Tartışma:Müslüman-Türk katliamları

Vikipedi, özgür ansiklopedi
(Tartışma:Müslüman - Türk katliamları sayfasından yönlendirildi)
Gezinti kısmına atla Arama kısmına atla
Vikiproje Konseyi           Bu sayfa, şu Vikiprojelerin kapsamında yer almaktadır:
Vikiproje Kafkasya (B-sınıf, Çok-önem)
VikiProje simgesiBu madde, Vikipedi'deki Kafkasya maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Kafkasya kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 B  Bu madde B-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Çok  Bu madde Çok-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje Türkiye (B-sınıf, Çok-önem)
VikiProje simgesiBu madde, Vikipedi'deki Türkiye maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Türkiye kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 B  Bu madde B-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Çok  Bu madde Çok-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje İslam (B-sınıf, En-önem)
VikiProje simgesiBu madde, Vikipedi'deki İslam maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje İslam kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 B  Bu madde B-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 En  Bu madde En-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje Rusya (B-sınıf, Orta-önem)
VikiProje simgesiBu madde, Vikipedi'deki Rusya maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Rusya kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 B  Bu madde B-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Orta  Bu madde Orta-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 

Arşiv

Maddenin kaynagi[kaynağı değiştir]

Merhaba, maddenin adini ve icerdigi bilgilerin dogrulugunu bir kenara birakirsak, maddenin varliginin kaynagini da tartismamiz gerekiyor. Bu maddede yazan katliamlarin tek ana baslik (hangi isimle olursa olsun) altinda toplanmasina dair bir kaynagimiz var mi? Maddeyi taradim ama bulamadim. Gözümden kacmis olabilir. Selamlar --Coriolis 10:14, 6 Ocak 2011 (UTC)

  • Madde ayrılabilir. Ama ayıracak bir babayiğit lazım. Mesela Ermenilerin yaptığı katliamlar Ermeni isyanları maddesine eklenince toplulukta olay çıktı. Bu katliamların tek başlık altında toplanmasına ilişkin kaynak evet, vardır. Justin McCarthy'nin kitabı elimizdeki en kolay bulunabliecek örnektir (ama bu kitabın ismi tartışılır ve uzun olduğundan alternatif bir isim arandı). Bunun dışında da halihazırda mesela Türklerin Altın Kitabı'nda ve aşağıda Son Kahraman'ın verdiği bağlantıda da tek başlık altında toplanmış. --82 ~145 ileti 15:02, 24 Ocak 2011 (UTC)
Bu arada içeriğin doğruluğundan şüpheniz olmasın. Burada günlerce süren tartışmalar yapıldığından yanlış bilgi ekleyecek değilim. --82 ~145 ileti 15:03, 24 Ocak 2011 (UTC)
Tabi tabi, icerikle ilgili bir sorum yoktu zaten, sadece listenin ÖA olup olmadigini merak ediyordum. Tesekkürler.--Coriolis 17:10, 4 Şubat 2011 (UTC)

Önemli Kaynak[kaynağı değiştir]

AKSİYOM dergisi Sayı: 841 / Tarih : 17-01-2011 -- Son kahraman ileti 14:20, 24 Ocak 2011 (UTC)

  • Evet, McCarthy'yi dayanak alan güvenilir ve iyi bir kaynak. --82 ~145 ileti 15:04, 24 Ocak 2011 (UTC)

Başlık değişmeli[kaynağı değiştir]

Başlık Müslüman Türk katliamları olarak belirlenmiş ancak yapılan katliamlar ve yıkımlar Türklüğe ve ona ait tüm değerlere karşı yapılmıştır.Müslümanlığın bu başlıkta vurgulanmasına gerek yoktur.--Kamuran Ötükenli 11:30, 2 Şubat 2011 (UTC)

  • destek --Ollios 12:05, 2 Şubat 2011 (UTC)
Aslında bu katliamların yaygın ismi "Türk katliamları"dır. Bunu daha önce dile getirdiğimizde karşı çıkılmıştı, yukarıdaki tartışmaların uzamasının da sebebi budur. Şu anki isim uygun kanımca, çünkü maddede Arnavutlara yapılan katliamlardan da bahsediliyor. --82 ~145 ileti 13:04, 2 Şubat 2011 (UTC)
tam destek -- Son kahraman ileti 13:56, 2 Şubat 2011 (UTC)
Yunan mezalimi: Toplumsal hafızamızda yer alan ana kavram (özellikle Mütareke -Kurtuluş Savaşı dönemi için) budur. --E4024 (mesaj) 12:56, 12 Haziran 2012 (UTC)

Türklerin tarih içinde uğradığı soykırımlar listesi[kaynağı değiştir]

Aşağıdaki tartışma, silinmiş olan Türklerin tarih içinde uğradığı soykırımlar listesi maddesinin tartışma sayfasından buraya taşınmıştır. Madde gitmiş ama tartışmalar kaybolmasın diye onları buraya kopyalıyorum. --İnfoCan 11:38, 9 Şubat 2011 (UTC)

*Soykırım çok daha farklı bir kavram... sanki katliam kelimesi kullanılsa daha doğru olur. Fikirler? - Noumenon 06:02, 18 Mayıs 2006 (UTC)
  • Oxford İngilizce sözlüğe göre soykırım (genocide) "belirli etnik grubun veya milletin kasıtlı bir şekilde büyük sayılarda öldürülmesi" ve katliam (massacre) "çok sayıda kişinin vahşice öldürülmesi". Madde içinde bahsi geçen soykırımlar Türkleri sırf Türk oldukları için hedef almışsa soykırım sayılırlar, yoksa katliam. --Pinar 06:26, 18 Mayıs 2006 (UTC)
  • İsim sanki biraz yanlış olmuş. Türklerin uğradığı değilde yaptıkları gibi olmuş.--Absarileti 10:12, 10 Temmuz 2006 (UTC)
  • Bencede Soykırım yerine Katliam kullansak daha doğru olur. Başka Milletler terimi yanliş kullaniyor diye bizde yap mak sorunda değlis.--Erk 17:22, 18 Mart 2007 (UTC)
  • Somut bilgi yok, kaynak yok. Japonya'daki ve Mars'taki Türklerin soykırımı da eklenebilir aynı mantıkla. "Tarafsızlık" konusuna gelince, bir şey söylemeye bile gerek yok... Düzeltip içerik ekleyecek biri varsa ne ala, yoksa bence bu madde silinmeli. --Mestan Kuş 20:49, 10 Eylül 2007 (UTC)

Başlık

Bu başlık ve liste en kısa sürede düzenlenip yeniden oluşturulmalıdır,elimizde yeterince kaynak ve veri de mevcuttur.--Kamuran Ötükenli 11:32, 2 Şubat 2011 (UTC)

Diğer Katliamlar[kaynağı değiştir]

Türkçe vikide açılması gereken bir diğer katliamlar,ermenilerin Azeri Türklerine karşı yaptıkları katliamlar.İlk aklıma gelenler

