli olan bunlarda ısrar edilmemesi ve artık istikrarlı hâle gelmemesi (Eldarion örneği). Bir bırakmadınız, ne kuklası ne kuklacısı ne IP çakışması, hiçbir şey yok, anlamsız ısrarınız var. Nanahuatl^Efendim? 02.51, 4 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Çok açık söyleyeyim, bu konuda hizmetli arkadaşların büyük çoğunluğuyla aramda büyük bir görüş bir ayrılığı varsa, hizmetli olarak devam etmemin doğru olacağını düşünmem. “Seçildim bitti gitti” diye düşünecek biri değilim, o durumda topluluktan tekrar onay almam gerektiğini düşünürüm ve topluluğu da tekrar onay arayarak yormam, direkt istifa ederim. O kadar önemli değil benim için. Bu son yazdıklarını oraya aktarmamı istiyorsan belirtmen yeterli. —Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 07.38, 4 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

@Seksen iki yüz kırk beş, biz, ya da ben kendi adıma konuşayım, ben, seni ne için destekledim? Hizmetli olarak Vikipedi'nin iyiliğini, buraya katkı vermeye çalışanların haklarını korumaya olan inancımdan ötürü destekledim. Adeta canını dişine takarak tek başlarına ana sayfayı ayakta tutmaya çalışan K:LostMyMind ve K:Abecesel'in, İBP'yi ayakta tutmaya çalışan yine LostMyMind ile K:Anerka'nın, seçkin içerik sisteminin ilerlemesini sağlayan yine LostMyMind'ın, K:Khutuck'ün (hizmetli zaten, bir nevi dokunulmaz, neyse) ve K:Maurice Flesier'in, politika yazmaya çalışan K:Justinianus'un ve diğerlerinin, sürekli madde üzerine madde açan K:Thecatcherintherye'in, K:Yzkoc'un, hatta yenilerden K:Trwyr Tywyllwch'in, K:Laz'ın, K:Sarv'ın, K:BSRF'nin ve diğer onlarca kullanıcının, buraya verdiği birbirinden değerli emeklerinin korunmasını sağlayacağın için destekledim. Ben gecenin/sabahın 5'inde, Vikibahar'ın programına sadık kalma ve ödül kazananlara mahcup olmama adına "acaba para transferi gerçekleşti mi?" diye dünyanın öbür ucuyla yazışırken, bunun için Türkiye'de bir banka hesabı olan birisini bulmaya çalışırken; bir yandan da yıllanmış bir vandalın ya da vandal grubuyla alakam olmadığını ispatlamaya çalışıyordum. Bunları dramatize etmek için demiyorum, zaten iş buraya gelmeseydi de dememiştim, bunlar geride kaldı artık.

O "şu maddeyi ne kadara açtın?" diyenler, şu gönüllülük kısmına ne kadar katkı vermiş de, hangi hakla bu şekilde bana suçlamalar, hakaretler yöneltebiliyorlar? Kendilerini ne zaman bir gönüllü proje organize ederken gördük? Ne zaman Viki dışı bir konferansta, Vikimaratonda, toplantıda gördük? Kim, hangi hakla bunları yok sayıp kendilerince "tespit ettikleri" 1-2 madde için böyle ithamlarda bulunuyor? Seni ayrı tutuyorum organize ettiğin için, lakin sen de bulundun. Hiçkimse çıkıp sana "belediyeden ne kadar aldın?" demedi, Kıbrıs'ın hemen hemen hiç bilinmeyen, tanınmayan kişilerini yazarken kimse sana bir şey demedi. Buradaki hiçbir tecrübeli kullanıcıya "bunu neden yazdın bu kadar iyi?" denilmedi. Bir tek bana denildi, onu diyenler de belli zaten. Onları diyenlerin açtıkları maddeleri bir açın bakalım. Ali Koç maddesini bir açın, seçim propagandası gibi maşallah. Bu madde niye böyle? Bunu kim, neden yaptı? O ithamları yöneltenlerden biri bunu böyle yaptı. Bu ithamları yapanlardan bir diğeri, Ayşe Önal maddesini açmış, tek cümle, tek kaynak. Deniz Zeyrek açılmış, hmmm bayağı kaynaklı, kaç para alındı? Böyle diyen oldu mu? Yok. E yeter da, bana niye diyorsunuz? Madde KD mi değil? Silinmeye aday göster. Taraflı ifade mi var? Düzelt/kaldır. Ne bu heyecan hemen?

Benim senden beklentim ayrıcalık değil, yalnızca kimin ne amaçla burada olduğunu süzüp ona göre değerlendirme yapman. İki haftadır aktif olmayan birisi birden benim hizmetlilik başvurumla uyanıyorsa, berisi rüyasında beni görüp engellemek için uğrayıp kaçıyorsa, başkası başka bir adaylıkta birden çıkıp görüş belirtiyorsa bunları bir ölçüp biçip tartman, ona göre aksiyon alman. Sırf kendi çıkarım için demiyorum, buradaki 5. karşı nereden çıktı? Oradaki 16, 17, 18, 19 destekleri birden nereden çıktı? Bunları görürsün, tespit edersin, gerekeni yaparsın diye ben destekledim. Ama sen ne yapıyorsun? Bana hakaretler yağdırılırken, kukla kullanma gibi bir durum olmaması gün gibi ortadayken, sağdan soldan her yerden gelen saldırılarla uğraşırken; bunları görmezden gelip, tek bir uyarı bile vermeyip, bunlara karşı doğal tepkilerim karşısında beni suçluyorsun. Olmaz. Biz de insanız yav, benim katkılarım belli niye burada olduğum belli. Artık yeter... Bu dediklerimi iyi niyetli algıla, kendine bir sor "ben ne yapıyorum?" diye, sonra zaten kim ne yapmaya gelmiş anlayacaksındır, o akıl var sende. Ben bunları sana diyorum direkt, aktarman için demiyorum. Nanahuatl^Efendim? 08.07, 4 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Aday oluyorum, 2. numaralı karşıda kişisel yorumlar geliyor, suçlu ben oluyorum.
Aynı adaylıkta 02.03, 17 Nisan 2021 tarihli yorumda hakarete maruz kalmışım, suçlu ben oluyorum, ben "küstürmüş" oluyorum.
10.34, 13 Nisan 2021 tarihli yorumda gözler öylesine karartılmış ki, önyargıyla okunduğundan, gayet açık olan 5 yıllık bir metin dahi yanlış anlaşılıyor. Hatta 18.09, 13 Nisan 2021 tarihli yorumda ısrarla bu hata devam ettiriliyor, hesapta "hee öyle ondan di mi seni gidi? :)" minvalindeki ifadelerle açık bulunmaya çalışılıyor. Yok efendim, açık maçık yok. Ama suçlu Nanahuatl yine.
Başka başvuruda, hayatımda hiç görmediğim ve görmemin de mümkün olmadığı bir sistem arayüzü hakkında yetkinliğim sorgulanıyor. Eşi benzeri de görülmemiş böylesinin he :) Ama yok, bilmememin gayet normal olduğu (esas bilseydim o arayüzü sıkıntıydı) bir durumda suçlu ve yetersiz yine benim.
Yine orada, 09.00, 3 Temmuz 2021 tarihli yorumda tamamen alakasız konulara değiniliyor, adeta "sen ispiyonlarsın milleti" deniliyor, ama tepkimi verince suçlu yine benim.
16.28, 2 Temmuz 2021 tarihli yorumda bir tehdit yaptığım deniyor, ama gösterilmiyor dahi zira öyle bir şey yok. Tepkimi verince suçlu Nanahuatl, tabi tabi.
Denetçilik yetkilerinin geri alınması talebinde "linç edilmesini doğru bulmuyorum" diyerek uyarıda bulunuyorum, ama esas linç eden ben oluyorum. Tabi tabi.
Hakarete maruz kaldım diye şikayet açıyorum, diyaloga girip de ortamın ateşinin yükselmemesi adına, yine suçlu benim. Niye şikayet açtın oluyorum. Oldu, şöyle geçeyim şuraya, sırayla vurun tokatlayın, ben de bir sağ bir sol yanımı uzatayım...

