Vikipedi:Köy çeşmesi/2022/Aralık

Teklifler

İçerik Çevirmeni aracının kaldırılması

İçerik çevirmeninini kontrolsüz kullanan deneyimsiz kullanıcıların oluşturdukları maddeler niteliksiz çeviri gerekçesiyle siliniyor. Bunda bir sakınca yok ancak bir süredir aktif olmayan ve deneyimli olduğunu düşündüğüm kullanıcılardan @Abecesel'in denk geldiğim Tehlikeli Tür (film, 1995) maddesindeki çevirisinin facia olduğunu gördüm ve bir kısmını silmek zorunda kaldığım birçok düzeltme için yarım saatten fazla vaktimi harcadım. Madde her ne kadar İncelenmemiş çeviri içeren sayfalar kategorisinde yer alsa da deneyimli bir kullanıcının özensiz olarak bir yılı aşkın süredir bıraktığı çevrilmiş maddenin geçmişte eleştirdiğimiz birçok maddeden biri olduğunu fark edip ilgili kategorinin her geçen gün şiştiğini ve doğal olarak yeni madde eklemek ya da mevcut maddelere kısım eklemek gibi uğraşıların yanında başka birinin yaptığı ve yıllardır bekleyen kötü çeviriyi düzeltmenin çok zaman alacağı için vikipedistler tarafından pek tercih edilen bir katkı türü olmadığını fark ettim. Her ne kadar bu aracı faydalı katkılar için kullanan bilinçli vikipedistler olsa da bu aracın varlığı vikipediye oldukça fazla zarar veriyor. Bu nedenle ilgili aracın vikipediden kaldırılmasını teklif ediyorum. Böylece incelenmemiş çevirilerin de sayısı günden güne artmak yerine azalır.

Yukarıda bahsettiğim maddeye gelecek olursak içerisinde çeviri aracının gördüğü her sözcüğü çevirmeye çalışmasından kaynaklı "üretim notları içeren bir kitapçık içeren DVD'yi" gibi anlatım bozukluğunun fazla olduğu birçok cümle var. Ayrıca nasıl olduysa ilk filmden sonra 2. film yayınlanmış olmasına karşın "Tehlikeli Tür, Tehlikeli Tür II'nin ilk devamı Nisan 1998'de teatral olarak yayınlandı" gibi fecaat bir ifade var. Sırf bu ifade bile çeviri aracı olarak adlandırdığımız yapay zekanın ne kadar çok fahiş hata yapabildiğini bize gösteriyor. Maddeyiçeviri aracıyla çevirdikten sonra iyi okumayan birinin kolaylıkla gözünden kaçırabileceği bir hata. Çeviri aracının en büyük hatalarından biri de Türkçe cümle yapısında sözcükleri sıklıkla farklı yerlere yerleştirmek. Bir örnek şu şekilde: "Tehlikeli Tür II, ilk filmden daha kötü eleştirmenler tarafından kabul edildi" yani eleştirmenler tarafından ilk filmden kötü olduğu belirtiliyor ancak cümle içerisindeki yeri o kadar kötü seçilmiş ki, bunun gibi cümleler aslında bir şey anlatıyormuş gibi görünüp kafa karışıklığı yaratmaktan ve okuyucunun kafasını gereksiz yere karıştırmaktan öteye gidemiyor. Şuradan kontrol edildiğinde her gün açılan 25-30 maddede bu araç kullanılıyor ve acaba her gün bunların kaçında bu tip hatalar yapılıyor acaba?-- Śαвяí¢αи76^ileti 12.42, 4 Aralık 2022 (UTC)

Sabri76 hiç değinmemiş ama içerik çevirmeni ile oluşturulan maddelerde Vikipedi:Biçem el kitabına uygunsuzluklar da rahatsızlık veriyor. Diğer sayfalara verilen bağlantılarda kesme işareti sonrasındaki ekler bağlantının içine dahil oluyor (örn. Zagrep'de gibi). Cümleyi belirli bir bağlama oturmak için aracın eklediği gereksiz virgüller öylece kalabiliyor. İtalik yazımlarda çift girdiler oluyor ([xyz|xyz] gibi). En kötüsü de pasajlar arasında zamansal farklılıklar oluyor. Bu maddelere HS ve BS eklediğinde ise işin dönüp dolaşıp etiketleri ekleyen kişinin üstüne kalabildiğini de unutmayalım. Bir ansiklopedinin temel özelliği içerik standartlarını korumasıdır. Bu sorunlar nedeniyle ben kaldırılması fikrine daha yakınım ama nihai olarak @Hedda Gabler'in meseleye bakışını öğrenmek isterim. Kingbjelica (mesaj) 12.58, 4 Aralık 2022 (UTC)

Böyle bir şey gündemdeyken bu tartışma aklıma geldi. İçerik çevirmeninin kaldırılması fikrinden tamamen uzaklaştım. İleride Vikidilleri arasında otomatik olarak girilmiş özet maddelerin de olacağını şimdiden söyleyebiliriz sanıyorum. Kingbjelica (mesaj) 12.35, 7 Aralık 2022 (UTC)

• Bu şeye benziyor mu? Bazı trafik canavarları makas atıyor diye arabaları trafikten kaldırmaya?Ya da mmm...Bilgisayardan siber suçlar işleniyor diye bilgisayarı kapatmaya... ya da bazı kullanıcılar vandalizm yapıyor diye vikipedi'yi tümden yasaklamaya? Sorun yanlış yerde aranıyor. Başlık konusunda görüşüm tamamen karşı-çavdartarlasındakiçocuk 14.00, 4 Aralık 2022 (UTC)

Karşı Her ne kadar çoğu noktaya katılsam da tamamen kaldırılması önerisini desteklemiyorum. İçerik çevirmenini kaldırsak bile robot çeviriyi yapacak kişi aynı şeyi google çeviri veya diğer çeviri siteleri aracılığıyla yapar. Buna ek olarak tecrübesiz kullanıcıların çeviri ve biçem konusunda hatalar yapması normal karşılanabilir. Kaldırılması fikrinden çok kısıtlanmasından yanayım (üstte bunun tartışması halen sürmekte). Fakat aracı kullanma yetkisi, beyaz liste grubuna koyulmak yerine daha kolay ulaşılabilir yeni bir kullanıcı grubu içinde koyulmalı. ~stdoggo ileti 03.20, 6 Aralık 2022 (UTC)

Karşı Birçok maddenin A+ şeklinde hiç değilse B seviyesinde Türkçeye çevrilmesinde rol oynuyor. Kötüye kullanımlar ve/veya özensiz çeviriler mevcut diye kapatılmasına karşıyım. Ancak kötüye kullanımları veya özensiz çevirileri de engellemek gerekli. Burada yapılabilecek en iyi işlem, enwiki'deki gibi içerik çevirmeni kullanımını belli kullanıcı haklarına sahip kullanıcılarla sınırlamak olabilir. Örneğin katkılarıyla beyaz listeye girmeye hak kazanmış olanlar kullanmaya hak kazanabilir. Kayıtsız kullanıcılar ve henüz katkıları incelemeye tabi olan kullanıcılar bu özelliği kullanamamış olur ve bunun çeviri maddelerle de şişen BD'ye faydası olur. Nevmit ☛☛ mesaj 19.22, 6 Aralık 2022 (UTC)

Karşı - Kullanıcı:Thecatcherintherye durumu çok güzel özetlemiş, aynen katılıyorum. Yanlış kullanımlar var diye aracı kötülemek doğru değil. Bir maddeyi sıfırdan yazıp oluşturmak yerine çeviri aracıyla oluşturup hataları düzeltmek çok çok daha verimli bir çalışma şekli. Zaman buldukça bakım kategorilerine bakıyorum, örneğin Kategori:Kaynak gösterme hatası bulunan maddeler kategorisinde 5000'den fazla madde var, bu kategoriler gönüllülerin sorunlu maddelere erişebilmesi ve bu sayede düzeltebilmesi için düşünülmüş, ben de boş kaldıkça bu kategorideki maddeleri tek tek düzeltiyorum. İncelenmemiş çeviriler kategorisinin de yine gönüllüler tarafından incelenmesi gerekiyor sadece. --LostMyMind (mesaj) 14.36, 4 Aralık 2022 (UTC)

• Yorum Direkt içerik çevirmeni aracını kaldırmak yerine İngilizce'deki gibi aracın makine çevirisi özelliğini kapatmak da mümkün. ‒ToprakM ^✉ 14.38, 4 Aralık 2022 (UTC)

Kısmi destek İçerik Çevirmeni özellikle tecrübesiz kullanıcılar tarafından yanlış kullanılmaya çok müsait fakat tecrübeli kullanıcılar için bunu söylemek çok mantıklı gelmedi. Evet tecrübeli kullanıcılar da hata yapabilmekte fakat bu içerik çevirmeni aracının suistimalinden değil dikkatsizlikten meydana geliyor. Bu durumda bir kısıtlamanın gerektiği ortada fakat bu @Thecatcherintherye'nin dediği örneklerde olduğu gibi aracı engellemek değil. Belki henüz daha politikalara hakim olmayan ve beyaz liste olmayan kullanıcılar için olabilir. Ya da bu çevirileri incelemek için bir komite kurulabilir. Beyaz liste olsun yada olmasın tüm kullanıcılar tarafından yapılan çevirileri kontrol eden bir grup gönüllü işe yarar bir çözüm olabilir. Mustafa MVC 19.45, 4 Aralık 2022 (UTC)

Karşı Kaldirilmasini dogru bulmuyorum. Araci duzgun kullanan da var kullanamayan da var. Sadece kotu kullananlar yuzunden silinmesi sacma olur. Gayet iyi ceviri yapan da var. Kaldirilmasini dogru bulmuyorum. --devrimdpt^mesaj 19.49, 4 Aralık 2022 (UTC)

• Yorum Sabri76'ya katıldığım birçok husus var ama kaldırılmasına karşıyım. Gerçekten çok sorunlu maddeler oluşturuluyor bu araçla. "Çevirmenler" gibi bir yetki grubu oluşturulabilir veya beyaz liste ve üzeri yetkilere sahip kullanıcılar haricine bu aracın kullanılması yasaklanabilir. Wooze 18.51, 5 Aralık 2022 (UTC)
• Tartışmadan anladığım kadarıyla sorun aracın kendi niteliğinden kaynaklanan sorunlardan ziyade kullanıcılarının aracı kullanımına ilişkin görünüyor. Çeviri araçları her zaman diller arasında o dilin cümle yapısına, imla kurallarına uygun, akışkan bir çeviri sunamıyor. Bu yüzden çevrilen metni bir kez daha incelemek ve hata varsa düzeltmek gerekiyor. Burada kullanıcı ne kadar deneyimli olursa olsun, farkında olmasa dahi nitelikli bir çeviri yapamayabilir. Bu durumda sorunu araçta görüp "aracı kapatalım" demek bence yanlış olur. Aracın kullanıcılar nezdinde kullanımına ilişkin farklı tedbirler düşünmek bence daha uygun bir yaklaşım olur. Yukarıda ToprakM söylemiş mesela; İngilizce'deki gibi aracın makine çevirisi özelliğini kapatmak da mümkün. Veya bu aracın kullanımını kısıtlamak düşünülebilir (örneğin beyaz liste/devriye haklarına sahip olmayanlar kullanamayacak gibi). Doğru olmayan kullanımı nedeniyle normalde çeviri işlerini hızlandıran, kısaltan bir aracı tamamen devre dışı bırakmak yanlış olacaktır düşüncesinde olmam nedeniyle ben de bu öneriye açıkça karşıyım. --justinianus | mesaj 08.48, 6 Aralık 2022 (UTC)
• Yanılmıyorsam en.wiki’de çeviri tüm kullanıcılara açık değil, bizde de öyle yapılabilir. Hedda Gabler (mesaj) 16.53, 18 Aralık 2022 (UTC)

Yeni kullanıcılara karşılama mesajının önemi

Vikipedi'ye yeni katılan kullanıcılara karşılama mesajı gönderilmesi ve bu konunun teşvik edilmesi gerektiğini düşünüyorum. Karşılama mesajında vikipedinin kural ve yapısını tanıtarak, yapılan hataların azaltılacağını düşünüyorum. bağlantı karşılaşma mesajları bulunmakta.IpsumVelit  ✉   09.51, 13 Aralık 2022 (UTC)

Kullanıcı:Kutay'ın, sanırım, Karşılayıcı Bot'u vardı. Ne durumda olduğundan haber isteyelim, belki halen aktiftir. çavdartarlasındakiçocuk 12.41, 13 Aralık 2022 (UTC)

@Thecatcherintherye Karşılayıcı bottan haberim var işi kolaylaştırır ama devriyelerde bu işi yapabilir.IpsumVelit  ✉   12.46, 13 Aralık 2022 (UTC)

Bu sayfada yazan bağlantı kırık. çavdartarlasındakiçocuk 12.56, 13 Aralık 2022 (UTC)

@Thecatcherintherye düzelttim IpsumVelit  ✉   13.05, 13 Aralık 2022 (UTC)

selamlar, evet karşılayıcı bir dönem benim yokluğuma rağmen phabricator üzerinde çalışıyordu ancak pywikbot altyapısının güncellemesinden sonra karşılayıcının kaynak kodu outdated kaldı ve phabricator taşındı diye biliyorum. maalesef fazla ilgilenemedim ve nasıl phabricatore tekrar yükleyeceğimi unuttum :) yakın bir zamanda üzerine çalışabilirim, teşekkürler hatırlatma için. --Kutay_mesaj 20.41, 13 Aralık 2022 (UTC)

Şöyle hazır bir betik söz konusu eğer ilgilenen varsa kullanabilir. Mustafa MVC 13.16, 13 Aralık 2022 (UTC)

Aktif olmayan devriyelerin yetki bulundurması

Merhaba, Vikipedi bazı istatistiklere ulaşmamıza izin veriyor. Teklif öncesi bu istatistikleri burada tekrarlayım.

• Son 30 gün içerisinde 151 devriye Vikipedi'de etkinlik gösterdi.
• Son 30 gün içerisinde etkinlik gösteren devriyelerin 129 tanesi devriye yetkilerini kullandı.
• Son 30 günde devriye yetkisiyle en fazla 4 değişikliği inceleyen devriye sayısı ise 51.

Biraz süreyi arttıralım.

• Son 90 gün içerisinde 170 devriye devriye yetkilerini kullandı.
• Son 90 günde devriye yetkisiyle en fazla 4 değişikliği inceleyen devriye sayısı ise 55.

Son olarak bir de 1 yıl öncesinden itibaren bakalım.

• Son 1 yılda etkinlik gösteren devriyelerin 258 tanesi devriye yetkilerini kullandı.
• Son 1 yılda devriye yetkisiyle en fazla 4 değişikliği inceleyen devriye sayısı ise 62.

Diğer istatistiklere bir göz atalım.

• Türkçe Vikipedi'de devriye yetkisine sahip 435 hesap var.
• Türkçe Vikipedi'de devriye yetkisine sahip olan 177 hesap bu yıl boyunca devriyelik yetkisini kullanmadı.
• Türkçe Vikipedi'de devriye yetkisine sahip ve bu yıl en az 5 değişikliği inceleyen devriye sayısı 196. (Geri kalan devriye sayısı 239'dur.)