Umarım bir an önce bu maddeleri açarız.Türklere karşı yapılan Katliamlar kavramına daha geniş bir boyut getirecektir.--Kamuran Ötükenli 07:53, 10 Şubat 2011 (UTC)

Ağdaban Katliamı maddesi daha önce kaynak bulunamadığı nedeniyle silinmişti. Şimdi de aynı şeyin gerçekleşebileceğinden endişe ediyorum. --82 ~145 ileti 17:59, 10 Şubat 2011 (UTC)

  • Kaynak buluruz o zaman,gerekirse rusça veya Azericesinden de faydalanırız.Ayrıca Kıbrısta Türklere karşı yapılan katliamları da unutmayalım.Gerekirse bu konuda proje hazırlayalım.--Kamuran Ötükenli 11:32, 11 Şubat 2011 (UTC)
Kıbrıs'ta yaşanan katliamlara ilişkin Muratağa, Sandallar ve Atlılar Katliamı, Taşkent Katliamı ve Kanlı Noel maddelerimiz var, aslında daha fazla da açılabilir. sanırım. Bunun dışında Navarin Katliamı ([6]) ve Tripoliçe Katliamı ([7]) maddeleri İngilizcelerinden çevrilerek açılabilir, bu son iki katliam bu maddenin de kapsamında. --82 ~145 ileti 13:08, 11 Şubat 2011 (UTC)
  • Malesef iş yoğunluğu ve grip peşimi bırakmıyor tam yoğunlaşacakken illa ki bri aksilik çıkıyor.Bir proje yapmalıyız diye düşünüyorum.Ve o katliamları da eklemeliyiz.--Kamuran Ötükenli 14:00, 16 Şubat 2011 (UTC)
  • Bunları da madde haline getirip eklememiz gerekiyor.

http://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_Tripoli

http://en.wikipedia.org/wiki/Navarino_Massacre --Kamuran Ötükenli 14:17, 16 Şubat 2011 (UTC)

David Lloyd George [kaynağı değiştir]

David Lloyd George çok ünlü bir Türk düşmanı olarak onun Türkler hakkındaki fikirleri ve ifadelerini de Türk düşmanlığına örnek olarak vermeliyiz düye düşünüyorum.Buna benzer pek çok kişi de bulabileceğimizi düşünüyorum.--Kamuran Ötükenli 09:20, 17 Şubat 2011 (UTC)

Müslüman - Türklere yapılan katliamlar[kaynağı değiştir]

  • Burada bu isme ilişkin bir öneri göremedim. Kaldı ki iki isim arasında bir fark yok gibi, "Müslüman - Türklere yapılan katliamlar" ismine ulaşılması daha zor. Bu nedenle madde adındaki değişikliği geri aldım ve tartışılması için buraya koyuyorum. (Ki ben şahsen "Müslüman - Türk katliamları" isminden yanayım.) --82 ~145 ileti 14:33, 17 Şubat 2011 (UTC)
Ve maddenin kapsamına ilişkin bir not: Madde Müslümanlara ve/veya Türklere yönelik her türlü katliamı kapsamıyor, sadece maddede de belirtildiği gibi Osmanlı'nın dağılma döneminde yapılan katliamları kapsıyor. Aslında madde yeterli içeriğe ulaşınca bölünebilir, mesela 93 Harbi sırasında yapılanlar ayrı, Ermenilerin yaptığı ayrı gibi. --82 ~145 ileti 17:36, 17 Şubat 2011 (UTC)
  • Nasıl göremediniz? yukarıda bunu irdelemiştik oysaki?Ayrıca şu an ki başlık çok muğlak ve anlamsız kalıyor.Daha önce de yazdım yabancı kaynaklarda bile bu katliamlar Türklere yapılmış olarak anlatılıyor "Müslüman Türklere" diye bir tanım yok.Dediğim gibi Müslümanlara yapılanları ayrı bir başlık olarak açabiliriz anca bu madde "Türklere yapılan katliamlar" veya ona benzer olmalı."Müslüman-Türk Katliamları deyince " Müslüman Türklerin yaptığı katliamlar olarak ta anlaşılıyor.Ben "Türklere yapılan katliamlar" ve buna benzer bir başlıktan yanayım dediğimde bir kaç kullanıcıdan destek almıştım!

Türklerle beraber Osmanlı tebası olan diğer azınlıklara uygulanan katliamlar sebebiyle maddeyi Müslüman-Türk katliamları şeklinde adlandırırsak o zaman yine Osmanlı halkı olan Yahudi ve Gagavuzlara yapılanlar ne olacak? Başlık değişikliği yapmadan önce etraflıca tartışalım tamam ama benim yaptığım değişikliği değiştirecekseniz bana ufak bir mesaj atsanız daha güzel olur diye düşünüyorum.--Kamuran Ötükenli 10:04, 18 Şubat 2011 (UTC)

  • Evet göremedim. "Türk katliamları" ismine tamamen karşı değilim, olabilir bu isim; ama Müslüman-Türklere yapılan katliamlar gördüğünüz gibi mevcut başlıkla aynı anlama geliyor ve ulaşılması daha zor - "Osmanlı Müslümanlarına karşı etnik temizlik" kadar olmasa da. "Türk katliamları" dendiğinde öyle anlaşıldığını sanmıyorum, ki giriş bölümünde isim için bol bol kaynak var, ararsanız da öyle anlaşıldığını sanmıyorum. Osmanlı tebaası olan Yahudiler ve Gagavuzlar değil, maddede Arnavutlar da geçtiği için maddenin adı "Müslüman - Türk katliamları". Arnavutlar çıkarılabilir/ayrılabilir; ama bu kez de maddede biraz yukarıda Coriolis'in belirttiği sorun ortaya çıkıyor. --82 ~145 ileti 14:05, 18 Şubat 2011 (UTC)
  • Yukarıda "Başlık değişmeli" başlığında da "Müslüman - Türklere yapılan katliamlar" adını göremedim şahsen. --82 ~145 ileti 14:06, 18 Şubat 2011 (UTC)
  • Bakın yukarıda anlattım yine tekrar etmeyeyim şu an ki başlık muğlak bir ifade,bunun daha anlaşılır halde olması lazım.Ve yine daha önce dediğim gibi Osmanlı coğrafyasında yahudilere ve hristiyan Türklere karşı da katliam veya sürgünler yapıldı o halde Müslüman vurgusu gereksiz kalıyor ki zaten Türk deyince insanların aklına aynı anda Müslüman da geliyor.Ve en önemlisi yabancı kaynakların baskın çoğunluğu "Türklere karşı,Türklere yapılan vs. şeklinde tanımlamış olayı bunu göz ardı etmeyelim lütfen.--Kamuran Ötükenli 08:41, 25 Şubat 2011 (UTC)
  • Başlık "Türk katliamları" olursa çok da karşı çıkmam, tekrar ediyorum, zaten daha önce bunu belirttim, yukarıdaki uzun uzadıya giden tartışmalarda da bunu savunmuştum, zira Arnavutlara sadece bir bölgede katliam yapıldı, katliamların çoğu Türklere yönelikti ve zaten madde bölünürse "Türk katliamları" olabilir.. "Türklere yapılan katliamlar" da uygundur, yaygındır, tamam (ama Müslüman-Türklere yapılan katliamlar olmaz [8]). Ancak burada ortaya şöyle bir sorun çıkıyor: Buradan da görebileceğiniz gibi "Türklere yapılan katliamlar", tarih boyunca Türklere yapılan katliamlar manasında da kullanılıyor. Halbuki bizim kast ettiğimiz bu değil, sadece Osmanlı Devleti Dağılma Dönemi'nde olanları kast ediyoruz. Asıl takıldığım şey bu. Belki girişe {{diğer anlam}} şablonu eklersek yanlış anlaşılmaz; ama yine de emin değilim. --82 ~145 ileti 13:29, 25 Şubat 2011 (UTC)

