Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Şablon:Silinsin, Şablon:Kalsın, Şablon:Birleştirilsin, Şablon:Hızlı silinsin, Şablon:Hızlı kalsın

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir.--Mskyrider ^ileti 17.11, 9 Temmuz 2020 (UTC)

• Gerekçe: Aşağıdaki tartışmada belirtilen karşılıklı kalsın ve silinsin görüşlerinin yanısıra, ki bunlar ya şablonla ya da üç adet sağda üç adet solda ' sembolü yazılarak kalın yazıyla belirtilmiş, bu iki ifade belirtilmeden verilen görüşler sonrasında bu SAS tartışmasının kararsız kapatılması gerektiğini düşünüyor olabilirsiniz. Belirli bir fikirbirliğine ulaşılmadığı öne sürülerek. Teorikte öyle ama pratikte kararsız bir sonuç ile kalsın sonucunun etkisi aynı oluyor; şablonlar kalıyor yani. Verilen görüşler sonucunda en uygun kararın bu olduğuna aşağıda belirttiğim nedenlerle ulaştım:

1. Silinme gerekçesi şablonların oylama vurgusunu artırdığı, "Vikipedi'nin demokrasi olmadığı" kavramının tersine pekiştirme yaptığı yönünde. Ancak, silinsin görüşlerinin bir kısmı da şablon kullanmak yerine üçer adet ' kullanarak aynı işlevin yerine getirileceğini belirtiyor. >>> Teknik olarak bakıldığında bu görüşler, şablonda görsel kullanılıp kullanılmaması üzerinde dönüyor. Şablonlardan görselin çıkarılması ya da tartışılması, SAS konusu değil, şablonların tartışma sayfasının konusudur.
2. Şablonların silinmesi, kullanıcıların şablon içeriğindeki görseli kullanarak benzer şekilde görüşlerini belirtmek için kullanmasını engelleyecek bir yol değil. Şablonların silinmesi bunun önüne geçmeyecektir. Böyle bir teklifi yönergeye çevirmek gerekir. >>> Aşağıdaki tartışmanın durumu fikirbirliği olmadığını gösterdiği için bu teklifin yönergeye çevirmesinin şu an için olası olmadığını görüyorum. Bunun yeri de SAS değil, Köy Çeşmesinin ilgili bölümüdür. Olası bir teklif, şablon kullanımından çok görüş bildirirken Kalsın ya da kalsın kullanılmasının yasaklanması ya da sınırlandırılması olarak oluşturulabilir.
3. Yine teknik olarak bakıldığında, görseller kaldırılsa bile şablon kullanarak kalsın yazmak için altı tane ' yerine ikişer { } kullanıldığından bir kolaylığı var. Sırf kalın yazı yazmak için kullanılabilir. >>> Bu da 1. noktada belirttiğim gibi şablonların tartışma sayfasında değişiklik konusuna girer ve bir kısıtlama olmadığı için şablonların silinmesinin pratik yararı değil, zararı olur. Güncel yönergelerimizle isteyen görseli de kullanarak bunu yazabilir. Köy Çeşmesinin ilgili bölümünde teklif oluşturmak SAS isteğinden daha iyi bir çözüm.
4. Şablonların yeni kullanıcılar için oy algısı yaratma sebebi ise yukarıda belirttiğim şekilde görselli kalsın yazılarının kullanımının yasaklanması ya da sınırlandırılması olmadan bunun kullanan kullanıcılar tarafından aynı izlenimi verecektir. >>> Yine bunun çözümü SAS değil Köy Çeşmesinin ilgili bölümüdür.
5. Şablonlar silinse bile geçmiş sayfalarda olduğu gibi korumak için bir bot operasyonu yapıldığında, zaten bunu görenler, ya ne güzelmiş diye yeniden yaratabilir. >>> Sınırlandırmak ya da yasaklanmak istiyorsa Köy Çeşmesinin ilgili bölümü

Sonuç: Şablonun görselinin kaldırılması, ya da renklerinin değiştirilmesi, silikleştirilmesi gibi bir tartışma devam edecekse buna şablonların tartışma sayfasında devam edilebilir. Toptan şablonlarda yazanların, görseller dahil ya da değil, kullanılmaması ya da sınırlandırılması için değişiklik teklifi Köy Çeşmesinde verilebilir. Teklif yasaklama yönünde fikirbirliğine ulaşııp yönergeleşirse şablonlar silinebilir. Bu nedenle bu SAS isteğini kalsın yönünde kapattım. ---Mskyrider ^ileti 17.11, 9 Temmuz 2020 (UTC)