Yukarıdakileri görebilmek ve anlayabilmek için bir çift gözün olması yeterli değil, kapasitenin (art niyetle demiyorum, şimdi yine yanlış anlaşılır) yanı sıra temiz bir kalbin de olması gerekir. E sabır sabır sabır da bir yere kadar. Bu kadar şeye maruz kalmışım, bunlara karşı hiçbir şey yok, benim başlattığım bir tartışma, bulaşmam, ilk taşı atmam yok ama suçlu hep ben hep ben... Nanahuatl^Efendim? 08.32, 4 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Yeni bir kullanıcı olarak ve olayın arka planını tam bilmemekle beraber, engelin kaldırılması tarafındayım. @Nanahuatl, benim gördüğüm kadarıyla Vikipedi'nin iyileştirilmesi için elinden geleni yapanı, cevap/yardım etme konusunda da above-and-beyond'a giden biri. Taciz çok ağır bir suçlama -- tam olarak ne olduğunu bilmiyorum, ama engelleme günlüğünde verilen nedenlerin taciz seviyesine (bir hukukçu olarak) çıkmadığı düşünüyorum.

Ayrıca, bence bir kullanıcı engellemek bu kadar kolay olmamalı. Engelleme kuralları bence Vikipedi'nin aleyhine işlemekte ve değiştirilmeli. Eğer Nanahuatl'ın iddia ettiği gibi gerçekten bir abuse of power varsa, bence Vikipedi'nin bir tür whistleblower protection politikası oluşturması lazım. Diğer türlü sonuç otosansür olur. Saygılar ~Tywyllwch^İvit? 08.35, 4 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Not: Ben ve Tywyllwch gibi konunun tartışma sayfasını kaçırabilecek, konu hakkında tarafların yaptığı açıklamaların tamamının neden/sonuç bilgisini almak isteyecek arkadaşlar için buraya adresi eklemek istiyorum not amacıyla: Hizmetlilerin fikir belirttiği kısım, kullanıcıların fikir belirtebileceği o kısmın tartışma sayfası. Bu not en altta veya en üstte kalırsa sanırım özet bilgilendirme niteliğini görmüş olur. Melissadilara (mesaj) 10.30, 4 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

süresiz engelin çok ağır olduğunu düşünüyorum. bence herkes fikrini açık ve net bir şekilde beyan edebilmeli. ama ne yazık ki neredeyse 10 senedir kimse yapamıyor bunu. ben 10 sene önce meta'da fikirlerimi ve görüşlerimi dile getirdiğim için bir ay boyunca engellenmiştim. daha o gün anlamıştım vikipedi'de bir şeylerin ters gittiğini... Diyot 16.42, 4 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Tepki amacıyla katkı yapmayı durduklarını belirten K:LostMyMind, K:Can ve K:Satirdan kahraman ile benzer şekilde tepkisini gösteren K:Justinianus'a teşekkürlerimi sunarım. K:Mskyrider, Vikipedi'nin kendilerinin de katkılarına ihtiyacı yok sanırım... Kendinizi artık topluluktan üstün görmeyi lütfen bırakın ve topluluğa kulak verin. K:Seksen iki yüz kırk beş, sen de bakabilirsin. Nanahuatl^Efendim? 07.59, 5 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Ayrıca... "Sizden ricam; bu hassas görevi yerine getirenleri ince mesajlarla yermek yerine, Meta'da şikayet etmenizdir". Bunu, Şubat 2020'de Elmacenderesi kendisi bizzat demiş. Biz edince yine kabahatli olduk tabi... Nanahuatl^Efendim? 08.23, 5 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

@Mskyrider, kar-zarar ibaresindeki zarardan kastın ne? İfadenin daha da detaylandırılması gerekiyor. Engel gerekçesi çok havada kaldı. En azından topluluğun fikri alınıp o şekilde bir yol çizilseydi. Bu şekilde daha sağlıklı kararlar verilebilirdi. Ayrıca topluluk bunun gibi olaylarla meşgul edilmemelidir. Topluluğun kaybedecek hiçbir vakti yoktur. Ornek11222^mesaj 20.49, 5 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
@Visnelma, buradaki ifadelerine cevaben:
1. Bahsi geçen K:II. Niveles'in trol olduğunu defalarca, bayağı uzun süre anlatmaya çalışmıştım. En sonunda artık o trollemelerin dozunu bayağı arttırdı, alay etme amacıyla ve bir yerden sonra da engellendi. Bu şahıs ilk olarak Facebook, ardından ise Instagram üzerinden beni trollemeye çalıştı bir. İkinci olarak, Instagram hesabıma bot saldırısı düzenledi. Kendisiyle Instagram'da konuşurken de "yahu bunlar ***, bir türlü anlamadılar" (aynen aktarıyorum, kendi ifadelerim değil) ve benzeri ifadeler kurdu. Gerçekte kim olduğunu biliyorum, Vikipedi'de de muhtemelen var şu an ama kimdir fikrim yok.
2. Leapy, denetçilik başvurusunda gerek önce destek verirken gerekse sonradan görüşünü değiştirirken kullandığı üslupla bana bu izlenimi verdi. II. Niveles, bu üslubu sık sık trolleme amacıyla kullanan bir kullanıcıydı, onun bu üslubundaki trollüğü aylarca, bıkmadan usanmadan dile getiren ve bizzat kendisiyle sosyal medya üzerinde konuşan biri olarak da bu şekilde kendince bir "ipucu, bir iz" bırakmak da yine trolleme hareketinin bir parçası olabilir, olabilirdi. Bo vakti olan, incelemek isteyen de şuradan başlayarak II. Niveles'in üsluplarını inceleyebilir. Leapy'nin ise önceki tartışmalarda kullandığı üslupları inceledim (1, 2 gibi, isteyen baksın fazlasına) ve iki üslup arasındaki farkı net bir şekilde gördüm. Dahası, şuna bakıp da şuradaki üslubu ben yine bu ufak ipucular olarak algıladım.
3. Ben denetçi değilim. Yapılan başvuru da zaten "denetçi talebi"dir. Kukla hesap olduklarına karar verme yetkisi bana ait değildir. Dolayısıyla bu tip talepleri, yeterince ve geçerli kanıtlar, şüpheler gösteren herkes yapabilir. Leapy, iyi niyetiyle katkı yapan biri de olabilir olmayabilir de. Tabiri caizse kavun değil ki koklayarak seçelim :)
4. 15-20 saniyede +70 hesapla Instagram hesabıma bot saldırısı düzenleyen birisinin (bunlar sıfır paylaşım, sıfır takipçili hesaplar değiller; yüzlerce takipçili bot ve sahte hesaplar) basit bir IP çakışması ile tespit edilebileceğini düşünmek ise nasıl tanımlanır, onu da ben yapmıyorum artık :) II. Niveles hesabını yöneten kişi bir kukla ustası ve bunu da saklama ustası, şu an bile birçok hesabı muhtemelen aramızdadır. Kendisinin herhangi bir ideolojik, siyasi amacı ya da belli bir duruşu olmamakla birlikte kendisi, trollüğün tam anlamıyla ansiklopedik bir tanımı olan, %100 saf, tamamıyla uyuz etme ve zaman çalma amaçlı bir troldür. Nokta. Nanahuatl^Efendim? 00.57, 6 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
@Turgut46, şurada yazdıkların noktası virgülüne kadar doğru, teşekkürler tespitlerin için. Yalnızca bir-iki ilavem olabilir.
Denetçilerin etkinliği ve yetkinliği, benim hatırlayabildiğim kadarıyla 2016'dan beri dile getirilen bir konu. Orada, bir kullanıcı tarafından (adına bağlantı verince problem oldu, dolayısıyla vermeyeceğim bu sefer) "elmacenderesi 'bu işi başka kimse yapamaz' deyip topluluğun önünü kesmeden önce 'denetçi istekleri neden haftalarca bekliyor?'un cevabını vermeli. vikipedi'de hiçbir görev adaylığının önü -hele de o görevi yıllardır yapanlarca- 'gerek yok' denerek kesilemez" denilmişti. O tespiti oradan alıp 5 yıl ileriye, bugüne getirdiğimizde, aynı durumun korunduğunu gözlemleyebiliyoruz. Artık bu sorun kronikleşmiş ve içinden çıkılmaz bir hâl almış.