İsim değişikliği[kaynağı değiştir]

  • Maddenin isminin değiştirilmesini uygun görüyorum. Müslüman - Türk Katliamları derken Türklere yapılan katliamlar yanında Müslümanlara'da yapılan katliamlar söz konusu oluyor. Maddenin ismi Türk Katliamları, Türk Kırımı ya da Müslüman Türklere yapılan Katliamlar gibisinden değiştirilmeli bence. ¨E M P E R Y A N¨ »»ileti 10:18, 19 Şubat 2011 (UTC)
Emperyan, yukarıda uzun uzadıya giden tartışmaları olmasa da en azından son başlığı ve maddeyi okudun mu? Evet, maddede Türklerin yanında Arnavutlara, yani Müslümanlara ilişkin katliamlara da yer verilmiş, dolayısıyla başlık kullandıldığında Türklere yapılan katliamlar yanında Müslümanlara'da yapılan katliamlar söz konusu olması özellikle isteniyor. --82 ~145 ileti 12:19, 19 Şubat 2011 (UTC)

Edward Shepherd Creasy[kaynağı değiştir]

Maddede yer alan "Mistras kentinde, 400 Türk öldürülmüştür. Türk çocuklar, minarelere çıkarılıp oradan aşağıya atılmışlardır." cümlelerine kaynak olarak belirtilen Creasy'nin Osmalı Türkleri'nin Tarihi adlı kitabının 1858 tarihli kamu malı versiyonunda bu bilgilere rastlamadım. Kitapta kaynak olarak kullanılan cümlelerin tamamını buraya aktarabilir miyiz? — Pınar (mesaj) 10:26, 19 Şubat 2011 (UTC)

1961 yılında kitabın yeniden basımında bu bilgiler geçiyor: [9]. Cümleleri de maddeye aktardım. Yazar kitabın üzerinde daha sonra değişiklikler yapmış olabilir, bilmiyorum, ki sanırım kitap 1877 yılında tekrar basılmış ve orada var. --82 ~145 ileti 12:26, 19 Şubat 2011 (UTC)

Patras[kaynağı değiştir]

Maddede "Patras kentinin Türk halkı da küçük bir azınlık dışında tamamen öldürüldü" denilmiş. Hangi tarihte, kaç sayıda savunmasız Türk'ün öldürüldüğü belirtilmemiş. Daha da önemlisi, Yunan Bağımsızlık Savaşı'nın başlangıç noktalarından biri olan Patras'ta yaşanan ayaklanmaya her yönünden bakılması gerekiyor. Farklı kaynaklara gösteriyor ki orada hem Türk/Osmanlı, hem de Yunan tarafı kayıp vermiştir. Ayrıca, kaynaklarda bir bilginin kesinliğinden şüphe duyulduğu dile getiriliyorsa, bilgiyi maddeye aktarırken kesin bir dil kullanılmamalı. Yani "X yerde Türkler öldürülmüştür" yerine "bazı tahminlere/duyumlara göre X yerde Türkler öldürülmüştür" denilmeli. Verilen kaynaktaki sayfada bile "Our accounts are so confused and contradictory that we know not how to put them into regular order" diye bir uyarı var. Mesela, o dönem İstanbul'da yaşayan İrlandalı tarihçi Robert Walsh da şöyle diyor: "The number of Greeks killed at Patras did not exceed perhaps one hundred, but noses, ears, and lips were cut indiscriminantly from every skull they could find, to swell the amount." Madde olayların katliam boyutunu ele aldığı için verilen bilginin daha spesifik olması gerekiyor. Öldürülenlerin kaç tanesi sivil, asker ya da isyancıydı açıkça belirtilmeli yoksa hangileri katliam kurbanı, hangileri şavaş kaybı ayırt edemeyiz. — Pınar (mesaj) 11:24, 19 Şubat 2011 (UTC)

"William Ogden Niles'a göre" ifadesini ekledim. O döneme ilişkin ayrıntılı kayıtlar tutmuş, daha da fazla yararlanılabilir bu kaynaktan. Yunan tarafının kaybının bu maddede dile getirilmesini beklemiyorsunuz herhalde, madde Müslüman ve Türklere yönelik katliamlarla ilgili. --82 ~145 ileti 12:17, 19 Şubat 2011 (UTC)
Yinede sayılar ve tarihler eksik. Cümle öyle düz yazılmış ki, ayaklanmaya dair hiç bir detay yok. Yunanların kayıplarından bahsedilmelidir demiyorum ama orada yaşamını yitirenler sadece Türkler'dir gibi bir izlenim verilmemeli. Olay biraz daha detaylı anlatılırsa bu kendiliğinden anlaşılır zaten. Burada maksat sadece Türkler'in yaşamını yitirdiği yerleri sıralamak değil. Olayların seyrini de açıklamak gerekiyor. Yoksa dediğim gibi katliam kurbanı ve şavaş kaybı arasında ayrım yapmak oldukça güç oluyor. Robert Walsh'tan yaptığım alıntı, ölü sayısı konusunda belirsizliklerin nasıl açıklanabildiğini göstermek içindi. — Pınar (mesaj) 12:40, 19 Şubat 2011 (UTC)
  • Belkide katliam o anda tespit edilemeyecek boyutta idi,çünkü o dönemlerde böyle kaos anları çok sık yaşanılmış ve ayrıntılar tam olarak tespit edilememiştir.Ayrıca olayların seyrini açıklamak şart değildir bence.Ortata bir savaş değil isyan eşkıyalık hareketleri vardı,ayrıca yunanlıların sivil Türkleri katletmesine ilk veya son örnek değildir.--Kamuran Ötükenli 08:47, 25 Şubat 2011 (UTC)

Eksik[kaynağı değiştir]

Bir bölümdeki sorunlar ve/veya kaynak eksikliği nedeniyle bütün maddeyi şüphe altına sokan bir "eksik" etiketi maddenin en başına eklenmemeli. Bir bölümde eksiklik olabilir, ama bu bütün maddenin eksik olduğu anlamına gelmez, gerekirse etiket ilgili bölüme eklenir. --82 ~145 ileti 12:15, 19 Şubat 2011 (UTC)

