Vikipedi:Şikâyet

Kullanıcı:Nushirevan11'ın devriyelik yetkilerinin geri alınması

Kullanıcı @Nushirevan11 Sayfalarda yapılan düzenlemeleri ve eklemeleri, kendi şahsi görüşüne, göre silmekte ve her seferinde döndür butonunu kullanarak VP:V'ihlali yapmaktadır.

Daha önce onlarca kez kaynaklı bilgileri silerek döndür butonu kullandığına şahit olup, kendinisin mesaj kutusuna yazarak durumu ona illetim,gördüm ki bu kullanıcı daha önce defalarca uyarılmış hatta devriyelik hakları bi süreliğine alınmış,mesajım sonucunda kullanıcı hiç bir şekilde bundan vazgeçmedi.

Kullanıcı, topluluk kurralları olan, Tarafsız bakış açısına,uygun hareke etmemektedir,devriyelerin topluluğu yönetmeleri söz konusu değildir. Tüm diğer Vikipedistler gibi eşit söz yetkileri vardır; kuralları koymazlar.

Bu nedenle kullanıcı haklarının geri alınmasını istiyorum.

1-Kaynaklı bilgi silme(nedensiz) https://tr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%96zel:MobileDiff/25432800

2-Kaynaklı bilgi silme (nedensiz) https://tr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%96zel:MobileDiff/25422281

3-Diğer kullanıcıların aynı yönde şikayetleri https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Kullan%C4%B1c%C4%B1_mesaj:Nushirevan11#Kaynak_g%C3%B6stermeme_ra%C4%9Fmen_siliyorsunuz

4-Daha önce Kural ihlalinden Devriyelikten atılması https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Kullan%C4%B1c%C4%B1_mesaj:Nushirevan11#Devriyelik

5-Daha önce @Vito Genovese tarafından uyarılması https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Kullan%C4%B1c%C4%B1_mesaj:Nushirevan11#Geri_d%C3%B6nd%C3%BCr — Bu imzasız yazı Mind is Supreme1 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 16.50, 9 Mayıs 2021 (UTC)

@Dr. Coal @Vito Genovese

Muallim Fatih

Kullanıcı:Muallim Fatih, yıllardan beridir, kendi "icat ettiği" bir Türkçeye göre imla "düzeltme"leri yapmakta. Bu sorun artık yıllara yayılan, kronikleşen bir sorun va uyarılar fayda etmemekte. Şubat 2011'de ilk defa @Sabri76 tarafından biçem açısından uyarılmış kendisi. Mayıs 2012, Eylül 2012, Ağustos 2013, Ekim 2013 tarihlerindeki konuşmalar görülebilir yıllar öncesine ait. Şurada gerek tartışma sayfalarındaki uyarıları gerekse ısrarlı bir şekilde hatalı taşımaları görülebilir. Mesaj sayfasında, değişiklik özetlerinde, tartışmalardaki değişikliklerinin tamamında, Türkçeye benzeyen ancak Türkçe olmayan imla, dilbilgisi, aksan, noktalama işareti kullanımları görülebilir. Yaklaşık 10 yıldır devam eden bir süreç bu ve Vikipedi'yi ileri götürücü hareketler değil. Vikipedi, kendisinin "düzeltme"leri olmadan çok daha sağlıklı olacaktır. Kullanıcı, yalnızca kendi tarafından kullanılan bir dille sürekli olarak Vikipedi'de değişiklik yapmakta, bu durum da Vikipedi'ye ciddi anlamda zarar vermektedir. Bir an önce kendisinin Vikipedi'den uzaklaştırımasını talep ediyorum. @Chansey, @Vito Genovese, @Vikiçizer, @Dakmor Tojira, @Seksen iki yüz kırk beş, @Maurice Flesier gibi kullanıcıları bilgilendirmekte de fayda var. Yıllarca çok vakit kaybettik, daha fazla kaybetmeyelim.--Nanahuatl^Efendim? 00.20, 9 Şubat 2021 (UTC)

Durum ^ işaretinin kullanımıyla ilgili değil mi Nanahuatl? chansey ^mesaj? 06.13, 9 Şubat 2021 (UTC)

Yalnızca o işaret olsa yine iyi @Chansey. Kendisinin değişikliklerine bakabilirsen her türlü işareti kullandığı görülebilmekte.--Nanahuatl^Efendim? 06.42, 9 Şubat 2021 (UTC)

Nanahuatl konuşmaya misafir olup ilgili kullanıcıların katkılarından bazılarına bakma fırsatı buldum. Açık bir vandalizm göremedim. Ya ben yanlış bakıyorum ya da en azından baktığım maddelerde elinden geldiğince maddeleri düzeltmeye, düzenlemeye çalışan birisi var. Size göre hatalı olan bazı değişiklikleri buradan iletebilir misiniz?-thecatcherintherye^ileti💬 06.49, 9 Şubat 2021 (UTC)

Kalın yazım (2011'deki uyarıyı 10 yıl sonra tekrarlıyor), anlamsız düzeltme işareti kullanımları, hatalı imla düzenlemeleriyle kaynakları dahi değiştirerek tahrip etme, hem kaynak hem kalın yazı olayı, benzer tahribatlar, hatalı işaret kullanımı, farklı tahribatlar (Çerkezistan gibi kullanımlara dikkat), kalınlık olayı, benzer tahribatlar vs.--Nanahuatl^Efendim? 07.03, 9 Şubat 2021 (UTC)

Değişikliklerinden gördüğüm kadarıyla Türkçe kelimeleri Arapça ve Farsça olanlarıyla değiştiriyor. Değişiklik açıklamalarında da Arapça ve Farsça kelimeler kullanıyor. --Birazdangelicem^Msj 08.25, 9 Şubat 2021 (UTC)

O olsa bile kabul edilir, "tálímátlarının", "İnsánlar" gibi kullanımlar falan var.--Nanahuatl^Efendim? 08.48, 9 Şubat 2021 (UTC)

• Yorum Önce kullanıcının diyeceklerine bir bakalım derim. Sehven mi, doğru bilinen yanlışlar silsilesi mi yoksa kasten mi bir öğrenelim. İlk olarak VP:BEK hatırlatması yapılır, eğer bu tür değişikliklerinde ısrar etmeye devam ederse VP:EP#12 devreye alınabilir. Gösterilen linklerde yazım hatası düzeltme değil, "yazım hatası doğurma" gibi bir sorun da yok değil açıkçası. Ama şu aşamada bir engeli doğru bulmuyorum. Bir de bu tür değişiklikleri katkı olarak görmek bir yana "boş iş" olarak değerlendiriyorum (bu benim kişisel görüşüm tabi). Çünkü nokta, virgül, şapka, italik-kalın vs. işleri zaten botlar yapmıyor mu? Bence burada daha eğlenceli ve ilgi çekici şeyler de var. Mesela yanlış adlandırılmış veya güncellemesi icap eden bir kategoriyi toplu taşımak bana hep eğlenceli gelmiştir. Ya da bir bilginin sonuna kaynak iliştirmek.. Burayı güçlü ve inandırıcı yapan bu tür katkılar bence. --Maurice Flesier ^message 20.51, 9 Şubat 2021 (UTC)

Burada kullanıcının icat ettiği bir Türkçe değil, ciddi sayıda kişinin işin doğrusu olduğuna inandığı çeşitli kullanım pratikleri yer alıyor. Anladığım kadarıyla Osmanlıcasever ve konzervatif bir dilbilgisi sahibi olan bir kullanıcı Muallim Fatih. İlk bakışta garip görünen değişikliklerin yanı sıra olumlu düzeltmeleri de görmek mümkün katkılarında. Yani zarar verme niyeti söz konusu değil. Dolayısıyla vandalizm gibi bir durum söz konusu değil. Ancak elbette VP:BEK açısından sorun teşkil eden çeşitli durumlara neden olabiliyor bu. Bu örüntü VP:EP Madde 12 kapsamına girmiyor (çünkü o madde VP:D, VP:TBA ve VP:ÖAYV ile sınırlı). Kapsamına girebileceği yegâne maddenin VP:EP 10 olduğu belki ileri sürülebilir. Bu vesileyle K:Muallim Fatih'e VP:BEK'in herkesin üzerinde fikir birliği sağlamadığı yazım kurallarından önce geldiğini ve bu yönergeyi ihlal etmenin projede işleyişi aksatmaya yönelik hareket olarak algılanabileceğini hatırlatalım; diğer olumlu düzeltmelerinin artarak devamını dileyelim.

Vito Genovese 10.03, 10 Şubat 2021 (UTC)

Cevap Hazırlıyorum... MF^Ecelfe 16.17, 10 Şubat 2021 (UTC)

Cevap' Evvelâ derim ki: Madde metinlerinde değil, sâdece bâzı yumuş</nowiki>larımda (mesaj) imlâmızda çözüme yönelik tecrübe ettiğim <font color="#ff00ff"<ā, à, á, ì, í"> gibi aksanlı harfleri buraya taşıyarak tarafımı suçlamada kullanmanın takdîrini üçüncü kullanıcılara bırakıyorum... Dilbilgisi-imlâ kā'idelerini -doğru olduğunu zannettiğimiz kalıp ve ezberlerden sıyrılarak- çok dikkatli kavramaya çalışmalıyız. Meselâ ismini idâre şeklinden alan Oniki Adalar'ı "On İki Ada", yine adını o coğrafyanın adından alan Yunanlılar'ı "Yunanlar" zannetmekten ne zamân vazgeçecek, bunu ne zamân anlayacağız? Bu fakîr (esta'firullah); Türkçe sevdâlısı, her dâ'im dilbilgi ve imlâ ile haşır neşir olan, "Yan Alan: Türkçe/Dilbilgisi" diplomalı, "göre" edatının "görmek"' fiilinden geldiğini (《görmek》ten gör-e) ve bu edattaki -e ekinin de fiilden edat yapan ek olduğunu üniversite tahsîli esnâsında Türk Dili dersinde öğretim görevlisi Mehmet Özer'in su'âli üzerine keşfedip açıklamış, ilkokula başlamadan kütüphane müdâvimi olmuş bir sınıf öğretmenidir (n`esta'firullah). Ona onun sâhasında çatmadan evvel -hiç olmazsa- gördüğümüz dilbilgisi-imlâ değişiklikleri üzerinde düşünüp sonra da okuma-sorma yoluyla araştırmaya yönelsek güzel bir iş yapmış olmaz mıyız?.. İmlâ düzeltmelerim hakkında şu kadarlık bir îzâh getireyim: Düzeltme (şapka) işâretini, çoğu kelimede gerektiği hâlde kullanmıyorum. "Millî" kelimesinde olduğu gibi nisbet i'sinin mu'tâd i harfi şeklinde yazıldığını gördüğümde affetmiyor, hemen düzeltiyorum. Diğer şapkaları okunuş hatâsı yapılabilecek kelimelerde kullanıyorum. Fakat "mukabele, kariye, sukut (kırıklık)," gibi kelimelerde istesem de şapka kullanamıyorum; zîrâ â ve û harflerini kullanarak mukâbele, kâriye, sukût yazsam bi'l-hatâ ince-uzun okunabilir. Doğrusu bunlar sâdece uzun okunan heceler olup "mukābele, kāriye, sukūt" şeklinde yazılması gerekir. [https:lugatim.com/s/sukut Bkz.].. Bir kullanıcının yukarıdaki eleştirisinde görüldüğü üzre Arapça, Farsça zannettiğimiz çoğu kelime Türkçe'de türetilmiştir, Türkçe'dir. Bunun aksine Türkçe zannettiğimiz birçok kelime de aslında Türkçe değildir. Bütün bu yanlış ezberler; ya büyük ve küçük ünlü uyumlarına göre değerlendirmekten ya da Türkçe konuşma-yazmada kelime haznemizin daralmasından kaynaklanmaktadır. Bu husûsta kıymetli bir kaynak olan Kubbealtı Lugatı'na benim gibi nerdeyse her duyduğu okuduğu ve aklına düşen kelimeye bakarsak yüzlerce misâlini görecek, dili (zebânı) lisânı -biraz olsun- kavrayacak, herhâlde benden fazla Türkçe sevdâlısı olacağız... Öte yandan Vikipedi'ye katkı çeşitlerini ve oranlarını gösteren metinden haberiniz var mı? Beni bırakalım da İngilizce'den çevrilmiş, yıllardır ağdalı ve çirkin bir imlâsı olan maddelerden artık rahatsız olalım; dilbilgisi-imlâ cihetinden "güzel Türkçemiz"'e uygun hâle getirmenin çâresine bakalım. Örnek: Madde Adı (Zeyd'îyye) - Doğru Yazılışı Zeydiyye. "Zeyd➡️Zeydî" olur, "Zeyd'îyye" veyâhûd "Zeydîyye" olmaz. İslâm ile ilgili maddelerde (madde adı, başlıklar ve muhtevâ) bu türden çok hatâ var, ve's-selâm. MF^Ecelfe 19.55, 16 Şubat 2021 (UTC)