Şablon:Silinsin, Şablon:Kalsın, Şablon:Birleştirilsin, Şablon:Hızlı silinsin, Şablon:Hızlı kalsın

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Öncesinde Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Şablon:Aktarılsın ve Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Şablon:Aktarılmasın tartışmalarında gündeme gelmişti. İlgili tartışmada "SAS tartışmalarının daha sağlıklı ortamda sürdürülmesi için SAS sayfasının elden geçirilmesi, tartışmayla sil sürecinde görüş belirtme, tartışma, fikir alışverişinde bulunma, argüman sunma vurgularının yapılması gerekli. Özellikle bu şablonlar, yeni kullanıcılarda oy algısı yaratıyor. Bu şablonların fikir belirtmek için bir sandığa uygun renkteki kâğıdın atılması gerektiği gibi bir izlenim yarattığı doğrudur. 'Bir fikrim olmadığı için şimdilik oyum kararsız.' gibi ifadeler kullanılıyor SAS'larda." yazmıştım. SAS'ta temel olan oy değil, tartışma ve fikir birliğidir. Bu bağlamda bir oy süreci de değildir zaten. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 13.04, 23 Haziran 2020 (UTC)

+Şablon:Taşınsın'ı da gerekçeye ekliyorum. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 12.38, 26 Haziran 2020 (UTC)

Yorum? Dünyanın en yararsız şablonu olabilir.

Vito Genovese 18.16, 23 Haziran 2020 (UTC)

@Vito Genovese, SAS ve VP:OY reformunu derinleştirelim dilerseniz. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 18.37, 23 Haziran 2020 (UTC)

• Silinsin :) Burada da görüleceği üzere bu şablonları kullanmayı seviyorum genel olarak. Tartışmayı daha düzenli gösterdiğine inanıyorum. Ancak geçmiş tartışmaları ve gerekçeyi de yerinde buluyorum. Silinsin. --Pragdon^mesaj 13.22, 23 Haziran 2020 (UTC)
• Kalsın ama değiştirilsin. Şablonlardan simgeleri kaldırıp "Kalsın" şeklinde gözükmelerini sağlamak zor değil. Bu şekilde geriye dönük SAS tartışmalarında şablonların kırmızı bağlantı şeklinde gözükmesinin önüne geçmiş oluruz.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 13.26, 23 Haziran 2020 (UTC)
• Bu konudaki alerjimi bilmeyen yok ama simgeleri silinip kalın yazısı kalsa da yeterli olur aslında.--Vito Genovese 13.29, 23 Haziran 2020 (UTC)
• Kırmızı kalmalarında bir sakınca yok, adlarından anlaşılıyor zaten. Eğer geçmiş tartışmaların kırmızı kalması istenmiyorsa botla ya da AWB ile metin şekline çevrilebilir, zor değil. Yeri gelmişken söyleyeyim, diğer tartışmalarda simgeler ve şablonlar nedeni ile görüşleri takip etmek zorlaşıyor. Özellikle son zamanlarda Şablon:Destek aşırı kullanılmaya başlandı, bu da Vikipedi:Tartış, oylama yapma politikası ile çelişiyor. Belki o simgeler interviki işlerde anlaşılmak için gerekli görülebilir, diğer taraftan "Destek" ve "Karşı" sözcüklerinin anlamı makine çevirisi ile bile basitçe elde edilebilecek bir bilgi. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 13.37, 23 Haziran 2020 (UTC)
• Şimdiye kadar yüzlerce defa kullanılmalarından ve silinmeleri durumunda kırmızı bağlantı oluşacağından dolayı silinmesi yerine görsellerin kaldırılması daha uygun olacaktır. --ToprakM ^✉ 14.16, 23 Haziran 2020 (UTC)
• Gerekçeye tamamen katılıyorum. Değişiklik olsa dahi eski tartışmalardaki görünümü arşiv niteliği açısından korumak gerekli bence. Geriye yönelik bot yardımıyla subst'lanmaları mümkün değil mi? Mümkün olduğu durumunda silinmeleri görünüm açısından da sorun oluşturmayacaktır, en uygunu olacaktır. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 14.28, 23 Haziran 2020 (UTC)

• Karar silinsin çıkarsa silmeden önce bekleyelim, @Seksen iki yüz kırk beş'in de dediği gibi botla subst'larız, hatta ben yapabilirim.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 14.33, 23 Haziran 2020 (UTC)
• Mutabıkım, substlanıp silinebilir.--[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 16.35, 23 Haziran 2020 (UTC)