İstatistikleri yorumladığımız zaman karşımıza devriyelerin %40'ının bu yıl devriyelik yapmadığını görüyoruz. Bunun sebepleri elbette vardır gerek özel hayat gerek askerlik gerek sınav senesi olması gerek de sağlık sorunları fakat 177 hesabın tamamı için bu ihtimali göz önünde bulundurmak yeterince gerçekçi değil.

Teklifim son 2 yıl içerisinde devriyelik yetkisini kullanmamış devriyelerin yetkisinin alınması.

Muhtemel karşıt görüş ile ilgili cevabım şu şekilde:

1. Topluluğun verdiği yetkiyi almanın Vikipediye avantajı ne olacak? Yıllar sonra gelip 1 değişikliği bile incelese bu faydalı olur.

1. 435 olarak gözüken gerçeği yansıtmayan devriye sayısı sürüm kontrolüne düşen değişikliklerle kıyaslandığında oldukça yeterli hatta fazla dahi gözükebilmekte. Fakat gerçekler böyle değil. Sürüm kontrolü kontrol dışı bir şekilde artmakta ve güçlükle sabit tutulmakta (çoğu zaman tutulamamakta.). Şuan baktığımda 1 aydan daha fazla süredir incelenmeyi bekleyen değişiklikler söz konusu. Bu durumda istatistiklerin bizi yanıltmasının da payı olduğu görüşündeyim. Ayrıca diğer Vikipedilerle kıyas yapılmaya kalkıldığında da benzer bir yanılsama söz konusu. Kısacası mevcut durumun zararları söz konusu.
2. Avantajı ise açıkça daha doğru izlenimler veren istatistikler ve devriye potansiyeli taşıyan kişilere devriyelik teklif edilmesi gibi artçıl faaliyetleri teşvik edilmesi olarak söylenebilir.
3. Bir devriyenin devriyelik rolü alındığında elbette tekrar başvurma hakkı var. Topluluk daha önce bu hakkı layık gördüyse bir sonraki sefer de sürdürülmüş bir devriyeliği görüp yine olumlu yorumlarda bulunacaktır. Bu süreç birkaç gün hatta hafta sürebilmekte. Bu sürecin kısaltılması için ara vermiş kullanıcılar bu durumu belirttiğinde topluluk kararı beklenmeksizin devriyeliğin tekrar verilmesi de tartışılabilir. Nitekim benzer bir durum hizmetliliğe ara veren kullanıcılar geri döndüklerinde de kullanılmakta.

Teklifi sadece sürüm kontrolü çerçevesinden yorumlamak yanlış olduğu kadar yanlış kapılara çıkmaya da sebebiyet verecektir. Bir madde ile ilgilenen Vikipedist o maddeye yapılan değişiklikleri onaylamaya ihtiyaç duyabiliyor ve bu durum sadece beyaz liste haklarıyla mümkün değil. Çünkü eş zamanlı sizinle birlikte maddeye katkıda bulunmak isteyen kayıtlı kullanıcılar olabilir. Bu gibi durumlar için başvuruda bulunan Vikipedistlerin yetkisinin alınması için ayrı bir sorgulamada bulunmak gerekli. Bu yetkiyi isteme sebebin olan maddeyi bitirdin mi yoksa hala o madde ile dönem dönem ilgileniyor musun? Bu türde bir amaçla yetkiye başvurup alan Vikipedistler bazen birkaç ay boyunca devriyelik haklarını kullanmayıp daha sonra kullanabilir. Bu durum doğaldır. Fakat bu süre ne kadar uzayabilir? Birkaç hafta, birkaç ay belki. Ama birkaç yıl olacağını sanmıyorum bu yüzden teklifi daha az bir süredir aktif olamayan devriyeler için değil 2 yıllık bir süre içinde aktif devriyelik yapmayan kullanıcılar için sunuyorum. Mustafa MVC 13.27, 15 Aralık 2022 (UTC)

İstatistik ve bilgilendirmeniz için teşekkürler Mustafa MVC. 2 yıl aktif olmayan devriyenin yetkisinin alınması gibi bir uygulamaya geçileceğini sanmıyorum. Bir yazışmaya şahit olmuştum, bir devriye ile bir hizmetli arasında. İsimlerini hatırlamıyorum ama devriye diyordu ki; devriye yetkilerimi alın kullanmak istemiyorum beyaz liste olmak yeterli, hizmetli de "yetki kalsın, kullanmazsınız" gibi bir şey demişti. Yani devriye kendi istediği halde yetkisi ondan alınmadı. Bahsettiğiniz mesele, yani 2 yıl aktif olmayan devriyelerin yetkisinin alınması için bir sürü gerekçe sunulsa da, şu anki durum değişmeyecektir diye tahmin ediyorum. --Buzuldiyar ^Mesaj 21.40, 18 Aralık 2022 (UTC)

Rica ederim @Buzuldiyar. Bahsettiğin yazışmadan çıkardığım şey bahsi geçen hizmetlinin kendi sorumluluk alanı dışında hizmetli yetkisini kullanıcı talebi doğrusunda kullanmamak istediği. Fakat sunduğum teklif kamuoyu desteği aldığı durumda sorumluluk alanına girecektir. Aylardır bu konu farklı şekillerde gündemimizde fakat alınan net bir karar mevcut değil. Ben topluluk hemfikir olursa durumun değişebileceğine inanıyorum. Durumun şu zamana kadar verdiği zarar gündem olmadı, yetkinin bulunmasının bir zararı yok denildi. Oysaki istatistikleri oldukça olumsuz bir şekilde etkiliyor. Teklife destek verip vermediğini de belirtirsen sevinirim. Mustafa MVC 21.55, 18 Aralık 2022 (UTC)

Destek Teklifi destekliyorum Mustafa MVC. İstatistikler, "çok fazla devriye var illüzyonu" cidden bir şekilde zarar yaratıyor mu bunu bilemiyorum. Teklifi desteklememin bir sebebi ise sayıların "daha sade ve net" gözükmesinin daha iyi olacağıdır. Diğer sebebi ise; Mesela X kişisi 1.5 senedir devriye işlemi yapmamış olsun, yeni çıkan bu kuralın da bilincinde olarak, devriyelik yetkisinin gitmemesi için Vikipedi'ye 1.5 sonra devriye işlemiyle katkı sağlayabilir. Ona bunu yapmaya iten önemli bir sebep olmuş olur. Sonra da, "aslında devriyelik yapmayı özlemişim" diyerek Vikipedi'ye geri dönmesine de vesile olabilir. Aklıma gelen başka bir detay: 4 sene sonra Vikipedi'ye dönen bir devriyenin Vikipedi'de bazı önemli kuralları unutmuş olabileceği. Sonuçta Vikipedi'nin detay içeren ve dikkat gerektiren de bazı kuralları var. 4 sene ara sonrası gelen ve bazı şeyleri unutmuş olan bir devriyenin de hatalı işlem yapma ihtimali daha yüksek olur. Devriyelik yetkisi zaman aşımından dolayı alınırsa, devriyelik için tekrar başvurduğunda zaten çok zorluk çıkarmadan geri verilir ve inceleme de yapılır. Aklımdaki senaryolar da bu şekilde. --Buzuldiyar ^Mesaj 09.31, 19 Aralık 2022 (UTC)

• Yorum Farklı bir bakış açısı, fikirlerin beyan edilmesi güzel bir olgu bu tür platformlarda. Fakat devriyelik yetkisi olanların etkin olmadığı için bu yetkilerinin geri alınmasının mümkün olacağını gerçekçi görmüyorum. 20 küsür hizmetli için bile etkinlik/aktiflik durumu nedeniyle yetkilerinin geri alınması konusunda genel bir kanaat hala olgunlaşmamışken devriye grubu için olması zor. Tabi hizmetli ile devriyelik aynı şey değil, hizmetlilikte etkinlik önemli benim için. Ama kimse bir devriyeye neden devriyelik faaliyetlerinde bulunmuyorsun, neden aktif değilsin diyemez. Adam iki senede bir gelir birkaç bekleyen işlemi okeyler veya geri alır. Bu çok çok normal bu tür gönüllü platformlarda. Eğer yetkisini suistimal etmiyorsa, uygunsuz ve kurallara aykırı değişiklikleri onaylıyor ise veya tam tersi ansiklopedik değişiklikleri geri çeviriyorsa tamam o zaman geri alınır. Hatta ben bile ön ayak olurum geri alınması için. Bizim kayıtlı kaç devriye varsa hepsine ihtiyacımız var. Belki şimdi, belki yarın belki de 2025 yılında. Burada adam akıllı katkı vermeye müsait ve istekli herkesin yardımına ihtiyacımız var. Kısacası bu teklife olumlu bakmıyorum. Kolaylıklar. --Adem ^message 13.56, 19 Aralık 2022 (UTC)

20 küsür hizmetli için bile etkinlik/aktiflik durumu nedeniyle yetkilerinin geri alınması konusunda genel bir kanaat hala olgunlaşmamışken Böyle bir kanaat olgunlaşmama durumu bulunmamakta. Süregelen her tartışmada genel kanaat, alınması ve güvenoyu sisteminin gelmesi yönünde. Ancak amiyane tabirle işine gelmeyecek kişiler tarafından sürekli göz ardı edilmekte. Gelinen noktada hizmetlilik artık bir hiyerarşi unsuruna dönüşmüş ve dillere pelesenk olan iddianın aksine "önemli değil" noktasını aşmıştır. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 21.04, 20 Aralık 2022 (UTC)

Destek Yıllardır katkı yapmamış kullanıcılar siteye döndüğünde belli şeyleri unutmuş olabileceğinden dolayı devriyelik yapmaları pek sağlıklı olmayabilir. Geçen hafta 14 yıl sonra geri dönen bir kullanıcı hizmetli başvurularında bile vandalizm yaptı, bu kullanıcı devriye olsaydı daha çok sıkıntı çıkardı. Yetkisi alınmış inaktif kullanıcı geri dönerse yeniden başvurur ve uygun bulunursa yetki verilir. Ayrıca aktif devriye/toplam devriye oranı da artmış olur. Bu yüzden görüşüm olumlu yönde. ~stdoggo ileti 15.31, 19 Aralık 2022 (UTC)

• Karşı, Vikipedi'de kullanıcılarımız gönüllü olarak katkı veriyorlar dolayısıyla hiç kimsenin ara vermeden katkı vermesi istenemez. Ara veren kullanıcılarımız kararını değiştirebilir ve devriyelik yapabilirler. Yalnızca aktif değil diye kullanıcıları küstürmenin yararlı olacağı kanaatinde değilim zira devriyelik o kadar da önemli değildir.--Kadı Mesaj 17.33, 20 Aralık 2022 (UTC)

  Soru Zamanla devriyelerin belli şeyleri unutabileceği konusunda fikrin ne sevgili @Kadı? Kimseyi küstürmek elbette istemeyiz fakat zamanla bazı şeyler doğal olarak unutulabiliyor. Son hizmetli başvurusunda yaşanan tatsız durum hala hatırlarda malum. Mustafa MVC 17.41, 20 Aralık 2022 (UTC)

  @Mustafa MVC, unuturlarsa bizim de ikaz şablonlarımız mevcut, tek tıkla gönderiveririz. İlaveten, Devrimdpt mevzusunun devriyelikle olan bağlantısını anlayamadım. Kadı Mesaj 17.43, 20 Aralık 2022 (UTC)

  @Kadı, devriyelikle değil tecrübeyle ilişkilendirmek istedim. 10+ yıllık bir kullanıcının vandalizm ve kukla yapmabilmesine atıf yapmıştım. Mustafa MVC 17.47, 20 Aralık 2022 (UTC)

  @Mustafa MVC, hak verdiğim noktalar var argümanlarında lakin ben de Dimyat'a pirinç almaya giderken evdeki bulgurdan olmayalım diyorum. Kadı Mesaj 17.50, 20 Aralık 2022 (UTC)

Karşı İstatistiklerin öne çıkarılmasını yersiz buluyorum; zira kimse istatistiğe, performansa göre bir prim, ödenek vs. almıyor nihayetinde. Gönüllü bir projede devriye etkinliğinin %10 olmasıyla %80 olması arasında kendi başına anlamlı bir fark görmüyorum. Onay bekleyen değişiklik oranı, değişiklikllerin ortalama bekleme süresi; bunlar daha net birer gösterge. Bu sürelerin uzadığı-kısaldığı olduğu gibi devriye etkinliği de dalgalı bir seyir izleyebiliyor kimi zaman; piyasa döngüsü bir nevi. Bu kadar bürokratik süreç yaratıp sonra bir de o süreçleri takip etmenin yaratacağı işyükü de ayrı bir mesele. Kaldı ki devriyeliğin zamanla unutulacak bir şey olduğunu da düşünmüyorum. Geçmişte Vikipedi'den farklı zaman aralıklarıyla uzak kaldığım oldu ama hiçbir dönüşte "Ne yapıyorduk? Nasıl yapıyorduk?" diye bir tereddüt yaşamadım, yaşanılacağını da zannetmiyorum. En son yaşanan bir olaya değinilmiş; orada da bu konuyla ilgili bir durum yok. Bir kimse, uzuuun zaman önce üye olmuş ve büyük bir tecrübe sahibi de olsa, eğer niyetini bozarsa, bu bir sapma teşkil eder. Ara verip dönen her devriyenin bu durumda olacağını varsaymak için zaten hiçbir sebep yok. Velhasıl kelam, gereksiz buluyorum. İyi çalışmalar. Dr. Coal^mesaj 17.55, 20 Aralık 2022 (UTC)

Teklifi desteklemiştim, lakin Dr. Coal "karşı" olarak mantıklı gerekçeler sunmuş. --Buzuldiyar ^Mesaj 17.59, 20 Aralık 2022 (UTC)

• Tek tuşla alınıp verilebilen bir yetki. Hiçbir seçme seçilme süreci yok. Sadece, başvur ve onaylan. Yapacakların: vandalizm içeren değişiklikleri geri döndür, doğru bilgileri onayla, yanlışları geri al. Bence çok büyük bir yetki değil, yine de sorumluluğu var. Hm.. ne diyorduk? Aktif olmayan devriyelerin yetkisinin alınmasına karşıyım. Yani, yetkileri kaldırmanın herhangi bir faydası olduğunu da düşünmüyorum. Suistimal edenlerinki zaten yine tek tuşla alınabiliyorken, hızlıca bir toplu yetki kaldırımına neden onay verelim ki?-çavdartarlasındakiçocuk 18.23, 20 Aralık 2022 (UTC)

Destek Devriyelik "o kadar" önemli olmasa bile burada yazılan kadar da önemsiz değildir. Sistemi bilen, misal veriyorum, Niveles gibi biri geldi ve sizin başvur rolü al seviyesine indirgediğiniz değişiklikleri denetleme rolünü alıp keyfî şekilde hoaxlar yarattı veya bunu ticarete dökecek şekilde ücretli editörlük haline dönüştürdü ne yapacaksınız? Amacı değişiklikleri denetlemek olan kişiyi rastgele denk gelmek harici kim denetleyecek, biz sürüm kontrollerini bile zor yaparken. Kenara atayım ileride kullanırım mantığı, bu sistemi, devriyelik mekaniğini yozlaştırmakta. Göründüğü üzere bu "seneye gelir rolü dursun" mantığının yanlış olduğu ve aktif olmayan kullanıcıların bir daha geri gelmediği çok açıktır. Devriyelik rolü ayrıca aktifleşmeye başlayacak kullanıcılar için yeni bir şevk ve heyecan tazeleme unsuru olmakta. En azından Türkçe sürümümüz aksine yozlasmamış vikilerde böyle. Yarısı inaktif 420 kişide olan bir rolün de böyle bir etkisi yok. Her şeyde öncü İngilizce sürüme başvuran Vikipedistlere bu sefer de İngilizce sürümdeki aynı sistemi aynen getirmek tek önerimdir. Yoksa bizim sürüm kontrolü sayımız daha çok uzun bir süre çok aktif kullanıcıların insiyatifine kalır. Sevgiler. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 21.04, 20 Aralık 2022 (UTC)