Ben anlayabilsem yanıt verirdim de anlayamadım şahsen ne yazıldığını. Türkçe biliyorum ancak yukarıdaki dile hakim değilim, öyle olan varsa bana çevirisini yapabilirse memnun olurum. Nanahuatl^Efendim? 20.37, 16 Şubat 2021 (UTC)

Türkçe sevdalısı olduğunuzu belirtmişsiniz @Muallim Fatih. Saygı duyuyorum. Dil bilgisi kuralları, imla hataları, yazım yanlışları vs. konuların ilgi alanınıza fazlasıyla girdiğini yukarıdaki yorumunuzu okuduktan sonra anladım. Elbette buradaki maddelerde de bu tür konuların düzeltilmesi bizi memnun eder fakat yukarıdaki jargon bana Hababam Sınıfı Uyanıyor'daki Zühtü Hoca ile Mahmut hocanın o klasikleşmiş diyaloglarını 14:54 hatırlattı ne yalan söyleyeyim. Belki bizim kullandığımız günlük Türkçe'nin en mükemmel şekli yukarıdaki yorumuz gibidir. Şapkasından, kesme işaretine kadar bol Farsça ve Arapça transkripsiyonlu Türkçe okuyucuyu sadece ve sadece buradan kaçırır. Çünkü okuyucu kitle okurken yorulabilir ve bizden Türkçe mealini isterlerse hiç şaşırmam gerçekten. Eğer yazım hatalarına yoğunlaşacaksak bu kadar derinden ve teferruatlı değil, daha basit düşünerek düzeltmeliyiz diye düşünüyorum. Umarım bu yazdıklarımı yanlış anlamaz ve kızmazsınız. --Maurice Flesier ^message 22.21, 16 Şubat 2021 (UTC)

Maurice Flesier'e ve Nanahuatl'a, ama en çok Nanahuatl'a katılıyorum. Bu dil ve yazım esasıyla harika bir "Cumhuriyet dönemi Türkçe Vikipedisi" çıkabilir ortaya fakat 21. yüzyıl Türkçesine "göz göre göre" aykırı yazımlarda ısrar etmenin yapıcı hiçbir yanını göremiyorum. Dr. Coal^mesaj 02.08, 17 Şubat 2021 (UTC)

@Dr. Coal Cumhuriyet öncesi diyelim, elimdeki 1930’lardan kalma kitaplardaki Türkçe üstteki metne göre çok daha sade, yalın, anlaşılır ve günümüz diline daha yakın. Dil değişen, gelişen ve evrimleşen bir olgu. Akıntıya karşı kürek çekmek yerine ittîr-ûn kūrrek’ûn aks-ī deryâ falan gibi günümüz diliyle anlaşılamayacak şeyler yazmak ansiklopedi oluşturma amacımızla bağdaşmıyor. —Khutuck^msj 04.13, 17 Şubat 2021 (UTC)

Katılıyorum Khutuck. Ben 1920'leri düşünmüştüm fakat herhangi bir tarama yapmadım, daha eski de olabilir tabii. Ek olarak bu soruna "neşter" ile müdahale etmenin de bir yolunu göremiyorum. Dolayısıyla geriye diğer seçenek kalıyor; çekiç. Soru şu, yapılan uyarılara rağmen "kusura bakmayın, niyetim iyi ama Türkçe bilmiyorum" argümanıyla burayı M9'a boğan bir kullanıcı olsa ne yapardık? Niyeti iyi diyerek yazdıklarını baştan tercüme eder miydik? Şikayet edilen kullanıcının bizim yazdıklarımızı anladığı, dolayısıyla "eğer isterse" bizim gibi yazabileceği, ancak bunu tercih etmediği, bununla beraber kendini haklı çıkaracak gerekçeler üretebildiği açık. Şimdi tekrar sorayım; uyarılara rağmen geçersiz argümanlarla -belki istemeyerek- ama kesinlikle bilerek ve farkında olarak ansiklopediye zarar verilmesi karşısında ne yapılması gerekir? Khutuck'un son cümlesi bence bu duruma ışık tutuyor - ve yine bence şikayet edilen kullanıcı bunu bir uyarı olarak görmeli. Dr. Coal^mesaj 04.28, 17 Şubat 2021 (UTC)

Kişi kendi doğrusuna çoktan karar vermiş bence. Kolay kolay değişeceğini sanmıyorum. Böyle bir niyeti olmadığı da yazdıklarından anlaşılıyor. Savunmasını yazarken bile güncel Türkçeyi ciddiye almamış. İnsan yedisinde neyse yetmişinde de odur. Engellenmesi uygun olacaktır.--Visnelma (mesaj) 16.15, 26 Nisan 2021 (UTC)

Haddizâtı görünce palas pandıras Vikipedi'ye iltica ettim. Öncelikle Maurice Flasier ve Nanahuatl'ın basiretlerine katılıyorum. Ortada zâhir bir barbarizm var. Sehven yapıldığını düşünmüyorum sonuçta kullanıcı bir çok ihtar almış, mütekamîl birisi bilakis hâlâ Türkçe Vikipedi'ye irtikap etmeye devam ediyor. Bunlarla doğru orantıda kişinin içinin müsterih olduğunu düşünüyorum. Osmanlı öncesinden kalmış düzenlemeleri acilen tebdil etmeliyiz. Aksi takdirde meşakkat çekmemiz yakındır, durumdan evham duyuyorum. Kıssadan hisse bu durumu bende Kullanıcı:Muallim Fatih gibi ele aldım, gözüktüğü pek anlaşılır değil; kullanıcının yasaklanmasından yanayım. Vikipedi'nin yegâne hizmetlilerine deklare ederim. Leaply ^💬 16.48, 12 Mayıs 2021 (UTC)

• Kullanıcının geçmiş dönemdeki ikazları ciddiye almadığı gerek katkılarından, gerek buraya yazmış olduğu ifadelerden anlaşılıyor. Türkçe Vikipedi’de dil kullanımı önemlidir. Yukarıda bahsedildiği üzere hem bilginin özgürce erişilebilmesine yönelik esas etken olan okuyucuların rahatlığı, hem de bir ansiklopedi oluşturmanın ciddiyeti gereğince bu hususa dikkat edilmesi gerekir. Bu noktada kullanıcının geçmişten gelen ve devam eden katkı safahatı göz önüne alındığında yeterli seviyede ikaz edildiğini ve dolayısıyla bir ikazla yetinilemeyecek ciddiyette bir ihlalin söz konusu olduğuna kanaat getirmiş bulunuyorum. Bu kapsamda kullanıcı itiraz yolu açık olmak üzere Vikipedi:Engelleme politikasının “Engelleme kuralları/10” gereğince 24 saatliğine engelliyorum. Bu engel ihlal ile orantılandığı zaman küçük görünebilir lakin bazen kuralların ruhu şekilci olmayı gerektirebilmektedir. İhlalin devam etmesi halinde; inisiyatifimi bu denli kısıtlı bir zaman diliminde göstermeyeceğimi belirtmek isterim. Bu kapsamda ihlalleri ivediliğinden tarafıma bildirmeniz önemle rica olunur. Şikayet kapatılmıştır. chansey ^mesaj? 17.17, 12 Mayıs 2021 (UTC)

Neribij

Kullanıcı:Neribij, sürekli olarak TARAFLI "kürt milliyetçiliği" ekseninde düzenlemeler yapan özellikle Zazalar ve Zazaca sayfaları olmak üzere birçok sayfada kürt milliyetçisi kişilerin yazılarını kaynak olarak sunan bu kullanıcı yıllardır aynı şeyleri yapmaktadır kendisinin beyaz liste olması sebebiyle onlarca maddede bu taraflı yazıları kaynak olarak sunmuştur. Kendisi ile tatışma sayfasında belli bir sonuca varmadan yada despotça tavırlar sergilemekte çeşitli yaftalamalarla yaptıklarını legalleştirmeye çalışmaktadır. Sözünü ettiğim taraflı kişiler ve yazıları - kaynak olarak sunulmuş ayrıca birçok dil sürümünede eklemiş.

1- Zazalar maddesinde en son yaptığı bir değişiklik bakınız sildiği ve ekledği kısımlar. Burda bir yazarın bütün zazaca metinlerin silmiş ayrıca türk milliyetçisi kişilerin yazdığı verileride silmiş eklediği kısım ise okuma listesine bakınız dokurdistan diye bir site ve Zaza kürtleri diye bir başlıklı yazı. "Sıkça kaynak olarak kullandığı kişiyi birde okuma listesine eklemiş")

2-Zazaca maddesinde olmayan bir kaynağı bkz. Türkçü diye taraflı nitelendirip maddeyi değiştirmiş peki onlarca sayfaya eklediği kürt milliyetçiliği sitelerde bulunan yazılar aşağıdaki isimlerle kaynak olarak sunulmuş. kendisiyle çelişmektedir kürt milliyetçisi olunca sorun yok türk milliyetçis olunca mı taraflı olmaktadır ?

• Malmisanıj(Mehmet Tayfun), Kırd, Kırmanc, Dımıli veya Zaza Kürtleri, Deng Yayınları, İstanbul 1996 -

(Kaynak adına bakarasanız bile taraflı olduğu görülmektedir "Zaza Kürtleri" diye geçmetedir.)