• Silinsin. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 16.37, 23 Haziran 2020 (UTC)
• Silinsin Seksen iki yüz kırk beş'in gerekçesine binaen.--Can Je suis là 16.39, 23 Haziran 2020 (UTC)
• Bunlar oylama izlenimi değil, görüşün kolay olarak gözükmesini sağlıyor. Falanca yoruma bakınca orada kalın puntoyla kısaca görüşünün ne olduğunu görmek bana pratiklik sağlıyor açıkçası. Şablon kullanmak ile "kalsın" yazmak arsında herhangi bir fark yok. O yüzden Kalsın tamamı. İsteyen şablon koyar isteyen koymaz, fark etmiyor :)--Nanahuatl^Efendim? 20.06, 23 Haziran 2020 (UTC)
• Kalsın. Kullanıcı görüşlerinin bir bakışta, çok daha net anlaşılmasını sağlıyor, kullanmak istemeyenin kullanmaması için bir engel yok. Hızlı kalsın/hızlı silinsin de özellikle yararlı, Hızlı Sil için uygun olanları veya uygun olmayan SAS'ları kolayca görmemizi sağlıyor. Dileyen sadece "kalsın/silinsin" şablonu ve imza kullananlara "neden?" diye sorabilir; bu hatalar yapılıyor diye şablonu silme yanlış olur. Yararlı araçlar olduklarını düşünüyorum, mesela bu mesajımın başındaki kalsın sayesinde görüşümü ortaya koydum, devamında yazdıklarımla da neden öyle düşündüğümü gösterdim. --Khutuck^msj 00.13, 24 Haziran 2020 (UTC)

Bu tartışma fikir birliği yok kararına doğru gidiyor gibi görünüyor. O yüzden belki orta noktada bir buluşma sağlanabilir. Kalsıncılar: Yalnızca simge kaldırılsa uygun bulur musunuz? Gitsinciler: Kalın yazılı düz bir Silinsin olarak varlığını sürdürmesini uygun bulur musunuz?

Vito Genovese 00.18, 24 Haziran 2020 (UTC)

Bu arada simge kaldırılması kararı çıksa da tüm geçmiş kullanımlarına bir yk: atılması şart. Vikipedi tarihindeki onca tartışmayı, oylamayı, konuşmayı şablonun güncel hâli o zaman da kullanımdaymış gibi bir biçime sokmamız etik olmaz.

Vito Genovese 00.20, 24 Haziran 2020 (UTC)

Yukarıdaki sorunun muhattaplarından biri olarak, gerekçemde dediğim gibi buradaki simgeler, ilk bakışta genel kanıyı kabaca görmede kolaylık sağlıyor. Zaten bilen bilir, gerekçe kısmına şahsen daha çok önem veririm. Simgenin olmaması, bunu zorlaştıracaktır benim açımdan. Simge kullanmayana da saygı duyarım, kendi kararı neticede. Onun dışında, bu tip şablonların genel anlamda, paragraflarca görüşünü yazan bir kullanıcının görüşünü anlamakta güçlük çektiğimiz durumlarda, "bu şimdi bu kadar şey dedi de kararı nedir?" sorusu ortaya çıktığı durumlarda, o kullanıcının değerlendirmesinin net olarak anlaşılmasını sağlıyor. Öte yandan nadiren de olsa bazı tartışmalarda (İş Birliği Projesi'ndeki proje önerileri örneğin) görüş belirtmeye gerek olmayabiliyor, simge, hatta imza atılması dahi yeterli olabiliyor. Dolayısıyla kalmasının faydası olduğunu düşünüyorum.--Nanahuatl^Efendim? 00.38, 24 Haziran 2020 (UTC)

Simge kullanmak istemeyen (tıpkı bu SAS'ta olduğu gibi) kalsın veya silinsin diye yazıyor zaten. Simgeyi kaldırmakla şablonu silmek arasında fark yok. --Khutuck^msj 00.44, 24 Haziran 2020 (UTC)

Simgelerin kullanılmaması da olur ancak silinmeleri daha verimli. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 13.21, 24 Haziran 2020 (UTC)

Hangi açıdan "verimli"? Yahut bir şablon kullanılmadan direkt "silinsin" ya da "kalsın" demek ile bu şablonu kullanmak arasında nasıl bir fark vardır?--Nanahuatl^Efendim? 19.14, 24 Haziran 2020 (UTC)

SAS gerekçemde söylediklerime ekleyeceğim tek şey görüşleri simgeleştirmenin yanlışlığı. Bir mühür gibi sayfaları görsellere boğmanın anlamı yok, sunulan görüşlerin odağı kayıyor. Ben her ne kadar görüşlere önem versem de yeni kullanıcı olduğum zamanlarda refleks olarak gözüm simge arar ve beynim kafa sayımına yönlenirdi nedense. Şablonları kullanılmaya devam ettiğimiz sürece örneğin altı destek yedi karşı varken nasıl kabul edilir ya da "silinsin"ler fazla iken nasıl silinmez gibi yorumlar çok duyulur. Önemli olan tartışma kültürünü yaratabilmek. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 13.11, 25 Haziran 2020 (UTC)