Üstteki kısımdan dört yıl sonrasına, 2020'ye geldiğimizde ise yine aynı şeyle karşılaşıyoruz. Yine aynı sorun var ve topluluğa denen şu: "Sizden ricam; bu hassas görevi yerine getirenleri ince mesajlarla yermek yerine, Meta'da şikayet etmenizdir". "Biz takmayız sizi, siz gidin orada ne yaparsanız yapın" ile eşdeğer bu. Niyet okuma değil, denen bu ("Yukarıda bahsettiğim komisyondaki görevim nedeni ile tartışmaya giremeyeceğimi bilmenizi istiyorum"). Bunu yapmak da trol, aksatıcı damgası yemekle sonuçlanıyor görebildiğimiz kadarıyla.

Mevcut bir denetçi "Eğer sürekli ciddi hatalar yaparsanız daha üst hiyerarşideki sizin gibi bu mahrem bilgilere sahip insanlar tarafından uyarılırsınız ve devamında yetkileriniz alımına kadar gider" diyor orada, ancak bunu yapınca da kabahatli oluyoruz, tacizci oluyoruz. Ne Eldarion'a ne de Elmacenderesi'ne herhangi bir kişisel söylemim olmadı, yalnızca yetkilerine ve faaliyetlerine yönelik oldu. Vikipedi:İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değilin işaret ettiği gibi katılımcı üzerine değil, katılımcıların kattıkları üzerine ifadeler kullandım, kullanmaya da özen gösteriyorum.

Toparlarsak, işlemeyen, işlese de sürekli hatalarla işleyen bir sistem var, buna yönelik eleştirilerin görmezden gelinmesi var, sorunun çözümü için atılan adımların ise engelle sonuçlandırılması var. Bu, oldukça büyük bir sorun. Bunun uzaması da beni rahatsız ediyor, ayrıca başkalarının da zamanını çalıyormuşum hissiyatı uyandırıyor.

Son olarak @Khutuck ile @Superyetkin, "eğer topluluktan şahsın engelinin kaldırılması yönünde bir tepki gelirse, engellemeyi kaldırması gerekir". Mskyrider 1 yıl dönmezse benim de 1 yıl engelli kalmam mı gerekecek? Çok fazla vakit kaybettik, bir an önce engelimin kaldırılmasını ve buradaki vaktimizi verimli şeylerle değerlendirmemizi rica ediyorum. Bunun ardından arzu eden kullanıcılar/hizmetliler, engel verilip verilmemesi konusunda tartışabilirler. Ancak bu şekilde, en azından topluluğumuzun 4 değerli üyesini kaybettik. Devriyelik, anasayfa bakımı, iş birliği projesinin yürütülmesi, seçkin/kaliteli adaylıklar... Hepsi aksamaya başladı ve bu durum devam ettikçe bu aksama da artacaktır. Vikipedi'nin hayrı için derhal harekete geçmeniz gerekmekte. Merak etmeyin, topluluk arkanızda. Nanahuatl^Efendim? 18.55, 6 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

@𐰇𐱅𐰚𐰤, @Tarih, @Tanyel, @Yzkoc, @Nushirevan11, @Makina86, @Anerka, @Supermæn gibi son değişikliklerde rastgele gördüğüm/bildiğim kullanıcılara bildirim göndermek istiyorum. Vikipedi'deki kısıtlı ve değerli vaktinizi bu gibi bir konu hakkında değerli ve özgün görüşlerini Vikipedi tartışma:Hizmetli duyuru panosu/İtirazlar/Nanahuatl'ın Mskyrider tarafından engellenmesi sayfasında paylaşmaya davet ediyorum. Herhangi bir soruları, açıklık getirilmesi gereken yerler varsa onları da bana yöneltebilirler. @Khutuck, Superyetkin, Seksen iki yüz kırk beş, Vikiçizer; 4 kullanıcıya ek olarak Kullanıcı:Akil13 ile Kullanıcı:Thecatcherintherye da katkılarını durdurma kararı aldı. Bu iş iyice FRAMGATE olayına döndü (dikkat çeken kullanıcıya teşekkürler). Daha ne kadar kan kaybedecek burası? Ne kadar tepki yeterli? Nereye kadar gidecek bu? Gerçekten Vikipedi'yi düşünüyorsanız lütfen topluluğun sesini dinleyin, topluluk arkanızda. Topluluk, engel verme veya kaldırma kararı alabilir, bu durum yalnızca hizmetlilerin görüşlerine bağlı değildir. Daha ne kadarı yeterli? İzin verin katkı yapalım, izin verin hep birlikte burayı daha iyi bir hâle getirelim lütfen.--Nanahuatl^Efendim? 07.25, 8 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
@Laz, şuradaki görüşün için teşekkürler öncelikle. Teknik açıdan bir şeyleri netleştirelim. "Kısmî engel" diye bir şey var ve bu sayede kullanıcıları bazı isim alanlarında değişiklik yapmaması için engelliyorsun. Şablon olur kategori olur Vikiped olur vs. Yurttaş Tete'ye bu yapıldı, SAS'ta bir şeyler yazmasın ya da kendi maddelerini silinmeye aday göstermesin sürekli diye o da. Bunlar dışında da zaten Vikipedi isim alanına sahip sayfalarda dolaşan birisi değil.

Bana gelirsek, bu durumda silinmeye aday sayfa tartışmaları, seçkin/kaliteli içerik tartışmaları ve aday göstermem, politika ve yönerge geliştirmeleri/düzenlemeleri, köy çeşmesi, hatta Vikibahar organizasyonu -ki seneye sorumlu olmayacağımı belirttim- gibi komple Vikipedi isim alanındaki sayfalarda bir değişiklik yapamamam söz konusu olur. Benim savunmam zaten "bir taciz, kişisel yorum yapmama, yaptıklarımın da iddia edilenlerle alakasız olmaları" üzerine kurulu zaten. Örneğin, engel açıklamasında "olumsuz görüş bildirenleri bilinçli ve süregelen bir itibarsızlaştırma ile birlikte taciz etme eylemlerine girişmen ve hatta özellikle Eldarion için bir nevi linç kampanyası yaratmaya çalışman" denirken Eldarion'un bu adaylıklarda herhangi bir görüş belitmemiş olduğu ya da o "linç kampanyası" denilen şeyde "Eldarion'un yetkilerinin geri alması teklifi sunsam da bunun, denetçi yetkilerinin ötesinde kendisinin eleştirilmesi yönüne evrilmesini doğru bulmuyorum" ifadelerimin yer aldığı gerçekleri görmezden gelinmiş. Engelin temelini oluşturan konular aslında hiç yok :) Olay o. Nanahuatl^Efendim? 19.45, 8 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Nanahuatl selamlar,

