İçeriğe atla

Vikipedi:Kategori tartışmaları/Kayıt/2017 Ocak

Vikipedi, özgür ansiklopedi
Aşağıdaki sayfa, tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.

Yapılan tartışmalar sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır. Tartışmada "Kürdistan'da din" kategorisine taşınsın diyenler, Rapsar'ın açılış argümanına katılan ve kategorinin korunmasından yana olanlar var. Fikir birliği sağlanamamış, ancak ibre hafifçe de olsa kategorinin kalmasına doğru bakıyor. Bu nedenle fikir birliği sağlanamadı kararıyla kapatıyorum ve KT sürecinde tartışmaları kapatmak için hizmetli gerekmiyorken bu tartışmanın 1,5 yıldır kapanmadan kalmış olmasından dolayı duyduğum şaşkınlığı gizleyemiyorum. :) --Vito Genovese 20:07, 26 Ocak 2017 (UTC)
Gerekçe: Anlamsız bir kategori. Bir millete mensup olan insanlar tüm inançlara sahip olabilir, belli inançların bu şekilde belli milletlerin inancıymış gibi gösterilmesi doğru değil. Dil bağlantıları da yanlış bir biçimde "Kürdistan'da din" kategorilerine bağlanıyor.RapsarEfendim? 11:54, 7 Temmuz 2015 (UTC)
  • Silinsin Silinsin--RapsarEfendim? 11:54, 7 Temmuz 2015 (UTC)
  • Yorum Yorum o bağlantı yanlış değil de daha çok bu isimle türkçe'de kategori açılamamış da böyle olmuş gibi geldi bana. :) --kibele 19:14, 14 Temmuz 2015 (UTC)
  • Taşınsın Taşınsın Benzer ulamlara uyum açısından Kürdistan'da din adı uygun. --Superyetkinileti 14:12, 18 Temmuz 2015 (UTC)
"Kurdistan'da din" kavramini anlatan sayfalari icerse tasinsin derdim elbet. Ancak oyle bir durum yok. Islam maddesini Arap dunyasi ulkelerine eklemek gibi bir sey yapilmis.--RapsarEfendim? 14:39, 18 Temmuz 2015 (UTC)
  • Taşınsın Taşınsın Kategori:Dinî inanç, gelenek ve akımlar'daki benzerleri gibi Kürdistan'da din'e taşınsın. silinmesi anlamsız olur. --kibele 10:41, 4 Eylül 2015 (UTC)
  • Kalsın Kalsın Takabeg Kürtler konusuna ilgili idi. Bu kategoriyi açarken mutlaka düşünmüş olmalı. Mevzuyu "Kürdistan'da" ifadesini kullanarak daraltmak yerine "Kürtlerde" ifadesini kullanarak dünya çapında geniş tutmak istemiş olabilir. Mantıklı da bence. Öte yandan Rapsar'ın silme gerekçesi de bu değil zaten. Başka bir mantık, herkes istediği dine inanır şeklinde. Ben daha çok kategorizasyon açısından bakıyorum, böyle bir kategorinin bulunması gerektiğini görüyorum. İngilizce'de Kürdistan'lı kategoriler İran, Irak, Suriye ve Türkiye'ye alt kategorilendiriliyor. Güncel coğrafik duruma göre. O tartışmalara girmek ayrı bir iş. Ama bu coğrafik dağılım Takabeg'in tüm dünyadaki Kürtlerini karşılamıyor. Kategori:Millet ve dinlerine göre kişilerde yer alacak Kategori:Dinlerine göre Kürtler belki bir nebze karşılar ama bu kategoriler sadece kişileri topluyor. Her maddeyi değil. Bence eksik de olsa "Kategori:Dinlerine göre Kürtler" ve "Kategori:Kürdistan'da din" açılmalı bunların üst kategorisi olarak "Kategori:Kürtlerde din" kalmalı...Böylece İngilizcedeki gibi açılması muhtemel "Kategori:Kürdistan'da Hristiyanlık" (Category:Christianity in Kurdistan) gibi kategorileri de kapsayıcı olacak...Vikiçizer (mesaj) 16:50, 24 Ekim 2015 (UTC)
  • Kalsın Kalsın. Anlamsız olduğu görüşüne katılmıyorum. Benzer kategoriler diğer etnik gruplar için de açılabilir hatta. "X halkına mensup olan insanlar tüm inançlara sahip olabilirler" gibi kişiler düzeyinde yorumlamamak gerekiyor. Medeniyetle ilgili bir şey çünkü. --esc2003 (mesaj) 19:47, 9 Nisan 2016 (UTC)
  • Kalsın Kalsın Kalması yönünde yapılan kullanıcı açıklamalarına katılıyorum..--Eğitmenmsj 22:34, 23 Nisan 2016 (UTC)
  • Silinsin Silinsin gerekçeye katılarak - Antmqr mesaj at 10:01, 17 Haziran 2016 (UTC)

Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.
Aşağıdaki sayfa, tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.