Benim açımdan (başkasını bilemem) ilk bakışta kullanıcıların pozisyonlarının ne olduğunu görme açısından faydası var. Bir silinmeye aday sayfa tartışmasında kalsın ya da silinsin simgelerini yoğun olarak görünce, ona göre bir inceleme yapıp ters bir şekilde görüş belirtebiliyorum zaman zaman. Bu olmazsa ne olur? Bir tık pratikliğimi kaybederim. Dünyanın sonu mu? Değil. Olmalarının "benim düşünceme göre" götürüsü var mı? Yok. "Kafa sayımı" endişesini de zaten genel anlamda giderdik diye düşünüyorum son zamanlarda (son birkaç yılı kastediyorum).--Nanahuatl^Efendim? 20.27, 25 Haziran 2020 (UTC)

• Yeri gelmişken belirtmek isterim, faydasız şablon aranıyorsa Şablon:Yorum var, ona bakılabilir :D Yorum yaparken başına "yorum" yazmanın bir getirisini göremiyorum.--Nanahuatl^Efendim? 08.07, 25 Haziran 2020 (UTC)

Şablon:Cevap var bir de. Şimdi gördüm Şablon:Kesinlikle Kalmalı varmış bir de, ünlemli. Onun da Şablon:Kalsın ya da Şablon:Hızlı kalsın şablonlarından nasıl bir farkının olduğu net değil. Görselli bir şekilde görüş belirtmenin yararını göremiyorum, bunu herkes yapabilir. Örneğin bu SAS için Tankla girelim şeklinde görüş belirtebilirim. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 13.17, 25 Haziran 2020 (UTC)

• Ben bu şablonları bir süredir kullanmıyorum. Doğrudan kalsın yazıyorum, ara sıra da maddenin sonuna bu şablonları ekliyorum. Daha önce de bir mecrada belirtmiştim; kullanıcılarımızı bu tip durumlarda çok bağlamamak gerektiği kanaatindeyim. Ha öyle yapmış ha böyle yapmış ne farkeden ki? Tamamen kişisel yorumum bu tarz şablonlar güzel görünüyor, farklılık Vikipedi'de her daim iyidir. Bu şablonları kullanmak oylama yapmak anlamına gelmiyor, dolayısıyla VP:OY'la çeliştiğini de değerlendirmiyorum. Yeni kullanıcılarımız veya diğer şekilde söylemek gerekirse tek madde kullanıcıları yalnızca bazen (her zaman değil) kendi oluşturduğu maddeler SAS'a taşındığında bu sayfalarda etkin oluyorlar (bu şahsi bir tespitim), o madde silindiğinde veya kaldığında da maalesef ortadan kayboluyorlar. Diğer taraftan hiç bir hizmetlinin SAS kapatırken sadece bu şablonlara baktığını düşünmüyorum. Dolayısıyla değerlendirmem kalması yönündedir. chansey ^mesaj? 13.28, 25 Haziran 2020 (UTC)
• Kalsın, ama şartla. Simgeler, tartışmaları daha okunaklı, daha düzenli, daha estetik hale getiriyor. Ancak kullanıcıların sadece şablon koymayıp fikirlerinin altını doldurabilmeleri de zorunluluk olmalı, gerekçesiz, sırf şablonlu oylar geçersiz sayılmalı. --SplendidSnowLeopard (mesaj) 08.41, 26 Haziran 2020 (UTC)

Yukarıda simgeleri silinip kalın yazılı metin kalsa yeterli olur demiştim, sonra iki tarafının fikir birliğini o noktada kurabilir miyiz diye bir denemiştim, ama gördüğüm kadarıyla bu şablonların gerçekten silinmesi gerekiyor. {{destek}} ve {{karşı}} gibi gerçek anlamda oy şablonu olan şablonların aksine bu şablonların hiçbir bağlamda oy niteliği yok, doğrudan içerik tartışmalarına gönderimde bulunuyorlar. Ancak hemen üzerimde SplendidSnowLeopard'ın yaptığı yorum da gösteriyor ki, yeni kullanıcılarımız bunları kaçınılmaz olarak oy olarak algılıyor. Demokrasi en iyi yönetim biçimi, oy en sağlıklı doğrudan katılım yöntemi algısı Vikipedi'ye sirayet ediyor, ancak buradaki işleyiş için önemli sorunlar doğuran bir anlayış bu. Her tartışmanın oylamaya dönüştüğü, hizmetlilik başvurularının kafa sayımı olduğu günlerden bu günlere çok büyük bir mesafe katetmiş olsak da, hâlen bazı süreç sayfalarında ara ara bazı müdahaleler ve hatırlatmalar gerekebiliyor. Bu doğrultudaki mücadelemiz açısından da o simgelerden kurtulmamız gerektiği kanısındayım. Şuraya baktığımızda farkı az çok görebiliyoruz.