• Mehmed S. Kaya, The Zaza Kurds of Turkey: A Middle Eastern Minority in a Globalised Society, Tauris Academic Studies, London 2011, s. 4 (aynı şekilde yine Zaza kürtleri diyen birini kaynak olarak sunmuş)

• 1.Bilal Zilan, "Tarîxê Xonamekerdişê Kirdan" - 5 yere kaynak sunulmuş kimdir Bilal Zilan ?
• 2- Bîlal Zîlan, "Mela Mehmedê Nêribî û Dîwanê Ey", Şewçila; Kovara Edebî Hunerî, sayı 16, Payiz 2018, ss. 16-19
• 3-Bilal Zilan, Di Kitabê Muhemmedê Şêx Ensarî: "Raro Raşt" û "Meʿlûmatê Dînîye" (Metn û Cigêrayîş), Mardin Artuklu Üniversitesi,

Yaşayan Diller Enstitüsü, Kürt Dili ve Kültürü Anabilim Dalı Yüksek Lisans Tezi, 2016, 200 sayfa. & Bîlal Zîlan, Di Kitabê Muhemmedê Şêx Ensarî: "Raro Raşt" û "Meʿlûmatê Dînîye" (Metn û Cigêrayîş), Vate Yayınları/Weşanxaneyê Vateyî, Îstanbul 2017, s.1-2 Kaynaklarda ön planda olan Bilal Zilan adlı kişinin yazdığı Zaza kürtleri adlı yazı

• Lezgin, Roşan. "Modern Kırmancca (Zazaca) Edebiyatı"Toplumsal kürt gruplarından zazalar adlı kitabı yazmış bu kişide dil bilimci vs. değildir objektif hiç değildir.
• Kurij, Seyidxan. "Zazalar ve Zazaca Yazını" (PDF). Zazaki.net. (site ismine dikkat çünkü yukarıda sözü edilen yazıların hepsi bu sitenin ürünü buradalar bu site kürt milliyetçiliği yapan zaza dil ve kimliğini kürt adı altında eritmeye çalışan bir site Bu kişinin Prof. Dr. Joyce Blau ile yaptığı röportaj)
• Bedirxan, Celadet (1933) “Zarê Dumilî û Mewlûda 'Usman Efendî” Hawar, Hejmar: 23, 25 tîrmeh (temmuz) 1933, r. 1-6Wikipedia sayfasında bile kürt milliyetçisi yazmaktadır
• Kurdoev, Kanat Kalashevich (1977), Ḥālatakānī jins u bīnāy barkār la zāzādā: On gender and number in the Zaza dialect of Kurdish, Translated by Azīz Ibrāhīm, Chāpkhānay Kōrī Zānyārī Kurd, Baghdad 1977, 32 p.
• Ercan Çağlayan, Zazalar: Tarih, Kültür ve Kimlik, İstanbul Bilgi Üniversitesi Yayınları, İstanbul 2016, s. 76-77 (kürt dili edebiyatı bölümü başkanlığıda yapmış çelişkilerle dolu kürt milliyetçiliği ekseninde yazdığı kitap sürekli kaynak olarak sunulmuş)
• Gülşat Aygen, Zazaki/Kirmanckî Kurdish
• Tîrêj Dergisi Sayı: 1, İzmir 1979; Hêvî Dergisi, sayı: 1, Paris 1983, s. 67-198 vs... (kürt milliyetçiliği eksenindeki dergiler)

"Yukarıdaki kişilerin yazılarını kaynak olarak sunan taraflı verilerle wikipedia kurallarını ısrarla ihlal etmektedir. Bu yazılar herkesin ulaşabileceği yazılardır."

Dikkat çeken başka çabası şu şekilde Zazaca ve Kürtçe konuşulan bir filmin dil bölümüne Zazaca eklenmesini istememektedir yönetmen Kürtçe dediği için künyede Kürtçe olacakmış peki yönetmen Farsça deseydi Zazaca ve Kürtçe konuşulduğunu yok mu sayacaktık. Renksiz rüya adlı bilr filmde bile kürt milliyetçiliği yapma çabaları değişiklik özetlerine bakınız. Dunbuli sayafasındaki değişiklikleri Deyelem sayfasında da kürt milliyetçisi kişinin Zaza kürtleri tabiri kendi görüşü diye sayfada tutmuş. Kişilerin görüşleri nitelendirmeleri önemli değildir Önemli olan kabul edilen gerçeklerdir.

Bu kişi belirttiği değişiklik özetlerinden farklı hareketlerde bulunma yada belirtiği alakasız özetlerle denetçileri manipüle etmek istediğini görüyorum. Alalen kürt milliyetçisi olan bu kişi yukarıda sözünü ettiğimi kürt milliyetçisi kişilerin yazılarını da kaynak olarak onlarca sayfaya eklemiş ve bu kişi beyaz liste. 46.221.201.110 17.48, 3 Mayıs 2021 (UTC)

Kuklacılıktan engellenmiş "anonim" kullanıcının gerçek-dışı ithamlarına kısaca değineceğim:
1) Zazalar maddesinde bir yazara ait 10 adet şiir kitabını çıkardım, çünkü madde ile alakası yok. Yeni kitap da eklemedim, sadece maddede var olan bir-iki kitaba online okunabilir olması için link ekledim.
2) O özetin amacı; bu kullanıcının alanında yapılmış akademik ve spesifik çalışmaları itibarsızlaştırmak için yaptığı yaftalamalara karşı "İki Türk Boyu: Zazalar ve Kurmanclar" kitabının yazarının çaprıtma dolu bir başka yazısını kaynak olarak kullandığını göstererek, kopyala-yapıştırla madde düzenldeğini ve güvensiz kaynakları kullandığını göstermekti. + Bahsettiği birden fazla kullanılan kaynak aslında tek kez kullanılmıştır; hepsi adlandırma konusundadır; fakat birden fazla isim ile ilgili olduğu (Dımlkî, Kırdkî, Kırmanckî, Zazaki vs) için her cümlenin sonunda tekraren eklemek zorunda kalınmıştır; aksi takdirde kaynak nerede diye bahane bulunuyor.
3) Kullanıcının kendisi Ali Kaya'nın sempozyuma sunulmuş ve defalarca yanlış bilgiler içerdiğini güvenilir kaynaklarla ispatladığımız halde yazar adı vermeden "Uluslararası Zaza tarihi ve kültürü sempozyumu bildirisi" diyeek anonimleştirerek sanki sempozyum sonuç bildirisi imiş gibi çarpıtarak birçok yere eklediği bir kaynak var. İşte bu sempozyum kitabını incelemiş olsa Bilal Zilan kaynağının da o sempozyumda sunulmuş bir bildiri ve makale olduğu ve Zazalar ile ilgili bazı akademik kitap ve makalelerde referans verildiğini görecekti. Ama kaynakları incelemeden güvensiz kaynakların dipnotlarını sağdan soldan kopyala yapıştırla uğraştığı için, göremiyor.
4) Bu kullanıcı için kişilerin Kürt olması veya Zazaların tarihi kaynakalrda Kürt olarak yer aldığına değinen objektif kitaplar yazmış olmaları veya Zazacayı Kürtçe içinde sınıflandıran dilbilimcilerden olmaları "Kürtçü" vs diye yaftalanmaları için yeterli oluyor. Mehmed Malmîsanij'ın ilk Zazaca modern metinleri hazırlayan, ilk sözlüğü hazırlayan, doktora sahibi bir dilbilimci olmasını görmüyor. Tabi, isimlerine bakarak "yerli" ise tanımadan etmeden yaftalıyor; hızını alamıyor Türk asıllı ve North Illinois Univ'de dilbilimci olarak görev yapan Prof. Gülşat Aygen'i de Kürtçü diye fişleme listesine eklemiş. Yine, mesela Zazaca araştırmasının tarihçesini anlatırken Kanatê Kurdo ve C.Bedirxan gibi kurdolog ve dilbilimcilerin de Zazaca ile ilgili çalışmalarına atıf yapılırken dipnotta bu çalışmaların künyelerine yer verilmiş; bu bile sorun yapılmış.
5) Kısacası, kullanıcı istiyor ki maddede hiçbir şekilde "Kürt" ismi geçmesin, Zazalar ve Zazaca ile ilgili maddeler için bunu kendisine misyon biçmiş, tek ilgi alanı bu. Bunun için aşağıda özetleneceği gibi defalarca kuklacılık yapmış, defalarca engellenmiş ama bunu kendine görev bellemiş ki her defasında daha bir iştiyakla bu maddeleri bozmaya devam ediyor.
KİŞSEL SALDIRIDA BULUNAN VE KİŞSEL BİLGİLERİ İFŞA ETMEYE ÇALIŞAN BU KUKLACININ ENGELLENMESİNİ İSTİYORUM. Daha önce Hizmetli panosuna yazdığım mesajı güncelleyerek aşağıya aktarıyorum:
Merhabalar, malum Zazalar ve Zazaca maddeleri uzun zamandır sıkıntılı. Fakat, defalarca kuklacılıktan yasaklanmış bir kullanıcı bu kez IP'ler ile maddelerdeki kaynaklı verileri çıkarmakta, kopyala-yapıştır ile madde düzenlemekte vesair. Kullanıcının daha önce şurada kuklacılıktan yasaklanmış hesaplarını görüyorsunuz. Ayrıca küresel olarak da farklı bir kullanıcı adıyla (Benahol) aynı nedenlerle yasaklandığını fark ettim, muhtemelen aynı kişidir. Türkçe wikipediada aynı kullanıcı adıyla birçok değişiklik yapmış. Ayrıca Şu kullanıcı Zazaca ilk gazetenin (NewePel) ismini kullanarak değişiklikler yapmış fakat uygunsuz kullanıcı adı sebebiyle engellenmiş .şurada tartışma sayfasındaki mesajın altına düştüğüm notu da birkaç kez geri aldı. Çünkü bu marka (gazete) adı ile orada savunulan görüşler tamı tamına ters; bu da yanlış bir algıya sebep oluyor. Zaten kullanıcının amacı da buymuş ki hiç sevmediği görüşlerine katılmadığı bir yayının ismini kullanmış. Bu da bir çeşit trollük, neyse...
Meselenin arka planını özetledikten sonra asıl değinmek istediğim konu şu: bu kullanıcı tarafından, şahsımı hedef alan sistemli bir yıldırma girişimi ve hedef gösterme durumu var. Şurada şahsımı hedef göstermiş, güya gerçek adımı kendince deşifre etmeye kalkmış, değişiklik özeti Kullanıcı:Vito Genovese tarafından silinmiştir. Tekrar Şurada benzer tutumunu sürdürmüş, değişiklik özeti durmaktaydı, Kullanıcı:chansey tarafından silindi. Fakat değişiklik özetlerine ve mesaj sayfasına bakarsanız sürekli belli isimler zikredilerek ve yine kullanıcı olarak bana yönelik de "Kürtçü" vesair yaftalaması yapılmakta, en son şurada "belli bir yapının elemanları" olarak hedef gösterilmiş durumdayım. Bunun anlamı ve şahsın ne yapmaya çalıştığı umarım anlaşılabiliyordur. Komuoyuna açık daha fazla yazmak istemiyorum. Defalarca şahıslar üzerine değil, içerik üzerine yorum yapınız, burayı foruma çevirmeyiniz diye uyarmama rağmen, bu tutum süregelmektedir.
Ek olarak; şurada göreceğiniz gibi dipnotlarda geçen kitap isimlerine varıncaya değin "Kürt" ismi silinip yerine "Zaza" konmuştur. Hakeza, "Minorsky, V. : "The Kurds", Encyclopaedia of Islam..."kaynağı, . "Minorsky, V. : "The Zazaki Turkomans", Encyclopaedia of Islam..." şeklinde değiştirilmiştir. "Ünlü Kürt şair Ahmed-i Hani" bile "Ünlü Zaza şair Ahmet Hani" şeklinde akıl-almaz bir şekilde değiştirilmiştir, vesair... (Buradaki değişiklik de daha önce bena karşı yasal tehditte bulunan ve sonra da "kuklacılık" yaptığı için yasaklanan diğer bir kullanıcı ile dönüşümlü olarak yapılmıştır). Yani işin içinde kuklacılık, kişisel saldırılar, kriminalize etme çabası vs ile birlikte; vandallık, kurdofobia, ne derseniz artık var.
Kısaca birden fazla kuralın aynı anda ihlalini gördüğümüz bu örnekte ya bu IP'nin belli uzun bir süre engellenmesini veya mümkün değilse bu maddelere özel engellenmesini talep ediyorum, ayrıca isimlerin zikredildiği değişiklik özetlerinin de silinmesini mümkünse talep ediyorum.
Not: Buradaki mesajda da bol bol "Kürtçü" bilmem vesair tabirleri kullanarak kendince milliyetçi reflekslere oynuyor; "isimlerinden belli zaten kürtçü oluşumlardan olduğu" ve "alanen kürt milliyetçisi olan bu kişi" şeklinde kişiler üzerine yorum yapan ve ihlal içeren hususların mesaj metninden çıkarılmasını talep ediyorum. Neribij (mesaj) 08.59, 4 Mayıs 2021 (UTC)

Neribij pinginizi aldım lakin şu an müsait değilim. Teşekkürler chansey ^mesaj? 15.07, 4 Mayıs 2021 (UTC)

Kullanıcı daha önceki kullanıcıları harmanlayıp kendi yaptıklarına masum göterme ve bu şekilde konuyu saptırıp manipüle etmeye çalışmaktadır. Bahsettiği kullanıcıların herhangi bir engellemesi bile söz konusu değil biri hariç Bu kullanıcıyı engellenmesini sağlaması oldu chansey adlı hizmetliye attığı mesaj ile olmuş, kullanıcının adı bir gazeteyle aynı isimdeymiş şeklinde şikayet etmiş sanki ismin patenti varmış gibi de bu talep üzerine kullanıcı engellenmiş. Bahsettiği değişiklikleri yapan kaynak isimlerini değiştiren kullanıcı da ben değilim Her anomim kullanıcı ben değilim. İsmi deşifre edilecek bir durum yok eğer sözü ettiği zaten Kaynaklarda geçen isim kendisiyse zaten ortada Büyük bir sorun vardır. Konu bu değil kullanıcın Taraflı veriler ekleyen, genel bir Vandalizm ve Despotluk yaptığı görülmektedir. Birçok kullanıcı ile aynı sorunu yaşamış herkesi bir şekilde yaftalamış. Zaten maddelerde değişiklik yapılmasına izin vermemektedir Tartışma sayfalarında ise eklediği kaynakların yazarlarını irdelenmesine eleştirilmesine izin vermemmekte sürekli 27 nisandan beri kukla,saldırı,hedef vs. diye yaftalamalarda bulunmaktadır yorumları silmektedir. Hiç kimsenin yorumunu silmeye hakkı yoktur. Bir denetçi incelemeden silip ifade özgürlüğünü kısıtlamakta. Özellikle yaptığı değişiklik özetlerinde yaftalamalarıyla Engel atılmasını sağlamaktadır.