Yapılan tartışmalar sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır. Katılımcılar tam ortadan ikiye bölünmüş, bu tartışma sürse bile fikir birliğinin pek mümkün olmadığı kanısına vardım. Hatta "Kalsın"lar çok az daha ağır basmakteyken hazır, Rapsar'ın savına hak vermeden edemediğimi de not düşeyim.--Vito Genovese 20:30, 26 Ocak 2017 (UTC)
Gerekçe: Şarkıcı, sporcu, oyuncu gibi mesleklerde kadın erkek ayrımı doğal olarak yapılmakta, farklı kulvarlarda kariyer sürdürüyorlar, yarışıyorlar, ödül alıyorlar vs. Ancak yönetmenlikte bu durum söz konusu değil, kadın veya erkek olması bir fark yaratmamakta. Kadın mühendisler, doktorlar, iktisatçılar gibi. Bu ve bir alt kategorisinin silinmesi gerektiğini düşünüyorum. RapsarEfendim? 01:36, 19 Mart 2016 (UTC)
  • Silinsin Silinsin--RapsarEfendim? 01:36, 19 Mart 2016 (UTC)
  • Silinsin Silinsin doğrudur..--kibele 11:41, 19 Mart 2016 (UTC)
gözünü sevdiğim almanca vikipedi böyle kategorilere yer vermeyerek bir kez daha alkışı hak etti. --kibele 20:14, 20 Mart 2016 (UTC)
Almancadaki kategori sistemi çok net(!). Direkt "erkekler" veya "kadınlar" diye kategorilendiriyorlar her bireyi :)--RapsarEfendim? 20:55, 20 Mart 2016 (UTC)
  • Hızlı kalsın cinsiyet ayrımının kayda değerlilik,telif hakkı,tarafsızlık vb. temel içerik politikalarını ihlal etmediği ve vikipediye bir zarar vermediğininden dolayı--İnternionmsj 09:03, 30 Mart 2016 (UTC)
  • Kalsın Kalsın. ...kadın veya erkek olması bir fark yaratmamakta... denilmiş gerekçede. Sinemada kadın yönetmenler yazısı okunmaya değer. --esc2003 (mesaj) 14:54, 27 Mart 2016 (UTC)
  • Silinsin Silinsin Daha önceki kadınlı-erkekli kategorilerin SAS'ında belirttiğim gerekçelerle. --Kudyaz 14:57, 27 Mart 2016 (UTC)

şunu buraya bırakmadan edemedim. Senem Tüzen böyle bir eklenti hazırlatmış. bununla arattığınızda kadınların kadınlığı değil, erkeklerin erkekliği vurgulanıyor. :) --kibele 22:50, 7 Mayıs 2016 (UTC)