Vito Genovese 10.59, 26 Haziran 2020 (UTC)

Her seferinde yeniden başlamaktansa, SAS sürecinin oylama olmadığını anlatmaktansa, Vikipedi:Tartış, oylama yapma ilkesinin her bir proje sayfasının içine işlemesi gerekiyor. Silip halledelim bu işi. Durmadan reset atmak anlamsız. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 11.56, 26 Haziran 2020 (UTC)

Şablonları silmenin çözüm olacağını, yeni kullanıcıların böylece VP:OY'u daha iyi anlayacağını düşünmüyorum. Yeni kullanıcıların "burada resim yok, demek ki görüş bildirmeliyim" gibi bir düşünce içinde olmadığı aşikar; bu sefer " Kalsın--Khutuck^msj" yerine "Kalsın--Khutuck^msj" yazılacak, yine bu sayfanın bir oylama olmadığını anlatacağız, herhangi bir şey değişmeyecek. Bir hizmetli olarak ilk bakışta ikonları görmenin işimi kolaylaştırdığını, iş yükümü azalttığını düşünüyorum. --Khutuck^msj 19.50, 26 Haziran 2020 (UTC)

Katılıyorum. chansey ^mesaj? 09.10, 27 Haziran 2020 (UTC)

Silinsin ya da Kalsın olsa algında bir değişiklik oluyor mu ki? Yazı mı baskın resim mi?

Vito Genovese 09.39, 27 Haziran 2020 (UTC)

Hayır, zannetmiyorum. Yorumun içinde bu şablon olması Khutuck’un dediği gibi hızlı görmeyi sağlıyor sadece. Yorumu detaylandırırken olumlu mu olumsuz mu yaklaşmak gerektiği halkında bir ufak spoiler diyebiliriz. chansey ^mesaj? 09.45, 27 Haziran 2020 (UTC)

Bu durumda bir paragraflık bir metnin içine kalın yazı olmadan, kal/sil eylemlerini geçirmeden tek bir koysam bu yararı göreceksiniz yine?

Vito Genovese 09.47, 27 Haziran 2020 (UTC)

Bu arada zannetmediğin kısmı açabilir misin, sanırım neye yanıt verdiğini anlayamadım.

Vito Genovese 09.48, 27 Haziran 2020 (UTC)

O kısım "algında bir değişiklik olacak mı?" sorusunu "gerekçesiz bu şablonlar kararını etkileyecek mi?" olarak düşündüğüm için zannetmediğimi belirttim. Ben yarar görebileceğimi düşünüyorum, başkası aynı kanaatte olmayabilir hatta faydalı olmayacağını veya zararlı olacağını düşünen de olabilir. Herkesin algısı, beklentisi, alışılagelmişlikleri ayrı sonuçta. chansey ^mesaj? 09.53, 27 Haziran 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Hizmetlilerin SAS tartışmalarını "Oylama kapatılıyor. Sonuç:" şeklinde kapatmasında bu bakış atıvermek mi etkilidir peki? --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 13.43, 27 Haziran 2020 (UTC)

09.39'da yazdığım yorumdaki ana fikir o değildi aslında, @Chansey. Asıl gördüğünüz şeyin simge değil kalın yazılı sözcük olduğu varsayımıyla Silinsin ve Kalsın şablonlarının simgelerini birbirleriyle değiştirdim. Fark etmemiş olman varsayımı destekler bir bulgu gibi görünüyor. :) Düzyazıyla yazılmış koca bir sayfada 8-10 tane kalın yazılı sözcük Khutuck ve senin değindiğiniz göze çarpma işlevini zaten yerine getiriyor.