Artık kronik bir sorun haline gelmiştir. Beyaz listeye eklenmiş kişinin bunu iyi niyetle kullanmadığı yaptığı değişikliklerde görülmektedir. @AkatosH, @Chansey, @Muratero, @Vito Genovese,@Vitruvian, @Vuzorg sizde bu kullancı ile karşılaştınız defalarca, sizde görüşlerinizi belirtirseniz konuyu sonuçlandırabileceğimizi düşünmekteyim.176.54.98.178 07.57, 9 Mayıs 2021 (UTC)

• Zazalar, Zazaca ve Zazalarla bağlantılı her maddede Neribij ile şikayetçi ya da şikayetçi gibi düşünenler arasında bir değişiklik savaşı söz konusu. Neribij'in "Zazalar diye ayrı bir halk yoktur bende Zazayım ve kendimi Kürt olarak görüyorum" anlamına gelen bakış açısına benzer şekilde Zazaca maddesinde Zazacayı Kürtçenin bir lehçesi olarak görmesinde de rastlıyoruz. Bu bakış açısı doğrultusunda kendisince uygun görmediği kaynakları da uygun değil diyerek sildiğini görüyoruz. Yaptığına karşı olarakta bu seferde Zazaları Kürtlerden ayrı gören ve Zaza olduğunu düşündüğüm kişilerde kendilerince uygun olmayan kaynakları silmeye başlıyor. Şikayette Neribij'in kendisine göre uygun olan ancak vikipedia kriterlerine göre ansiklopedik olmaması gereken siteleri kaynak göstermesi örnek olarak verilmiş. Şikayetteki örneklerin bazılarına yeni denk geldim. Örnek maddelere bakarsak bu tartışma bitmeyecek görünüyor. Burada esasen karşılıklı şikayetlerin bir nedeni kaynakların beğenilmemesi yani kaynağın olmasının uygun olup olmaması hususu. Mesela Deylem maddesinde M.İzady'nin açıklamasının orada olmasının anlamsızlığı bir yana, M. İzady'nin Zazaları Kürt olarak görmesinden kaynaklı ifadesinin maddeye empoze edilmesi. Bu kaynağı Neribij eklememiş olabilir ama gene Zazalar Kürttür baskınlığındaki değişiklik savaşında ön plana çıkıyor. Neribij'in cevap olarak şikayetçi arkadaş üzerindeki ithamlarınında değerlendirilmesinde fayda var. --Muratero 13.49, 9 Mayıs 2021 (UTC)

Tüm samimiyetimle yazıyorum, biz illallah dedik. Ben Neribij adlı kullanıcıyla tartışmaya girmekten artık hicap ediyorum.

Zazaca ve Zazalar maddeleri yıllardır kendisinin baskısı altında. Kendisi her iki maddede de eylemleriyle aynı anda birçok kullanıcıyla amansız bir değişiklik savaşına giriyor. Maalesef kullanıcılara madde üzerinde değişiklik hakkı tanımayarak gereksiz bir biçimde ortamı ve ben dahil diğer Vikipedi kullanıcılarını geriyor. Her iki maddenin de geçmişlerine baktığınız takdirde anlatmak istediğimiz göreceksiniz. Çok affedersiniz, biraz da amiyane bir tabirle ama maddeleri babasının tapulu malı gibi kullanmakta. Yapılan her değişiklik uzun bir süredir kendisi tarafından Kürdofobia olarak değerlendirilip geri alınıyor. Her iki madde de kendisi tarafından eklenmiş, yetersiz örneklemlerle yapılmış, ideolojik, tarafgir kaynaklarla dolu. Bunları dile getirdiğimizde, düzelttiğimizde, en ufak bir değişiklik yaptığımızda anında şu suçlamalara maruz kalıyoruz: 'adlandırmada Kürt olduğu için kaldırıyorsunuz', 'kendimize Kürt de mi demeyelim', 'Özür dileriz kendimize Kırd dediğimiz için', 'binerce kez özür', 'Kemalist ideoloji', 'Zazalar Kürttür herkes kabul etmiştir'..... Bunlar gibi onlarca manipülatif cümle, durumu dramatize etme ve ithamlar. Ek olarak her iki maddede ve tartışma sayfasında sayfayla ilgili ilgisiz kendisiyle ilgili ilgisiz her değişikliğe, her düzenlemeye, her bir yoruma müdahil oluyor.

İlaveten şunu eklemek istiyorum, kendisinin yarattığı bu gerginlik her iki maddenin (Zazalar ve Zazaca) odağını çok fazla kaydırdı; maddeler onun yüzünden savaş alanına döndü. Katkı yapmak isteyen diğer Vikipedistleri de çok yordu. Aynı durum benim için de geçerli. Bir kullanıcı nasıl olur da Vikipedi maddelerini baskısı altına alır, sadece kendisini haklı görüp 7 katılımcıyla birden savaşır?

Bu nedenle sorun ne yazık ki Neribij adlı kullanıcının diğer kullanıcılarla mücadeleye girip onları yok etmeye çalışma, diğer düşünceleri sindirme çabasına dönüştü. Bunu takdirlerinize sunuyorum. Vuzorg (mesaj) 21.52, 9 Mayıs 2021 (UTC)

• Öncelikle değişiklik savaşı gibi gösterilmeye çalışılan geri almalarımın %90'ı kuklacılar ile yaşanmıştır ki yukarıda özet bir cevap verdim, tartışma sayfalarında ayrıntılı şekilde kaynaklarda olmayan bilgilerin nasıl varmış gibi gösterildiğini (tahrifat), güvensiz kaynaklardan kopyala-yapıştır (telif ihlali cabası) ile nasıl maddelerin düzenlendiğini vs gösterdim; meselenin bu kısmı o kadar açık ki ayrıntısına girmeye gerek görmüyorum. Her seferinde haklı çıkmanın üzüntüsünü yaşıyorum, çünkü haklı çıkmak işe yaramıyor; her seferinde a-b-c'den başlamak gerekiyor.
  Arkadaşların diğer iddialarına gelince, sayın Muratero, Deylem maddesinde geri aldığım şey, tırnak içinde verilen alıntının gerçeğe aykırı değiştirilmesine itirazdır. Bu bir prensip meselesidir, oraya ben eklemedim, ama kaynak yanımda var ve birisi tırnak içindeki alıntıdan sadece bir kelimeyi (Kürt) sakıncalı imiş gibi çıkarırsa karşı çıkarım ve bilimsel aktarıma da aykırı bulurum. Yolu bu değil. Vuzorg ile yaşadığımız sorun ise 1) yukarıda şikayet eden ve kuklacı olduğunu ısrarla belirttiğim anonim kullanıcının Zazaca maddesinde "kaynaklı verileri sebepsiz yere geri almasını" düzeltmememe rağmen tekrar aynı şekle sokması; 2) Zazaların ve Zazacanın farklı adlandırılması konusunda farklı düşüncelerden kişilerin üzerinde ittifak ettiği nesnel bir bilgiyi Zazalar maddesine eklemeye çalıştığım için bir kaşık suda fırtına koparıldı. Hani aksi bir görüş olsa baş-göz üstüne! Ama kendisi Zazaca maddesinde yıllardır duran parantez için isimlerden sadece ve sadece "Kırd" ismini şurada çıkardı; sonra kendisine destek veren Muratero da buradaki açıklanamaz garabeti görüp -eski haline getirmek yerine- yıllardır girişte duran parantez içi isimlerin tümünü şurada çıkardı. Bütün fırtına işte bu hiçbir yorum içermeyen bilgiyi eklemiş olmam yüzünden koptu. Bu isimlerden (Kırd, Kırmanc, Dımıli, Zaza) birine veya birkaçına yönelik kişisel bir rahatsızlık varsa, çözüleceği yer Wikipedia değildir. Tarih ve sosyoloji ile kavga edilmez. İçerik anlaşmazlığının çözüleceği yer de şikayet sayfası değil. Ayrıca, "Argumentum Ad hominem" yerine hangi içerik cümlesi hatalı-yanlış gösterilse daha yararlı olurdu. Neribij (mesaj) 00.16, 10 Mayıs 2021 (UTC)

Kullanıcı tekrardan suçlayıcı bir üslup kullanarak yaptıklarını legalleştirmeye çalışmaktadır. Tekrardan adı geçen maddelerde değişiklik savaşına başlamıştır. Kimsenin Kürt ismiyle sorunu yok taraflı olduğu aşikar (yukarıda belirttim) kaynaklara Kürt adını ortaya atma çabanız ortada. Asıl Zaza adına karşı sizin bir alerjiniz olmalı olmasaydı Zazaca maddesinde düzenleme adı altında hala yayın hayatına devam eden Zazaki, Zazana Dergisinin vs. adını ve kaynaklı veriyi kaldırmazdınız bkz. Deylem maddesinde, Deylem ile alakasız olan orijinal metin yazarın görüşü diye Zazaları Kürt gören tabiri kullanan Kürt yazarın tabirinin olmasını diretiyorsunuz (ki kaynaklar da olması bile tartışılır) Wikipedia da herkesçe kabul edilen görüşler olmalıdır Zazalar maddesinde yazıldığı gibi Zazalar irani bir dil olan Zazaca yı konuşan irani bir halktır bu konuda ise devriye @Nushirevan11 ile değişiklik savaşına girmişsiniz. Zaza milliyetçiliği sayfasında bile Kürt milliyetçiliği peşinde ve yine çatışma halinde bkz. Deylem sayfasında da Kürt ismini Zazaya empoze etmeye çalışmaktadır. Renksiz Rüya adlı film sayfasında bile Zaza Dili konuşulmasına rağmen ve "ilk uzun metrajlı film demiş" ama künye de Zazaca eklenmesini istemiyor önce neymiş yönetmen Kürtçe demiş dedi sonra bu şekilde lanse edilmiş dedi peki gerçekleri yok mu saymalı o zaman maddede Zazaca ile ilgili ne varsa siliniz çünkü Zazaca yok bu filmde öyle lanse edilmemiş. Zazaca, Zazalar tarafından konuşulan irani bir dildir. ilgili maddeye bakınız. Tartışma sayfasında söylediniz konuları açıp düzenleme gelmesini istemek yerine Vandalizme başvuruyorsunuz. Ayrıca Sürekli konuyu başka tarafa çekiyorsunuz çeşitli argümanlar kullanıp başı buyruk hareket ediyorsunuz. Wikipedia Zazaca ile de irtibata geçilebilir yardım alınabileceğini düşünmekteyim. 176.54.98.188 09.39, 10 Mayıs 2021 (UTC)