Herkese merhaba, konuyu tamamen tesadüfen gördüm. Eskiden beri tartışılan bir konu, Vikipedi'de vaktinin büyük bir bölümünü sürüm kontrolü yaparak geçiren biri olarak devriyelik yetkilerinin belirli kriterlere göre alınmasına karşı olduğumu söylemek isterim. Nedenini zaten birçok kullanıcı yukarıda açıklamışlar. Ama benim bu satırları asıl yazmamın sebebi teklife karşı olmamdan dolayı değil sürüm kontrolü meselesinde biriken sayfaların daha kontrol edilebilir sayıda tutabilmek için ÇÖZÜM ÖNERİSİ olmasından dolayıdır. Çözüm önerim, mevcut aktif katkı veren kullanıcıların tecrübelerinin birbirlerine aktarması olduğunu düşünüyorum. Bir çevrimiçi toplantıda "kim nasıl bir strateji izliyor, nasıl sürüm kontrolü yapıyor, sürüm kontrolü yaparken nelere dikkat ediyor, hızlı bir şekilde nasıl sürüm kontrolü yapılabilir" gibi tecrübe paylaşımları yapabiliriz. Konu hakkında görüş bildiren @Mustafa MVC, Buzuldiyar, Adem, Beyoglou, St. Doggo, Kadı, Dr. Coal, Thecatcherintherye e bildirim yollayayım. Unuttuğum kişiler varsa, lütfen sizde ilgili kullanıcılara bildirim yollayın, böyle bir etkinliği kimler uygun bulursa yeni yılın başında, bir toplantı ayarlayabiliriz. Selamlar, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 21.31, 29 Aralık 2022 (UTC)

• Veriler derlenip emek harcanarak hazırlanmış bir öneri ancak halihazırda gerekliliği noktasında ben de şüpheliyim. Teklife karşı görüşte belirtilen gerekçelerin tamamını yerinde buluyorum ve her birine katılıyorum. Kullanıcılar belirli sebeplerle dönemsel olarak Vikipedi'den uzaklaşabilirler. Buna mukabil verilmiş yetkilerin doğrudan geri alınması orantısız olur. Bu nedenle bu şekliyle karşıyım. Yine de emek sarf edip hazırladığınız için teşekkürler, Mustafa MVC. Herkese iyi çalışmalar. Solider 20.48, 31 Aralık 2022 (UTC)

  Rica ederim görüş bildirdiğiniz için teşekkürler @Solider. Mustafa MVC 20.57, 31 Aralık 2022 (UTC)

Anasayfa ve Topluluk Portalı

Anasayfamız sade ve göze hitap eder olsa da işbirliği kısmının sadece Vikipedideki bilgilerden yararlanacak kişiler için gereksiz olduğunu düşünüyorum. Şu anlık aktif ortalama 3.000 kullanıcı var iken milyonlarca kişi Vikipediden yararlanıyor. Eğer teklifim kabul olursa işbirliği paneli Topluluk portalında muhafaza edilebilir ve Topluluk portalı anasayfa tarzı bir tasarıma geçirilip (tabii ki Anasayfa gibi durmadan güncellenecek bir şey eklenmeden.) Vikipedideki kullanıcıları daha iyi örgütelenebileceği bir hale çevrile bilinir. Hem böylece VikiProjelerin vs. aktifliği arttırılabilir. Weißen König (mesaj) 15.31, 15 Aralık 2022 (UTC)

Karşı İş birliği projesi panelini topluluk portalına aktarırsak proje aktifliğinde gözle görülür oranda düşüş olacağını düşünüyorum. Birçok yeni kullanıcının katılıp katkı yaptığını gördüm ki ben de aktif katkı yapmaya iş birliği projesi ile başlamıştım. Yeni kullanıcılar topluluk portalına uğramaz bu da projeye katılımı azaltır. Bu yüzden anasayfada göz önünde kalmasından yanayım. ~stdoggo ileti 15.07, 19 Aralık 2022 (UTC)

Karşı İş birliği projesine katılım gerçekleştirerek Vikipedist olmaya karar veren çok sayıda kullanıcı var. Anasayfada kalmasını destekliyorum. Mustafa MVC 17.44, 20 Aralık 2022 (UTC)

Karşı İş birliği projelerinin Türkçe Vikipedi'deki payı oldukça büyük. Bir çoğumuz zaten buradan konuları görüp ona göre katılıyoruz veya katılmıyoruz. Bence kalmalı ki St. Doggo'nun dediklerine tamamen katılıyorum. --Kurmanbek ^💬 20.51, 30 Ocak 2023 (UTC)

Aamir Khan Lepzerrin tarafından yapılan değişikliklerin geri alınması

Uzun yıllar yazmasına rağmen şöyle bir üsluba sahip olmasını genel kanı oluşması açısından önceden vererek başlayalım. İsmini gördüğünüz kullanıcı VP:GK, VP:ÖAY ve benzeri bir sürü kuralı çiğneyecek şekilde Vikiproje:Kürdistan'a konusu değen irili ufaklı bütün maddelere Kürtler sayfasının tartışma kısmında sıraladığım türde problemli kaynakları, çoğu manipüle edilmiş şekilde, eklemiş. Bunların çıkarılması çok elzem zira örneklerde göreceğiniz şekilde falsolar göze çarpmakta. Örneğin:

• bu değişiklik özetinde akademik camia tarafından psüdo tarihsel, Izady tarafından, uydurma bir din olduğu kesin olan Yezdanizm akademik konsensüs varmışçasına bu maddeye eklenmiş.
• Kürtlerin kökenleri hakkındaki akademik camiadan artık destek görmeyen veya kesinliği bulunmayan köken iddiaları (Ural-Altay dil ailesi kıvamında) maddelere 1800'lerden kalma kaynaklarla (-ki çoğu tamı tamına bu iddiayı desteklemese bile) eklenmiş. Şu tartışmada görüleceği üzere bunların temizlenmesi hakkında fikir birliğine, tam da değişikliklerin yapıldığı yıl olan, 2016 yılında varılmış.

Bu hususta sizlerden ricam ise tek başıma bir yere kadar arkasını getirmeye çalıştığım bu konuda irili ufaklı maddelerde inceleme yaparak bu konu alanında, bu akademik camiada karşılığı olmayan, manipüle edilmiş, özgün araştırmaya dayanıp kaynaklarla desteklenmemiş değişiklikleri geri almaya yardımcı olmanız. Şimdiden çok teşekkürler, iyi çalışmalar. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 19.25, 27 Aralık 2022 (UTC)

Teknik

Değiştir bölümünde kırmızı bağlantı sorunu

Bir sayfada değiştir komutu kullanılırken kırmızı bağlantılara herhangi bir işlem yapılamıyor. Yardımcı olabilir misiniz? MRTFR55 (mesaj) 08.35, 2 Aralık 2022 (UTC)

Autoconfirmed ve confirmed arasındaki fark

Confirmed kullanıcı olmak için gereken nedir? Autoconfirmed olarak başlıklar ekleyebiliyor, düzenleyebiliyorsak farkları nelerdir? UmurAta (mesaj) 15.28, 8 Aralık 2022 (UTC)

@UmurAta Özel:GrupHaklarıListesi'ne bakarsanız, aslında ikisi de aynı haklara sahip: sayfa taşıma, dosya yükleme, yarı-korumalı sayfalarda değişiklik yapma gibi. Türkçe Vikipedi'de otomatik onaylanmış kullanıcı (outoconfirmed) olmak için hesabın en az 4 günlük olması gerekiyor. Hesabın 4. günü otomatik olarak onaylanmış oluyor. Onaylanmış kullanıcı (confirmed) hesabını bürokratlar verebiliyor. Türkçe Vikipedi'de bu hakkın verilmesi yönelik pek örnek olmadığı için daha önceden güvenilen bir kullanıcı olabilir, başka bir vikiden gelen güvenilir bir kullanıcı olabilir ise 4 günü beklemesine gerek kalmadan bu hak verilebilir gibi düşünüyorum. --Uncitoyen^mesaj 19.04, 9 Aralık 2022 (UTC)

Join the Coolest Tool Award 2022: Friday, Dec 16th, 17:00 UTC

2022 Wikimedia En Havalı Araç Ödülleri töreni çevrimiçi olarak 16 Aralik Cuma 2022'de saat 17:00 (UTC)'da yayınlanacak.

Bu ödül Wikimedia projelerine katkı verenler tarafından aday gösterilen yazılımlara verilmektedir.

Yayın ve tartışma kanalları hakkında daha fazla bilgi için buraya bakınız.

Katılımınız için teşekkürler! -Komla

MediaWiki message delivery 18.53, 5 Aralık 2022 (UTC)

Arayüz yöneticiliği başvurusu (Kullanıcı:Anerka)

3-4 ay evvel yeni aldığı yetki hasebiyle reddetmek durumunda kalmıştı. Ben daha fazla laf kalabalığı yapmadan @Anerka'yı tekrar aday gösteriyor ve kabul etmesini can-ı gönülden diliyorum. Kadı Mesaj 17.38, 16 Aralık 2022 (UTC)

@Kadı, tekrar teşekkürler. Geçen sefer tam da hizmetlilik adaylığımın bittiği noktada yine senin tarafından aday gösterilmiş ve topluluğun bana uygun gördüğü yetki ile ne yapabildiğimin gözlenmesinin daha iyi olacağını düşünmüştüm. Şimdilerde aslında topluluk olarak bana verdiğiniz yetkiyi nasıl kullandığıma ilişkin fikrin oluştuğunu, dolayısıyla bu konulara ilgi gösteren herkesin yetki sonrasındaki kullanıcı kimliğim hakkında da genel bir fikrinin olduğuna inanıyorum.

Öte yandan... Zamanlama yine doğru hissettirmiyor. Yakın zamanda başvurulara oy toplayan bir vandalımız varken aciliyeti çok bastırmayan bir yetki için yeni bir başvuru açıp topluluğun zamanını çalmaya çanak tutmuş olmak istemiyorum. Topluluktan özür dileyerek adaylığı yine kabul edemiyorum. --anerka^{'ya söyleyin} 13.39, 19 Aralık 2022 (UTC)

Sayfa Silimi Talebi

Uzun zamandır girmediğim Vikipedia'ya detayları unutmuşum, Sayfa silimi buradan mı yapıyordu hatırlamıyorum. Gelecek FIFA Kulüpler Dünya Kupası (Çin) sayfasının bir işlevi kalmadı. Yönlendirilmesinin bile anlamı yok. Bağlantı yapmıştım zamanında. Şimdi başka bir sayfa açıp, yapılan sayfaya bağlantı yapılması gerekiyor ama Gelecek FIFA Kulüpler Dünya Kupası (Çin) sayfasına bağlı olduğu için yapılamıyor. Serratovic (mesaj) 19.58, 16 Aralık 2022 (UTC)

K:Serratovic, maddeyi 2025 FIFA Kulüpler Dünya Kupası sayfasına taşıyarak sayfayı güncelledim. Vikiveri bağlantısını da buna göre ayarladım. 2022 FIFA Kulüpler Dünya Kupasının sayfası zaten açılmış, sayfayı da Vikiveri üzerinden bağlantıladım. Şu an için silinmesi gereken bir sayfa yok. Sayfalar güncel ve ilgili Vikiveri bağlantıları tamamlanmış durumda. --justinianus | mesaj 20.17, 16 Aralık 2022 (UTC)

Anonim kullanıcılarının seri değişiklik yapmalarının önlenmesi

Bu konu artık can sıkıcı olduğundan yazma zorunluluğu hissettim. Anonim kullanıcılarının seri değişiklikler yapmasını sınırlandırabilmek mümkün müdür? Önceleri (belki hâlâ öyledir) çok kısa sürede belli sayıda geri alma işlemi yaparsak "eylem kısılmıştır" uyarısı geliyordu ve belli bir süre geri alma yapamıyorduk. Dolayısıyla teknik olarak mümkün diye tahmin ediyorum. Seri bir şekilde katkı yapmak isteyen bir kullanıcı hesabı açarak yapabilir, ancak anonim kullanıcılar bunu neredeyse tamamen kötü niyetli olarak yapıyorlar. Sınırlandırma ne olur nasıl olur ona karışmam ancak bu sınırlandırma, vandalizmle mücadelede elimizi güçlendirecektir. Nanahuatl^? 01.23, 20 Aralık 2022 (UTC)

Bir doğru zamanda bir doğru tespitinle daha sana da merhaba Nanahuatl. Kesinlikle gerekli bir önlem. Özellikle malum anonimle ilgili Anerka'nın süzgeç çalışmaları olduğunu biliyorum, o nedenle kendisine de seslenmiş olayım. Dr. Coal^mesaj 02.58, 20 Aralık 2022 (UTC)

@Nanahuatl, iyi aklına geldi aslında. Süre bazlı bir maksimum değişiklik kısıtı mevcut, süre açısından ip/kayıtlı kullanıcı fark ediyor mu o konuda bilgim yok, araştırayım, ek olarak geçmişi bir tarayayım değişiklik talep edilebiliyor mu yapılmışı var mı diye. @Dr. Coal bildirim için teşekkürler! --anerka^{'ya söyleyin} 05.57, 20 Aralık 2022 (UTC)

Süzgeçler kullanıcıların yapmaya çalıştığı o andaki değişikliği süzerek tetiklendiğinden süzgeç ile yapılabileceğini düşünmüyorum. Bot vb. başka bir yöntemi olabilir. --Assyrtiko (mesaj) 06.15, 20 Aralık 2022 (UTC)

Daha önce yapılmış bir başvuruya denk gelmedim ama anonim kullanıcılar için belirli bir süre içerisinde yapılabilecek değişiklik sayısını aşağı çekmenin bir yolu mevcut. Phabricator'a başvuru gerektiriyor ve de bu bağlamda topluluk kararı şart. Taramalarımda daha önceden yapılmış başvuru göremediğim için %100 garantisini veremiyorum yapılacağının ama genel anlamda Phab başvurularında topluluğun desteği yeterli olursa işlem gerçekleşiyor diyebilirim. Şu anki default sınırın şu şekilde olduğu yazılmış;
'edit' => [ ip' => [ 8, 60 ], 'newbie' => [ 8, 60 ], 'user' => [ 90, 60 ]]
Yani ip'ler dakikada 8 değişiklik yapabiliyorlar. Yeni kullanıcılar da aynı şekilde.
Bu miktarda değişiklik için bir topluluk kararıyla LocalSettings.php dosyasında değişiklik talep etmemiz gerekecek. Teklif için nasıl bir sınır uygun olur sizce? ----anerka^{'ya söyleyin} 14.20, 26 Aralık 2022 (UTC)

İşkembeden sallamak gibi olacak ama bana hem IP hem de newbie için dakikada ideal 2 gibi geliyor, en fazla 3 olur - o da sana olur Anerka! Fazlası kurtarmıyor. :) Tabii aksi yönde gerekçe okursam her zaman olduğu gibi görüşümü revize etmeye de hazırım. Dr. Coal^mesaj 16.17, 26 Aralık 2022 (UTC)