Kibele, paylaştığım bağlantının kadınları aşağılayan, ideolojik hiçbir yanı yok. Hanımefendi, Uçan Süpürge Kadın Filmleri Festivali gibi etkinlikleri eleştirmekle başlasaymış keşke, belki hazırlattığı eklenti gibi "Yontulmamış Odun Erkek Filmleri Festivali" gibi bir etkinlik de kazandırırdı insanlığa. Neyse işte sığ feminizmden ibaret bunlar, tartışmayı ileri götürecek bir özellikleri de yok, keşke paylaşmadan edebilseydin. --esc2003 (mesaj) 11:17, 25 Mayıs 2016 (UTC)
sığını derinini yorumlayabilmek için önce meselenin kendisini bilmek filan gerek ki epeyce uzak görünüyorsunuz. 'kadın filmleri' bağlamıyla 'kadın yönetmen' vurgusunun arasındaki farkı kavrayamayan birinden de beklemiyoruz zaten. (bu arada, paylaşılan bağlantı neymiş ki? diye meraklanıp bakınca yeni gördüm bağlantıyı. herşeyi kendine cevap sanmak enteresan bir durum.) --kibele 11:30, 25 Mayıs 2016 (UTC)
Sizin de yakın olduğunuzu hiç zannetmiyorum. Basma kalıp laflarla ve bu doğrultuda her şeyi yorumlamakla feminizm yapılmış olunmuyor. Şekilci feminizme karşıyım, uygulamayı başarabilenlerin yanındayım. O "bağlam" ve "fark" nedir acaba? Festivalde kadın yönetmenlerin çektiği filmler gösterilmiyor mu? Festival kadın hakları temalı filmlerden ibaret olduğu için bu adı almamış. Dünyanın dört bir yanından kadın yönetmenlerin filmlerini izleyici ile buluşturmak gayet açıklayıcı. --esc2003 (mesaj) 11:52, 25 Mayıs 2016 (UTC)
'Sinema sanatının çarpıcı dilinden yararlanarak toplumsal cinsiyete ve kadın sorunlarına ilişkin tartışmaları yaygınlaştırmak' diyor festivalın amaçları başlığında. her neyse, bilmediği konularda haddini bilen kullanıcıların çoğalması umuduyla. --kibele 12:10, 25 Mayıs 2016 (UTC)
"Festival kadın hakları temalı filmlerden ibaret olduğu için bu adı almamış" ibaret olmamak ne demektir acaba? Türkçe anlayıp bildiği konularda haddiyle, saygılı bir şekilde yorum yapabilen kullanıcıların çoğalması umuduyla. --esc2003 (mesaj) 12:18, 25 Mayıs 2016 (UTC)
  • Kalsın Kalsın Gerekli bir ayrım olduğunu düşünüyorum, ayrıca öncelikli konunun tatsız tartışmaların ve topluluğun vakit kaybının önüne geçmek için ilgili politikanın oluşturulması olduğunu düşünüyorum. -- Hakan·IST 13:25, 25 Mayıs 2016 (UTC)
Kullanıcı:HakanIST, "Cinsiyet konu ile doğrudan ilişkili değilse, cinsiyetle ilişkili bir kategori yaratılmamalıdır" der teklif halindeki şu yönerge. Bir kadın ile erkek sporcu tamamen ayrı kulvarlarda yarışır mesela, bu ayrım gereklidir. Birkaç kadın temalı etkinlik var diye öyle bir ayrım yapılmalı mı? Akademi Ödülleri'nde örneğin kadın-erkek ayrımı yapılıyor mu? Yahut sinema ile ilgili etkinliklerin %99'unda?--RapsarEfendim? 16:37, 25 Mayıs 2016 (UTC)
Bu mantığa göre Nobel ödüllerinde kadın veya etnik kökene, milliyete dair kategorilendirmeler de olmamalı. --esc2003 (mesaj) 16:52, 25 Mayıs 2016 (UTC)
Kullanıcı:Rapsar bahsettiğin teklifi görmemiştim, belki 2009daki çeviri yerine güncel enwiki çevirisi yapabiliriz, ve onun üzerinden gidebiliriz. -- Hakan·IST 17:09, 25 Mayıs 2016 (UTC)
Oraya uyma zorunluluğumuz yok biliyorsunuz ki :) Almanca Viki mesela erkekler ve kadınlar diye kategori açmış ve istisnasız herkesi ekliyor (oradaki kategorilendirme sistemi çok kaba ve zayıf). Diğer dillerde ise durum ne bilmiyorum.--RapsarEfendim? 17:13, 25 Mayıs 2016 (UTC)
Vikiveriye bakılırsa birçok bir vikide var. Enwiki örneğini mevcut olan oradan çeviri olduğu için söyledim, tabiki kısmi çeviri veya sıfırdan da yazılabilir.-- Hakan·IST 17:17, 25 Mayıs 2016 (UTC)
Kullanıcı:HakanIST, her dilin kendine özgü yönergeleri var, bunda hemfikiriz. Diğer dillerde olması ya da olmaması hiçbir şekilde burayı bağlamaz. Bizde bir yönerge teklifi var, orada da yazan şey belli. Yönetmenin kadın ya da erkek olması hiçbir fark yaratmamakta. Aksini iddia edebilir misin?--RapsarEfendim? 17:40, 27 Mayıs 2016 (UTC)
Bence konunun uzamasına gerek yok, bu bir teklif ve 2009 yılındaki enwiki politikasından kötü bir çeviri ayrıca herhangi bir katkıya uğramamış. Gerekçemde belirttiğim gibi böyle bir ayrımın uygun olduğunu düşünüyorum, zaten ırk,cinsel yönelim ve cinsiyetin sanata katkılarıyla ilgili yapılmış bilimsel araştırmalar da mevcut. -- Hakan·IST 06:19, 28 Mayıs 2016 (UTC)
Mantıklı tartışıyorsak -ki öyle- uzatalım Kullanıcı:HakanIST, böyle böyle doğruya ulaşırız ;) Teklif çeviri, teklif hatalı, teklif görece kötü. Bunlara katılıyorum. Teklife göre hareket de edemeyiz zaten, teklif neticede :) Yalnızca şunu sorgulamak gerek: bu alanda kadın-erkek ayrımı, şarkıcı (müzisyen değil bak) ve sporcu gibi mesleklere benzer şekilde fark yaratıyor mu? Hiçbir fark göremiyorum ben yönetmenlerin kadın veya erkek olması arasında.--RapsarEfendim? 17:16, 28 Mayıs 2016 (UTC)
  • Kalsın Kalsın Hakanist gerekli cevabı vermiş Kingbjelica (mesaj) 14:25, 27 Mayıs 2016 (UTC)
  • Kalsın Kalsın silinsin diyenleri gönülden anlıyorum ama pozitif ayrımcılık diye bir şey var. Kalmalıdır - Antmqr mesaj at 10:26, 17 Haziran 2016 (UTC)
  • Silinsin Silinsin Rapsar ve kibeleye katılarak. --Pragdonmesaj 06:55, 26 Kasım 2016 (UTC)

Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.
Aşağıdaki sayfa, tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.

Yapılan tartışmalar sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır.--Vito Genovese 14:51, 27 Ocak 2017 (UTC)
Önerilen isim değişikliği: Kaliforniya doğumlu yazarlar > Kaliforniya'da yaşamış yazarlar
Gerekçe: Kategori:"Kaliforniya doğumlu yazarlar"→"en:Category:Writers from California"da olduğu gibi bütün ".... From ...." kategorileri bu şekilde. Belli ki çok eskiden biri bir yerde doğan mesela bir yazar için kategori açmış sonra karşılığını bulamayınca "From" olan kategoriye bağlamış. Zaten karşılığını da bulamaz çünkü yok; olmaması doğal birinin mesleği ile nerede doğduğu ilişkisi önemli değil, nerede yaşadığı önemli. Yukarıdaki sadece örnek; bütün "bir yerde doğumlu bir şeyler" formunda olan kategorilerin "bir yerde yaşamış bir şeyler" olarak değişmesi gerekiyor. YenilenebilirAdamMESAJ 19:53, 27 Eylül 2016 (UTC)
  • Silinsin Silinsin Öncelikle bu ve benzeri kategorilerin adı daha önceleri "Kaliforiyalılar, İstanbullular" gibiydi. Sonrasında gerçekleşen tartışmayla birlikte bu hâle geldi, yalnızca doğum yerlerinin esas alınması kararlaştırıldı. Gerekçede de az biraz bahsedildiği gibi İngilizce Vikipedi sadece doğum tarihini değil, kişinin yaşadığı yerleri de bu tarz kategorilere koyuyor. İşte bu noktada, Kaliforiyalılar>Kaliforniya doğumlular tartışmasında bahsedilen bir konu tekrar ortaya çıkıyor. Bir kişinin "oralı" olabilmesi için ne kadar yaşamış olması gerekir? Bunun nesnel bir yanıtı yok, doğru bir açıklaması yok. Dolayısıyla Kaliforiyalılar>Kaliforniya doğumlular değişikliğinin yerinde olduğunu düşünüyorum.

İşbu tartışmaya dönersek, Kaliforniya doğumlular kategorisinin bir üstü Amerika Birleşik Devletleri doğumlular (bunun İngilizce Vikide karşılığı yok). Kaliforniya doğumlu yazarlar olunca, otomatik olarak Amerika Birleşik Devletleri doğumlu yazarlar da olmalı, yanlış mıyım? İşte burada aşırı kategorilendirme olacağını düşünüyorum. Bunun sonu gelmez, doğum yeri ve meslek olarak binlerce kombinasyon olabilir. Daha da ileri gidiyorum, Amerika Birleşik Devletleri doğumlu yazarlar>Kaliforniya doğumlu yazarlar>Los Angeles doğumlu yazarlar>Los Angeles doğumlu roman yazarları gibi bir kategori hiyerarşisinin olmasının önünde hiçbir engel kalmayacak. Daha da ileri gidiyorum, 1985 doğumlu roman yazarları tipi kategorilerin de önü açılacak. Bunların aşırı kategorilendirme yaratacağını düşünüyorum.