Zaten cevabınız ile maddeleri tek görüşe göre ve tek taraflı düzenlemek istediğiniz anlaşılıyor da ilk defa içeriğe dair bir şeyler de yazmanız sevindirici. İlgili bölüm "Zaza edebiyatı" kısmıdır; bu kısımda bahsedilen dergilerin Zazaca Edebiyatı ile ilgili olması gerekir ve güvenilir kaynaklara dayanması gerekir, ben de bu alanda akademik bir kaynak olan İ.Söylemez'in makalesine göre düzenledim ağırlıklı olarak. (Ki kendisi sizin görüşe yakın biridir ama tarafsız yazmış büyük oranda) Orada bir ayırım yapılmış: Zazaca olan dergiler var, Zazaca ağırlıklı olan dergiler var bir de başka dil (Türkçe veya Kurmanci) ağırlıklı olup Zazaki çıkan dergiler var. 2012 sonrası çıkan dergiler o makalede yok; fakat onlardan var olanları silmedim, dediğini hariç; çünkü bahsettiğiniz dergi devam etmiyor ve tamamı Zazaca olan dergiler içinde değil, incelediğim ilk birkaç sayısına göre Türkçe ağırlıklı ama Zazacaya da yer veren bir dergi ve edebiyat ağırlıklı değil; aksini belirtiyorsanız kişiselleştimeden mevzuyu bakın bu dergi Zazaca edebiyat ile iglilidir deyip ekleyebilirsiniz. Aslında diğerleri içinde de neredeyse sadece ismi Zazaca olup içeriği çoğunlukla Türkçe olan dergiler var, ama tartışma olmasın diye dokunmadım. Yoksa, Kürtçe dergler içinde Zazaki'ye yer verenler sayılsa oradaki listenin abartısız 3-4 katı dergi ismi eklemek icap eder. Bu konuda yazılmış akademik kaynaklara başvurmak gerekir, yoksa diğer kaynaklara müracaat edilebilir. Diğer söylediklerinize ise ilgili maddelerin gerekçelerinde cevap verilmiş. Uzatmak istemiyorum ama Zazaca sinema maddesi de oluşturmak isteseniz, Zaza Edebiyatı maddesi de bu alandaki çalışmaları yapanların büyük çoğunluğu kendini Kürt olarak tanımlıyorlar, yaptıkları edebiyatı ve sinemayı da Kürtçe içinde değerlendiriyorlar. Bunu ben üretmiyorum, realite bu. Sorun noktası tam burası; halbuki Zazaların nerdeyse tüm tarihi vesikalarda Kürd olarak nitelendirildikleri biliniyor, bu da benim sorunum değil. Tüm bu sebeplerle iki ismin maddelerde sık sık yan yana gelmesi çok çok normal. Maddeleri "Kürtlük"ten temizlemek için özel gayret boşuna, çünkü bu şekilde Zazalar maddesinde görüldüğü gibi tarih bölümü bile yazılamıyor. Milattan önce Zaza ismini çağrıştıran şöyle bir yer ismi var deyip paragraflarca kurgu yazılıyor, sonra oradan 1988 sonrasına atlanıyor. Okuyan sormaz mı yahu şu binlerce yıl Zazalar ne yapar, ne içerdi? :) Hiç olmazsa 350 yıl bir Osmanlı hakimiyeti dönemi var, ne varmış bu arşivlerde, Batılı gezginler, antropologlar var bu dönemlerde, bu konuda akademik kaynaklar var bakalım denilmez mi? Ama herkesin üzerinde ittifak ettiği isimlendirmeler konusunda bile sorun çıkıyorsa, ihtilaflı meseleleri hiç düşünemiyorum. Şimdiye kadarki katkılarım da genelde herkesin üzerinde ittifak ettiği nesnel bilgileri eklemekti. Yorum bile katmadım neredeyse. Ama tarihle, belgelerle kavga ederek madde yazamayız. Önyargılarımızı ve ideolojik bakışlarımızı bir kenara bırakalım lütfen. Neribij (mesaj) 12.32, 10 Mayıs 2021 (UTC)

Lütfen dürüst olun zaten kaynak doğrultusunda yazılan dergilerdir siz kaynağı silip başka bir kaynak eklemişsiniz. Sildiğiniz kaynakta geçmektedir zaten Ayrıca yorum bildiren yazıda eklemişsiniz, kaynaklı diyebilirsiniz ama yorum içeriyor. (hikayecilikte şu kişiler ön plan çıkmaktadır adlı yazı). Önyargıları ve ideolojik bakış açılarını bir kenara bırakalım demişsiniz, Zaten sizden onu istiyoruz ideolojik bakış açılarınızı bir tarafa bırakın tarafgir belli kalıp kişilerin yazıları ile sayfaları donatmayın varsa objektif dil bilimsel veriler kaynaklar onları ekleyiniz kendi söylediğiniz ile çelişiyorsunuz. Siz yine yanlış anlamışsınız galiba bahsettiğiniz bölüm Zaza adının kökeni yani bu adın kökeni ile ilgili tabiki de en eski tarihi verilere bakılır. 1988 yılına atlandigi da yok dediğiz herhalde Zazaistan ile başlayan Yer isimleri ile ilişkisi bölümü. Sayfayı daha da şekillendirmek için konuyu bu sefer başka bir yere çekmek olarak görüyorum. Zaza edebiyatı kısmına eklediğiniz yukarıda Kürtçe film dediğiniz Renksiz Rüya filmi için uzun metrajlı ilk Zazaca film diye yine tarafgir kaynaklı bilgiler eklemişsiniz oysa ki biraz yukarıda Tüyü Takip Et filmi için parantez içinde uzun metrajlı ilk film yazıyor bunu görmemeniz imkansız yada kimle ittifak ettiniz bunu eklerken. Ayrıca 2012 yapımı maddede adı bile zikredilmeyen Ana Dilim Nerede filmi bile eklediğiniz filmden 6 yıl önce çekilmiş. Zazalar zaten maddede geçtiği gibi irani bir dil olan Zazacayı konuşan irani bir halktır. Herkesin ittifak ettiği dediğiniz nedir kim ittifak edenler nerede ittifak ediyorsunuz merak ettim. Görülen o ki çoğu kişiyle değişiklik savaşına girdiğiniz bu nasıl bir ittifak ? Başka birinin şikayet bölümünde dahi Neribij hakkında aynı tarz şikayetler söz konusu. bakabilirsiniz176.54.97.172 17.00, 10 Mayıs 2021 (UTC)

Bahsettiğiniz meseleler basit, kaynağı gösterip değiştirebilirsiniz işte, ben kaynağa göre düzenledim, başka bir kaynak ile düzeltilebilir elbette, ne güzel içerik üzerine konuşun böyle maddelerin hepsi düzeltilir. Ama "Tüyü Takip Et! (Helin'in Hayalleri)" filmi ile ilgili kaynaklara baktığımda dili: Almanca ve Kürtçe yazıyor. Demek ki o filmin yönetmeni de dilini Kürtçe olarak ve kendini de Kürt-Alman sinemacısı olarak kabul ediyor. Bunda da benim suçum yok. :) Üzerinde ittifak edilmiş dediğim konu, adlandırma konusu ve Zazaca Araştırma Tarihi. Yani çok basit Zazalar kendini kendi dillerinde şöyle şöyle adlandırır ve Zazaca üzerine çalışan dilbilimciler şunlar (mektuplarında bahsedenler vs değil, bu şekil çok var birkaç kelime bahseden). Ama mesela biriniz Kırdki ismini çıkardınız maddeden, siz de mesela niye orada Qanatê Kurdo ve C.Bedirxan'ın isimleri var diye yazdınız; ne yapalım yani emeklerini inkar mı edelim? Kırdki ismini üstünü örtelim, kimse bilmesin mi? Bu neyin telaşı? En çok itiraz edilen bu adlandırma bölümü tesadüf tüm kaynakların üzerinde ittifak ettiği bir konu. Zazalar maddesinde ise ekli görünen hiçbir katkım yok, hepsi zamanında kuklacılar tarafından silinmiş. Aşağıdaki şikayette ismimin geçmesi haklı olduğumu gösteren bir başka örnek, çünkü o da sizin gibi engelli bir kuklacı aslında. Ama hala eski tarz işlemlerine devam ediyor, maddelerden "Kürt" ismini silip "Türkmen" ekliyor; "Sünni" silip "Alevi" ekliyor, "Bekir, Ömer, Osman, Ayşe" isimlerini silip "Baküvi, Ataman, Ayça" vs isimler ekliyor :) Siz de bu kullanıcıyı örnek almayın yani Zazaca ve Zazalar maddesinde Kürt ismi geçmesin de ne olursa olsun moduyla madde düzenlemeyin, bakış açınızı değiştirin lütfen. Neribij (mesaj) 14.39, 11 Mayıs 2021 (UTC)

Öncelikle silip olanı değiştiriyorsunuz sonrada sizde ekleyin tekrardan eski verileri ekleyin diyorsunuz. ?? Hani siz eklemeler yaparken ittifak ediyordunuz. Ayrıca kaynak isimlerini değiştirmiş diye beni şikayet ediyordunuz şimdi de başkası çıktığını söylüyorsunuz özür dilemeyecek misiniz aynı şekilde başka kullanıcılar içinde bu şekilde ithamlarda bulunup engellenmiş olmasına sebep olabilir misiniz ? (Hak ve hukukdan bahsediyordunuz) Zazalar maddesinde zaten tarihsel süreçte en eski isimler olan Zaza ve Dımıli isimleri geçiyordu. Zazaca maddesinde ayrıntılı geçen Diğer isimleri siz başa tutturup algısal değişiklik yapma gayretinizi devriyeler yanıt vererek engelledi kimse değil. Ve uygun yere eklendi. Zazalar maddesinde şu an sorun yok. Sorun Zazaca maddesinde kilitlenmesi gereken madde o madde. Çünkü tartışma sayfasından başına buyruk hareket edip eklemeler yaptınız ve ittifak edip ekleme yaptığınızı iddia ediyorsunuz. Hem tartışma sayfasında hemde burada belirttiğim tarafgir kişilerin yazılarını kaynak olarak sunmuşsunuz bunları dile getirdikten sonra yoğun olan "Bilal Zilan" adlı kaynakları yine aynı doğrultuda kaynaklar ile değiştirdiğiniz görünüyor. Bu seferde Ercan Çağlayan adlı çelişkili kitabin yazarıni kaynak olarak sundunuz.Size daha nasıl açık anlatılır bilmiyorum ama eklediğiniz tarafgir olduğu açık kaynak web sitelerile şişirdiginiz eklediğiniz yazılar yerine kaynak olarak objektif Dil Bilimcilerin verilerini ekleyin. Dediğiniz gibi kimsenin kırdki ismini kaldırmaya yönelik de bir tutumu yok olsaydı yıllardır Zazaca sayfasında durmazdı. Özellikle şikayet metninde söz ettiğim kaynak olarak sunulan yazarlarından birinin sayfada yıllardır var olan tahrifat ile mewlid ismini değiştirdiği "kerdi" kısmını "kırdi" diye dönüştürmesi aşağıdaki videoda bahsedilmiş kanıtlanmış ve buna rağmen hala sayfada durmaktadır bu bile adı geçen kişiler hakkında bilgi vermektedir. Not bu kısımlar yıllardır sayfada duruyor kimse silmeye kalkismadi bile Mewlid in adının değiştirilmesi tahrifat ispatı videosu Zaten tarihsel süreçte Zaza ve Dımıli isimleri en eski isimlerdir diğerleri sonradan türemiştir yada başkalarının yaftalamalarıdır. Kimsenin Kürt ismiyle de alıp vermediği yok bunu defalarca birçok kullanıcı dile getirdi biz tarafgir güvenilir olmayan tutumları eleştiriyoruz siz önce kendinizi irdeleyiniz. Bu arada Tüyü Takip Et, filmi ile ilgili ilk karşınıza çıkan haberlerden biri bu olmalıydı Zazaca ilk film Avrupa ya açıldı Film konusuna gelirsek Renksiz Rüya dan senelerce önce çekilmiş Keke ve Ana Dilim Nerede... filmleri de var. Taraflı bakış açınızı göz önüne süren başka bir eklemeniz olarak karşımıza çıkıyor. Ayrıca burada suçlayıcı üslup takınmanız yaptıklarınızın üstünü örtmüyor, bu platformda her hareketiniz kayıt altında zaten incelemek yeterli. 46.221.227.51 00.53, 12 Mayıs 2021 (UTC)