Vito Genovese 19.54, 27 Haziran 2020 (UTC)

O kadar işlemiş ki ben de fark etmedim, hatta bir an şablonların geçici olarak Silinsin ve Kalsın şeklinde değiştiğini sandım ve aklım almadı. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 20.03, 27 Haziran 2020 (UTC)

Yorumlarımın tümü, tamamen silme üzerine. Simgelerin kaldırılması konusu benim açımdan silme ile eşdeğer olacak çünkü kalın yazıyla şablon aynı işi görecek. En başta dedim; özünde hiç bir şey farketmez az buçuk şekilciyim yalnızca :) chansey ^mesaj? 20.15, 27 Haziran 2020 (UTC)

"KESİNLİKLE SİLİNMELİ _{diyenler yanılıyor, bence kalsın}--Khutuck^msj" şeklinde de yazılabilir. Burada sorun ikonlar değil, yanıltıcı olmaya çalışma. @Evolutionoftheuniverse Gördüğüm kadarıyla ben "Oylama kapatılıyor" şeklinde özet yazmamışım ama bu özet yanlış; Twinkle vb. bir aletteki hatalı metinden kaynaklanıyor olabilir. --Khutuck^msj 20.18, 27 Haziran 2020 (UTC)

Teamüli ve bir nevi ezberden olduğu için o ibareyi daha düne kadar kullandım ben, otomatik doldurma sağolsun. Eğitim devam eden bir süreç olduğu için bugün "Adaylık Kapatılıyor" ibaresini kullanmaya başladım. Adaylıkların bu tarz olumlu yanları da mevcut :) chansey ^mesaj? 21.13, 27 Haziran 2020 (UTC)

• Kalsın küçük ikonların kimseye zararı yok :) sürecin oylama olmadığını belirtiriz, ikonlar bunu bir oylamaya çevirmez diye düşünüyorum. --euvonia ^mesaj 19.53, 26 Haziran 2020 (UTC)

• Kalsın Chansey'in ilk yorumuyla aynı görüşteyim. Şablonlu kullanım SAS'ı oylamaya çevirmiyor. Buraya hakim olmayan, tafsilatlı degerlendirme yapamayan kullanıcıların kendilerine farklı referans kişileri bulup aynı eğilimde olmaları SAS'ı oylamaya çeviriyor. Asıl tartışma konusu bu. --Kingbjelica (mesaj) 12.34, 27 Haziran 2020 (UTC)

Örnekleyebilir misin rica etsem, @Kingbjelica?

Vito Genovese 12.43, 27 Haziran 2020 (UTC)

• Yorum Şablon kullanmak işi oylamaya çevirmiyor, ama başkalarınca oylama yapıyormuş gibi algılanabilir. Bu nedenle bir süredir SAS tartışmalarında şablon kullanmama kararı aldım. Bu düşünceleri nedeniyle silinmesini uygun buluyorum. Bu arada şablonlarda simgeyi kaldırıp kalın yazının kalması fikri de olabilir diye düşünüyorum. --justinianus 18.28, 27 Haziran 2020 (UTC)

• Yukarıda görüşümü net olarak belirtmemişim, silinsin. Şablonu silmek geçmiş oylamalarda sıkıntı yaratmayacaktır. Silmeden önce beni pingleseniz yeter. Arkaplanda bot seri bir şekilde hepsini hızlıca substlar.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 17.27, 2 Temmuz 2020 (UTC)
• Kalsın Bu tür şablonların kalıp kalmamasının kimseye ne faydasının ne de zararının olduğunu düşünüyorum. İleride bu tür şablonların kodları ile görüş belirtsem, yok böyle yapmak yasak mı denilecek? Sorun çıkarmadığı sürece her türlü görüş vs. şablonlarını kullanmak güzeldir. Zaten ben bir hizmetli olarak SAS'larda şablonlu olsun olmasın her ifadeye ve ayrıca geçmiş sürümlerde kaybolan uçup giden önemli bir görüş var mı diye bakıyorum. Diğer hizmetlilerin çoğu da böyle yapıyordur zaten. SAS'larda içeriği dolu olmayan bir görüş şablonunun benim için bir önemi yoktur. SAS'larda görüş bildiren birçok kişi de buna mümkün olduğunca dikkat etmeye çalışıyor. Bir de bazı kullanıcıların geçmişte bu şablonu koyduktan sonra şu şu kd kriterlerine göre diye imza attığını görmüşümdür. Bazı kararlar da bu görüşlerin tam tersi bir şekilde sonuçlanmıştır. Bu geçmiş tartışmalardaki şablonları kaldırırsak bu tür görüşlerde bir anlam kaybolması olacaktır. İleride geçmiş tartışmaya üstünkörü bakan birisi bu kullanıcının silinsin mi, kalsın mı, birleştirilsin mi, tarafsız mı görüş belirttiğini anlayamayacak ve bazı sorunlar ortaya çıkacaktır. --Uncitoyen^mesaj 15.54, 6 Temmuz 2020 (UTC)

@Uncitoyen, şu an o deniliyor ve bundan dolayı 3GD kuralı ihlali yaptığım gerekçesiyle engellendim. Ağzına sağlık.--Nanahuatl^Efendim? 20.07, 6 Temmuz 2020 (UTC)