Öyleyse şablonu değiştirelim çünkü "Bu maddedeki veya bölümdeki bilgilerin eksik ve/veya yetersiz olduğu yönünde kuşkular bulunmaktadır" diyor. Ayrıca bahsettiğim eksiklikleri gidermeden şablonu tamamen kaldırmışsınız. — Pınar (mesaj) 12:21, 19 Şubat 2011 (UTC)

Eksiklikleri gidermeye çalıştım, şimdi nasıl? Bu bölümdeki dediğine göre bölümlere eklenebilir ve ilgili bölümdeki bilgilerin eksik olduğu anlamına geliyor. --82 ~145 ileti 12:27, 19 Şubat 2011 (UTC)


Ya arkadaslar, bir eksiklik daha vardir, TC bir ermeni köyü birakmistir Vakifli, diger ermeni köyeleri katliama ugradi, ve bir tek yunan köyü de birakirmamisdir TC de bunlari söylersek aceba günahmi olur?? --Alsace38 13:27, 18 Nisan 2011 (UTC)

Eğer bu sayfada söylerseniz günah olur. Başka sayfada kaynaklı biçimde söylerseniz tartışılır, olur. Bunları bu maddede anlatamayız, Ermeni Kırımı maddesinde de bu maddedekileri anlatamayız. Ha, eğer bilmek istiyorsanız, Anadolu'da Rum köyü olmamasının gayet iyi bir nedeni var: mübadele. Mübadele dışında olan Gökçada ve Bozcaada'da halen Rum nüfusu mevcuttur. --82 ~145 ileti 13:39, 18 Nisan 2011 (UTC)

Çeviri[kaynağı değiştir]

arkadaşlar bir yandanda dili iyi olan arkadaşlar sayfayı ingilizceye çevirmek ile ilgilenebilirler mi?--Ollios 13:07, 28 Şubat 2011 (UTC)

  • Madde ileride İngilizceye çevrilebilir; ama önce maddenin Türkçesindeki eksikliklerin giderilmesi ve sorunların çözülmesi gerektiğini düşünüyorum. Maddede başlamış olan yeni bir çalışma vardır şu anda. --82 ~145 ileti 14:26, 28 Şubat 2011 (UTC)
  • 82'ye katılıyorum. Kısa bir süre içinde maddedeki eksikliklere son verilecektir. Kaynakçayı zenginleştiriyoruz. Bir iki haftaya kadar, ilk olarak İngilizce'ye çeviri başlatırız. Ondan sonra ise Almanca, Fransızca, Bulgarca, Rusça, Kürtçe vs. çevirileri hallederiz. İyi vikilemeler, sevgiler... --Berm@nyaİleti 19:37, 28 Şubat 2011 (UTC)
  • Böyle bir madde İng. Wikipedia'da yazıldı (hitit tarafından) ama oylamada silindi. Madde Persecution of Muslims maddesine taşındı. [10] Bilginize... Dizikaygisiz 16:44, 3 Mart 2011 (UTC)
  • Ah, evet, o maddeyi tamamen unutmuşum. Şu an için o maddeyi geliştirmek daha iyi olur o zaman. Zaten o maddenin de bölünmesi öneriliyor, bölündüğünde bu madde de "bağımsızlığını kazanır". --82 ~145 ileti 17:25, 3 Mart 2011 (UTC)

Doğu Anadolu'da Rus Hakimiyeti[kaynağı değiştir]

Ermeni-Türk katliamları döneminde Doğu Anadolu'nun bir süre Rus Ordusunun kontrölü altında kalmış olması hakkında yeterince bilgi bulamadım madde'de. Bence bu çok önemli. Tam olarak hangi zaman içerisinde ve nereye kadar Ruslar kontröl etmiş o bölgeyi bilen varmı? Ayrıntılı güvenilir bilgi verbilen varsa bir haritasını yapıp ekleyebilirim. --85.179.136.242 15:18, 28 Nisan 2011 (UTC)

Erzurum ve Erzincan için bilgiyi ekledim, Kars hakkında katliam bilgisi yok maddede bildiğim kadarıyla; ama istenirse Kars'ı da ekleyebilirim. Haritayı yaparsanız gerçekten memnun olurum, maddeye (ve belki de başka maddelere de) katkısı olur; ancak Vikipedi'ye onu yükleyebilmeniz için bir kullanıcı adıyla kayıt olmanız gerekli. --82 ~145 ileti 17:55, 28 Nisan 2011 (UTC)
Harita burda da yaptığım gibi olacak,farklı zamanlarda nereye kadar vardığı görünecek

Cevabın için teşekkürler ama daha ayrıntılı bilgi lazım. Rus kontrölü sınırları ayrıca bir kaç kez değişmiş olması gerek. Bu haritayı ayrıca bir YouTube vidyosu için'de kullanacam, Ermeni Soykırımından bahsedip Müslüman kırımlarından haberi olmayan çok kişi var çünkü. Bu Rus İstilası hakkında ayrıntılı bilgi içeren bir kitap var bir arkadaşta, onu borç alıp yapayım ben bu haritayı en iyisi. Sonra buraya'da eklerim. selamlar --Erdall 13:38, 2 Mayıs 2011 (UTC)

Tabii, haritayı yaparsanız maddeye faydası olur. Şöyle ve şöyle iki harita mevcut Commons'ta. Gördüğüm kadarıyla Kars, Erzurum ve Erzincan bir kez Rus hakimiyetine alınmış, bir kez de Türkler tarafından geri alınmış; ama dediğiniz gibi değişiklikler olmuş olabilir. Eğer kırımları anlatan bir video planlıyorsanız, bu maddede bulunmayan resimler var, şurada ve şurada, ayrıca Genelkurmay'ın yayınlamış olduğu henüz Commons'ta bulunmayan resimler var şurada (Genelkurmay sayfaları birkaç günde bir siliyor sanki de, arşivledikten birkaç gün sonra asıl link öldü, iyi ki arşivlemişim). --82 ~145 ileti 13:55, 2 Mayıs 2011 (UTC)
Yardımın için çok sağol. Baya faydalı haritalar ve alakalı maddeler varmış. Almanca maddeler daha geniş olduğu için onları gözden geçirdim ancak 1915 öncesi Müslümanlara karşı ermeni saldırısı bulamadım. Ermenilerin müslüman soykırımı daha çok 1918-1920 civarlarında gibi görünüyor ya da ben daha öncesini bulamadım henüz. Bütün olayları bir kronolojik düzene sokup biryandan göstereceğim haritalarla kolay anlaşılır şekilde sunmak istiyorum. Neticeyi 1-2 hafta içinde burada görebilirsin. Selamlar --Erdall 16:02, 3 Mayıs 2011 (UTC)

Diğer diller[kaynağı değiştir]