Kimse bir şey ile şişirmemiş, sadece öyle göstermeye çalışıyorsunuz. Her mantıklı insanın anlayabileceği şekilde anlatıyorum, Zazaların adlandırması üzerine iki tane ayrıntılı makale-kitapçık var ve birçok akademisyen bu çalışmaları referans vermiş: 1)M.Malmîsnıj, 2.B.Zilan. 4 tane isimi var adlandırma konusunda: Kırd, Kırmanc, Dımıli ve Zaza. Her biri için 1'er cümle kursanız ve her bir cümleye bu makaleleri de referans verseniz eder 4 kez. Hepsini bölümün sonuda toplu olrak da referans verilebilirdi, ama bu sefer bu cümleler kaynaksız diye itiraz eidliyor. Yani o iddia ettiğin 4 kez aslında hepsi 1 kezdir, hepsi adlandırma konusudur.Artık bir daha bu konuyu çarpıtıp durmayın. Ama öyle çok tekrarladınız ki yok 4-5 kez referans verilmiş diye, ben de bir ikisinde sonradan çıkan E.Çağlayan kitabını ekledim ki belki mevzuyu kapatırsınız diye (akademik bir kaynak ve M.Bruniessen'in de kitap kritiğinde övdüğü bir çalışma);; ama yok Zazaların tarihini gerçek ve objektif şekilde belgelere dayanarak anlatan herkese bir etiket burmaya hazırsınız. Adamların ne suçu var Zazalardan tarihte Kürt diye bahsedilmişse, kalkıp inkar mı etsinler?
Şimdi de kalkıp Youtube kanallarını referans gösteriyorsunuz. Kim kanıtlamış? Adı nedir bu bilim adamının? Hadi sizin tabirinizle kim bu "dil bilimci"? :) Daha önceki kanal adı "Zaza-Han" (Oğuz-Han'da mı mülhem?) olan kara-propaganda kanalının linklerini buraya ekleyerek, tahrifatlara devam edeceğinizi ve "Kırd"-"Kırdî" isimlerini silmek için elinizden gelen her şeyi yapacağınızı gösteriyorsunuz. Zazaca bilen biri böyle bir iddiada bulunmaz, tabii ki "Mewlidê Kırdî"dir, başka bir şekilde okunmasının mümkünatı yok. Kendi sesiyle bile metni okumaktan korkan, kim olduğu bilinmeyen Youtube'deki bir propaganda profiline bakıp mı değiştireceğiz maddeyi. Ciddiyet bu mu?
Son söz: 1) Sürekli kuklacılık yapıyorsunuz ve defalarca engellenmenize rağmen neden engeli aşmak için IP ile değişiklik yapıp topluluğun sabrını zorluyorsunuz. 2) Kişisel saldırılar ve ifşa girişimleri yaptınız ve bu sebeple de değişiklik özetleriniz silinmesine rağmen tekrar tekrar yaptınız ve engellenmenize rağmen özür dilemediniz ve kişiler/kullanıcılar üzerine yorum yapmaya yaftalamaya devam ettiniz 3) Kaynaklı verileri ısrarla sildiniz ve toplu geri almalar yaptınız, uyarılmanıza rağmen devam ettiniz. Bu sebeple bu şikayetinizin de benim nazarımda bir kıymeti yok. Ben kaynaklara dayalı maddeleri düzenlerim ve buna önem veririm, Youtube kanalları ile blog yazıları ile madde düzenlemesi ile de işim olmaz. Artık daha fazla insanları meşgul etmeyelim. Çok istiyorsanız hesap açıp, uygun değişiklikleri yaparsınız. Neribij (mesaj) 15.22, 12 Mayıs 2021 (UTC)

Spesifik olarak gerçeklere bakmanızı beklemiyordum zaten, hangi kaynaktan kaç tane kullanıldığını zaten yukarıda belirttim görünür bir şekilde. Kaynak olarak sunduğunuz tüm veriler Kürt milliyetçiliği ekseninde ki görüşlerdir. Bu kişiler kim ki her yerde görüşleri kaynak olarak karşımıza çıkıyor. Bilal Zilan ı silip bu sefer ki yeni Zilan, Çağlayan kitabı mı. Ve Hala suçlamalar da bulunuyorsunuz. Suçlayıcı üslup kullanarak olayı başka tarafa cekmetesiniz. Videoyu kaynak olarak sunup silinen birşey yok yıllardır sayfada duruyor o ?bilgiler Kimsenin YouTube kaynağı eklediği de yok hep algısal yazıyorsunuz sanki ortada böyle bir durum varmış gibi Videoda tahrifatdan söz edilmiş ve kaynakları ile bundan söz edilmiş. Ki bu araştırılıp sözü geçen dergiye mewlid in orjinaline bakılıp ispatlanır. Vefat etmiş birinin yazdığı tahrif edildigi Videoda görülüyor. Bu resimlerle de yazılı olarak da ispatlanabilir. Kimsenin birşey Sildiği yok yıllardır zaten sayfada varlar bu videoya tesadüfen denk geldim sadece paylaşmak istedim ve tartışılması gerektiği ortada.

Sürekli algısal olarak zikrettiğiniz Zazaların hep Kürt olarak geçtiği de yok bunu sizde biliyorsunuz Geçmişin yaftalamalarını kullanırsanız bunu dersiniz. Örneğin, Tarihte irani milletler göçebe halklar için de kullanılan arapça kurtler anlamı olan ekrad tabiri ile Ekradi Türkmen Ekradi Arap Ekradi Zaza veya Fars Ekradi tabirleri Kürt halkınin parçaları anlamına gelmiyor. Ki siz Zaza isminin olmadığını eden bir görüşü savunup tarihte ki Zaza isminden dem vurmaya çalışma yine işine geldiği gibi yorumlama ö denebilir. Yine aynı şekilde Kürt kelimesi bazı dönemlerde Persler ve Araplar tarafından sıklıkla herhangi bir etnik vurgu veya anlam içermeksizin göçebe anlamında kullanılmıştır. buradan okuyabilirsiniz

Maddelerde Geçmişin yaftalamaları değil sözü geçen tarafgir yazı ve kaynaklar değil her zaman söylediğim gibi Zazalar ve Zaza Dili üzerine yapılan dil bilimsel bilimsel objektif araştırmalar olması gerekir.

Zazalar ve Zazaca üzerine ilk ciddi araştırmalar 1905 yılında O.Mann ile başlıyor zaten Mann Zazalar ve dillerinin Kürt olmadığını ispatlıyor. Hatta modern kürdolojinin babası sayılan V.Minorsky İslam Ansiklopedisi İngilizce basıminda Zaza geçen yerlere kesinlikle Kürt olmayan tabirini yazmış Zazaların Kürt olmadığını belirtmiştir. Zaten Zazalar ve Kürtler binlerce yıldır aynı coğrafyada yaşamış dillerindeki yakınlaşma etkileşime rağmen birbirlerini anlamazlar dünyanın hiçbir yerinde bu şekilde aynı olduğu iddia edilen haklarda yoktur. Almanca ve İngilizce hatta İspanyolca ve İtalyanca bile kopuk yaşamalarına rağmen daha benzer dillerdir. Hatta İspanyolca ile hemen aynı olan Katalanca ve Katalanlar bile siz İspanyolsunuz Lehçesiniz diye bir baskı altında değildir. Dil biliminde de Zazaca, Kürt dilleri dışındadır ve başlı başına Dil olarak kabul edilmektedir.

Konumuz Zazalar kimdir değildi sizin şikayet başlığınız yaptığınız Vandalizm ve despotluğunuzdu konuyu buraya kasıtlı olarak çekmiş olduğunuzu düşünüyorum. Zira ısrarla bu tabirleri kullanıyorsunuz. Ve tartışma sayfasında bile bu konuları tartışmaya müsade etmeden yanıtlarımi ısrarla siliyordunuz. Umarım Denetçiler yaptığınız değişiklikleri titizlikle inceleyip beyaz liste olmanızı hor kullandığınızı görür.

Danidrekar

Kullanıcı:Danidrekar Bilgi ekliyor gibi gözüküp, hep aynı siteyi kaynak gösteriyor. Aynı web sitesini farklı farklı maddelerde farklı farklı zamanlarda kaynak olarak eklemiş. Bu da niyetinin, eklediği web sitesinin reklamını yapmak olduğunu gösteriyor. Bu değişikliklerin çoğunda malesef başarılı olmuş ve editör arkadaşların onayından geçmiş. Heleki 1 bu değişikliğinde mantıklı bir bilgi ekleyip, doğrudan ürün satış sayfasına kaynak vermiş.

Kullanıcının 9 aylık üyeliği süresince reklam maksatlı içerik eklemek dışında hiçbir iyi maksatlı katkısı bulunmuyor. Art niyetli katkılarına devam edeceğini düşünüyorum. Bu sebeple değişiklik yapmasının süresiz olarak engellenmesi gerektiğini düşünüyorum. Karakalem (mesaj) 21.20, 7 Mayıs 2021 (UTC)

Bildirim için teşekkürler @Karakalem. Engellense de farklı hesaplardan/anonim olarak eklemeye devam edebileceğinden direkt siteyi kara listeye aldım. Kullanıcıya da uyarı gönderdim, aksatıcı faaliyete devam ederse engellenecek. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 16.45, 8 Mayıs 2021 (UTC)

İsabetli olmuş @Seksen iki yüz kırk beş. Teşekkürler. Karakalem (mesaj) 19.16, 11 Mayıs 2021 (UTC)

Vikipedi ToS ihlali

Merhabalar. Şuradaki tartışmanın yetkililerce detaylı bir şekilde değerlendirilmesini istiyorum. Haksızlık, peşin hüküm, tutarsızlık ve genellemelerle tartışmalara zarar veren kullanıcılar hakkında gereğinin yapılmasını rica ediyorum. Bazı kullanıcılar tarafından hakların kötüye kullanımı söz konusu. Vikipedi Türkiye yapıcı ortamı hakkında endişelerim var. Saygılarımla --Palaangelino (mesaj) 16.02, 8 Mayıs 2021 (UTC)

Bu mantaliteye göre silme tartışmalarında tartışılan maddenin silinmesi gerektiği görüşünde olan bütün kullanıcıların engellenmesi gerekir. Terms of Use bakımından da hiçbir ihlal bulunmamaktadır. Kadıköylü^mesaj 16.14, 8 Mayıs 2021 (UTC)

Ayrıca, bir silme adaylığında silinsin yönünde görüş bildirmek peşin hüküm, tutarsızlık veya haksızlık anlamına gelmemektedir. Kadıköylü^mesaj 16.23, 8 Mayıs 2021 (UTC)

Silinip silinmemesiyle alakalı bir şey yazmadım farkındaysan. Silinsin oyu verenlere bir bakın da demedim. Tutumunuzdan dolayı şikayetçiyim. Bu zihniyetle tartışmak imkansız. Lütfen hakları kötüye kullananlar hakkında gereğini yapalım. --Palaangelino (mesaj) 16.29, 8 Mayıs 2021 (UTC)