Seslendiğin için doğrudan sana cevap verme gereği hissettim, henüz yazılan/çizilenler ve durumu tamamen okuyup argümanların hepsini değerlendiremedim, hassas olduğu belli olan bu konuya; ani ve de önceki izlenimlerim, Mskyrider hakkındaki düşüncelerim ya da senin katkılarının fazlalığından etkilenerek tabiri caizse önceden kafamda kurulmuş olan bir tepki vermeyi doğru bulmuyorum, dolayısıyla tavrımı ortaya koymak için her şeyi okumam gerekir. Hali hazırda var olan/yürütülmesi gereken sorumluluklarımı yerine getirdikten sonra konuya yorum yapmak isterim tabii. Seni destekleyen pek çok kullanıcının varlığını, argümanları okumamış olsam da görebiliyorum, bunun sana moral verdiğini de tahmin ediyorum. Hazır buraya yazmışken belirtmeden geçemeyeceğim senden bağımsız değerlendirmenin gerekli olduğu (ne de olsa katkı yapmayın demeyeceğin gibi yapın da demiyorsundur 🤷🏻‍♂️) bir şey daha mevcut. Herhangi bir argümandan, haklılık/haksızlık durumundan bağımsız olarak kullanıcıların "katkı vermeme" kararlarını üzüntüyle okuyorum. Naçizane düşüncem burayı nasıl daha iyi olduğunu düşünüyorsak o hale getirmek için mümkün olduğunca uzaklaşmamamız gerektiği. Mümkün olduğu anda ayrıntılı bir yorum yapacağım. --anerka^{'ya söyleyin} 22.06, 8 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Merhaba @Anerka. Geri dönüşün için teşekkürler. Ben şahsen kimsenin zamanını bu tip konularla geçirmesini dahi istemiyorum, ancak mekanizmalar olması gerektiği gibi işlemediğinden mecbur kalıyorum bir nevi.

Kullanıcıların "beni" değil de bir fikri, doğru olanı desteklediğini umuyorum :) Sonuçta bu kullanıcılar şahıs olarak beni değil, Vikipedi'nin daha iyi yerlere gelmesini destekliyor, böyle umuyorum. Benzer durumda kalan kullanıcılar olduğunda da şahsen elimden geldiğince durumun düzelmesi için çaba gösteriyorum.

Ben herhangi bir kullanıcıya "tepki gösterin" dahi demedim, Viki dışından dahi demedim. Viki dışından konuşuyor muyum konuyla alakalı? Evet, ancak bunlar zaten görüş belirtmeleri sonrasında geçen konuşmalar. İsteyen de belirtebilir hatta aksini yapmışsam, yönlendirmişsem, şunu şunu yapın demişsem vs. Benzer olan (engel süreci değil, sonraki tepki süreci) İngilizce Vikipedi'de de olmuş ve adeta bir referans oluşturmuş. Ben şahsen ne yaptığı ortada olan bir kullanıcıyı toplumun temellerine dinamit koyarak yıkmaya çalışma, Vikipedi'nin senin katkılarına ihtiyaç duyması savı da benim için bir engel açma nedeni değil gibi ithamlara maruz bırakılırsa, bu tepkinin kaçınılmaz olduğu kanaatindeyim. Benzer hareket buradaki benzer kullanıcılara uygulansaydı ben de bunu yapardım.

Uzun zamandır o kadar çok yıpratıldım, o kadar çok linç edildim, ithama maruz kaldım ki anlatılmaz. Sürekli olarak "artık kişisel yorum yapmayın, beraber katkı verelim" tarzı ifadeler kullanmaktan artık bıktım. Sürekli ithamlara maruz kalıyorum ve sürekli alttan almam, olağanüstu bir sabırla karşılamam bekleniyor ve elimden geldiğince de karşılamaya çalışıyorum. Yıllardır hizmetliler tarafından birçok hakarete maruz kalmışım, ona dahi üslubumu korumaya çalışmışım. Engeli veren hizmetlinin şu ve şu özetlerine bakar mısın zamanında (bilen biliyor bunları)? Yani kimin linç ve taciz etmeye çalıştığı, kimin üslubunu korumaya çalışarak ancak bir anda kendini kaybettikten sonra "ahan da gitti üslup, al sana engel" diye hazırda beklediği görülebiliyor. E yeter artık da... Bunlara başkaları maruz kalsa Vikipedi'nin yüzüne bakmaz, ben ise nasıl seçkin madde yazarım diye kurcalıyor, nereden ne çıkarabilirim, nasıl daha iyi bir yer yaparım diye uğraşıyorum. Nanahuatl^Efendim? 05.44, 9 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Hatta @Anerka, kukla olarak itham edildim ve olmadığını ispatlamaya çalıştım (aslında ispatladım da). Mesela 5 yıl önce o iddiada bulunanlar, destekleyenlere bir bak. Bir de temkinli yaklaşanlara bak. 5 yıl sonrasında, bunların hangisini bu ispat girişimimde görebiliyoruz? "Hmm evet mantıklı, o zaman yanlış değerlendirmişim" yahut sonradan çıkan verilere bakarak "evet, yanlış itham etmişim" niye denilmiyor? Amaç doğuyu ve gerçeği bulmaksa buyurun? Özür dilemek ve yanlışını kabul etmek o kadar zor bir şey de değil. Hatta bu girişimim dahi "zarar vermek" olarak yorumlanıyor. Kim, nereye zarar vermiş, yeteri kapasiteye sahip olan (bunu hakaret amacıyla demiyorum, öyle bir yönerge var, ona atıfta bulunuyorum) herkes anlayabilir aslında. Nanahuatl^Efendim? 05.51, 9 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Bir denetçinin yıllardır etkin olmadığını veya zaman zaman hatalı denetlemeler yaptığını söylemek onu linç etmek anlamına geliyormuş. Bundan sonra bu kelimeleri yasaklayalım en iyisi. Turgut46 20.34, 8 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

engel kalkıncaya kadar ben de katkılarıma ara veriyorum. bu iş gerçekten gereksiz bir biçimde uzadı. aslında yazacak çok şey var ama hiç vaktim yok maalesef. bu yanlıştan bir an önce dönülmelidir. Diyot 09.41, 9 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

@Vincent Vega, kendisinin benimle etkileşim yasağı vardı. Ben bu yasağı delmeme adına yanıt dahi vermiyorum. Yukarıda kendisinden bir alıntı yaptım kendisiyle etkileşim amacı gütmeden, onu dahi "etkileşim yasağını delme" olarak yorumlamıştı hatta :) Etkileşim yasağının amacı benimle etkileşmemesi ve ısrarlı bir şekilde etkileşiyor. Gereğini yapar mısın? Ayrıca @Sabri76'nın "bu konudaki görüşünün bir önemi ve ağırlığı yok"muş. Bunları yalnızca ben yazarsam mı kişisel yorum oluyor? Yahut kalan kısımları? Ben bu girişimimin, bu gibi konunun zeminini kaydırılması girişimleriyle zedelenmesini istemiyorum. Teşekkürler şimdiden. Nanahuatl^Efendim? 18.30, 9 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

He illa bilgilendirme yapılacaksa yapalım, "hizmetliler, herhangi bir tartışmada kendileriyle beraber bulunan herhangi bir kullanıcıyı engelleyemezler". Engel tartışmasının özneleri de Eldarion ile Elmacenderesi, dolayısıyla bununla ilgili bir görüş belirtmelerini de politika kısıtlar. Burada her zamanki gibi yeteri kadar yazmaz ama şurada yazar. "No man is a fit arbitrator in his own cause"... Nanahuatl^Efendim? 18.33, 9 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