Bu sayfada yazılanlar doğru ise diğer dillerdeki vikipedi sitelerinde bir kaç cümle de olsa bulunması gerekmiyor mu? Bunu yapmaya cesaretiniz var mı? Mesela İngilizce vikipediye koyabilirmisiniz bu maddeyi ingilizceye çevirip?95.10.175.29 12:32, 14 Mayıs 2011 (UTC)

Maddeyi olduğu gibi İngilizce Vikiye koyamayız; ancak içerisindeki bilgileri parça parça çeşitli maddelere yerleştirebiliriz, mesela Yunan ordusunun Anadolu'da yaptığı katliamlar hakkında bilgi var: [11]. Yine şu maddeye de dikkatinizi çekerim: [12] --82 ~145 ileti 12:40, 14 Mayıs 2011 (UTC)
Onları biliyoruz. Bu madde kayda değer ise İngilizcesi de kayda değerdir. Ama ingilizce wikipediye koyamazsınız çünkü yunanlılarla ermeniler kızar. Buyrun beni haksız çıkartın. Hatta intervikisini yapıyorum siz doldurun cesaretiniz varsa. 95.10.175.29 16:17, 14 Mayıs 2011 (UTC)
Bunun cesaretle vs. alakası yok. Türkçe Vikide bu katliamlarla ilgili hiç bilgi yoktu, bu madde bu yokluktan çıktığı için bu şekilde yapma fırsatı oldu. Ki bu kapsam Justin McCarthy'nin kitabındaki kapsamdır. Ancak İngilizce Vikide Yunan ve Ermeni kullanıcıların çokluğundan dolayı aşırı bir taraflılık var, söz gelimi McCarthy güvenilir kaynak sayılmazken aynı standartlardaki Vahakn Dadrian'ı güvenilir kaynak sayıyorlar. Bunlara ilişkin tartışmalar halen devam ediyor orada. McCarthy güvenilir bir kaynak, ve bu madde de kayda değer - ama bölünmesine yönelik yukarıdan görebileceğiniz gibi teklifler var. Üstelik İngilizce Vikide katliamlar hakkında bilgi var; ama dağınık halde, özellikle en:Persecution of Muslims maddesinde, ki o maddenin bölünmesi öneriliyor, o maddeden de "Persecution of Muslims in Anatolia" gibi bir madde çıkacaktır. Eğer Yunan ve Ermenilerden korkuyorsunuz şeklinde tutumunuza devam ederseniz, sizi İngilizce Vikiye davet ediyorum. Eğer neden orada da bu adı kullanmıyorsanız derseniz cevabım şudur: 1) İngilizce Vikide adı Armenian Genocide olan maddenin adı bizde Ermeni Kırımı, her Vikinin standartları ayrı olduğundan tarafsızlığa bakış açısı da farklıdır. 2) İngilizce ve Türkçede yaygın olan adlar farklıdır. --82 ~145 ileti 17:55, 14 Mayıs 2011 (UTC)
  • 95.10.175.29, isterseniz maddeyi İngilizce vikipedi için çevirebilirsiniz. Vikipediler herkesin katkısına açıktır. Sadece üyelerin katkısına değil. --Duke ϡ»» ileti ^^ 12:28, 25 Mayıs 2011 (UTC)

Arap'ların Türklere yaptığı katliamlar[kaynağı değiştir]

Müslüman-Türk katliam-ölümleri başlığına Araplar'ın Türklere yaptığı katliamlar alt başlığı eklenmeli. Kaynak çok. Çeşitli antolojileride içinde barındıran Falih Rıfkı'nın Zeytin Dağı romanı, konuları apaçık aydınlatıyor. Kaynak da bulmak mümkün. - Nebeviye 13:35, 19 Mayıs 2011 (UTC)

Ola bilir. XX yüzyıl başları ima edliyor galiba. --N KOzimesaj 13:37, 19 Mayıs 2011 (UTC)
Evet evet. I. Dünya Savaşları sıralarını. Kitabın içeriği kaynak gibi zaten. Sadece tarafsız bir gözlem ve sanal kaynakla. Bunu başlığa ilave etmek gerek. - Nebeviye 13:45, 19 Mayıs 2011 (UTC)
İlave dein o zaman. Tüm katliamlar geniş anlatılmalıdır bence. --N KOzimesaj 13:48, 19 Mayıs 2011 (UTC)
Yalnız bu noktada şöyle bir sorun var: Madde adı Müslüman - Türk katliamları, yani Müslüman ve Türklere yapılan katliamlar. Araplar da Müslümandır. Bu noktada madde adıyla pek uyuşmayacak. Genel olarak maddenin kapsamı Justin McCarthy'nin Ölüm ve Sürgün kitabıyla belirlenmiş, bu kitapta bunlar geçmiyor; ama sanırım I. Dünya Savaşı sırasında Araplar Türklere karşı savaştığından bu kapsama girebilir. Roman internette varsa link verebilir misiniz, zira genelde maddede romanlar gibi kaynaklar kullanmaktan kaçındım, üsluba ve kaynaklandırmaya bağlı olarak güvenilir kaynak olarak kullanılabilir, veya sadece diğer kaynaklara ek olarak alıntı şeklinde verilebilir. --82 ~145 ileti 15:38, 19 Mayıs 2011 (UTC)

Yanılıyorsunuz, maddenin adı Müslümanlar ve Türklere yapılan katliamlar değil, tam tersi Müslüman - Türk katliamlarıdır. Yani Müslüman olan Türk'lere karşı yapılan katliamlardır ki, Türk olmayanların kendileriyle aynı dine mensup olmalarına rağmen sırf Türk olmaları bahanesiyle yaptıkları katliamlara maddede hiç yer verilmemiş...

  • Nebeviye'nin dediği gibi Zeytin Dağı bir roman. Tarihi bir belge yahut araştırma yazısı değil. Ona dayanarak mı başlık eklenecek? Kaldı ki bu konuyu ilgili maddenin tartışma sayfasına yazmak daha uygun olmaz mıydı?--Rapsar 18:31, 19 Mayıs 2011 (UTC)
Şu Çılgın Türkler gibi dipnotlu bir romansa dipnotla kaynaklandırılmış paragrafları kullanılabilir. Yok eğer anıysa sadece alıntı olarak verilebilir. Daha güvenilir kaynakların bulunması konusunda Rapsar'a katılıyorum. --82 ~145 ileti 18:37, 19 Mayıs 2011 (UTC)
O roman mıydı? :) Gayet araştırılarak yazılmış, kaynak niteliği taşıyan bir eserdi -ki Turgut Özakman'dan bahsediyoruz.--Rapsar 18:39, 19 Mayıs 2011 (UTC)
Roman niteliği taşıyor, bir plan çerçevesinde yazılmış, tabii dipnotları durumu değiştirip kaynak niteliğine sokuyor. --82 ~145 ileti 19:33, 19 Mayıs 2011 (UTC)
  • Yadırgıyorum sizleri. Uzunca bir zamandan bu yana vikipedi ve aktivitelerini takip etmekteyim. Lakin bazı kullanıcılar gözümden kaçmıyor değil. (...) bazı kullanıcılarda taraf olmamalı ve birilerini kendi siyasi, cinsi yahut fikri lehine saptırmamalı, ilenim oluşturmamalı bir başkası adına.