Toparlarsam, "xxx doğumlular" tarzı kategorilerin varlığını doğru, "xxx doğumlu yyyler" tarzı kategorilerin varlığını ise aşırı kategorilendirme sebebiyle yanlış buluyorum.--RapsarEfendim? 17:02, 28 Eylül 2016 (UTC)

Kalsın Kalsın Meslek temelli alt ulamların kullanım amacı üst ulamın yoğunluğunu azaltmak. Bu yöntemin birçok viki sürümünde etkin biçimde kullanıldığı görülüyor. Hangi tür ulamların korunması gerektiği konusunda ise şurada sözü edilen durum dikkate alınabilir. Bu bağlamda, Florida doğumlu golfçüler ulamı gerekli, Auroraville, Wisconsin doğumlu oyuncular ulamı gereksiz olacaktır. --Superyetkinileti 17:34, 29 Eylül 2016 (UTC)

Üstte dediğim "ABD doğumlu golfçüler" için ne diyorsun? Neyin gereksiz olup neyin olmadığını sınırının nasıl belirleneceği bir de...--RapsarEfendim? 17:59, 29 Eylül 2016 (UTC)
Eyaletlerine göre ABD'li golfçüler adlı bir ulam varken ABD doğumlu golfçüler bence gereksiz. Çok az sayıda (5-10) madde barındırma potansiyeli taşıyan ulamların ise açılmaması gerektiğini düşünüyorum. --Superyetkinileti 17:29, 30 Eylül 2016 (UTC)
Gerçekleşmesinden endişe duyduğum konu gerçekleşti ve "İstanbul doğumlu erkek şarkıcılar"a kadar inildi kategorilerde. @Superyetkin, şimdi? Her meslek kategorisi için bir de "xxx doğumlu şunlar" olacak.--RapsarEfendim? 17:45, 28 Ekim 2016 (UTC)
Yukarıda adam açıklamış Çok az sayıda (5-10) madde barındırma potansiyeli taşıyan ulamların ise açılmaması gerektiğini düşünüyorum diye. Bu soru niye? Onlarca madde barındıran bir kategoriden bahsediyorsun. Gerçekleşmesinden endişe duyduğum konu gerçekleşti dediğin şeyin benzeri tee haziran ayında gerçekleşmiş zaten (bak: Kategori:Londra doğumlu erkek oyuncular). --esc2003 (mesaj) 08:39, 29 Ekim 2016 (UTC)
5-10 madde barındırması az değildir, uygun bir kategoridir zaten. Bu üslupla tartışacak değilim, üslubunuzu düzeltirseniz insan gibi tartışabiliriz.--RapsarEfendim? 09:24, 29 Ekim 2016 (UTC)
Uygun bir kategori ise konuşulacak bir şey yok zaten. Üslubumda bir sorun yok ama sen bir zahmet kendininkini gözden geçiriver. Tartışılacak konu aranıyorsa kişilerin doğduğu ve öldüğü yerler kategorilerine doğrudan yönelinmesi uygun olur. Bunların pek işlevsel olduğunu zannetmiyorum. --esc2003 (mesaj) 07:33, 31 Ekim 2016 (UTC)
  • Kalsın Kalsın. Yukarıdaki yorum doğrultusunda Superyetkin'e katılarak. --esc2003 (mesaj) 08:40, 29 Ekim 2016 (UTC)
  • Öncelikle aday gösteren arkadaşım, "from" orada yaşamışlık anlamı da verir orada doğmuşluk anlamı da verir. Yani kategoriyi o yönde taşımak bir şeyi değiştirmeyecek. Ama Rapsar'ın dediği gibi bu tür bütün maddeleri "xxx doğumlular" gibi kategorilere de taşırsak bu sayfalarda aşırı yoğunluk olacak. Zira Vikipedi'de az kişi maddesi yok. Bu konuda Superyetkin'e katılıyorum. Bazı meslekler için "xxx doğumlu yyyler" gibi kategoriler açılmalı bu üst kategorilerdeki yoğunluğu azaltmak için. Ama önümüze gelen her türlü mesleği de açmamalıyız, gerçi böyle bir durumda yine Rapsar'ın şimdi? Her meslek kategorisi için bir de "xxx doğumlu şunlar" olacak sözüne de değinmek istiyorum. Çünkü bu da ele alınılması gereken bir konu. Yoğunluğu azaltmak için bazı meslekleri ayırdık, ama bazı üyeler belki "bu mesleklerin kategorisi var bunun niye yok?" diyerek yeni bir kategori oluşturabilir. Orta yol bulmak zor olacağından, bütün "xxx doğumlular" maddelerine not düşülebileceğini düşünüyorum. (Oyum konusunda henüz kararsızım) ~ HastaLaVi2 (mesaj) 21:13, 22 Aralık 2016 (UTC)

Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.