• Kalsın Bende bir karar alinip kalsin ve turevi sablonlarinin silindigini zannediyordum gecen gunlerde koy cesmesinde, meger sas halen kapanmamis. Yukarida gorusum "Seksen'in gorusune binaen silinsin" seklindeydi, yani benim gorusum ona yakindi ve emin de degildim, fakat gorusumu kalmasindan yana olarak duzeltiyorum affiniza siginarak. Bu sablonlar hizmetliler icin yararli ve hatta sadece hizmetliler icin degil bizim icin de yararli bu yuzden kalsın--Can Je suis là 20.18, 6 Temmuz 2020 (UTC)
• Öncelikle, bir okuma önerisi vereyim. [1] Böyle en.wiki'ye bağlantı verince bazı arkadaşlar kızıyor, biz karar alamıyor muyuz, her şeyi onlar mı doğru yapıyor vs. diye. en.wiki'den bağımsız olarak bu konudaki fikrim bu tür şablonların kullanılması maalesef topluluk içerisinde -deneyimli kullanıcılar arasında pek olmasa da- "oylama" yapıldığı algısını öne çıkarıyor. Renkleriyle olsun, işaretleriyle olsun... Şablon sonuçta görsel unsurlar içeriyor ve kişinin ifade ettiği görüşü bir çırpıda görmemizi sağlıyor. Bu güzel fakat eminim ki birçok yeni kullanıcı olumlu şablonları gördüğü noktada olumlu oy vermeye meyilli oluyor ve o ana kadar her şey olumlu ilerlediği için araya karşıt fikirli şekilde girmekten korkuyor, bu aklına gelmiyor gibi... Bu şablon aslında bir caydırıcılık unsuru bandırıyor, bu şablonlar yani. Bu gibi şablonların kullanılabileceği yerler tartışma gerektiren yerlerden çok destek oyları beklenen yerlerde kullanılabilir; yani oylama olan yerlerde; yani Vikipedi'nin çoğunluk demokrasisi olduğu yerlerde. Fakat şu da akıllardan çıkmasın ki böyle şablonların kullanımı her ne kadar zararsız görünse ve kişilerin görüşlerini dilediği/özgür şekilde ifade edebilmesine olanak tanıyorsa da, tartışmaları ve verimli sonuç alımlarını da bir o kadar engelliyor. Engellemediği örnekleri vardır fakat Vikipedi'ye yeni başlayan birisi için dediğim unsurları taşımıyor. O yüzden benim fikrim Kısmi kaldırılsın. Peki bu ne demek?? Şablonlar var olmaya devam etsin fakat kullanım alanları kısıtlansın, aynen en.wiki örneğinde olduğu gibi. en.wiki böyle bir kararı, bu gibi şablonları tartışma sayfalarında kullanmama kararı, boşuna almamıştır diye düşünüyorum. Bizden katbekat fazla hadise yaşayan, en büyük değişiklik savaşlarının yaşandığı, en fazla "garip" durumların oluştuğu wiki'dir; bunda hemfikir olduğumuza inanıyorum. Vikipedi özgür bir ansiklopedidir fakat kendimizi Vikipedi vatandaşı gibi düşünmek doğru olmaz. Bazı kararlar alınır ve bu uygulanır. Ben bu şablonların şu anki kullanım alanları itibariyle topluluk zararına olduğuna inanıyorum. Tartışma ve fikir birliği gereken yerlerde görsel şekilde fikir bildirimlerinin uygun olmadığını düşünüyorum. Topluluğu da bu konuda sağduyulu olmaya çağırıyorum. Vikipedi'nin daha iyi bir yer olabilmesi için tartışma ortamları zengin olmalıdır, görsel şablonlar ise bu ortamı kurak hale getiren en büyük etkenlerden birisi. Goktr 20.41, 6 Temmuz 2020 (UTC)
• Kalsın Bu yöndeki bütün gerekçelere katılarak. --S. LeaD 23.53, 6 Temmuz 2020 (UTC)

• @Vito Genovese'nin bahsettiği gibi bu öneri sonuçlandırılamayacak gibi fakat ben sorunun görsel üzerinde yoğunlaştığına inanıyorum. Görsellerin rengi siyah-beyaz veya gri tonları yapılabilir mi? Böylece kullanıcıları etkileme oranı büyük ölçüde azalır ve şablon da kullanımda kalmış olur, ne dersiniz? @SiLveRLeaD, @Can, @Nanahuatl, @Uncitoyen, @Justinianus, @Evrifaessa, @Euvonia, @Chansey, @Evolutionoftheuniverse, @ToprakM, @Pragdon, @Seksen iki yüz kırk beş, , @SplendidSnowLeopard. Ping atamadıklarım kusura bakmayın lütfen, elle yaptım ve tartışma da bir şekilde sonuçlandırılsn istiyorum açıkçası :) Umarım ping atamadıklarım izleme listesinden bu çağrımı görür. Goktr 18.02, 7 Temmuz 2020 (UTC)
  • Şablonlardaki ikonların arkaplan renklerini siyah ya da başka bir renk yapmak mümkün tabi ama yine de eski tartışmaların yapısını bozmamak adına bi subst atsak iyi olur.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 18.04, 7 Temmuz 2020 (UTC)