Arap'ların Türklere Katliamı konusuna gelincede asla böyle birşey söz konusu olamaz. Varsa bir bildiği gitsin forum sitelerinde tartışsın. Burası siyasi-içerikli bir site değil; farkına varmalı.

Ermeni'yse ırkı; ırkını ön plana çıkarmamalı yani taraf olmamalı. Olayları tarafsız gözlemlemeli. Okuduğu romanlada böylesi ciddi bir iddiayı tartışmamalı. Orada geçen bahsi konular iddialardan ibarettir. Sadece mühim (Yemen'de Katledilen Türk Askerleri) ve (Arap Hastanelerinde İngiliz Askerlerince Tehditle Arap Doktorlara Katlettirilen Türk Yaralı Askerleri) tarih çizelgesinde yer edinmiştir. Yani bir başka açılabilir o konularda. Kendisini konu üzerinde sağ duyulu olmaya ve olayları tekrar söylüyorum tarafsız bakmaya davet ediyorum. Aynı şekilde sizleride. İyi Çalışmalar. 78.168.150.66 15:46, 28 Mayıs 2011 (UTC)

(...) İngilizceye çevirin[kaynağı değiştir]

Madde başlığını bilerek ciddiyetsizce yazdım ancak ciddi eleştriler yapacağım lütfen değiştirilmesin, nedeni de vikipedicilerin ciddiyetsiz ve taraflı oluşları. öncelikle diğer diller başlığında ilk yazan arkadaşa katılıyorum. ve 82-145 kullanıcılı arkadaşın verdiği cevap o kadar aciz ki beni sinirlendirmek yerine güldürdü.

İngilizce vikinin ermeni ve emperyal propaganda merkezi olduğunu biliyoruz. ancak şuna da dikkat çekmek istiyorum.

  • Armenian Genocide olarak arayınca ermeni soykırımı sayfasına
  • Assyrian Genocide olarak arayınca asur soykırımı sayfasına
  • Greek genocide olarak arayınca yunan soykırımı sayfasına gidiyor.

ancak; turkish genocide olarak arayınca türkler şu 3 soykırımı yapmıştır sayfasına gidiyor. ne tarafsızlık ama değil mi. ben bu yanlışlığı değiştirmeye çalıştım ancak emperyal dostu arkadaşlar hemen geri aldılar değişikliği.

bir de ermeni kırımı sayfasının tartışmasına göz gezdirdim. yazanların neredeyse dörtte üçü ermeni kırımı vs. gibi taraflı başlıklara karşı ama niyeyse başlık ermeni kırımı olmuş. hatta soykırım da olacakmış ki http://tr.wikipedia.org/wiki/Tart%C4%B1%C5%9Fma:Ermeni_K%C4%B1r%C4%B1m%C4%B1/Ar%C5%9Fiv_5 adresindeki BM sözleşmesi başlığındaki güzel yazı engellemiş taraflı vikipedicileri. hani bu vikipedi ortak katkılarla çalışıyordu?

gerçekten iyi niyetimle soruyorum. vikipedide editör vs. gibi olanlar (tam şeyi bilmiyorum ama görevi daha fazla olup, buraya fazla vakit ayıranlar) para alıyorlar mı yurt dışından falan? yoksa herkes eşit mi? niye sıradan kullanıcıların isteği kabul görmüyor?

bu maddeye gelirsek ben bu maddenin ingilizce çevirisinin özellikle 82-145 tarafından başlatılmasını isterim. eğer başlatabilip devam edebilirse kendim elimden geldiğince destek vereceğim. bu madde biraz da haritalarla zenginleşebilirse daha iyi olur.bu maddenin ingilizcesi başlatılana kadar ermeni kırımı maddesinin tarafsızlık ilkesince silinmesini ve içindeki bilgilerin eğer ilgili ve doğruysa diğer maddelere dağıtılmasını talep ediyorum.

Bu imzasız yazı Eglenici (mesajkatkılar) tarafından eklenmiştir.

Açılmasını istiyorsanız açın. Başkalarına saldırmayın. Böyle bir üslupla ciddiye alınmazsınız. Bazılarına göre aşırı Türkçüydüm, şimdi yurtdışından Ermeniler için para almaya başladım. Bazı arkadaşlar da maruz kalıyor zaten bunlara, yadırgamıyorum. Teşekkürler. --seksen 16:56, 10 Kasım 2011 (UTC)

şuraya 3-5 satır eleştiri yazdık o bile zor yayınlandı. niye bir kişi çıkıp hiçbir saldırı, küfür yokken benim katkımı silme hakkını görüyor kendinde. niye ermeni kırımı maddesine kullanıcıların %65'i karşı çıkarken madde adına vs. %35'lik kısımın dediği oluyor. bir eşitsizlik var gibi geliyor bu insanlara. ben burada bir işbirliği projesi öneriyorum. gelin bunun ingilizcesini de yapalım diye. buna var mısınız peki? niye katkıdan ve yanıt vermekten çekiniyorsunuz? elbette herkes vikiye katkıda bulunabilir sen yap diyebilirsin ama ben birazda burada tarafsızlık diye bağıranların ingilizce vikinin halini hepimizin önünde görmesini istiyorum. Bu maddenin ingilizcesini de yapalım diyenler aşağıya olumlu veya olumsuz görüş bildirirse sevinirim. bir de bu konuya kaynak olabilecek çevrimdışı kitaplar varsa da listelenebilir burada benim bilmediğim, onları bulup içindeki bazı kısımlardan yararlanılabilir.

Ben yokum d,yorum. Ermenilerden gayet haz alırım ve Vikipedide onları kötüleyen bir şey yapmam şahsen. İstediğiniz cevap buydu sanırım, cevap verildi. Bana eyvallah...--Rapsar da ne ki? 20:45, 10 Kasım 2011 (UTC)

{{sö-etnik}}[kaynağı değiştir]

Bu değişiklikte de görebileceğimiz gibi tarafsızlaştırma ve ceset resimleri kaldırılma çalışmamıza rağmen, ceset resmi ısrarla ekleniyor ve öldürmek fiili de ısrarla katletmek fiiliyle değiştiriliyor. Zaten kullanılan kaynaklar tek taraflı olduklarından doğal olarak {{taraflı}} etiketin eklenmesi gerekirdi. Eğer kaynaklandırma işine bakılmasa da yukarıdaki girişimleri yüzünden madde iyice taraflılaştırıldı. Ancak VP:İNOV'e göre hareket ettiğim için, kullanıcı(lar)ın kasten maddeyi zedeleme ve taraflılaştırma niyetinin olmadığını ve bunların sadece sistemik önyargından kaynaklandığını varsayarak {{sö-etnik}} eklendi. Maddenin tarafsızlaştırma işimize yardımcı olmanızı rica ederim. Takabeg ileti 02:19, 12 Mayıs 2013 (UTC)