Zarar veren kullanıcılar diyerek tartışmada silinsin minvalinde görüş bildiren kullanıcıları kastettiğiniz kolayca anlaşılabiliyor. Kadıköylü^mesaj 16.37, 8 Mayıs 2021 (UTC)

Alınganlık yapmayalım lütfen. Tarafsız olalım. --Palaangelino (mesaj) 17.08, 8 Mayıs 2021 (UTC)

yahu @Kadıköylü sanırım kimse ilgilenmediği için Viki TR böyle değil mi? :) --Palaangelino (mesaj) 18.35, 8 Mayıs 2021 (UTC)

Palaangelino tekrar merhaba,

Açıkçası şikayetçi olduğun şeyi anlamakta güçlük çekiyorum. Sayfa hızlı silinmek için etiketlenmiş, itirazın olmuş şu anda topluluk görüşüne açık. Topluluktaki her kullanıcının politikalar dahilinde görüş bildirmeye hakkı var, adaylıkta da görüş bildiriliyor. Her kullanıcı fikrini ve neyi inceleyerek bu sonuca vardığını beyan etmekte. Sen dahil, kullanıcıların fikirlerini belirtmesi sonucu Vikipedi'nin politikaları ve fikir birliğinin yönü doğrultusunda konu nihayetine erecek. Kimsenin bir küfrü, kullanıcı üzerine yorumunu falan göremedim. Aksine kullanıcılar değerlendirmek için özenle çalışıyor. Şikayete sebebiyet veren konuya verdiğin ilk ani tepki sanırım, değilse "net" ve "kesin" ifadelerle, örneği vererek şikayetine konu olan politikaları da ekleyerek bir açıklama yapman gerekli. Yok şikayetinin şu anda geçerliliğini kaybettiğini ya da baştan beri biraz tepkisel olduğunu düşünüyorsan o zaman kapatalım arşivleyelim gitsin. Açıkçası kesin ve net şekilde ifade edip örneklemezsen diğer kullanıcıların da sebebi anlamakta güçlük çekeceğini, hizmetlilerin de şikayeti zaten kapatacaklarını düşünüyorum. ----anerka^{'ya söyleyin} 19.10, 8 Mayıs 2021 (UTC)

Hızlı silinmeye açılması doğru değildir. Bkz. yetkili ilk paragraf: Vikipedi:Kayda değerlik (müzik) --Palaangelino (mesaj) 19.12, 8 Mayıs 2021 (UTC)

@Palaangelino itiraz edince SAS'a çevrilmiş? Yani senin görüşüne göre yanlış olan şeyi belirttiğinde farklı bir uygulamaya gidilmiş, şikayete konu olan mesele bu durumda çözülmüş? --anerka^{'ya söyleyin} 19.14, 8 Mayıs 2021 (UTC)

İtiraz etmek zorunda mıyım peki? Her müzisyene bu şekilde mi davranılıyor burada. Yönerge belli. Gereği yapılsın. --Palaangelino (mesaj) 19.23, 8 Mayıs 2021 (UTC)

@Palaangelino yooo her müzisyene böyle davranılmıyor. Mesele aslında kişinin kendi de değil. SAS sonucunun nasıl çıkacağını da henüz bilmiyoruz ama durum şundan ibaret, bir kullanıcı bakıyor, herhangi madde için KD değil ya da reklam değerlendirmesini yapıp etiketliyor. Yanlış ya da doğru değerlendirme yapabilir, hepimiz insanız neticesinde. Ekleyebilir yani normal bu. Sonrasında açan kullanıcı/başka bir kullanıcı ya da bir hizmetli bu etiketi değerlendirip değişiklik yapabilir reddedebilir ya da kabul edebilir, ama onlar da insan. Bir hata varsa herhangi birinin dikkati ya da itirazı konuyu topluluk önüne yani daha çok gözün değerlendirmesine getiriyor. İşleyiş bu şekilde... Madde fark edilmeden silinse ama KD olsa mesela 1 hafta sonra biri o maddeye bakıp aa bu nasıl silinmiş dese sorgulasa, madde geri getirilebilir, kaybedilen bir bilgi yok çünkü, geri getirilme şansı var. Oluşturduğumuz, üzerinde emek harcadığımız sayfalara daha bir düşkün, daha korumacı oluyoruz o yüzden ve belki üzerinde çok çalıştığın ve kişi hakkında bu nedenle çok şey bildiğin için yapılan hareketi asla yapılamaz bir hareket olarak görmüşsün. Ama art niyetli bir durum yok, her gün onlarca madde etiketleniyor onlarcası silinip onlarcası yanlış etiketlendiği ya da hizmetli değerlendirmede %100 emin olmadığı için SAS'a taşınıyor ya da kalıyor. Etiketleyenlerin ısrarlı ve bariz biçimde yaptığı, uyarıya rağmen vazgeçmedikleri bir durum yoksa ki bu durum böyle değil, o zaman bu çok güzel sayfamız mevcut. --anerka^{'ya söyleyin} 19.40, 8 Mayıs 2021 (UTC)

@anerka hah ağzınızdan bal damlasın. Kadıköylü isimli kullanıcımız Vikipedi:Kayda değerlik (müzik) yönergesini okumamak bir tarafa bu çok güzel sayfamız yönergesini de okumamış olsa gerek ki iyi niyetinden(!) SAS yerine kendisinde doğrudan HS verme yetkisini bulabiliyor. Sanırım daha okunması gereken çok yönerge var Kadıköylü için. (...) devriyeleriniz (...) kendi başlarına yanlış kararlar verirken, ben bu kullanıcılarla tartışmalara ve uzun uzun açıklamalara girmek durumunda kalıyorum. Ve bana burada "sonradan SAS olmuş" açıklaması yapıyorsunuz. Sanırım bu işin teftişi sizden önce başkalarının görevi efendim. Dilerseniz onlarla görüşmek isterim konuyu. Tekrar ediyorum yönergeler net bir şekilde belirtilmiştir. Vikipedi:Kayda değerlik (müzik)'in ilk paragrafında Önemli Not şeklinde belirtilmesinin bir sebebi vardır. Gereği yapılmalıdır. --Palaangelino (mesaj) 20.05, 8 Mayıs 2021 (UTC)

Sanırım buraya konuya daha hakim bir hizmetli gerekli @Seksen iki yüz kırk beş / GGT. Bu durum hem Vikipedi Türkiye topluluğunun kalitesini ve huzurunu bozuyor hem de yanlış kararlara sebebiyet verebiliyor. --Palaangelino (mesaj) 20.12, 8 Mayıs 2021 (UTC)

@Palaangelino: Bu üslubu sürdürdüğünüz takdirde sizle iletişime geçmeyeceğimi bildiriyorum. Ben karşımdakine nasıl davranıyorsam onun da bana aynı şekilde davranmasını beklemek hakkımdır diye düşünüyorum. Lütfen bana bu üslupla seslenmeyiniz. Şayet, düzgün bir üslupla seslenirseniz kafanızdaki soru işaretlerini gidermeye çalışırım. Kadıköylü^mesaj 20.14, 8 Mayıs 2021 (UTC)

@Palaangelino, şu an içerik üzerine yorum yapıyorum katılımcı üzerine değil, lütfen sen de öyle yap ki olay dallanıp budaklanıp kişisel meseleye dönüşmesin. HS işaretlemeleri bir yetki gerektirmiyor, görüş bildirmek için de keza yetkiye ihtiyaç yok :)

Ben bir kullanıcı olarak yönergeleri bilmesine karşın hata yapmış "olabilecek" (çünkü SAS sonuçlanmadı, maddeye de bakmadım alıcı gözüyle) birinin şikayet edilmesini mantıklı bulmadığımı ve de zaten yaptırım gerektirecek bir durum oluşturmadığını ekleyeyim. Şikayeti zaten bir hizmetli kapatacaktır.

Buraya ek bir bilgi iliştireyim senin için devriyelik dediğimiz şeyin tek ön koşulu vandalizm nedir ne değildir bilmek, diğer kullanıcı grupları gibi bu grubun da öyle çoook bir esprisi yok. Talebin üzerine, karşılıklı istişaremizi burada sonlandırıyorum. Başka konularda verimli görüş alışverişlerine artık inşallah. --anerka^{'ya söyleyin} 20.19, 8 Mayıs 2021 (UTC)

@Kadıköylü üslubumun doğru olduğunu düşünüyorum. Hakaret etmiyorum. Gerçekleri söylüyorum. Konu yaklaşık 10 saat sonra buraya kadar taşındığında orta yolcu yaklaşımı tercih etmeniz güzel tesadüf tabii. Kişisel algılama yanlışına düşmeyiniz, Vikipedi topluluğunu iyileştirmek için bu şikayet açılmıştır. --Palaangelino (mesaj) 20.22, 8 Mayıs 2021 (UTC)

Bakın @Palaangelino, yukarıdaki kişi üzerine yaptığınız yorumlar Anerka tarafından çıkartıldı. Bu şikayet ve temelsiz argümanlarınız topluluğu oyalıyor ve vaktini çalıyor. Lütfen sürdürmeyiniz. İyi çalışmalar. Kadıköylü^mesaj 20.26, 8 Mayıs 2021 (UTC)

• Gördüğüm kadarıyla Kullanıcı:Palaangelino, tek bir amaç için Vikipedi'de, ilgilendiği şahsın maddesinin olması ve onu "korumak". Bu durum aslında, şurada bahsedilen "Narrow self-interest or promotion of themselves or their business" ifadesine güzel bir örnek oluşturuyor. Daha da fenası, şikayetler, kullanıcılara atılan mesajlarla bu durum yıkıcı bir hâl alıyor. Biz hizmetlinin, bu açılardan bakarak gözden geçirmesinde fayda var.--Nanahuatl^Efendim? 20.24, 8 Mayıs 2021 (UTC)

@Nanahuatl genel olarak müzik ve müzisyenler başlığının narrow olmadığı görüşündeyim. Kaldı ki SAS maddesi sadece bu şikayete sebebiyet verdi. Zaten yukarıda belirttiğim gibi bu şikayet "silinsin" oyu verenler için değildir. Bu şikayet yönergelerden bir haber kullanıcıların yanlış kararlar vermesi ve Vikipedi topluluk huzurunu bozması üzerinedir. Anlayışınız için teşekkürler. --Palaangelino (mesaj) 20.28, 8 Mayıs 2021 (UTC)

Yönergelerin iliştirilmesini talep etmek hakaret olmuş sanırım tam anlayamadım(?) Boşuna yazılmıyorlar sanıyordum, okunması önemlidir değil mi efendiler? --Palaangelino (mesaj) 20.37, 8 Mayıs 2021 (UTC)

@Chansey gibi bir hizmetli ilgilenebilirse iyi olur, daha fazla işleyiş aksatılmasın. Nanahuatl^Efendim? 20.39, 8 Mayıs 2021 (UTC)

Buradan başka durumu şikayet/izah edebileceğim bir yetki merci yok mudur? Şikayetler zaman kaybı oluyorsa vay halimize. --Palaangelino (mesaj) 20.42, 8 Mayıs 2021 (UTC)

Yoktur @Palaangelino. İyi çalışmalar Kadıköylü^mesaj 20.44, 8 Mayıs 2021 (UTC)

• Ping gelmemiş tesadüfen gördüm. Öncelikle Anerka temizlik için teşekkürlerimi sunarım. Yukardaki argümanları değerlendirdiğimde yürüyen SAS tartışmasına da etki etmemek namına şu aşamada;

• Palaangelino sizi ilk ve temennimdir ki son defa nezaket ve içerik üzerine yorum yapmak namına ikaz ediyorum. Ayrıca Kadıköylü ile mesaj sayfanızda belirtildikten sonra geçerli olmak üzere 7 günlük etkileşim yasağı uyguluyorum.