Bir karar alınırsa dediğine katılıyorum @evrifaessa. Goktr 18.11, 7 Temmuz 2020 (UTC)

• Şu an olan uygun gözüküyor görseller ve kullanılan sistem, bırakın isteyen şablon kullansın isteyen kalın yazsın isteyen hiç yazmasın. Enerjimizi daha verimli konularla değerlendirsek? Estetik kavramı zaten göreceli, orta yolu bulmak zor olacaktır.--Nanahuatl^Efendim? 19.32, 7 Temmuz 2020 (UTC)

• Kalsın <- ironi gibi oldu buda. Kalması yönündeki gerekçelere katılarak.--Madrox_{❯❯❯ mesaj?} 19.38, 7 Temmuz 2020 (UTC)

• Silinsin e.c. 22.35, 7 Temmuz 2020 (UTC)

@Elmacenderesi, siz neden silinmesi gerektiğini düşünüyorsunuz? --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 01.33, 8 Temmuz 2020 (UTC)

İroni galiba :D--Nanahuatl^Efendim? 01.57, 8 Temmuz 2020 (UTC)

Evet küçük bir sitemle sadece ikonsuz silinsin dedim. Olay oldukça çetrefilli hale gelmiş çünkü. Oldukça küçük bir topluluğuz ve tartışma kültürümüzün kaotik yapısı, Vikipedi'ye dahil olan ve kendi içine çeken herkesin sistemi hızlı tanımasına sebebiyet veriyor. O nedenle de kalsın diyenlerin de silinsin diyenlerin de çekincelerini yerine göre haklı ve yerine göre haksız buluyorum. Sevgiler. e.c. 19.54, 8 Temmuz 2020 (UTC)

• Kalsın Görsel anlamda hızlı görmeyi kolaylaştırdığını düşünmekteyim. Eğer kimseye bir zararı yoksa kalsın :) --ChiefBera^mesaj 10.24, 8 Temmuz 2020 (UTC)
• Silinsin Vito Genovese'nin yorumuna katılıyorum. --Eldarion 08.51, 9 Temmuz 2020 (UTC)
• Kalsın Kalması gerektiği hususunda belirtilen yorumlara katılarak.--Furkan^💬 15.23, 9 Temmuz 2020 (UTC)

hem 'vikipedi demokrasi değildir, herşeyi oylamaya çevirmeyelim' deyip hem de bu yolda kolaylaştırıcı olacak bir düzenlemenin yapılmasını istemeyerek şablonların kalmasında ısrar etmek paradokstur. hem, 'şablonları önemsemiyoruz, kafa saymıyoruz, argümanları dikkate alıyoruz' deyip, hem de 'işimiz kolaylaşıyor böyle' demek daha da paradokstur. --kibele 16.12, 9 Temmuz 2020 (UTC)

Açık açık, kanaatimce Vikipedi standartlarına göre gayet iyi giden bu tartışmaya olan yukarıdaki yorumunuzun askıda kalmaması için ping ata ata, isim vere vere bir açıklamada bulunmayı istersiniz diye düşünüyorum @Kibele. Çünkü yorumunuz bir kalsın/silinsinden ziyade belki bana, belki bir başka kullanıcıya itham niteliğinde duruyor. Dikkatlerinize sunarım. chansey ^mesaj? 16.37, 9 Temmuz 2020 (UTC)

Aynı fikirde değilim. Fikirsel bir çelişki algısının ifadesi bu, kişiye ilişkin bir yorum içermiyor.

Vito Genovese 16.45, 9 Temmuz 2020 (UTC)

• İlgili şablonlar aktif olarak kullanılmaktadır ve nedense (SAS) oylama süreçlerine baktığımda aktif olarak kullanılan birçok şablon SAS'a çıkıyor. Bu duruma da anlam verebilmiş değilim fakat Sn. Furkan'ın görüşüne istinaden, ilgili şablonların kalması gerektiğini düşünüyorum. --Ourlipsareapocalypse (mesaj) 16.55, 9 Temmuz 2020 (UTC)

---

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.