@Superyetkin, VP:EP açıkça, topluluk kararıyla engelin kaldırılabileceğinden bahsetmekte ve topluluğun, hizmetlilerin görüşü belli. En azından bürokrat olarak tartışmayı kapatırsanız, engelin kaldırılması için fikir birliği olduğunu göstererek Meta'da durumu bildirip oradan bir talepte bulunacağım. Aslında herhangi bir kullanıcı da kapatabilir "fikir birliği bu" diye, yine Meta'ya giderim, sonuçta Meta'da tek baktıkları şey fikir birliği varsa onu uygulamak, bilindiği üzere, o ya da bu kapatmış önemli değil. Şu anda neyi, neden bekliyoruz anlayamadım. Mskyrider'ın etkin olmasını, tekrar yorum yazıp tekrar ara vermesini vs beklemenin bir getirisi var mı? Topluluk konuştu ve tepkisini ortaya koydu, hizmetlilerin de kararı bu yönde keza. Nanahuatl^Efendim? 06.00, 10 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Birazcık araştırma yaptım. Mesela bizde bu konularla ilgili okuyacak bir sayfa bulamadım, ancak şurda mesela Wikipedia:Blocking policy tartışmada fikir birliği ile açılabileceği belirtiliyor. Burada ise Wikipedia:Consensus ise ban ile ilgili şu ifadeye yer verilmiş: "When actions by administrators are contested and the discussion results in no consensus either for the action or for reverting the action, the action is normally reverted." Yani kısaca bu ifadelere göre tartışma sonunda bir fikir birliği sağlanmasa dahi bu engelin kaldırılması gerekiyor. Sevgiler --Assyrtiko (mesaj) 07.39, 10 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

@Assyrtiko, 2006'dan kalma Vikipedi:Engelleme politikasında "eğer topluluktan şahsın engelinin kaldırılması yönünde bir tepki gelirse, engellemeyi kaldırması gerekir" ifadesi geçiyor. Bununla birlikte, birçok kullanıcıyla birlikte bizzat çevirdiğim engelleme politikası teklifinde (şurada da topluluğa sundum hatta, ama şu an askıya aldım ve öncesinde bağlantılı başka yönergeleri sunacağım zira) de topluluğun kararıyla engel kaldırılabileceği ve hatta verilebileceği de net bir şekilde ifade edilmekte. Aslında Vikipedi'de topluluğun her kararı alabilmesi olası, yalnızca bunların kurallarını ve farklılıklarını, nerede ve nasıl yapılacağını anlatan sayfalar lazım. Yeri geldiğinde doğrudan demokrasi olabiliyor yani :) "Ban" ("yasaklama") ise ayrı bir konu, engelleme ile yasaklama (onu da çevirdik, o da beklemede şu an) ise farklı kavramlar. Kısacası Vikipedi politika ve yönergeleri, her türlü, her yere göre, ister hizmetli ister topluluk kararı fark etmeksizin engelin kaldırılmasını işaret ediyor. Dediğim gibi topluluk ve hizmetliler zaten arkasında bu kararı uygulayacak olanın. Sürekli de kafalarını şişirdim hizmetlilerin ama benim de canım sıkıldı. Bu kararı uygulayacak olan yoksa, fikir birliğini işaret eden bir şeyler karalarsa Meta'da talepte bulunabilirim de, ama kendi içimizde çözebileceğimiz bir şey olduğundan ilk ve en uygun seçeneği bu görüyorum. Nanahuatl^Efendim? 07.44, 10 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Nanahuatl o ifade topluluğun sabırını zorlayan kullanıcılar için verilmiş engellemeler için geçerli. Sana engel politikasının 10. maddesinden değil 2,13 vs. verildi. Yani seni kapsamıyor. Senin durumunun şuan gerçekleşen hizmetli tartışmasında bir fikir birliğine ulaşılırsa açılacak, ulaşılmazsa şayet gene bu engelin kaldırılması gerekli. Çünkü verdiğim linkte fikir birliği oluşmasa dahi admin işlemi geri çevrilir diyor. Kafa sayımı yapılmıyor. Elbette bizde aksini belirten bir durum yoksa. --Assyrtiko (mesaj) 08.00, 10 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Bizde bizde aksi belirtiliyor, kafa sayımı yapılıyormuş. Burda da bir uyumsuzluk var, yani açılması yönünde görüş bildiren hizmetli sayısının fazla olmasına bakılacak. Sevgiler --Assyrtiko (mesaj) 08.10, 10 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

@Assyrtiko, aslında orada geçen o ifade, birçok engel kriteri için (onaysız bot falan hariç tabi) geçerli ama neyse :) Bu "hizmetli salt çoğunluğu", benim bildiğim kadarıyla bir politikaya dayanmıyor. Yine benim bildiğim kadarıyla, ilk olarak Ocak 2013'te, bir hizmetli/bürokrat tarafından dile getirilen ifadelere dayanıyor. Şurada da somut olarak uygulanmıştı zaten. Yukarıda bağlantısını verdiğim politika teklifi tamamıyla okunursa (gerçekten ufuk açıcı, benim için bayağı ufuk açıcı olmuştu), engellemelerin yapıcı amaçlarla kullanılması ve cezalandırıcı nitelikte olmamaları gerektiği birçok farklı yerde ve bambaşka ifadelerle vurgulanmakta zaten. "O kadar şey yaptın, bir şey demedik, şimdi cezasını veriyorum" gibi bir yaklaşım kabul edilemez kesinlikle, direkt politika ihlali, çok net. Benzer durum K:Ahmet Turhan engelinde, yine aynı kullanıcı tarafından yapıldı, şahsen yine aynı tepkiyi vermiştim. Hizmetlilerin görevleri bunları biriktirip en sonunda ceza vermek değil, gördüğü anda müdahil olarak Vikipedi'nin ve diğer kullanıcıların işbirliği içinde çalışmasını korumaktır. Nanahuatl^Efendim? 08.19, 10 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Engel kalkana kadar katkı yapmayacaklarını açıklayan LostMyMind, Can, Satirdan kahraman, Akil13 ve katkı yapmayı bırakan ancak adı aklıma gelmeyen kullanıcılara sesleniyorum. Tepkinizi anlıyor ve saygı duyuyorum. Ancak en azından süreç sonuçlanana kadar katkılarıza ara vermeden devam etmenizi tavsiye ediyorum. Gereken tepkileri bütün kullanıcılar olarak gösterdik ve görüşlerimizi uygun bir şekilde belirttik. Elimizden daha fazlası gelmez. Bu konuda Seksen iki yüz kırk beş engelin muhafazası veya iptaliyle ilgili bir süreç başlattı. Söylemek istediğim Nanahuatl'a yapılan bu engel ilgisiz kalmadı. Katkı vermeye ara vermek sadece vandalları ve trolleri sevindirir. Lütfen, en azından süreç sonuçlanana kadar katkılarınıza devam edin. Ben sürecin Nanahuatl'ın lehine sonuçlanacağına inandığımdan katkılarıza devam etmenizi şiddetle tavsiye ediyorum. Topluluk bu tür olaylarla vakit kaybetmesin. En azından tartışma neticeleninceye kadar. --Turgut46 17.04, 10 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
@Turgut46, yaptığın çağrı için teşekkürler. Ancak müsaadenle biraz içimi dökeceğim, çok doluyum çünkü. Benim katkılarıma ara vermem bir tür ceza ya da biz katkı yapmayalım da görün gününüzü gibi bir şey değil. Kendi adıma pek o kadar da önemli katkılarım olduğunu düşünmüyorum zaten, son aylarda pek az vakit ayırabiliyorum vikiye. Ara verdim çünkü güvenimi kaybettim ve bu zamana kadar verdiğim emeklerin de boşu boşuna olduğunu hissetmeye başladım. Tartışma sayfasında da belirttim, eskiden troller vandallar falan hariç buradaki herkesin iyi niyetli olduğunu sanıyordum ama öyle olmadığını görmek bende hayal kırıklığı yarattı. Bazı kullanıcıların yazdıklarına bakıyorum, resmen kin ve nefret kusanlar var. Bazen cevap yazıp yazıp sonra vazgeçip siliyorum, kafamın içinde kavga ediyorum onlarla. İsim verip kimseye kişisel bir saldırıda bulunmak istemiyorum, sadece son derece üzgünüm, onu söylemek istiyorum. Dün rüyamda vikide madde alanında katkılar yaptığımı gördüm, birkaç katkıdan sonra bu engel ve sonrasındaki durumu hatırlayıp kalakaldım rüyamda. Artık rüyalarıma bile etki eden bu durum çözülmeden herhangi bir şey yapmak içimden gelmiyor. Burada bu güzel ansiklopedi için dostça katkı sunmak varken bu hiç de dostça olmayan ortama tanıklık etmek bende motivasyon bırakmadı. Ayrıca "geç gelen adalet, adalet değildir" diye bir söz vardı, adalet eğer gelecekse bile şimdiden fazlasıyla gecikmiş durumda bence. Davetin için tekrar çok teşekkür ediyorum. Sevgiler. --LostMyMind (mesaj) 18.31, 10 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