Dakikada 2 değişikliği hemen hemen hiçbir Vikipedist istisnalar dışında yapmıyor. Ip adresi üzerinden yapılan değişiklikler için de dakikada en fazla 2 değişiklik bana ideal geliyor. Mustafa MVC 16.27, 26 Aralık 2022 (UTC)

Proje kapsamında bazı durumlarda bizler elbette dakikada seri değişiklikler yapabiliyoruz, ancak ip ve newbie kullanıcılarının dakikada 2 değişiklikten fazla yapmıyor olması lazım. 2 bana da ideal geliyor, 3'e de hayır demem. 2 limiti de destekliyorum. --Assyrtiko (mesaj) 06.09, 3 Şubat 2023 (UTC)

@Anerka, bakmaya fırsat bulabildin mi? Teknik olarak mümkün müdür böyle bir şey? İtiraz yok şimdilik, mümkünse böyle bir şey bu sınır üzerinden somut konuşma kısmına geçelim (ya da karşı olanlar da elbette karşı olur o aşamada). Nanahuatl^? 20.33, 3 Şubat 2023 (UTC)

@Nanahuatl yukarda belirtmiştim, topluluk kararıyla LocalSettings.php dosyasında değişiklik talebi yapabiliriz phab da, bunun önünde bir engel yok. Topluluk desteği oluşursa bir sınır rakam gerekli, 60 saniyede kaç değişiklik? Şu an bu sayı 8. --anerka^{'ya söyleyin} 21.04, 3 Şubat 2023 (UTC)

Tamamdır. Herhangi bir karşıt görüş gelmediğine göre şimdiye dek, o aşamaya geçelim. Nanahuatl^? 21.05, 3 Şubat 2023 (UTC)

Soru Selamlar, bazen üniversitelerdeki akademisyenler vs. Vikipedi'de madde oluşturma veya düzeltme ödevleri verebiliyor. Haliyle öğrenci de yeni kayıt oluyor ve hemen işlem yapmaya başlıyor. Bunları nasıl hariç tutacağız bu durumdan? Aklıma yalnızca bu takıldı. Kurmanbek ^💬 18.44, 4 Şubat 2023 (UTC)

Teklif aşaması

• Tartışmada görüş belirten @Anerka, Assyrtiko, Dr. Coal, Mustafa MVC ve diğerleri. An itibarıyla anonim kullanıcılar, dakikada 8 değişiklik yapabiliyorlar. Bu konuyla ilgili olarak:

1. Zaman zaman gördüğümüz seri anonim vandalizmlerini en aza indirmek,
2. Vandalizm amaçlı olmasa da, anonim kullanıcılar tarafından yapılabilecek işleyişi aksatıcı değişiklikleri en aza indirmek,

için bu sınırın düşürülmesi gerektiği kanaatindeyim. Unutulmamalıdır ki, düzenli katkı yapılacaksa üye olunarak da yapılabilir ve devamlı olarak anonim katkı veren 2-3 kullanıcı için (varsa tabi) yüzlerce kayıtlı kullanıcının işi zorlaştırılmamalıdır. Bu bağlamda farklı öneriler şu şekilde (katıldığınız görüşün altına yazabilirsiniz, bu bir oylama değildir, benzer fikirleri toplama amaçlıdır): --Nanahuatl^? 21.16, 3 Şubat 2023 (UTC)

Dakikada en fazla 2 değişiklik

• IP ve newbie için 60 saniyede 2 değişiklik görüşümü yineliyorum. Dr. Coal^mesaj 21.14, 3 Şubat 2023 (UTC)
• Dakikada 2 değişikliğin üstüne kayıtlı kullanıcılar bile istisnalar dışında çıkmazken anonim kullanıcıların vandalizm haricinde çıkması ihtimal olarak çok düşük. Dakikada en fazla 2 değişiklik bana ideal geliyor. Mustafa MVC 21.23, 3 Şubat 2023 (UTC)
• İki değişiklik bana yeterli geliyor. Mümkün olursa birkaç uzun vadeli kullanımda olan ip adresini bu değişiklikten muaf tutmak da istediğimi not düşeyim. Kayıt olmak istemeyen ancak aylardır/yıllardır aynı ip üzerinden yapıcı katkılar yapan birkaç ip vardı.----anerka^{'ya söyleyin} 12.00, 15 Şubat 2023 (UTC)
• Dakikada 2'nin yeterli olduğunu düşünüyorum. Zaten yapıcı içerik ekleniyorsa bunu yazıp ekleme süreci yüksek olasılıkla 1 dakikadan fazla alır. Dakikada 3 düzenleme için de görüşüm olumlu yönde. Daha fazlasına karşıyım. ~stdoggo ileti 18.51, 20 Şubat 2023 (UTC)

Dakikada en fazla 3 değişiklik

• 2 çok az, 4 de fazla olduğundan, dakikada 3 değişiklik şu aşamada bana uygun gözüküyor. 2 ya da 4'e de karşı değilim, oralarda yoğunlaşma olursa, fikir birliğini sağlama adına oralara da kayabilirim.--Nanahuatl^? 21.16, 3 Şubat 2023 (UTC)
• 3 bana da uygun geldi. (2 görüşüne de uzak değilim.) --Assyrtiko (mesaj) 20.21, 4 Şubat 2023 (UTC)

Destek Aynı düşüncedeyim. Üye olanlar sabit kalmalı ama anonim kullanıcılar için dakikada 3 değişikliğin yeteceğini düşünüyorum. Ekrembjk09 (mesaj) 11.31, 5 Mart 2023 (UTC)

Dakikada en fazla 4 değişiklik

Dakikada en fazla 5 değişiklik

Dakikada en fazla 6 değişiklik

Dakikada en fazla 8 değişiklik (mevcut durum)

Sonuçlandırma

@ToprakM, toplamda 2 ay kadar açık kalan bu konu burada sonlandı gibi artık. Vikipedi'de bir karar alındıktan sonda tersini de almak mümkün. Dolayısıyla çok da fazla beklemeden hareket edilebilir. Dakikada iki değişiklik üzerine net bir fikir birliği var. Sonlandırıp, somut adımı da atabilir misin?--Nanahuatl^? 07.16, 28 Şubat 2023 (UTC)

Phabricator takip ediliyor.
İş T330811 Açık

Phab'a dakikada 2 değişiklik için başvuruldu. ‒ToprakM ^✉ 00.41, 1 Mart 2023 (UTC)

Phabricator'da @Martin Urbanec, bir okulda veya işyerinde olduğu gibi, aynı ağı kullanan kişilerin aynı IP adresini paylaşacaklarından dolayı bu değişikliğin oldukça kısıtlayıcı olduğunu ve mümkünse daha az kısıtlayıcı bir çözüm bulunmasını önerdi. Başka bir deyişle bu teklifin uygulanması; bir okulda, kafede vb. yapılan vikimaraton, seminer gibi aynı IP adresinden değişiklik yapılacağı durumlarda veya üniversite gibi oldukça fazla kişinin kullandığı ağlar için ciddi bir kısıtlama olabilir.

Bu hususta görüş bildirmeleri adına daha önce görüş bildirenleri etiketliyorum: @Nanahuatl, Dr. Coal, Assyrtiko, Anerka, Mustafa MVC, Kurmanbek, St. Doggo ‒ToprakM ^✉ 23.41, 2 Mart 2023 (UTC)

@ToprakM, kendisi bilmiyorum Türkçe Vikipedi'ye ne kadar hakim... Ancak aynı ağı kullanıp da anonim olarak yoğun değişiklik yapma durumu bizde pek görülen bir şey değil. Olsa da zaten kuklacılık konusu var. Dediğim gibi, hesap açmak 2 dakika. Burada anonim kullanıcıların değişikliği kısıtlanıyor, herkesin değil. Vikimaratonlarda falan zaten herkes hesap açıyor. Nanahuatl^? 05.24, 3 Mart 2023 (UTC)

@Nanahuatl anonim ve yeni kullanıcıyı kilitliyoruz, biri diğerinden ayrılamıyor.

@ToprakM, phab da vikimaraton gibi etkinlikler için geçici olarak muafiyet tanımlandığında denk geldim ama 🤔 iş yükü dolayısıyla mı istemiyorlar acaba. --anerka^{'ya söyleyin} 05.53, 3 Mart 2023 (UTC)

büyük şirketlerden giren anonim kullanıcıları kilitler. --Assyrtiko (mesaj) 05.57, 3 Mart 2023 (UTC)

Evet haklılar. Yeni kullanıcılara hesap açtırmak biraz zor olabiliyor. Her seferinde de muafiyet isteyemeyeceğimiz için sıkıntılı bir durum olabilir. Bunu bir süre daha ötelesek bence iyi olabilir. Kurmanbek ^💬 11.05, 3 Mart 2023 (UTC)

@ToprakM Martin sanırım durumu ayrıntılı bir biçimde anlatmamızı istemiş, başka bir önerisi olabilir gibi, sen yazabilir misin phab da konuyu detaylıca. İlgili ip, değişiklik deseni, vandalizm çeşidi vb. --anerka^{'ya söyleyin} 13.00, 3 Mart 2023 (UTC)

Ben görüşümü sürdürüyorum. Bahsi geçen etkinlik durumlarında kullanıcılardan hesap oluşturmalarını istemeden değişiklik yapmalarını istemek pek de mantıklı gelmedi. Daha hesap oluşturamayan kullanıcılar değişiklik mi yapacak? Yine de hesap açmak istemeyen kullanıcılar olursa tüm kullanıcılar için toplam değişiklik sayısı için 2 ideal. Mustafa MVC 17.39, 3 Mart 2023 (UTC)

Bir şeyler döşedim ama bakalım, umarım işe yarar. Tün (mesaj) 11.25, 5 Mart 2023 (UTC)

Eline sağlık @Tün, ben de bir şeyler ekledim. --anerka^{'ya söyleyin} 20.41, 7 Mart 2023 (UTC)

@ToprakM, yazdıklarımıza karşın bir yanıt gelmediği dikkatimi çekti, bu durum phab da statünün stalled olmasından kaynaklı olabilir. İtirazın yoksa open yapalım. Şu an son durumun üzerinden toplulukta büyük sayılabilecek bir tepki gelmedi, iki kullanıcımızdan ek yorum aldık. En azından Martin'in cevap verme olasılığı olabilir yazılanlara, ne diyorsun? --anerka^{'ya söyleyin} 14.11, 14 Mart 2023 (UTC)

Bu duyurunun açtığımız konuyla ilgisi olduğunu düşünmüştüm, bilmem kendisine sorabilen oldu mu.

Bu iş yine yeniden tıkanmış görünüyor. Geçmiş olsun. Tün (mesaj) 05.27, 26 Mayıs 2023 (UTC)

Politika

Hizmetlilik yetkilerinin geri alınması teklifi (2022)

Aşağıdaki tartışma kapanmıştır. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, tartışma sayfasının uygun kısmında yapılmalıdır.

---

Belirttiğim görüşün tersi yönde tartışmayı sonlandırmamda bir beis olduğunu düşünmüyorum. Önerinin uygunluğuyla ilgili Vikipedi topluluğunda fikir birliği oluştuğu, politikaya dair iki kullanıcı tarafından dile getirilen endişelerin toplulukta kayda değer bir karşılık bulmadığı ortadadır. Bugün ilgili politikalarda değişiklikleri gerçekleştireceğim; teknik olarak düzenlemelerin yapılmasına zaman tanıdıktan sonra politika yarın (29 Ocak 2023) itibarıyla yürürlüğe girecektir. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 15.59, 28 Ocak 2023 (UTC) Bu konuda bir çok tartışma yapıldı, biliyorum, fakat buraya ilgili tartışmaları buraya yansıtmanın bir faydasını göremiyorum. Zira koşullar değişti, şartlar değişti, Vikipedi değişti. Uzun süredir aklımda olan ve üzerinde çalıştığım teklifi topluluğa sunmak bugüne kısmetmiş.

Birçok vikide çeşitli yerel uygulamalar mevcut ve ben Türkçe Vikipedi olarak böylesi bir geri alma politikasına ihtiyacımız olduğunu hissediyorum çünkü senede bir defa giriş yaparak 1-2 silme ve 1-2 değişiklik yapılarak hizmetli araçlarının "ne olur ne olmaz kalsın" diye elde bulundurulmasından rahatsızım. Zira ben bu 1-2 değişiklik ile ilgili hizmetlinin politikaya ne derece hakim olduğunu anlayamıyorum. Bu rahatsızlığımı da çeşitli zamanlarda yeri geldikçe dile getirdim.

Hatırlatmakta fayda var; bu teklifi lütfen hiç bir kullanıcımız, özellikle eski hizmetlilerimiz saldırgan algılamasın. Bu teklifi yaparken hiç bir hizmetlinin katkılarını incelemedim (kendim hariç, çıkarım yapabilmek adına). Hepsinin katkılarına büyük saygım var ve Vikipedi'nin bu noktaya gelmesinde ciddi katkıları olduğu biliyorum. En nihayetinde burada herkes birer kullanıcı olarak gönüllü katkıda bulunuyor ve ben hizmetlilik, denetçilik, gözetmenlik gibi kullanıcı grupları biraz daha farklı olarak ek bir gönüllülük gerektirdiğini düşünüyorum. Güncel tartışmalardan, politika değişikliklerinde veya vandalizm hareketlerinden bihaber olarak bu araçları elinde tutan ve işlem yapan bir kullanıcının yarar/zarar dengesindeki yerinden emin olamıyorum.

Hizmetliler topluluğun güvenini sağlayarak yine topluluk tarafından seçilirler. Bu güvenin bir süreç içerisinde devam etmesi gerekir ki hizmetlinin yaptığı işlemler "meşru" görülebilsin. 2 sene hiç katkıda bulunmamış veya 1-2 katkı ile 1-2 işlemi bulunan bir hizmetlinin döndüğünde sağlıklı bir şekilde işlem yapıp yapmayacağına doğrusu ben emin olamıyorum. Çünkü bunu anlayabilmek için elimdeki veri yetersiz oluyor. Bu konuda "ara vermiş hizmetliler döndüğünde tartışmalı karar vermekten kaçınmalıdır" şeklinde bir teamülümüz de var ama bunu uygulamak kullanıcının kendi insaf ve katkı verme tarzına kalmış durumda.

Elbetteki insanlar ve/veya yakınlarının hayatlarında değişiklik yaşanmış olabilir. Örneğin sağlık problemleri olabilir, eğitim veya mesleki olarak zorlu süreçlerden geçiyor olabilir bu gerekçeleri arttırmak mümkün. Herkes bunları yaşayabiliyor, insanlık halidir hepimizin Vikipedi dışında bir hayatı var. Fakat belirttiğim gibi burası gönüllü bir platform. Katkıyı herkes serbestçe verebilir, vaktimiz varsa ve topluluğun güvenine mahzar olduysak hizmetlilik de yapabiliriz. Hiç kimse hizmetli olmak mecburiyetinde değil tersten bakarsak Vikipedi kimsenin katkısına bağlanmış bir yapıda değil. Dediğim gibi bu ek gönüllülük gerektiren mesele. 2 yılı gerçekten uzun bir zaman aralığı ve 1 değişikliği gerçekten çok çok az bir katkı olarak görüyorum. Bu süre ve katkı sayısının hizmetlinin yetkinliğini tanımlayabilecek makul bir miktara yükseltilmesini teklif ediyorum.