Öldürmek ve katletmek eş anlamlıdır. Bunun taraflı anlatıma yol açtığı doğru değil. Karşılıklı olarak hepsini birden katletmek ve öldürmek olarak değiştirmek değişiklik savaşı olarak değerlendirilebilir sadece. Anlatımda tek düzelikten kurtulmak için kelimelerin ikisi de kullanılmalı. --esc2003 (mesaj) 03:56, 15 Mayıs 2013 (UTC)
  • Tartışma konusu resim, maddeye 11 Eylül 2012 tarihinde yani an itibariyle sekiz ay önce ŞU değişiklikletarafımdan eklenmiştir.Kullanıcı Takabeg tarafından Şu değişiklikte görüldüğü gibi 10 Mayıs 2013 günü tartışmaya konu Dosya:Massacre of Turks in Alaca, Erzurum.jpg resim dosyası maddeden çıkartılmış, bu işlem yapılırken de eş zamanlı olarak maddede geçen katletmek fiili birkaç yerde öldürmek fiiline değişiklik sahibi kullanıcı(Takabeg) tarafından dönüştürülmüştür. Söz konusu kullanıcı, yukarıdaki açıklamasından da anlaşılacağı üzere : " tarafsızlaştırma ve ceset resimleri kaldırılma çalışmamıza rağmen... " ifadesi ile yaptığı çalışmayı gerekçelendirmektedir. Ayrıca maddede kullanılan kaynakların taraflı olduğunu vurgulayarak {{taraflı}}, sistemik önyargı, {{sö-etnik}} şablonlarının maddeye eklenmesi gerektiğini / eklediğini belirtmektedir.

@Takabeg. Öncelikle maddede yaptığınız Şu değişikliğiniz üzerine sizinle Bu konuyu şurada konuşmuştuk. Yaptığınız değişiklikle maddeden çıkardığınız ceset resminin maddede yer almaması hususundaki Israrlı tutumunuzu " topluluğun konsensüs kararı (?) " olduğu vurgusu ile sürdürmektesiniz ve bunu yaparken de " maddeyi tarafsızlaştırmaya (!) " çalıştığınızı belirtmektesiniz.

  1. "Katletmek" ve "Öldürmek" fiilleri ağırlıklı olarak benzer anlamlıdır. Şayet konu çok sayıda masum, suçsuz insanın kasıtlı, keyfi olarak katli ise, onu anlatmak için kullanılması/tercih edilmesi gereken fiil "katletmek" olmalıdır.Şurada açıklanmıştır. Bilâkis kullanıldığı madde isminde de "katliam" ifadesi geçiyorsa. (Bilindiği üzere şu anda "Müslüman - Türk katliamları" maddesi tartışma sayfasındayız.)Kaldı ki, bu iddianız tarafsızlık açısından da mesnetsiz. Çünkü madde içerisinde "katletmek" fiili taraflı olarak kullanılmadığı Şuradan da açıkca anlaşılmaktadır. (Bkz.64. satır başlığı altında ) " Yunan Bağımsızlık Savaşı sırasında Yunan askerler tarafından bölgedeki Türkler ve Arnavutlara karşı katliamlar yapıldı, bu savaş sırasında her iki taraf da birbirini katletmiştir. " ifadesi mevcuttur. (Bu değişikliğiniz eş zamanlı olarak maddeden resim çıkarma çalışmanızla birlikte yapıldığı için, maddeden çıkardığınız görselin geri alınması işleminde otomatik olarak birlikte geri alınmıştı. Kasıt yoktur.)
  2. Ceset resimlerinin maddelerde kullanılıp kullanmaması konusunda ısrarla var olduğu iddia ettiğiniz " topluluk konsensüs kararını" da hem şurada ve hem de Şurada sizinle tartışmıştık. Gerek bu konuda herhangi bir politika ve yönergemizin olmaması ve gerekse an itibariyle topluluğun bu konuda bir konsensüs kararı olmadığı, konunun Şurada tartışıldığı bilginiz dahilindedir.

Özetle; maddeye ansiklopedik değer katan ve maddenin iyi anlaşılmasına, net fikir edinilmesine yardımcı nitelikteki söz konusu ceset görselinin madde de bulunmasında bir sakınca olmamakla birlikte, bu tür görsellerin bu maksatla maddede bulunmamasına dair topluluğumuzun bir kararı da yoktur. Ayrıca, madde içeriğinde 172 kaynağa atıfta bulunulduğu Şurada ve Ek okuma bölümünde ise Şurada 10 kaynak belirtildiği açıktır. Buna rağmen maddenin tarafınızdan {{taraflı}} olarak değerlendirilmesi ve maddeye {{sö-etnik}} şablonunun eklenmesini de keyfi buluyorum. Bilâkis bu tutumunuz VP:TBA politikasına da uygun değildir. Tüm iddialarınız varsayımdan ibarettir. Maddeye bugüne kadar katkı yapan kullanıcıları da incitici mahiyette olduğu tarafımdan algılanmaktadır...Eğitmenmahmut msj 23:08, 15 Mayıs 2013 (UTC)

Interwiki ?[kaynağı değiştir]

en:Gemlik-Yalova Peninsula massacres bu maddenin interwikisi değildir. Takabeg ileti 22:33, 12 Mayıs 2013 (UTC)

Üslup[kaynağı değiştir]

Maddede beş buçuk milyon müslümanın, Nisan 1876'da patlak veren Bulgar İsyanının ve93 Harbi sırasında da Bulgarların yaptığı katliamlar yaşandı (bkz. aşağıdaki başlığa). gibi birçok üslupsal sorun ve yazım yanlışı var. Yağmacılık sonucunda bir milyon üzerinde sivil Türk evsiz ve barksız kalmıştır cümlesinde olduğu gibi birçok yerde gereksiz içbağ da var. Ayrıca bakınız kısmında maddenin konusu ile çok da alakalı olmayan Myanmar, Thayet Myo Türk Şehitliği‎ maddesi var. Bu maddenin konuyla bir ilgisini ben anlayamadım savaşa gidip ölen askerlerden bahsediyor, ha bir ilgisi varsa belirtilirse madde içinde ya da tartışma sayfasında biz de aydınlanmış olalım. Bu nedenlerden dolayı maddeye üslup ve yazım hataları şablonu ekliyorum ve gerekli yerlere de kaynak belirt etiketi ekleyeceğim. --Kudyaz 12:43, 25 Ocak 2016 (UTC)

Myanmar, Thayet Myo Türk Şehitliği[kaynağı değiştir]

Myanmar, Thayet Myo Türk Şehitliği sayfasının ayrıca bakınız başlığı altında yer alması doğru mu bilemedim. Madde sivil kayıplar üzerine; ancak esir düşen askerlerle ilgili bir sayfaya bağlantı veriyor. Kanımca bağlantı ayrıca bakınız başlığından kaldırılmalı. --Kudyaz 20:22, 28 Şubat 2016 (UTC)