@Turgut46, @LostMyMind aslında her şeyi anlatmış. Benim de yokluğumda Viki'nin bir iki bile olsa değerli katkıdan mahrum kalacağını düşünmemekle birlikte aslolan güven kırıcı unsurun böylesi bir duruma verilen tepkinin sessizliği. Engellenmek bu kadar kolay, zarara uğramak bu kadar kolay, (Nanahuatl'ı ele alırsak linç etmek-kuklacı saymak vs. vs. bu kadar kolay) ama bu zararın telafisi neden bu kadar zor? Yahu adamın davası varken bir şeyler anlatmaya çalışırken resmen susturuluyor ancak neden kimse bunu bir haftadır çözemiyor? Yok, sahiden bu adalet, topluluk yararı gözetmek falan değil. Birkaç kullanıcı grubunun içinin soğuması, bir "şey" peşinde koşması. (LMM bunu panoda ne güzel ifade etmişti!) Bu engeli bugüne kadar geri almayan herkes de bu adaletsizliği yeniden üreten ve sürdürmenin parçası. İki hafta sonra engel açıldı diyelim, ne olacak? Bu iki hafta gibi koca süreyi neden bekliyoruz, bir kullanıcının engelini verdim hadi bana da eyvallah deyip gitmesi neden politika çerçevesinde oluyor da -şimdilik- bir haftanın suskunluğu, zararı politika çerçevesinde geri almaya sebep olamıyor? Satırdan Kahraman (mesaj) 20.37, 10 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

@Turgut46, ben de LostMyMind gibi içimi dökmek için geldim. Katkı yapmayı bırakmam belki sadece Nanahuatl'in engellenmesinden kaynaklı diye anlaşılabilir, onu düzeltmek istiyorum. Bu benim zaten uzun zamandır düşündüğüm ama "hayır ya, öyle değildir" diyip kenara attığım bir husustu. Nanahuatl'in engellenmesi, bardağı taşıran son damla oldu yalnızca. Bardağı dolduran olaylar ise Vito Genovese'nin gözetmenlik başvurusuyla başladı. Bu başvuruyla ilgili görüşlerimi gerekçeli bir şekilde paylaşıp kenara çekildim, Vito da kendi açısından açıklamasını yaptı. Görüşlerimin hâlâ arkasında olmakla birlikte, başvuru olumlu sonuçlandığı için yapacak bir şeyim elbette yok -Vito'ya başarılar dilemek ve görevini hakkıyla yürütmesini temenni etmek dışında-. Buna karşılık, düşüncelerimin iyi niyetli olmadığına dair yapılan yorumları görmek (buradan birilerini hedef gösterip yeni tartışmalar yaratmak niyetinde değilim, benim için bu meselenin şu anda bir önemi de yok, sadece bunu göstermek istedim) beni ciddi hayal kırıklığına uğrattı. O dönem mecburi olarak buradan bir süre uzak kaldım. Döndüğümde bunları arkamda bırakıp yoluma devam etmeye karar verdim. Bu sefer karşıma Nanahuatl'in denetçi başvurusu çıktı. Hizmetlilik başvurusunda olumsuz oy kullandığım (bunu vurguluyorum çünkü adil olmayan bir şekilde Nanahuatl'in başvurusunda olumsuz oy kullananlara yönelik iyi niyetli olmayan birtakım girişimlerde bulunduğuna ilişkin söylemlerin en azından kendi açımdan geçersiz olduğuna ilişkin şerh düşmek istiyorum) Nanahuatl'in denetçilik görevini layıkıyla yerine getirebileceğine dair görüşümü dile getirdim. Buna karşılık, bu başvuruya olumsuz oy kullanan diğer denetçileri ve gerekçelerini okumak beni bir kez daha hayal kırıklığına uğrattı. Bir adayı hiç kullanmadığı bir arayüz üzerinden değerlendirmek de, bir denetçinin denetçi politikasındaki açık ve net hükümlerle bariz bir şekilde çelişen gerekçelerle değerlendirme yapması de açıkça yanlıştı. Bunların görmezden gelinmesi (başvurunun sonucu inanın zerre umrumda değil, benim için önemli olan bahsettiğim değerlendirmelerin yapılabiliyor olması) hem anlamlandıramadığım hem de hayal kırıklığına uğradığım bir husus oldu. Sonuç olarak bunu da arkamızda bıraktık derken, şimdi bu engel geldi. Daha önce de yazdım; ihlale sebep hareketler varsa bile (ki var olmadığını inkar edecek değilim) bunları biriktirip biriktirip sonunda süresiz engel verilmesini çok açık ve net bir şekilde politika ihlali olarak görüyorum. Madem göze batan bir şeyler var idi, bunlar hakkında neden uyarı yoluna gidilmedi? En azından son kez "böyle böyle ihlaller görüyorum, devamı halinde artık engel yaptırımı uygulayacağım" şeklindeki son bir ikazın gerekli olduğuna inanıyorum. Ama bunun yerine, birdenbire süresiz bir şekilde engel verilmesi ve bunun açıkça politika ihlali olacak şekilde gerçekleştirilmesi benim için bardağı taşıran son nokta oldu. Özellikle de uzun yıllardır görev yapan mevzubahis kullanıcılarımızın yetkinliklerine dair yapmış olduğum sorgulamalar, olaylara karşı bağımsız ve tarafsız yaklaşamadıklarını gösterir bulgular, 2021 topluluğunun vermiş oldukları tepkiler ve bunlara karşı verilen (!) tepkiler gibi etkenleri değerlendirdiğimde; buraya bir şey olmamış gibi katkıda bulunmamın bir anlamı olduğuna dair bir inancım kalmadığı gibi, yapmış olduğum değişiklikler ya da söylemiş olduğum sözler yüzünden engellenebileceğime ilişkin endişelerim de katmerlenerek artmış bulunuyor. Sadece burada yazmış olduğum şeyler yüzünden bile İÜYYKÜD ya da nezaket ihlali yaptığım gerekçesiyle kısa süreli olsa dahi engellenebilirim. 2007'den beri aralıklarla da olsa parçası olduğum bu ortamda, içeriğe dair almış olduğum birkaç dostane uyarı haricinde bırakın engeli, sonucunda engel alabileceğime dair ciddi bir ikaz dahi almamış bir kullanıcı olarak kendime karşı ya da başka bir kullanıcıya karşı adil bir yaklaşım sergilenebileceğini düşünmüyorum. Bu da beni burada katkı yapmamaya iten sebep. O yüzden "Nanahuatl'in engeli kaldırılırsa buraya dönerim" demiyorum, mevcut düşüncelerimin değişebileceğine ilişkin ciddi ve somut adımların atıladığını görmediğim sürece mevcut durumumu koruyacağım. Aktif olduğum diğer projelerde ve Vakıf bünyesindeki çalışmalarıma devam edeceğim. Yine de çağrın için teşekkür ederim. --justinianus | mesaj 06.51, 11 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
@HastaLaVi2, teşekkürler ödül şablonu için. Engellenmiş olduğumdan buradan yazabiliyorum ancak :) Nanahuatl^Efendim? 21.06, 10 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Engellenmiş olduğunuzu yeni gördüm. Ben de diyorum neden hala ses yok sizden. Tabi ki, ne demek. Ben bir burayı okuyayım. ~ Z (m) 21.56, 10 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Yorum Burada özellikle @Alperen'in birkaç gün önce sona eren Türk Dilleri Vikimaraton kapsamındaki niteliksiz robot çeviriler ile Nanahuatl'ın engelini kıyaslamasını, Mskyrider'ın engel gerekçelerinde bile yer almamışken bunu bir fırsat olarak görüp kişiselleştirme yapmasını şiddetle kınıyorum. Nanahuatl ile birlikte birçok kullanıcı sizin açtığınız maddelerin ne derece vasat olduğunu, haksız rekabete yol açtığını, misyonun hiçbir şekilde olmayan maddeleri açmak/geliştirmek olmadığını gördü. Orada haklı uyarılarda bulunan bir kullanıcıya engel verilmesini bir misilleme aracı olarak kullanmak gerçekten hiç etik değil. Umarım o yarışmanın jüri ve sorumluları bu kullanıcının bu mesaj sayfasındaki utanç verici yorumlarını görüp ona göre değerlendirme yaparlar. --Maurice Flesier^message 21.23, 10 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