Azıcık uzattığımın farkındayım ama bu açıklama bu teklif için gerekliydi zira bu teklifin arka planında uzun süredir düşündüğüm bazı hususları ortaya koyabilmemin önemli olduğunu düşünüyorum. Tüm bu gerekçelerle aşağıda belirttiğim şekilde bir hizmetli yetkilerinin geri alınması politikasının oluşturulmasını teklif ediyorum.

Rakamlar değişebilir, tanımlar veya geçici madde tartışılabilir. Meta'daki yerel politikalar sayfasına göz atarsanız bu tekliften daha yumuşak veya daha sert politikalar uygulayan vikilerin mevcut olduğunu görebilirsiniz. Ben kendi projemizin dinamiklerine uygun bir sayı belirlemeye çalıştım. Görüş, yorum ve önerilerinize sunarım. Vincent Vega ^mesaj? 22.12, 26 Aralık 2022 (UTC)

Not : Bu teklif için öngördüğüm tartışma süresi 1 aydır. Kronikleşmiş şekilde tartışmaların sürüncemede kalmasını istemiyorum. 1 ay sonunda teklif başarılı veya başarısız olur önemli değil. Topluluğumuzu sert tartışmalarla yorarak bir kaosa sürükleme niyetinde de değilim. Senelerdir varolan fakat adının bir şekilde koyulamadığı bir politika eksikliğini ortaya koymak istedim. Vincent Vega ^mesaj? 22.12, 26 Aralık 2022 (UTC)

Vikipedi:Hizmetliler#Yetkilerinin kullanımı bölümünde bulunan yetkilerin geri alınması kısmı için önerilen değişiklik
Hizmetlilerin yetkileri kendi istekleri doğrultusunda, kukla politikasının ihlâli nedeniyle, Meta-Wiki'de geçerli olan küresel politika yerel inaktiflik politikası gereğince ya da hizmetli olan kullanıcının ölmesi sebebiyle geri alınabilmektedir.

Oluşturulacak Vikipedi:Hizmetliler/İnaktiflik sayfası için önerilen metin

Hizmetliler son katkılarından veya son hizmetli işleminden başlamak üzere 1 takvim yılı içerisinde aktif olmazlarsa hizmetli kullanıcı grubundan çıkartılır. Aktiflik kavramı 1 takvim yılı içerisinde en az 100 değişiklik ve 50 hizmetli işlemi ile tanımlanır. 1 takvim yılının dolmasına 1 ay kala hizmetli mesaj sayfası ve/veya e-posta ile durum hakkında bilgilendirilir. Bu süre içinde geri dönen hizmetli yeniden bir başvuruda bulunur. Bu başvuru yeni bir hizmetli başvurusuyla aynı şekilde uygulanır. Başvuru sonucunda bir bürokrat (veya bürokrat tartışması sonucunda bürokratlar) hizmetliliğin devamına ya da alınmasına karar verir. Hizmetliliğin alınması kararının verilmesi halinde bir bürokrat Meta'ya yetkinin geri alınması için başvuruda bulunur.

Mevcut hizmetliler için geçici madde

Politika topluluk tarafından kabul edildiği gün itibariyle geçmiş 1 takvim yılı içerisinde mevcut hizmetlilerden inaktif olanlar mevcut ise bu hizmetlilere politika işaret edilerek kullanıcı sayfalarından ve e-posta yoluyla bildirim yapılır. Bildirimden sonra 1 ay içerisinde dönüş yapmayan veya bu politikada belirtilen katkılarda bulunamayan hizmetliler için Meta'ya yetkinin geri alınması için başvuruda bulunulur. İnaktif durumda olan son hizmetlinin değerlendirilmesinin yapılmasından sonra bu metin politikadan kaldırılacaktır.

Görüşler

Neden önerildiğini gayet iyi bildiğim, farazi değil gerçek bir ihtiyaca cevap veren önemli bir teklif. Daha sıkı kısıtlamalar getirmemiz gerektiğine katılıyorum, bunun nedenini de bir görev sorumluluğu veya "koltuklarına oturmuşlar kalkmıyorlar" popülizmi değil (bunu bu tartışmalarda devamlı görüyoruz, buraya siyaset meydanı dili getirecek kullanıcılara şimdiden daha az haber izlemelerini önerebilirim), maalesef yaşadığımız ciddi sıkıntılar olduğunu açıkça ifade etmek gerekir, ki bunu birden fazla hizmetliyle yaşadık.

Bununla birlikte mevcut teklifin net zararının faydasından fazla olacağını öngördüğümden karşı olmak durumundayım. Fazlasıyla yüksek bir aktiflik tanımı girilmiş ve yapılan teklifte neden bu denli yüksek bir sınır konulduğuna dair gerekçe gösterilmemiş. "2 yılı gerçekten uzun bir zaman aralığı ve 1 değişiklik" evet bence de fazla düşük ve bu noktada olan bir hizmetlinin hakları alınabilir ancak buradan yola çıkıp bir yıl içerisinde 100 değişiklik VE 50 işlem sonucuna varmak arasında ciddi bir kopukluk var. Kişiler üzerinden konuşmamak lazım denilebilir ancak bence tam aksine kişiler üzerinden konuşulabilecek bir konu, burası İngilizce Vikipedi değil, 25 kişilik bir kullanıcı grubundan bahsediyoruz. Bu önerilen uygulamanın net zararı olacağını örneğin K:Khutuck üzerinden gösterebilirim. Kendisinin son sene içerisinde 50 işlemi bulunmamakla beraber, anasayfayı değiştiren bot işlemleri dolayısıyla tek başına anasayfanın güncel görüntülenmesinin sorumluluğunu yıllardır devam ettirmekte. Son hafta içerisinde kendisi tatile çıktı da bot işlemleri aksadı ve gördük nasıl sıkıntı yaşadığımızı. Bunun gibi istisnai durumları farazi olarak epeyi çoğaltmak mümkün ancak hâlihazırda Vikipedi için bence hayati önemde olan bir istisnai durumu gözardı etmesi, teklifin sistemik olarak ciddi bir yetersizliği olduğunu düşündürüyor açıkçası. Bence burada iki seviyeli bir sistem oturtmak daha faydalı olacak. Mevcut Meta politikası veya bundan bir tık daha yüksek bir sınırda kesin yetkiler alınırken, önerilen sınır gibi bir noktada topluluğa yetkilerin tartışmaya açılabilmesi gibi. İnaktif hizmetlilerle bir sorun yaşamadığımız sürece kimse zaten proaktif olarak "yetkileri alınsın" demiyordur. Geçmişte bazı tatsız durumlar nedeniyle bu haklı olarak yapılmaya çalışıldı ancak meşruiyet sınırına takılmıştı, böylece yolu açılmış olur. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.31, 26 Aralık 2022 (UTC)

Ayda 7 değişiklik ve 5 hizmetli işleminden bahsediyoruz Seksen iki yüz kırk beş, bu fazlasıyla yüksek bir aktiflik değil. Ben inaktif olan Khutuck'un geri döndüğünde tekrar hizmetli seçilebilecek bir potansiyele sahip olduğunu düşünüyorum, Khutuck bir istisna ve istisnalar kaideyi bozmaz. Yeni teklifler değerlendirilebilir elbet, hani bu şartlar uymazsa yetkiler alınır değil de tartışmaya açılır gibi. Eğer bu yönde bir fikir birliğine doğru gidilirse teklifi revize edebiliriz. Vincent Vega ^mesaj? 22.38, 26 Aralık 2022 (UTC)

Not: Ayrıca Khutuck her gün hem korumadaki sayfayı değiştirerek hizmetli işlemi yaptığı, hem de değişiklik sağladığı için bu politika onu kapsamıyor Seksen iki yüz kırk beş, bilgilerine. Vincent Vega ^mesaj? 22.42, 26 Aralık 2022 (UTC)

O hâlde bir soruna daha çarptık demektir @Vincent Vega. Hizmetli işlemini nasıl tanımlıyorsun? Genelde başvurulan yöntemler Özel:Günlük sayfası veya son yıllarda ortaya çıkan şurada listelenenler üzerinden saymak. Bunların içerisinde örneğin koruma altındaki sayfaların değiştirilmesi yok, ben de şahsen bunu normalde "hizmetli işlemi" olarak görmezdim. Tanıma bunu dahil edeceksek geriye dönük tam koruma altındaki sayfaları nasıl tespit edeceğiz? Veya bu sayaçlarda görünmeyen ancak SAS kapama (özellikle kalsın/kararsız yönünde), dosya taşıma ve hatta şikâyet kapama gibi işlemleri hizmetli işlemi olarak tanımlayacak mıyız? Eğer tanımlayacaksak ciddi bir iş yükü çıkarmadan nasıl sayacağız? Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.17, 26 Aralık 2022 (UTC)

Bundan bağımsız olarak köy çeşmesinin ilginize kısmında temmuz ayında V.V. çok benzer ayarda fikirler ortaya attığında söylemiştim, burada da söylemesem olmaz. Aynen oradan kopyalıyorum: "Burası gönüllü bulunduğumuz bir mecra, bir işyeri değil ki işyerinde dahi doğum izni, hastalık izni gibi imkânlar beklenir. Hiçbir işyeri veya hiçbir gönüllü organizasyon insanın kişisel hayatından bağımsız bir yer değil ki burası olsun. Bu yalnızca konunun insani boyutundan öte bir hassasiyet olmalı. Burası bir ansiklopedi inşa etme projesi. Burasının en iyi şekilde işlemesi ve en kaliteli bilgiyi sunabilmesi için burada yalnızca en fazla boş zamanı olan lise/lisans öğrencilerinin değil profesyonellerin, akademisyenlerin de topluluğun parçası olabildiği bir yapı kurulması gerekir. Profesyonelken çok vakit ayırabilen arkadaşlar mutlaka vardır ama her daim öyle olmayabiliyor bilindiği üzere. Bu insanlar evet içerik üreticisi olarak değerlidir ancak devriye, hizmetli olabilmeleri de başka türlü değer katar." Sahi, başka zannederim hiçbir Vikipedi'nin bu denli sıkı bir etkinlik gereksinimi olmamasını neye bağlamak lazım? --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 00.31, 27 Aralık 2022 (UTC)

Konuyu dağıtmadan şöyle izah edeyim, hizmetli işlemini “standart kullanıcıların gerçekleştiremediği işlemler” olarak tanımlıyorum. Ben Khutuck’u düşünmeden fakat korumalı sayfaları değerlendirerek “log edits” dememiştim. Eğer bir hizmetli zaten kritik sayıda katkıda bulunacaksa korumalı sayfa işlemlerini pekala hesaplayabiliriz. Tam korumada olan sayfaların bir kategorisi vardı mobil olduğum içim gönderemiyorum, buradan bakılabilir. Ayrıca kişi kendisini bilir bildirim gönderildiğinde bunu belirtecektir. Şu an hala Khutuck bazında istisnai bir durumdan bahsediyoruz dediğim gibi bu kaideyi bozmamalı. SAS, şikayet kapama gibi işleri normal kullanıcılar da yapabiliyor malum ama korumalı sayfada değişiklik yapamıyor.

İnsani boyuttan bende bahsettim eğer insani durumumuz 1 sene bizi bu derecede etkileyecek kadar yoğunsa zaten Vikipedi bizim için normal olarak epey geri planda demektir. İnsani koşullar herkes için geçerli benim için de, senin için de geçerli. İlgilenemiyorsam, hayat koşulları beni buna ittiyse inatla yetkiyi elde bulundurmamın anlamı yok. Dolayısıyla bunun her hizmetliliğin geri alınmasına yönelik tartışmada öne sürülmesini doğru bulmuyorum. Diğer kısıtlayıcı politikalar uygulayan vikilerdeki hizmetlilerin insani durumu hiç mi yok? Vincent Vega ^mesaj? 08.12, 27 Aralık 2022 (UTC)

O zaman sana zahmet bu tanımlama ile nasıl hesaplayacağımızı yoruma yer bırakmayacak şekilde teklife eklemeni rica ediyorum @Vincent Vega. Standart ve objektif bir metot olmalı. Bunu tanımlamadığımız hâlde yaşayabileceğimiz sorunları detaylı açıklamama gerek yok sanırım. Onun üzerinden yine rakam konuşuruz - yani aşağıdaki arkadaşlar destek veriyorlar ama hangi tanımlar üzerinden destek veriyorlar onu bile bilemiyoruz şu anda. Ha bu sorunun üstesinden gelmenin bir diğer yöntemi "toplamda 150 değişiklik veya hizmetli işlemi" olarak alt sınırı belirlemek. Bunu yapmamamız için bir neden var mı? Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 16.44, 27 Aralık 2022 (UTC)

Bunu (tanımı) eklemek kolay. Ama bir kullanıcı bazında bir madde eklemiş olacağız politikaya. Kişiler üzerinden bir politika teklifi oluşturulması standardizasyonun önüne geçer. Çünkü kurallar kişilere değil, kişiler kurallara uyar. Bekleyelim belki yorum yapmak isteyen kullanıcılar olacaktır; ona göre elbet ekleyebiliriz.

Sorun her türlü yaşanabiliyor Vikipedi'de biliyorsun. 1-2 değişiklik veya hizmetli işlemine kaldıysa bir hizmetli ve bu sayıları dahi suistimal ediyorsa en temizi geri alınma tartışması başlatmak olacaktır. O sürecinde hazırlığını yapacağım ama zamanı var. Burada maksat hizmetlilerin Vikipedi'den uzaklaşarak kopmasını ve yanlış işlem yapmasını engellemek, sırf yetkileri elinde bulundurmak için 2 senede tek defa gelip 1 değişiklik yapıp giderek küresel politikayı suistimal etmesinin önüne geçmek.

Tanım konusunda iki seçenek var önümüzde;

i. Hizmetli işlemini log işlemi (silme, engelleme, koruma, kullanıcı hak değişikliği) olarak kabul etmek;

ii. Hizmetli işlemini log işleminin yanında hizmetlilerin standart kullanıcılardan ayrılarak yaptığı işlemleri de dahil etmek. (Bu işlemleri tek tek yazamayız kriter standart bir kullanıcının yapamayıp hizmetlinin yapabileceği işlemler olacaktır. Aklıma ilk gelenler AWB izin listesi, spamlist, anasayfa...)

Teklif metninde veya değil ve kullandım zira her ikisinin de sağlanmasının gerektiğini düşünüyorum.