Bağlantı ayrıca bakınız başlığında durmalı. Neden derseniz asker esir düştükten sonra artık bir sivildir. Dünyanın şerefli hiç bir askeri karşı taraftan esir aldığı askerleri katletmez, katledilmesi bir savaş suçu ve sivillerin katliamıdır.

taraflılık[kaynağı değiştir]

maddedeki durum değişmediği halde etiket çıkartılmış. tamamındaki sıkıntılar bir yana, herhangi bir milletin katliam yapmasından söz edilemeyeceği, özel olarak çete, örgüt vb. vurguların yapılması gerekliliği nedeniyle etiketlendi. --kibele 08:51, 24 Nisan 2016 (UTC)

Yunan askerleri, Bulgar çeteleri vb. adlandırmalar mı bir milletin katliam yapması olarak algılanıyor? -esc2003 (mesaj) 13:57, 24 Nisan 2016 (UTC)
madde ermenilerin katliam yapması üzerine kurulu. hiçbir millet için böyle genellemeci bir üslup kullanılamaz. --kibele 13:59, 24 Nisan 2016 (UTC)
Maddenin Ermenilerin katliam yapması üzerine kurulu olduğu kişisel görüşünüz. --esc2003 (mesaj) 14:00, 24 Nisan 2016 (UTC)
yarısından sonrası okunmamış belli ki: şu başlıkta arama yaparak kaç kez 'ermeni' dendiğini görebilirsiniz herhangi bir örgüte, çeteye, askere gönderme yapılmadan.. --kibele 14:03, 24 Nisan 2016 (UTC)
Her zamanki tuhaf ifadeleriniz yarısından sonrası okunmamış belli ki... Genel olarak maddenin ortasında yoğunlaşıyor Ermeni-Müslüman konusu. Adana bölgesindeki Müslüman nüfus tarafından, Ermeni mahalle ve köylerinde uygulanan Ermeni karşıtı pogrom Bu durumda Adana Katliamı da taraflı olarak anlatılmış demektir. Sizin ki de algıda seçicilik işte. --esc2003 (mesaj) 14:10, 24 Nisan 2016 (UTC)

sö-etnik etiketi 'maddede belli bir etnik grubun bakış açısının ağırlıkta olduğu bir tür sistemik yanlılık sorununun bulunduğu' durumlarda eklenir, tıpkı bu maddede olduğu gibi. değişiklik özetlerinde bile 'tuhaf' konuşan kullanıcılarla muhatap olmuyorum, ilgilenen kullanıcılar için not bırakmış olayım. --kibele 14:15, 24 Nisan 2016 (UTC)

Elinize su dökemem. Boşuna bunları yazmak için ellerinizi yormayın. --esc2003 (mesaj) 14:21, 24 Nisan 2016 (UTC)
  • Yorum Yorum Bu maddede yapılan aynı hata II. Dünya Savaşı kapsamındaki maddelerde de sıkça yapılıyor. Almanlar şurayı işgal etti veya Ruslar şuraya ilerledi gibi. Nazi Almanyası, Wehrmacht veya SSCB, Kızıl Ordu ifadeleri yerine bir ulusu böyle tanımlamalara koymak son derece yanlış. Bu örnek özelinde, Nazi yanlısı Rusları veya komünist Almanları nereye koyacağız? Bu madde de bu yanlış yapılmış, "Müslüman katliamları" diye bir şey olamaz, sistematik olarak devlet (Osmanlı gibi), örgüt (ASALA gibi), çete, yapılanma vb. olarak ifade edilebilir. Ama topyekün böyle bir kullanım son derece yanlış. Mesela maddede geçen "Kafkasya'da Ermeniler tarafından Türkler ve Kürtlere katliamlar yapılmıştır." ifadesi kesinlikle yanlış. Doğrusu "XX ve YY örgütleri, Türk ve Kürt olmalarını sebep göstererek ZZ bölgedesindeki insanları öldürmüştür." şeklinde olmalı. Tabi ki söylemeye gerek yok, bu iddia da sağlam kaynaklara dayanmalı. Bu konuyu alıp da "Ermeniler Türkleri öldürdü" olarak "ulus suçlamacılığı" üzerinden anlatamayız. Her müslümanı IŞİD'li, her komünisti DHKP-C'li, her milliyetçiyi Nazici gibi birşey yapmak bu. Yapanlar belli iken, onların sıfatları üzerinden bu tür tanımlamalar yanlış. Bu tür sosyolojik öğeleri "Ulus + eylem/sıfat" şeklinde kesinlikle koyamayız. Zaten koymamalıyız da. Birileri Türkiye-PKK çatışması'nı bahane ederek "Kürtler, Türkleri öldürüyor" veya "Türkler, Kürtleri katlediyor" yazarsa buna derhal karşı çıkarız, bunun yerine örgüt veya kurum adı koyarız. PKK veya JİTEM gibi. Çok anlaşılmayacak bir konu değil bu. --Ahmet Turhan (mesaj) 18:39, 24 Nisan 2016 (UTC)
  • Yani tarafsızlık konusunda şüpheli uyarısı yeter diye düşünüyorum. Maddenin Ermenilerin katliam yapması üzerine kurulu olduğunu düşünmüyorum. Aynı uzunlukta Yunan, Bulgar,Sırplar'ın yaptıklarıda maddede işlenmiş durumda. Nasıl bir çözüm örneği olabilir? Hristiyanlar tarafından Müslümanlara yapılan katliam mı diyeceğiz? Bu da sıkıntılı olur. Burada çete, örgüt, A,B,C gibi nasıl tanımlama yapılabilir?Tartışma sayfasında madde özelinde örnek verilebilir mi? Bunun yanı sıra maddeler özelinde değil de genel olarak hassasiyet gösterilerek belirli standart oluşturulmaya çalışılırsa çoğu tartışmanın ortadan kalkması kolay olacaktır.--Muratero 21:42, 30 Nisan 2016 (UTC)
Madde sayfasında "Ermeni" şeklinde bir arama yapacak olursak var olan anlatımı kolaylıkla görebiliriz. Bazı cümleler şöyle: "19. yüzyıl sonu ve 20. yüzyıl başında Ermeniler tarafından Kafkasya'da yapılan katliamlar", "Balkan savaşları sırasında Bulgarlar, Yunanlar ve Ermenilerin Türklere ve Müslümanlara karşı yaptıkları katliamlar", "Kafkasya'da Ermeniler tarafından Türkler ve Kürtlere katliamlar yapılmıştır." veya "1918'de Erzincan'da Ermeniler 800 Türk sivili öldürdü." gibi. Maddedeki tüm sıfatlar ulus ismiyle aktarılmakta. Bu durum, en basit tabirle, bir önyargıdır. Bu örnekten anlatılacak olursak, Ermeni ulusuna nazır bir kişiye, veya en azından Türkiye yurttaşı bir Ermeniye bu tür "katliamcı" sıfatına benzer bir ithamda bulunmak hiç de doğru bir yaklaşım değil. --Ahmet Turhan (mesaj) 21:50, 30 Nisan 2016 (UTC)