Yorum Süresiz engel son derece orantısız, ölçüsüz ve ağır bir cezadır. Etkili ve yetkin bir kullanıcının adeta bir oldu bittiyle engellenmesi kabul edilemez. Hizmetliler toplanarak fikir teatisinde bulunmalılar. Ayrıca engel veren hizmetlinin açıklama yapmak yerine bir haftadır Vikipedi'ye girmemiş olması da hizmetli sorumluluğuyla bağdaşmıyor.--Nushirevan11^Ⓜ 22.14, 10 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Teşekkürler @HastaLaVi2. Konuyla ilgili detaylara buradan ve Vikipedi:Hizmetli duyuru panosu/İtirazlar/Nanahuatl'ın Mskyrider tarafından engellenmesi sayfasından ulaşabilir, oranın tartışma sayfasında da fikirlerini belirtebilir ve diğer bazı kullanıcıların fikirlerini görebilirsin. İyi günler dilerim :) Nanahuatl^Efendim? 22.16, 10 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
@Nushirevan11, yukarıda yazdıklarımı aslında senin yazdığına cevaben yazmıştım, yanlış bildirim atmışım :) Aynı şeyler ikinize de denebiliyor aslında, sana da bildirim gitmiş olsun. Nanahuatl^Efendim? 22.18, 10 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
@Maurice Flesier, maddeler sürekli güncellendiği halde, o tarihte açılan 65 tane maddenin sadece 5-6 tanesinde ciddi hata olduğu halde bunun bir "Vikipedi yıkımı" olduğu iddia edilerek "engellenmem gerektiği" iddiası düpedüz saçmalık ve trollüktür. Ben de hem sizi hem Nanahauatl'ı şiddetle kınıyorum. Vikipedide bir madde çeşitli düzenleme süreçlerinden geçerek olgunlaşabilir. Bunda hiçbir sakınca ve kural dışı bir durum bulunmamaktadır. Bu tip durumlar için maddenin o anda başka bir dilden çevrilmekte olduğunu belirten şablonlar dahi bulunmaktadır. Devam eden bir sürecin sonucuna değil gidişatına odaklanmak etik dışı bir çarptımadır. Gerçekten ikinizi de şiddetle kınıyorum.--Alperen (mesaj) 22.37, 10 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla
Engel vurgusunda bulunmadığımı en baştan beri belirtmeme ve defalarca tekrar etmeme rağmen öyle algılanıyorsa yapabileceğim pek bir şey yok, kınama için teşekkürler @Alperen. Nanahuatl^Efendim? 22.41, 10 Ağustos 2021 (UTC)Yanıtla