Bence şu an gayet objektif ve standart haldeyiz Seksen iki yüz kırk beş. Yorumları bekleyelim 24 saat geçtiğimde eklemeyi yapalım. Teklife gösterdiğin ilgi ve çaban için teşekkür ederim. Vincent Vega ^mesaj? 18.58, 27 Aralık 2022 (UTC)

Yani ilahi @Vincent Vega, bu denli temel bir tanımı koymak niye kişilere göre kuralları eğip bükmek olsun? Bir kişi üzerinden verdiğim örnekten fark ettik ki burada aslında "hizmetli işlemi" ne demek konusunda farklı yorumlamalar mevcut ve nasıl ölçeceğimizi bilmiyoruz. Bu, teklifle ilgili sistemik bir eksiklik. "İşlem" dediğimizde farklı şeyler anladığımızı ilk baştan fark etseydim zaten örnek falan vermezdim. Hangi tanımı seçtiğin benim için önemli değil, belli ki zaten topluluğun çoğunluğuyla bu konuda görüşlerim ayrışıyor ve konu hakkında bunun üzerine bir yorum yapmayı düşünmüyorum. Tanımı ve ölçüm biçimini ekleyip eklememek senin tasarrufunda ancak yapmazsan öngörülebilir problemler yaşanacak. İyi yıllar dilerim... Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.13, 1 Ocak 2023 (UTC)

Sana yönelik değil yorumum yanlış anlama sakın Seksen iki yüz kırk beş bu bizim topluluğumuzda hem içerde hem dışarda varolan bir sorun. Bahsettiğin husustan etkilenebilecek tek hizmetli var, dolayısıyla sanki sana yönelmiş gibi oldu ama değil öyle düşünme lütfen. Evet gördüğün üzere topluluktaki görüşlerle ayrışan/birleşen yönler mevcut buna göre aksiyon alacağım tartışmayı takip ediyorum. Vincent Vega ^mesaj? 07.02, 2 Ocak 2023 (UTC)

@Vincent Vega, @Seksen iki yüz kırk beş'in bunlar nasıl tespit edilecek çekincesine bir çözüm olarak Vikipedi'nin veritabanından korumada olan sayfalarda yapılmış değişiklikleri çekecek bir sorgu oluşturulabiliyor.

Ben bir sorgu oluşturdum, sorguyu çalıştırdığımda çalıştırdığım anda koruma altında olan sayfalarda verilen süre içerisinde yapılmış geriye yönelik tüm değişikliklerin sayısını alabiliyorum. Ancak sayfalardaki koruma süreleri değişkenlik gösteriyor ve bu bağlamda yıllık olarak bir hizmetlinin kısa süreli korumada olan sayfalardaki değişikliklerinin otomatik olarak alıp "korumadayken yapıldığını" tespit etmem bu sorguyla mümkün değil.

Yıl boyunca herhangi bir zamanda koruma altına alınmış sayfalar için bunu yapmak ancak bir botla ve günlük olarak çalıştırılıp kayıt altına alınırsa mümkün olabilir, çünkü günlük kayıt tolere edilebilir bir hata payına yer bırakır. Botla günlük olarak alınan sayı hali hazırda tutulan ve görüntülenebilen istatistiklere eklenebilir.

Öte yandan sürekli koruma altında olan Anasayfa, Spam-blacklist, AWB izin listesi gibi sayfaların bir listesi yapılabilirse bunların koruma durumu tarihe göre değişmediğinden geriye dönük işlem miktarını doğrudan çekebiliyorum.

Adı geçtiği için onu yazayım, böyle bir sorguda son bir yılda Khutuck'un Anasayfadaki değişiklik miktarı 302 olarak çıkıyor. Not düşmek istedim. --anerka^{'ya söyleyin} 13.01, 2 Ocak 2023 (UTC)

Anerka katkı için teşekkürler, bu tarz bir sorgu kullanılabilir evet.

Bence bu korumalı sayfa değişikliklerini hesaplamak düşünüldüğü kadar zor bir şey değil. Aktif hizmetli zaten aktiftir 100 katkı ve 50 işlemde bir sorunu olmaz, bu kadar sınırda kalabilecek ve 50 değişikliği ancak ve ancak korumalı değişikliklerle tamamlayacak bir hizmetli varsa o da tek tek sayılır hesaplanır. Yani senede 5000 katkısı olup log işlemi 50'yi bulmayan bir hizmetli olması istisnai bir durum ki örnek bunun üzerinden ilerliyor: Anasayfamız. Sonuçta herşeyi otomasyonla yapabilecek durumumuz yok malum bazı şeyleri de elle yapabiliriz.

Uncitoyen yanılmıyorsam Meta adminliğiyle ilgili olarak bu tarz değişiklikler göz önüne alınıyordu değil mi? Müsaitliğinde izah eder misin onlarda durum nedir? Vincent Vega ^mesaj? 13.08, 2 Ocak 2023 (UTC)

Meta, viki projelerinin merkezi yönetim vikisi ve içerik vikisi olmadığı için 6 ayda 10 değişiklik ve 10 admin işlemi gerekiyordu. 10'dan azsa değişiklik yetki otomatik geri alınıyor. Eğer değişiklik yeterli işlem azsa bir hafta adminin devam edip etmeme imzasına bırakılıyor. Bürokratlar bir ara scripti çalıştırma da sorun yaşayınca manuel olarak yardımcı olmak için ben istatistikleri incelemiştim. Bir-iki adminin asıl görevi engelleme, silme, sayfa silme yerine koruma altındaki süreç sayfaları olduğundan logları göremeyince inaktif belirtmiştim. Fakat tartıştığım bürokratlar ana sayfa, Mediawiki ad alanı, spam blacklist (küresel ve yerel), title blacklist (küresel ve yerel), Wikimedia projelerinin ana sayfa şablonları gibi sadece adminlerin düzenleyebileceği sayfalarda yapılan değişikliklerin de admin logu olarak sayıldığını belirtmişti. Bu verileri doğru kod yazımı ile çekebiliriz gibi geliyor. --Uncitoyen^mesaj 13.55, 2 Ocak 2023 (UTC)

• Destek İlk destek benden, hani "yetmez ama evet" derler ya, o şekilde komple destekliyorum. Yalnızca eklenecek metinde "içerisinde en az 100 değişiklik ve 50 hizmetli işlemi gerçekleştirmezse hizmetli kullanıcı grubundan çıkartılır" şeklinde bir sadeleştirme yapılabilir, böylece "etkin" kavramını aradan çıkarıp daha duru bir anlatım yakalanılabilir.--Nanahuatl^? 23.27, 26 Aralık 2022 (UTC)
• İnaktifliğe ek olarak ben Commons'taki gibi görevden azil (DESYSOP) prosedürünün de uyarlanmasını destekliyorum.--Kadı Mesaj 06.49, 27 Aralık 2022 (UTC)

  Kadı doğru olmalı fakat o ikinci aşama, şu an bu inaktiflik konusunu netleştirelim derim. Dallanıp budaklandıkça teklifin özünü kaçırıyoruz. Vincent Vega ^mesaj? 08.14, 27 Aralık 2022 (UTC)

  @Vincent Vega, haklısın, o hâlde bu teklifini desteklediğimi bildiriyorum. Diğer hususları da teklifler açıldığında değerlendiririz. Kadı Mesaj 08.22, 27 Aralık 2022 (UTC)

• Destek Teklifi okudum ve destekliyorum. Daha aktif bir vikipedi işleyişi olacaktır bu şekilde olursa. Hayırlısı olsun.--Can^{Qui es-tu?} 08.20, 27 Aralık 2022 (UTC)

  Bu konuda da bir çalışmam olacak başım biraz rahatlasın diye bekliyorum aslında tam yeriymiş şu an. “Yerel geri alma politikalarının bulunduğu vikilerde hizmetlilerin daha aktif olduğuna dair” bir öngörüm var ama şu an verilerle destekleyemiyorum. Vincent Vega ^mesaj? 09.17, 27 Aralık 2022 (UTC)

sayılardaki belirsizlik ve nedensizlik konusunda seksen'in söylediklerine katılıyorum. benim genele ilişkin söyleyeceklerim var, çünkü 'yetkiyi ellerinde bulundurmalarından rahatsızım, yaptıklarından emin olamıyorum' dışında bir argüman göremedim. bunun bir yetki değil sorumluluk olduğunu bininci kez hatırlayalım isterim: 1) geçenlerde devriyeler için benzer bir teklif getirilmişti, kabaca 'geldiğinde bir iki katkı yapsa yeterli, kurallar öyle çabuk değişmiyor, herkes uyum sağlıyor, yanlış yaparsa geri alınır' dendi. hizmetlilerin ne farkı var? 2) bir, iki işlem yapanın kuralları bildiğinden emin olamamak nedir, anlaşılamadı. çok basit. doğru mu yapmış, yanlış mı? onlarca, yüzlerce işlemden nasıl emin oluyorsak ya da yanlışları gösteriyorsak aynı şey. böyle kuşkularla kural değişimine gidilmez. 3) istisnalar kaideyi bozmuyor denmiş.. onun istisna olduğuna kim, neye göre karar verecek? nasıl bir istisna işlemi uygulanacak? son olarak, şu meşhur 'hizmetlilik önemli değildir' lafını hizmetli olmayanların da içselleştirmesi gerektiğini düşünüyorum. bu 'koltuk/yetki/çalışmıyor' çerçevesinde dönen anlayışın başka bir açıklaması olamaz, hakikaten önemli değil. :) --kibele 11.44, 28 Aralık 2022 (UTC)

• Destekliyorum, öncelikle böyle bir teklifin halen aktif bir hizmetliden gelmesini takdir ediyorum. Bu bana göre cesaret ve şeffaflık göstergesi. Bu konu daha önceki yıllarda hizmetliler ile ilgili yaşanmış hadiseler üzerinde birçok kez gündeme geldi. VP:Ş/H'ni arşivlerini bir check ederseniz böyle bir politikanın ne kadar elzem olduğunu görebilirsiniz. Bir elin parmağı kadar hizmetli olduğu ve denildiği gibi kişiler üzerinden konuşulabilecek bir teklif. En aklımda kalan doğrusu Kullanıcı:Citrat ve onun hizmetli yetkilerini nasıl suistimal edip Nanahuatl ile nasıl uğraştığını ve onu takip ettiğini bariz gösteren sorunlu değişiklikleri. Nanahuatl bu hizmetliyi kaç kez şikayet etmesine rağmen bir sonuç alamadı, hala admin. VP:HB der ki, " Bir kullanıcının hizmetli olması için, tarafsız olması, Vikipedi yapısını biliyor olması ve grup çalışmasına uygun olması gerekir. Ayrıca problemler karşısında soğukkanlılığını koruması da önemli bir gerekliliktir.." Citrat gibi bir hizmetlinin 17 yıl önceki Vikipedi şartlarında kaldığını, günümüz revizyonlarından, gelişmelerinden ve tartışmalardan bihaber olduğunu ve en en önemlisi tarafsızlığını kaybettiğini daha önceki tartışmalarda dile getirmiştim. Ben bu kişiyi bir hizmetli olarak tanımadığımı da yazmıştım. Bundan öncekiler ve daha sonra olabilecek potansiyel caseler bu teklifi önemli ve yerinde kılıyor. Evet, hizmetlilik bir gönüllülük işi kadar sorumluluk ta gerektiriyor. Bu sorumluluğu hiçbir admin kendi kişisel çıkarları için kullanamaz. Nasıl topluluk bir hizmetliyi seçiyorsa aynı topluluk eğer kuralları ve politikaları ihlal ederse o yetkilerini alabilmeli. Wikimedia Vakfının 2030 stratejilerinden birisi olan "hesap verilebilirlik ve şeffaflık" admin seçimleri içinde geçerli. Bu birkaç ek yetkiyi gözünde büyütmeyen ve olağanüstü olarak algılayarak bunu bir makam olarak addetmeyen hiçbir hizmetli bu teklife karşı çıkmaz bana göre. Bugün o yetkiler alınır yarın güven tazeleyip bir başka başvuru süreci ile tekrar alır. Bu kadar basit bir olay. Olası otoriterlik emareleri riskleri, potanisyel admin-kullanıcı/direksiyon savaşı vs. tartışmaların önlenmesi ve META arka kapısından dolanıp bir iki adminlik faaliyeti ile sonsuz hizmetlilik beklentisi içerisine giren "kullanıcılar" için gerçekten faydası olabilecek net ve somut bir girişim. --Adem ^message 12.36, 28 Aralık 2022 (UTC)
  • Destek - Adem'in söylediklerine katılıyorum. Ek olarak, gelecek yıl belki başvurmayı düşünen bir kullanıcı olarak, bu kuralların hizmetlileri aktif tutacağını düşünüyorum. Zira aktif olmayan bir hizmetlinin böyle önemli kullanıcı haklarına sahip olarak kalması pek mantıklı değil. Tekrar aktif olursa zaten gelir tekrardan başvurur ve alır... --Kurmanbek ^💬 18.52, 28 Aralık 2022 (UTC)

Kibele nedensizlik size göre geçerli olan bir kavram ben teklifin nedenini gayet net açıkladım. Evet doğru hizmetlilik bir sorumluluk ama pekala bir yetki olarak görülüyor. Bu Meta’da dahi “advanced rights” olarak görülüyor, olması gerekene değil olana bakalım, birbirimizi kandırmayalım.

Hizmetlilerin hiç bir farkı yok doğrudur ama alabiliyor muyuz topluluk olarak bu hakları? Hayır alamıyoruz. Dolayısıyla bu eksikliğin giderilmesi şart.

Seksen bir hizmetli bazında örnek vererek bu duruma karşı çıktı bende istisnai olduğunu söyledim. İstisna olduğunu bu örnek için teklifi veren olarak ben söyledim. Kuralları kişilere göre kim olursa olsun eğip bükmeye karşıyım. Topluluk karar versin sayıları log işlemi olarak kabul edelim bana göre sorun yok.

Hizmetlilik önemli değilse geri alma prosedürünün de zor olmaması gerekir tıpkı devriyelik gibi buyrun tartışma burada, konuyu dağıtıp dallanıp budaklanmasına sebep olmayalım varsa teklifiniz buyrun bekliyorum. Vincent Vega ^mesaj? 13.28, 28 Aralık 2022 (UTC)

teklifin argümansız olduğunu söyledim, bu durumda detaya girmeye gerek görmüyorum. yapılan yorumları 'dağıtma' filan diye değersizleştirmek de, ille bir teklif beklemek de uygunsuz. kolay gelsin herkese. --kibele 13.57, 28 Aralık 2022 (UTC)

Olay burada bir teklif. Katılmıyorum veya katılıyorum diyebilirsiniz, yorum yapabilirsiniz. Konuyu teklif haricinde başka tarafa çekmek pekala dağıtmaktır, bende hiç bir teklifte istemediğim bu durumu belirttim. Herkesin yorumu benim için değerlidir, siz kendi yorumunuzu değersiz hissediyorsanız bu sizin takdiriniz karışamam. Vincent Vega ^mesaj? 14.27, 28 Aralık 2022 (UTC)

• Destek Politika teklifini destekliyorum. Sevgiler (1 takvim yılı içerisinde 50 değişiklik, 20 hizmetli işlemi bence daha makul olurdu.) --Assyrtiko (mesaj) 06.12, 29 Aralık 2022 (UTC)

hak kaybı yaşanmaması için yürürlüğe gireceği tarihi de belirtmek lazım. Assyrtiko (mesaj) 07.12, 29 Aralık 2022 (UTC)