• Kadıköylü tartışmanın yapıcı bir yöne evrilmesi adına Palaangelino ile mesaj sayfanızda belirtildikten sonra geçerli olmak üzere 7 günlük etkileşim yasağı uyguluyorum. Lütfen mesaj sayfalarınızı takip ediniz. Kolaylıklar. chansey ^mesaj? 20.52, 8 Mayıs 2021 (UTC)

Önemli değil, vazgeçiyorum. Şikayetim de yersizdi, geri alıyorum. Vaktinizi çaldığım için kusura bakmayınız. İyi çalışmalar :) --Palaangelino (mesaj) 22.36, 8 Mayıs 2021 (UTC)

Nushirevan11

Selamlar, son haftalardır Alevilik sayfasında edilen Vandalizm ve Tahribatı durdurmak için birçok defa değiştirildiği görülmektedir. Eski sürümde detaylı bilgiler varken, nedensizce devriye tarafından (Nushirevan11 içerikler Alevilikle alakası olmayan ve sadece son 8 yılın medya haberleriyle bir kaç cümleyle değiştirilmişti. Tüm tarih, gelenek / kültür, ibadet, zikir ayinleri vs yok sayılıp silinmiş ve geri kalan Alevilikle alakalı bir kaç ibadet etkinleride alakasızca Şiilik sayfasına taşındı. Aleviliğin ittikadi Şiiliğe benzese bile bu Alevileri Şii yapmaz, çünkü birçok fark var. Detaya girmeden defalarca değişiklerde nezaketle anlatılmasına rağmen sayın devriye Nushirevan11 maalesef kaynaklara rağmen yine olumsuz olarak değerlerndirdi ve "+yapıcı olmayan değişiklik" ifadesiyle reddetti. Aleviliğin son 8 yılın medyasıyla tanıtılması Alevilikle alakası olmayıp siyasi bir meseleden ibarettir.

Sizden ricam Alevilik sayfasındaki değişiklik geçmişine ve değişiklik özetindeki ifadelere balınız. ~18.04.2021 tarihinden bugüne kadar bir zahmet bakınız.

Ek olarakta şunu belirtmek isterim ki aynı devriye tarafından geçmişte Alevilikle alakalı diğer sayfalardada buna benzer vandalizm uygulanmıştır. Pamir Aleviliği / Türkistan Aleviliği, İdrisi Aleviler Hanedanlığı vs gibi sayfalarda Alevilikle ilgili maddeleri silip etnik kökeni çarpıtmış bulunmakta. Alevilik sayfasında ve diğer Alevilikle ilgili sayfalarda ırkçılık/mezjepçilik/faşizm olduğunu düşünüyorum, çünkü o aynı devriye değişiklil savaşına yol açtı ve Alevilikle ilgili kaynaklara rağmen zannettiği gibi alakasız şeyler yazdı. Lrneğin Alevilik sayfasının eski sprümünde detaylı bilgiler vardı. Peygamberimiz Hz. Muhammed ile ilgili bilgileri silmiş ve sanki sadece İmam Ali'ye ilahilik atfetmişçesine önyargılı ve alakasız birkaç cümleyle tanıtmış, sanki peygamberi yok saymışçasına silmiş hepsini. Bir de yine Nuhsirevan11 adlı devriye tarafından değişiklik savaşı uygulandı. Bu da (VP:TBA) & (VP:TW) kurallarına aykırı değilmidir, özellikle bir yetkili / devriye olarak ? Hatta kendisi uyarılmasından sonra söyledi "değişiklik savaşına sebep olmamak için yaptığım değişiklikleri geri alıyorum" diye. (https://tr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%96zel:MobileDiff/25385134). Dalga geçercesine durduğu yerden devam etmiş. Tahribata devam etti...

Ama yinede sonradan devam etti tahribatına ve değişikliklerine. Şiilik sayfasına aktardığı bilgileri Şiilik sayfasındanda çıkardı, sinsi vandalizm ve bilgi silmesi uyguladı. Şuan o bilgiler Vikioedi'den silinmiş durumda.

Linkler: https://tr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%96zel:MobileDiff/24885672 https://tr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%96zel:MobileDiff/25379285 https://tr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%96zel:MobileDiff/25381957 https://tr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%96zel:MobileDiff/25382225 https://tr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%96zel:MobileDiff/25384842 https://tr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%96zel:MobileDiff/25385134

Pamir Aleviliği / Türkistan Aleviliği sayfasındaki vandalizm (silinmeye aday gösterilmiş beyfendinin hoşuna gitmediği için); Link: https://tr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%96zel:MobileDiff/18689675

Nasır-ı Hüsrev (Pamir Aleviliğin kurucusu ve Pîri) sayfasındaki kimlik çarpıtması ve silinmesi; Link: https://tr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%96zel:MobileDiff/18555396 https://tr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%96zel:MobileDiff/25421970

Ebü'l Vefâ el-Bağdadî, Zahid Gilani, Firuzşah, Safiyüddin İshak Safevî, Baba İlyas Horasanî'ye ve birçok Alevi Türkmen alim ve önderlere nedensizce "El-Kürdi" lakabı veya Ebû'l Bekâ ünvanlarına Ebu Bekir diye çarpıtan Neribij adlı Beyaz Liste üyesi, daha önceleri ve hala vandalizm uyguladığı gibi Nushirevan 11 adlį devriye ile işbirliği yaptığı görülmektedir. Verilen kaynaklara rağmeb "+ yapıcı olmayan değişiklik" bahanesiyle tüm sürümü reddettikleri gibi bir de Alevilikle ilgili her maddeyi eksiltip çarpıtmaktadırlar. Kendi siyasi ve dini görüşlerini içermeyen kaynakları reddediyorlar. Bu gibi birçok sayfalara vandalizm uygulandı. Neribij her tarihi kimselere "el-kürdi" lakabı ekleyip kürt imajı vermektedir, Nushirevan11 ise her maddede Alevilikle ilgili bilgileri eksiltip çarpıtmaktadır. Nezaketle açıklanmasına rağmen hala yaftalayıp bahane buluyorlar. İkisininde yetkisi alınması gerektiğini düşünüyorum, çünkü bu tür ırkçılık ve vandalizm'in Vikipedi'ye değişiklik savaşı getirmekten başka bir şey getirmiyor. Yapılan katkılara kaynakların olmasına rağmen bahane bulmaları bir kenara, diğer kullanıcılar bile düzeltmeye kalkınca ırkçılık iftirası ediyorlar.

Lütfen gereken işlemler yapılsın ve düzeltilsin. Başka bir toplum hakkında bu tür saygısızlıkların Vikipedide yeri yoktur. Bilgi edinmesi için kaynaklar bile verildi ama reddetti, çünkü kendi düşüncesine uymuyor diye. (VP:TBA).

Şimdi ise dalga geçer gibi "içerik silinmesi" bahanesiyle suçlamada bulunuyor, kendi vandalizm uyguladığı sürümünü haklı göstermek için, halbuki 1 haftadır kendisi silip taşıyıp çarpıttı — Bu imzasız yazı Bozkurt 599 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 9 Mayıs 2021

• Şikayet sayfasındaki şu ve şu ve kukla şüphelileri sayfasındaki şu şikayetlere bakıldığında, şikayet eden "Bozkurt 599" isimli kullanıcının daha önce kuklacılıktan engellendiği, ayrıca burada bahsettiğinin aksine kendisinin kaynaksız olarak maddelerde belli şahıs isimlerini (Bekir ismini Baküvi yapmak, Ömer ismini Ali yapmak vs) veya millet-etnisite isimlerini (Kürt ismini Türk-Türkmen yapmak vs) değiştirdiğini görürüz. Şimdi de benzer davranışları sürüyor. İsteyen şimdiki katkılarına girip inceleyebilir veya verdiğim geçmiş dönem linklerine bakabilir. Buradaki şikayet konularını ayrıntılı inceleyemedim; fakat bir kısmında birşeyler eklerken, bahsettiğim minvalde değişiklikleri de arada yaptığını gördüm. Neribij (mesaj) 01.54, 10 Mayıs 2021 (UTC)

Sayın Neribij, zaten önceleri sizin tarafınızdan isim ve ırk çarpıtması edildiği için ve her maddeye profilinizde belli olduğu gibi Kürt imajı vermenizden dolayı öz kaynakların içeriklerine göre düzenledim. Mesela Ebü'ul Vefa el-Bağdadi'ye "el-Kürdi" nisbesi eklediniz, kaynaklarda Ebul Vefa'nin adında öyle nisbe olmadigi halde. Bunu düzeltenlere de zaten faşist suçlaması ediyorsunuz, daha profilinize bakınca birçok defa yetkinizi kötüye kullandiginiz belli oluyor. Kaynakta Dursun Gümüşoğlu'nun kaynaklari yazar, o kaynaklarda Ebul Vefa'nin Alevi ve Türkmen oldugu yazar, sizde el-Kürdi diye sallamişsiniz baya, Safiyüddin İshak Erdebili adli safevi türk devletin kurucularinin neredeyse tümüne "el-kürdi" nisbesi eklediniz, Safiyüddin ishaka "Ebu Bekir" ismi eklediniz hiç bir kaynakta geçmediği halde, bu ve bunun gibi yetkinizi kötüye kullanarak etmiş olduğunuz vandalizmleri düzeltincede bana çarpitmiş iftirasi ediyorsunuz. Bir Beyaz Liste üyesi olarak Vikipediye çok zarar vermişsiniz, sizin geçmişinizi bilen sayın Muratero Zazaca sayfasinda ve Medler gibi sayfalarda ettiğiniz vandalizmlere şahittir. Firuz Şah'a, Zahud Gilani'ye Safevi Hanedana mensup Türk liderleri olduklarina dair kaynaklarin olmasina rağmen "el-kürdi" nisbeleri eklediniz, Zazaca Maddesinde vandalizmlerde bulundunuz ve hakkınızda şikayet süreci varmiş bir de bana mi diyorsunuz bunlari? Zaten birçok zatlara ve maddelerde kürt milliyetçiliği eden sizsiniz, profilinizde değişiklik geçmişinizde belli oluyor. Zazaca, Medler, Sümerler, "Kürt devlerleri" (ne zaman vardıysa) gibi maddelerde uyduruk tarihlerle ve kaynak diye yutturduğunuz kendi makalelerinizle vandalizm uyguluyorsunuz. Ayrica bu benim kukla hesabim degildir çünkü IP hesabimdan hesap oluşturdum, yine ayni IP adresi benim bu hesaba bagli. Her neyse, bir de Ebu'l Bekâ ünvanini Ebu Bekir diye çarpitmişsiniz, ayni sayfada mevcut kaynakta Hüsameddin Çelebi yazan yere nedensizce Ömer ismini eklediniz. Sonra bunu düzeltince kafaniza göre ithamlarda bulunuyorsunuz. Madem her maddede kürtçülük ediyorsunuz ozaman neden olumlu ve yapici kaynak gösteremiyorsunuz? Hangi kaynakta "el-kürdi" yaziyor? FurkG adlı kullanıcı da sizin tahribatiniza şahit olmuş, daha önceleri Kemalcan'da şahit olmuş ve sizi uyarmiş Zazaca maddesinde zazaca bile olmayan tutarsız dillerle çarpitma ettiklerinizi. Bence lekelemeyi bi bırakın ve kendi değişikliklerinizi kaynaklara göre yapin. — Bu imzasız yazı Bozkurt 599 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 09.59, 10 Mayıs 2021 (UTC)

Şikayete konu kullanıcı Nushirevan11, değişiklik savaşı nedeniyle 24 saat süreyle engellenmiştir. Değişiklik yapan hesabın, engellenmiş bir kullanıcının kuklası olduğu görülerek talep üzerine engel kaldırıldı. Dr. Coal^mesaj 15.54, 10 Mayıs 2021 (UTC)