@@ 151. satır: / 151. satır: @@
 *: {{seslen|Turgut46}}, yaptığın çağrı için teşekkürler. Ancak müsaadenle biraz içimi dökeceğim, çok doluyum çünkü. Benim katkılarıma ara vermem bir tür ceza ya da biz katkı yapmayalım da görün gününüzü gibi bir şey değil. Kendi adıma pek o kadar da önemli katkılarım olduğunu düşünmüyorum zaten, son aylarda pek az vakit ayırabiliyorum vikiye. Ara verdim çünkü güvenimi kaybettim ve bu zamana kadar verdiğim emeklerin de boşu boşuna olduğunu hissetmeye başladım. Tartışma sayfasında da belirttim, eskiden troller vandallar falan hariç buradaki herkesin iyi niyetli olduğunu sanıyordum ama öyle olmadığını görmek bende hayal kırıklığı yarattı. Bazı kullanıcıların yazdıklarına bakıyorum, resmen kin ve nefret kusanlar var. Bazen cevap yazıp yazıp sonra vazgeçip siliyorum, kafamın içinde kavga ediyorum onlarla. İsim verip kimseye kişisel bir saldırıda bulunmak istemiyorum, sadece son derece üzgünüm, onu söylemek istiyorum. Dün rüyamda vikide madde alanında katkılar yaptığımı gördüm, birkaç katkıdan sonra bu engel ve sonrasındaki durumu hatırlayıp kalakaldım rüyamda. Artık rüyalarıma bile etki eden bu durum çözülmeden herhangi bir şey yapmak içimden gelmiyor. Burada bu güzel ansiklopedi için dostça katkı sunmak varken bu hiç de dostça olmayan ortama tanıklık etmek bende motivasyon bırakmadı. Ayrıca "geç gelen adalet, adalet değildir" diye bir söz vardı, adalet eğer gelecekse bile şimdiden fazlasıyla gecikmiş durumda bence. Davetin için tekrar çok teşekkür ediyorum. Sevgiler. --[[Kullanıcı:LostMyMind|LostMyMind]] ([[Kullanıcı mesaj:LostMyMind|mesaj]]) 18.31, 10 Ağustos 2021 (UTC)
 *: {{seslen|Turgut46}}, {{seslen|LostMyMind}} aslında her şeyi anlatmış. Benim de yokluğumda Viki'nin bir iki bile olsa değerli katkıdan mahrum kalacağını düşünmemekle birlikte aslolan güven kırıcı unsurun böylesi bir duruma verilen tepkinin sessizliği. Engellenmek bu kadar kolay, zarara uğramak bu kadar kolay, (Nanahuatl'ı ele alırsak linç etmek-kuklacı saymak vs. vs. bu kadar kolay) ama bu zararın telafisi neden bu kadar zor? Yahu adamın davası varken bir şeyler anlatmaya çalışırken resmen susturuluyor ancak neden kimse bunu bir haftadır çözemiyor? Yok, sahiden bu adalet, topluluk yararı gözetmek falan değil. Birkaç kullanıcı grubunun içinin soğuması, bir "şey" peşinde koşması. (LMM bunu panoda ne güzel ifade etmişti!) Bu engeli bugüne kadar geri almayan herkes de bu adaletsizliği yeniden üreten ve sürdürmenin parçası. İki hafta sonra engel açıldı diyelim, ne olacak? Bu iki hafta gibi koca süreyi neden bekliyoruz, bir kullanıcının engelini verdim hadi bana da eyvallah deyip gitmesi neden politika çerçevesinde oluyor da -şimdilik- bir haftanın suskunluğu, zararı politika çerçevesinde geri almaya sebep olamıyor? [[Kullanıcı:Satirdan kahraman|Satırdan Kahraman]] ([[Kullanıcı mesaj:Satirdan kahraman|mesaj]]) 20.37, 10 Ağustos 2021 (UTC)
+*:{{seslen|Turgut46}}, ben de LostMyMind gibi içimi dökmek için geldim. Katkı yapmayı bırakmam belki sadece Nanahuatl'in engellenmesinden kaynaklı diye anlaşılabilir, onu düzeltmek istiyorum. Bu benim zaten uzun zamandır düşündüğüm ama "hayır ya, öyle değildir" diyip kenara attığım bir husustu. Nanahuatl'in engellenmesi, bardağı taşıran son damla oldu yalnızca. Bardağı dolduran olaylar ise [[Vikipedi:Gözetmenlik başvurusu/Vito Genovese|Vito Genovese'nin gözetmenlik başvurusuyla başladı]]. Bu başvuruyla ilgili görüşlerimi gerekçeli bir şekilde paylaşıp kenara çekildim, Vito da kendi açısından açıklamasını yaptı. Görüşlerimin hâlâ arkasında olmakla birlikte, başvuru olumlu sonuçlandığı için yapacak bir şeyim elbette yok -Vito'ya başarılar dilemek ve görevini hakkıyla yürütmesini temenni etmek dışında-. Buna karşılık, düşüncelerimin iyi niyetli olmadığına dair yapılan yorumları görmek (buradan birilerini hedef gösterip yeni tartışmalar yaratmak niyetinde değilim, benim için bu meselenin şu anda bir önemi de yok, sadece bunu göstermek istedim) beni ciddi hayal kırıklığına uğrattı. O dönem mecburi olarak buradan bir süre uzak kaldım. Döndüğümde bunları arkamda bırakıp yoluma devam etmeye karar verdim. Bu sefer karşıma [[Vikipedi:Denetçilik başvurusu/Nanahuatl|Nanahuatl'in denetçi başvurusu çıktı]]. [[Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu/Nanahuatl 6|Hizmetlilik başvurusunda]] olumsuz oy kullandığım (bunu vurguluyorum çünkü adil olmayan bir şekilde Nanahuatl'in başvurusunda olumsuz oy kullananlara yönelik iyi niyetli olmayan birtakım girişimlerde bulunduğuna ilişkin söylemlerin en azından kendi açımdan geçersiz olduğuna ilişkin şerh düşmek istiyorum) Nanahuatl'in denetçilik görevini layıkıyla yerine getirebileceğine dair görüşümü dile getirdim. Buna karşılık, bu başvuruya olumsuz oy kullanan diğer denetçileri ve gerekçelerini okumak beni bir kez daha hayal kırıklığına uğrattı. Bir adayı hiç kullanmadığı bir arayüz üzerinden değerlendirmek de, bir denetçinin denetçi politikasındaki açık ve net hükümlerle bariz bir şekilde çelişen gerekçelerle değerlendirme yapması de açıkça yanlıştı. Bunların görmezden gelinmesi (başvurunun sonucu inanın zerre umrumda değil, benim için önemli olan bahsettiğim değerlendirmelerin yapılabiliyor olması) hem anlamlandıramadığım hem de hayal kırıklığına uğradığım bir husus oldu. Sonuç olarak bunu da arkamızda bıraktık derken, şimdi bu engel geldi. Daha önce de yazdım; ihlale sebep hareketler varsa bile (ki var olmadığını inkar edecek değilim) bunları biriktirip biriktirip sonunda süresiz engel verilmesini çok açık ve net bir şekilde politika ihlali olarak görüyorum. Madem göze batan bir şeyler var idi, bunlar hakkında neden uyarı yoluna gidilmedi? En azından son kez "böyle böyle ihlaller görüyorum, devamı halinde artık engel yaptırımı uygulayacağım" şeklindeki son bir ikazın gerekli olduğuna inanıyorum. Ama bunun yerine, birdenbire süresiz bir şekilde engel verilmesi ve bunun açıkça politika ihlali olacak şekilde gerçekleştirilmesi benim için bardağı taşıran son nokta oldu. Özellikle de uzun yıllardır görev yapan mevzubahis kullanıcılarımızın yetkinliklerine dair yapmış olduğum sorgulamalar, olaylara karşı bağımsız ve tarafsız yaklaşamadıklarını gösterir bulgular, 2021 topluluğunun vermiş oldukları tepkiler ve bunlara karşı verilen (!) tepkiler gibi etkenleri değerlendirdiğimde; buraya bir şey olmamış gibi katkıda bulunmamın bir anlamı olduğuna dair bir inancım kalmadığı gibi, yapmış olduğum değişiklikler ya da söylemiş olduğum sözler yüzünden engellenebileceğime ilişkin endişelerim de katmerlenerek artmış bulunuyor. Sadece burada yazmış olduğum şeyler yüzünden bile İÜYYKÜD ya da nezaket ihlali yaptığım gerekçesiyle kısa süreli olsa dahi engellenebilirim. 2007'den beri aralıklarla da olsa parçası olduğum bu ortamda, içeriğe dair almış olduğum birkaç dostane uyarı haricinde bırakın engeli, sonucunda engel alabileceğime dair ciddi bir ikaz dahi almamış bir kullanıcı olarak kendime karşı ya da başka bir kullanıcıya karşı adil bir yaklaşım sergilenebileceğini düşünmüyorum. Bu da beni burada katkı yapmamaya iten sebep. O yüzden "Nanahuatl'in engeli kaldırılırsa buraya dönerim" demiyorum, mevcut düşüncelerimin değişebileceğine ilişkin ciddi ve somut adımların atıladığını görmediğim sürece mevcut durumumu koruyacağım. Aktif olduğum diğer projelerde ve [[Vikipedi:Köy_çeşmesi_(ilginize)#Wikimedia_Vakfı_tarafından_sağlanan_hibelerle_ilgili_oluşturulan_Bölgesel_Komiteler_hakkında_duyuru_ve_bilgilendirme|Vakıf bünyesindeki çalışmalarıma]] devam edeceğim. Yine de çağrın için teşekkür ederim. --[[Kullanıcı:Justinianus|justinianus]] | [[Kullanıcı mesaj:Justinianus|mesaj]] 06.51, 11 Ağustos 2021 (UTC)
 *::{{ping|HastaLaVi2}}, teşekkürler ödül şablonu için. Engellenmiş olduğumdan buradan yazabiliyorum ancak :) [[Kullanıcı:Nanahuatl|Nanahuatl]]<sup>[[Kullanıcı mesaj:Nanahuatl|Efendim?]]</sup> 21.06, 10 Ağustos 2021 (UTC)
 *:::Engellenmiş olduğunuzu yeni gördüm. Ben de diyorum neden hala ses yok sizden. Tabi ki, ne demek. Ben bir burayı okuyayım. <span style="color:#2c9f20; font-weight: bold;">~ [[Kullanıcı:HastaLaVi2|<span style="color:#2c9f20; font-weight: bold;">Z</span>]] ([[Kullanıcı mesaj:HastaLaVi2|<span style="color:#2c9f20; font-weight: bold;">m</span>]])</span> 21.56, 10 Ağustos 2021 (UTC)