• Yerel etkinlik politikası olan vikilerdeki ileri düzey haklarına sahip kullanıcıların vikilerinde daha çok katkı ve işlem yapmaya odaklandığını gözlemliyorum. Bazen küçük vikilerde 2 yıl değişiklik yapmayan kullanıcı yetkimi almayın diyor, küçük olan topluluk ilk defa bir şans verip karşıt görüş bildirmiyor, bazen aynı kullanıcılar yine 2 yıl ortada yok ve yine 1 değişiklik ile devam tekrardan. Muhtemelen bunu Türkçe Vikipedi'de görmek de istemem. Eğer bu projede hizmetlilere yönelik etkinlik politikası gelecekse bu tüm yerel ileri düzey kullanıcıları kapsamalı; AAR, arayüz yöneticileri ve bürokratları da kapsadığı için de onlara da değişiklik sayısı getirilmesi gerekir, bürokratların yaptıkları atamalar senede 50'yi göremez. Arayüz yöneticileri de teknik kullanıcılar ve yaptığı düzenlemelerin logları tutulmuyor. Hakem kurulu olmadığı için denetçi-gözetmen kısmına girmiyorum. Örneğin 20-25 değişiklik ve işlem daha iyi olabilir, arayüz yöneticileri ve bürokratlar için de işlem limiti olmadan. Bunda bile geçmiş ve şimdiki yıllara bakınca mevcut hizmetlilerin birkaçı bu limite takılıyor. 100 değişiklik ve 50 limitine bakarsak zaman zaman şu anki hizmetlilerinden 4'te birinin limite takıldığını görebiliriz. 2014'e kadar bakınca bu zaman zaman hizmetlilerin 3'te birinin hatta yarısına bile yakın seyretmiş. Tekrardan Vikipedi'nin kapanacağı günleri var saymayalım ama böyle bir şey olursa 2017-2020 istatistiklerine göre hizmetlilerin net yarısı bu limite takılabilirdi. --Uncitoyen^mesaj 10.55, 29 Aralık 2022 (UTC)

  Doğru Uncitoyen takılabilirdi. Bu konuda yapabileceğimiz pek bir şey yok. Bir engel durumu söz konusu olursa yine bir topluluk kararıyla politika askıya alınabilirdi sonuçta olağanüstü durumlar olağanüstü tedbirleri gerektirir. Rakamlar konusunda Assyrtiko ve senin görüşlerini not aldım görüşlere göre revize edebiliriz. Ama şu an destekleyen kullanıcılarımız şu andaki 100/50 sayısına görüş bildirmiş durumda. Takip ediyorum. Katkıların için teşekkür ederim. Vincent Vega ^mesaj? 15.09, 29 Aralık 2022 (UTC)

• Destek Bu zamana kadar oylamasına katıldığım ne kadar hizmetli, denetçi, bürokrat ve gözetmen başvurusu varsa, olumlu oy verdiğim bütün kullanıcılarda genelde aktiflikleri konusuna atıfta bulunmuşumdur. Biz bu yetkileri elinde bulunduran kullanıcılara ping attığımızda ulaşamıyorsak veya mesaj attığımızda aylar sonra dönüyorlarsa bu yetkiyi ellerinde bulundurmaları çok da elzem değil şahsi kanaatimce. Sonuçta topluluk bu kişilere güvenerek destek veriyor. Eminim ki birçok kişi de hizmetli oylamalarında az da olsa adayın aktifliğini göz önünde bulundurarak oy veriyordur. Nasıl ki bir zamanlar aktif olup katkı veren ve katkılarına uzun süre ara verdikten sonra geri dönen bir kişi döner dönmez hizmetli başvurusu yaptığında "henüz erken epey zamandır aktif değilmiş vs." diyebiliyorsak, ayda yılda bir gelip bir iki işlem yapıp giden hizmetlinin de politikalara ve işleyişe olan hakimiyetini sorgulayabilelim. Bütün bunlara ek olarak hizmetlilere ihtiyaç olduğunda seslenebildiğimiz hizmetli sayısı bir elin parmaklarını geçmiyor maalesef. Bu yüzden teklifi destekliyorum. Teklif üzerinde üç aşağı beş yukarı düzenlemeler yapılarak uygun hale getirileceğine inanıyorum. Wooze 18.25, 30 Aralık 2022 (UTC)
• Destek. 100 değişiklik ve 50 hizmetli işlemi oldukça makul sayılar. Çok ama çok uzun bir yazı döşeyebilirdim buraya bu konuyla ilgili ama buna hiç gerek duymuyorum çünkü Vincent Vega gerçekten yeterince uzun bir şekilde açıklamış herkes için. Hemen hemen aynı fikirdeyim diyebilirim. Kendisine bu konuda adım attığı için bir kullanıcı olarak çok teşekkür ederim. 50 işlem sayısı bizim için yerel olarak 30-40 arasına indirilebilir belki. Bunun dışında ekleyeceğim bir konu yok. Bu politika hem Vikipedi kullanıcıları hem de hizmetli kullanıcı grubu için faydalı olacaktır zira belli bir aktiflik koşulunun sağlanması, hem yeni hem eski hizmetlilere seslendiğimizde hizmetlilerin bizleri duymalarına teşvik edecektir. Topluluğun ortak kararı ne olursa olsun bu politikanın oldukça önemli olduğunu ve Türkçe Vikipedi'nin bünyesinde bulunması gerektiğine inanıyorum. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 22.05, 31 Aralık 2022 (UTC)

  Ek: Hizmetli yetkilerinin elinden alınacağı, inaktif hizmetliye en az 1 ay öncesinden otomatik olarak bildirilmeli diye düşünüyorum. Tabii bu nasıl olur, bilmiyorum. Harald the Bard (mesaj) 22.08, 31 Aralık 2022 (UTC)

• Destek Vincent Vega'nın açıklamasına katılıyorum ve politikanın gerekliliğine inanıyorum. Mustafa MVC 18.34, 1 Ocak 2023 (UTC)
• Destek Destekliyorum çünkü Hizmetliliğin cidden sorumluluk olması gerektiğini düşünüyorum. Vikipedi:Hizmetliler sayfasında tanım kısmında Vikipedi'de hizmetlilik güç değil, sorumluluk anlamına gelir. yazıyor. Bana şu anki haliyle çok sorumluluk gibi gelmiyor. Örneğin X kişisi hizmetli seçilse, ertesi gün KET sayfasından birini 24 saat engellese, sonra da rastgele tuşlarla basılarak açılmış bir sayfayı silse, ardından "bu kadar yeterli. 1 sene 10 ay sonra görüşürüz, o da keyfime kalmış" dese. Buna kim karşı çıkabilir. "Hizmetli seçildin vandal faaliyetleri arttı bir yardımcı ol" dense, o da "yetki benim değil mi, 1 sene 10 ay sonra kullanmak istiyorum" dese, kimse karşı çıkamasa bu cidden "sorumluluk" mudur? Bunun bir resmiyete dökülerek sınır çizilmesi gerekiyor. Hizmetlilik cidden o sayfada yazdığı gibi sorumluluk olmalı, "cepte tutulan" bir şey olmamalı. Düşüncem bu yönde.--Buzuldiyar ^Mesaj 12.05, 2 Ocak 2023 (UTC)

  @Buzuldiyar, altına imzamı atarım... Kadı Mesaj 15.05, 2 Ocak 2023 (UTC)

• Destek 1 yılda 100 değişiklik + 50 hizmetli işleminin uygun kriterler olduğunu düşünüyorum. Hizmetlilerin neredeyse yarısının inaktif olması hatta bazılarının Vikipedi etkinliklerine son vermiş olması düzenleme gerektiren bir konu. Ek olarak Harald the Bard'ın hizmetlinin yetkisi alınmadan önce ona 1 ay önceden haber verilmesi fikrine de destek verdiğimi belirteyim.~stdoggo ileti 16.23, 2 Ocak 2023 (UTC)

  O kısım mevcut teklifte. Ama biraz daha katı. Son 1 aya düşmüşse bir hizmetli başvuru yapılmasını öngörüyor. Vincent Vega ^mesaj? 15.15, 3 Ocak 2023 (UTC)

Kısmi destek Geç kalınsa da çok yerinde bir önerge. Elinize sağlık. Ancak Fagus ve Citrat artık hizmetlilik fonksiyonlarından, Vikipedi'deki mevcut kaidelerden ve kullanıcılardan fersah fersah uzaklar. En son aktif oldukları dönemin üzerinden iki vector geçti yani o derece. Sadede gelecek olursam, bahsedilen 1 ay sürenin Citrat için tanınmaması ve hizmetlilik yetkilerinin doğrudan alınması kesinlikle daha yerinde olacaktır. Vikipedi'deki aktiflik anlayışı artık sadece yeni gelen kullanıcılara karşılama mesajı atmaktan daha öte. Diğer hizmetliler günde binlerce değişiklik yapıyor ve karar alıyor. Görece yakın tarihlerde kendini kanıtlamış ve mevcut statükoya daha aşina hizmetlilerimiz için güzel bir uygulama olsa da bahsettiğim kullanıcılardan alınması yerinde olacaktır. Karar topluluğumuzun. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 18.18, 7 Ocak 2023 (UTC)

Beyoglou'na burada katılıyorum:

Fagus, Vikipedi faaliyetlerine son vermiş bir kullanıcı. Hizmetli olarak kalması için hiçbir sebep yok, yetkisi şu an bile alınabilir. Citrat ise 3-4 ayda bir tartışma ya da mesaj sayfalarına yazı yazıyor. Herhangi bir maddede yaptığı son değişiklik 2 yıl önce yapılmış. Hizmetlilik etkinlikleri de yok denecek kadar az. ~stdoggo ileti 06.16, 8 Ocak 2023 (UTC)

Aynı hususlar 1-2 yıldır tamamen inaktif durumda olan Zaitsév ve Mukaddime için de geçerli. ~stdoggo ileti 06.27, 8 Ocak 2023 (UTC)

Beyoglou ve St. Doggo inaktiflik konusundaki endişe ve görüşlerinizi paylaşmakla birlikte kişilere has politika geliştirmemiz doğru olmayacağı kanaatindeyim. Bunu yukarda da belirttim, olumlu veya olumsuz etkilesin kişilere göre kurallar belirlenemez. Politikalar herkes için geçerli olmalıdır. Dolayısıyla olur da bu politika yürürlüğe konulursa bahsettiğiniz hizmetlilerimiz için de aynı süreç işlemelidir. Kişiler bazında ise bir tartışma başlatılıp fikir birliği aranarak hizmetliliğin geri alma süreci işletilebilir. Vincent Vega ^mesaj? 01.20, 12 Ocak 2023 (UTC)

Bu bir endişe değil sayın Vincent Vega, bu isimler uzun yıllardır hizmetlilik fonksiyonlarından uzak kalmış o günden bugüne çok şey değişmiştir. Topluluk tarafından kişiler bazında tartışma başlatıldığında ise süreç kıymetli denetçi ve bürokratlarımız tarafından (sizi tenzih ediyorum) manipüle edilmeye çalışıldığından ben bu konuda ayrı görüşü mantıklı bulmuyor ve topluluğun ezici çoğunluğunun da katılacağı üzere bu kişilerin yetkilerinin süre tanımadan alınması gerektiğini üstteki mesajımdaki sebeplere dayandırarak istiyorum. Ne yani günümüz ilkokul öğrencileri henüz daha doğmadığı senelerden beri hizmetlilik yetkilerini kullanmamış bir kullanıcıya o günden bugüne onca kaide değişmesine rağmen 1 ay süre tanınacak bir de o süre içerisinde dönerse bu yetkiler onlarda kalacak. Kesinlikle ihtimali bile kötü. Dediklerimi lütfen kişisel algılamayın, inanın bu teklifi vermeniz çok kıymetli ve takdire şayan ancak bu husus artık topluluk için hassas bir konu haline gelmiştir ve bu neticede hareket etmek mantıklı olacaktır. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 18.58, 12 Ocak 2023 (UTC)

• Destek teklifi destekliyorum. Beklenen şartlar hiç de fazla değil. Bu politikanın hizmetliliğe olan talebi ve hizmetli aktivitesini artırarak Vikipedi'ye faydalı olacağını düşünüyorum.--Śαвяí¢αи76^ileti 06.26, 12 Ocak 2023 (UTC)
• Destek Destekliyorum. Seçilmiş hizmetlilerin seçilirken verdikleri sözler doğrultusunda bu yetkilerini kullanarak sorumluluklarını yerine getirmeleri gerekir. Bu yetkiler çok sınırlı sayıda kişiye verildiğinden topluluğun bu hizmetleri talep etmeye, gereğinde verilen bu yetkileri geri almaya hakkı vardır.

Yeni sayılırım, Viki işleyişi hakkında çok fazla bilgi sahibi olduğumu iddia edemem. Karar aşamasına gelmiş bir tartışmayı da fazlaca dallandırıp budaklandırmakta istemem. Yine de aklıma gelen bir öneriyi söylemeden geçmeyeyim.

Belli bir aktiflik sınırı altına düşen hizmetli için tekrardan bir güvenoylaması açılsın. Yetki nasıl verildiyse, o şekilde geri alınsın ya da güven tazelensin. Bu işlemin mekanizması tartışılabilinir. Sonuçta yetki geri alımı muğlak bir kural yerine, yetkinin gerçek sahibi topluluk tarafından verilmiş olur. Daha da geri gidersek, hizmetli seçimi "ömür boyu" değil süreli olsun (5 yıl gibi). --> HPostaci ² 08.22, 12 Ocak 2023 (UTC)

Topluluğun fikir birliğine saygı veya güven bulunmamakta. Güvenoyu işi bu sebepten yakın gelecekte pek mümkün olmayacak. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 19.03, 12 Ocak 2023 (UTC)

• Vincent Vega, öngördüğün sürenin yavaş yavaş sonuna yaklaşıyoruz ve fikir birliği oluşmuş gibi gözüküyor, fakat benim aklımda olan soru bu politikanın ne zaman yürürlülüğe gireceği. Bunun hakkında şu an hiç bir tartışma veya görüş bulunmuyor. ~Styyx^Evet? 14.59, 23 Ocak 2023 (UTC)

  Evet Styyx bu bizim topluluğumuzun bir açmazı. Bunun için fikir birliği oluştuktan sonra doğrudan uygulamaya geçilmesini öngörüyorum ben. Vincent Vega ^mesaj? 17.58, 23 Ocak 2023 (UTC)

  en:Wikipedia:Closing discussions çevrilebilir. Nanahuatl^? 18.09, 23 Ocak 2023 (UTC)

  Öngörülen süre dolmuş durumda ve fikir birliği oluşmuş gibi görünüyor. Önemli bir konu olduğundan doğrudan uygulamaya geçilebilir. ~stdoggo ileti 11.55, 27 Ocak 2023 (UTC)

  St. Doggo ile aynı düşüncedeyim. --Buzuldiyar ^Mesaj 12.28, 27 Ocak 2023 (UTC)

  Vincent Vega, Süre dolmuş vaziyette bilginize sunarım.--Can^{Qui es-tu?} 10.06, 28 Ocak 2023 (UTC)

  Can benim teklifim olduğu için kapatmam mümkün değil. Diğer kullanıcılarımızdan bekliyorum. Vincent Vega ^mesaj? 10.08, 28 Ocak 2023 (UTC)

---

Yukarıdaki tartışma, bir arşiv olarak korunmuştur. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, uygun tartışma sayfasında güncel tartışma gibi yapılmalıdır.

İlginize

Vandal ve trollerin ivme kazanması

Değerli topluluğumuza,

Malumunuz vandal/trol/kukla sıfatında olan kullanıcıların eylemleri görece de olsa azalmış idi. Lakin şimdiki duruma baktığımızda tekrar ivme kazandıklarını, geri alma butonunu vandalizme alet ettiklerini, mesaj sayfalarına mütemadiyen yazı yazdıklarını, eski kuklacıların yeniden ortaya çıktığını maalesef ki idrak ediyoruz.

Commons hizmetliliğim ve enwiki'de katkı verme sürecimde bu minvaldeki faaliyetlerin çok az olması dikkatimden kaçmadı, artık topluluğumuzun da bu konuyla alakalı ciddi bir teknik altyapı oluşturmasının zaruri olduğuna inanıyorum. Kolektif bir çalışma ile artık bu kullanıcılara geçit vermeyelim, bununla ilgili gerekirse bir Telegram, Discord, mail grubu oluşturulsun (aşikare yazılamayacak hususlar için) ve umumi olarak tartışılması icap eden hususları buradan tartışalım. Arkadaşlar, trollerin/kuklaların/vandalların artık bu denli cirit atmasına ket vurmalı, ellerindeki baltayı da almalıyız.

Tüm topluluğa saygılarımı sunarım. Kadı Mesaj 13.12, 3 Aralık 2022 (UTC)

Son iki haftadır bu troll/vandal/kukla faaliyetleri inanılmaz artmış durumda. Bunlara karşı ivedilikle önlem alınmalı. Küfürlü değişiklikler de çabası. Vikipedi topluluğu bunlara karşı dikkatli olmalı ve aksiyon almalı. Gerekirse Kadı'nin dedigi gibi Telegram'da hizli aksiyon almak için bir grup kurulmalı. Herkese iyi vikiler.--Can^{Qui es-tu?} 13.17, 3 Aralık 2022 (UTC)≥

gereken neyse kesinlikle yapılmali fakat bu vandal/troll/kukla gibi kavramlara sahip kullanıcıların amacı; vikipedinin çizgisini kasten bozmak, madde yapmamaya teşvik etmektir. zurriyetsiz erdal vs. bu tür kullanicilar vikipedi'yi istedikleri olmayinca boyle hareket edebiliyorlar ben bunu goruyorum. vikipedinin vandalizmle mucadele grubu uyeleri bir an once buna karsin fikirlerini vermeli. kukla statusune sahip kullanicilar ile sorunlarin halledilmesi, tartisilmasi kesinlikle elzemdir. bu sayesinde sorunlari cozmus oluruz. 2A10:1FC0:5:0:0:0:3E8D:246 13.51, 3 Aralık 2022 (UTC)

• Devriyelerin ve hizmetlilerin daha dikkatli olması gerekiyor kesinlikle. Halihazırda bekleyen devriyelik başvurularının incelenip uygun olan kullanıcılara devriyelik yetkisinin verilmesi gerekiyor. Mail grubu hızlı müdahale için çok yavaş kalır diye düşünüyorum. Fakat sadece bu tür konularla ilgili bir telegram grubu oluşturulmasını destekliyorum. Wooze 18.29, 3 Aralık 2022 (UTC)

Devriyelere en yüksek düzeyde azim ve motivasyon dilerim. Tün (mesaj) 02.14, 18 Aralık 2022 (UTC)

Türkçe Vikipedi görüntülenme rekoru

Merhabalar arkadaşlar,

Sizlere güzel iki haberim var.

Birincisi, Türkçe Vikipedi Kasım 2022'de 264.115.176 toplam sayfa görüntülenmesi ile tüm zamanların rekorunu kırdı. Bir önceki rekor 251.255.745 ile 9 yıl öncesine, Kasım 2013'e aitti.

İkincisi ise, tüm zamanların en çok görüntülenme alan 5 ayı içerisinde son 3 ay var.

1. 264.115.176 - Kasım 2022
2. 251.255.745 - Kasım 2013
3. 230.922.607 - Ekim 2022
4. 230.305.778 - Eylül 2022
5. 228.775.559 - Ekim 2013

Emeği geçen herkese teşekkürler :)

Nevmit ☛☛ mesaj 22.58, 4 Aralık 2022 (UTC)

10 yıllık madde artışı göz önüne alındığında, bir arpa boyu mu yol katedebilmişiz dedirten bir istatistik... çavdartarlasındakiçocuk 18.39, 5 Aralık 2022 (UTC)

2013'ten sonra bu sayıların düşüşe geçtiğini özellikle de engel yıllarında bu sayının aylık 70 milyonlara düştüğünü düşünürsek alınan yol bi hayli fazla aslında :) Nevmit ☛☛ mesaj 19.14, 6 Aralık 2022 (UTC)

Private Incident Reporting System Update

Lütfen kendi dilinize çevirmeye yardım edin.

Merhaba

Hello community, we have some updates on the Private Incident Reporting System – The system is looking to make it easier for editors to ask for help if they are harassed or abused.

Our goal for the past months was to understand the problem space and your expectations of this project. Following the feedback submitted to date (thank you!), we have developed the next steps. We would like to invite you to read about the new proposed plans and offer further feedback on the project talkpage, if you have any. If you prefer to talk privately, please get in touch with Madalina Ana.

Best regards –– Trust & Safety Tools Team.

Community Wishlist Survey 2023 opens in January!

Lütfen kendi dilinize çevirmeye yardım edin.

Merhaba

The Community Wishlist Survey (CWS) 2023, which lets contributors propose and vote for tools and improvements, starts next month on Monday, 23 January 2023, at 18:00 UTC and will continue annually.

We are inviting you to share your ideas for technical improvements to our tools and platforms. Long experience in editing or technical skills is not required. If you have ever used our software and thought of an idea to improve it, this is the place to come share those ideas!

The dates for the phases of the Survey will be as follows:

• Phase 1: Submit, discuss, and revise proposals – Monday, Jan 23, 2023 to Sunday, Feb 6, 2023
• Phase 2: WMF/Community Tech reviews and organizes proposals – Monday, Jan 30, 2023 to Friday, Feb 10, 2023
• Phase 3: Vote on proposals – Friday, Feb 10, 2023 to Friday, Feb 24, 2023
• Phase 4: Results posted – Tuesday, Feb 28, 2023

If you want to start writing out your ideas ahead of the Survey, you can start thinking about your proposals and draft them in the CWS sandbox.

We are grateful to all who participated last year. See you in January 2023!

Teşekkürler! Community Tech, STei (WMF) 12.59, 13 Aralık 2022 (UTC)

Köy Maddeleri Projesi Tamamlandı !

28 Ocak 2020'de başladığımız köy maddelerini ansiklopediye yakışır hale getirme, standartlaştırma ve kaynaksız bilgilerden arındırma olarak özetleyebileceğimiz projemiz 16 Aralık 2022 tarihi itibariyle nihayet sona erdi. Bu kapsamda büyükşehir olmayan 51 ilin 18.288 adet köyü 3 yıla yaklaşan süreç içerisinde tamamen düzenlendi. Bu projede sonuna kadar ya da belirli bir dönem katkı veren tüm vikipedistlere huzurunuzda teşekkür etmek istiyorum. Ancak bu isimleri saymadan önce katılımcılar arasında en fazla köy düzenleyen ve katkıları toplamı projenin %60'ına tekabül eden @Mehmet Ali Acar ve @Tün'e şükranlarımı sunuyorum. Bu iki vikipedist dışında katkılarıyla projenin tamamlanmasını sağlayan ve bir kısmı şu an aktif olmayan @Tekask1903, @Bedmento, @Justinianus, @Kolhisli, @Hiroşi, @Axis09, @Emreozgul68, @Emin Savaş, @Tün, @Orthography editor, @Sogenius, @ITurkish, @Soleilth, @Tanridagli61 ve @Ucacaksincap'a çok teşekkür ederim. İyi ki varsınız, iyi ki o değerli zamanınızı ayırıp projeye katıldınız ve vikipedi için kangren haline gelen bir sorunun çözümünde herkese yardımcı oldunuz. Ayrıca 30 büyükşehrin 30 bin civarındaki mahallesinin düzenlenmesine aktif olarak katılamayacak olsam da projeye devam edecek bazı katılımcılar tarafından mahalle olarak da düzenlemeleri başlamış olduğunu herkese duyurmak isterim.-- Śαвяí¢αи76^ileti 13.21, 16 Aralık 2022 (UTC)

Projenin bu aşamaya gelmesinde @Sabri76'nın katkısı büyüktür. Bizleri sürekli teşvik ederken, yapabildiğimiz hataları hemen peşimizden düzeltirken (bu hatayı sürdürmemizi de engelledi) projenin sağlıklı yürümesini sağladı. Bu nedenle de kendisine çok teşekkür ediyorum. İki yıl boyunca günlük ortalama 4-5 saati bu proje için ayırmak kolay değildi. Yine de iyi bir işi başarabilmenin mutluluğunu yaşıyorum. Ayrıca projeye büyük katkı sağlayan @Tün'e ve diğer katılımcılara da çok teşekkürler. Ben şimdilik memleketim Erzurum'dan, büyükşehir mahalleleri ile projenin 2. aşamasına devam ediyorum, gücüm yettiğince. Herkese mutlu günler.Mehmet Ali Acar 14.19, 16 Aralık 2022 (UTC)

Tebrik ediyorum. Ellerinize sağlık. Gönüllü bir proje kapsamında böylesi bir emek takdir edilesi...-çavdartarlasındakiçocuk 15.09, 16 Aralık 2022 (UTC)

Projeye sonradan dahil olsam da elimden geldiğince katkı sağlamaya çalıştım vakit ayırıp projeye katkı sağlayan herkesin emeğine sağlık herşey gönlünüzce olsun. 🙏 𝓔𝓶𝓻𝓮𝓞𝔃𝓰𝓾𝓵 ^💬 15.21, 16 Aralık 2022 (UTC)

• Çok daha önceki yıllarda da bir nebze olsun katkı yapmıştım. Ancak Sabri76 bu işin öncülüğünü hiç bırakmadı. Tebrik ederim emeği geçen arkadaşlarımızı.Sait* 16.51, 16 Aralık 2022 (UTC)
• Emeği geçen herkese sonsuz teşekkürlerimle. Böylesine geniş kapsamlı bir projede nihayete ulaşmak gerçekten mutluluk verici. Ancak şu da bir gerçek ki ilerleyen aşamalarda yapmış olduğumuz çalışmaları takip etmek ve güncellemelerle sayfalarda çalışmaya devam etmek durumundayız (mesela yıllık nüfus sayıları). Ancak bu çalışmayı da layıkıyla yapacağımızdan şüphem yok. Başta Sabri olmak üzere emeği geçen herkese bir kez daha teşekkür ve saygıyla, --justinianus | mesaj 18.48, 16 Aralık 2022 (UTC)
• Emeği geçenlere teşekkür ediyorum, elimize sağlık.@Sabri76 yada bu konudaki azmi ve bizi teşvik etmedeki ısrarı nedeniyle ayrıca teşekkür ediyorum.--Hiroşi 07.33, 17 Aralık 2022 (UTC)

Vote for your favourite Wikimedia sound logo

Lütfen kendi dilinize çevirmeye yardım edin.

We are really sorry for posting in English

Voting in the Wikimedia sound logo contest has started. From December 6 to 19, 2022, please play a part and help chose the sound that will identify Wikimedia content on audio devices. Learn more on Diff.

The sound logo team is grateful to everyone who participated in this global contest. We received 3,235 submissions from 2,094 participants in 135 countries. We are incredibly grateful to the team of volunteer screeners and the selection committee who, among others, helped bring us to where we are today. It is now up to Wikimedia to choose the Sound Of All Human Knowledge.

Best wishes, Arupako-WMF (mesaj) 16.41, 17 Aralık 2022 (UTC)

Evrensel Davranış Kuralları için gözden geçirilmiş uygulama esasları oylaması yakında sona eriyor

Bu mesajı, Meta-Viki üzerinde farklı dillere çevrilmiş olarak bulabilirsiniz.

Daha fazla dil • Lütfen kendi dilinize çevirmeye yardım edin.

Herkese merhaba,

Evrensel Davranış Kuralları gözden geçirilmiş uygulama esasları hakkında oylama üç gün sonra 31 Ocak 2023'te saat 23:59 UTC'de bitecek. Oylamaya katılma kriterleri ve nasıl oy kullanılacağına ilişkin ayrıntılar için lütfen Meta-wiki'deki seçmen bilgileri sayfasını ziyaret ediniz. Uygulama Esasları ve oylama süreci hakkında daha fazla bilgi önceki şu mesajda mevcuttur.

EDK Proje Ekibi adına,

User:BPipal (WMF)

Görüş bekleyen başvurular

Selamlar, görüş bekleyen başvurular ile ilgili kısa bir hatırlatma duyurusu paylaşmak istedim. Affınıza sığınarak bağlantıları aşağıya bırakıyorum. İyi çalışmalar.

• Vikipedi:Botlar/Başvurular/VeselovBot (1 Temmuz'dan beri açık)
• Vikipedi:Botlar/Başvurular/Botolog (2 Temmuz'dan beri açık)
• Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu/Justinianus 2 (20 Aralık'ta sona eriyor)
• Vikipedi:Denetçilik başvurusu/Thecatcherintherye (24 Aralık'ta sona eriyor)

--justinianus | mesaj 09.37, 18 Aralık 2022 (UTC)

• Beyaz liste başvurularında 2 aya varan başvurular söz konusu. Görüş bildirecek Vikipedistlere duyrulur. Mustafa MVC 17.57, 29 Aralık 2022 (UTC)

Görüş bekleyen tartışmalar

• İsim değişikliği tartışması
  
• Kaynakça konusundan sıkıntılı olan maddedeki bilgilerin silinmesi hakkında

İlginize.. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 19.29, 22 Aralık 2022 (UTC)

Vikipedi:Denetçilik başvurusu/Thecatcherintherye

@Thecatcherintherye'nin başvurusu @Superyetkin tarafından 1 hafta süreyle uzatılmıştır. Bilgilerinize sunarım. Kadı Mesaj 13.57, 25 Aralık 2022 (UTC)

Feminism and Folklore 2023

Lütfen kendi dilinize çevirmeye yardım edin.

Dear Wiki Community,

Christmas Greetings and a Happy New Year 2023,

You are humbly invited to organize the Feminism and Folklore 2023 writing competition from February 1, 2023, to March 31, 2023 on your local Wikipedia. This year, Feminism and Folklore will focus on feminism, women's issues, and gender-focused topics for the project, with a Wiki Loves Folklore gender gap focus and a folk culture theme on Wikipedia.

You can help Wikipedia's coverage of folklore from your area by writing or improving articles about things like folk festivals, folk dances, folk music, women and queer folklore figures, folk game athletes, women in mythology, women warriors in folklore, witches and witch hunting, fairy tales, and more. Users can help create new articles, expand or translate from a list of suggested articles.

Organisers are requested to work on the following action items to sign up their communities for the project:

1. Create a page for the contest on the local wiki.
2. Set up a fountain tool or dashboard.
3. Create the local list and mention the timeline and local and international prizes.
4. Request local admins for site notice.
5. Link the local page and the fountain/dashboard link on the meta project page.

This year we would be supporting the community's financial aid for Internet and childcare support. This would be provided for the local team including their jury and coordinator team. This support is opt-in and non mandatory. Kindly fill in this Google form and mark a mail to support@wikilovesfolklore.org with the subject line starting as [Stipend] Name or Username/Language. The last date to sign up for internet and childcare aid from our team is 20th of January 2023, We encourage the language coordinators to sign up their community on this link by the 25th of January 2023.

Learn more about the contest and prizes on our project page. Feel free to contact us on our meta talk page or by email us if you need any assistance.

We look forward to your immense coordination.

Thank you and Best wishes,

Feminism and Folklore 2023 International Team

Stay connected  

--MediaWiki message delivery (mesaj) 10.24, 24 Aralık 2022 (UTC)