Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu/Nanahuatl 6

Nanahuatl

Oy verin! (0/0/0) Oylama bitiş tarihi 19.38, 19 Nisan 2021 (UTC)

Nanahuatl (Mesaj • Katkılar • İstatistikler) – Adayım, nevi şahsına münhasır Nanahuatl. Yönergelere hakimiyetine değinmeye yer yok. Ayrıca kendisi 2020 yılında birçok alanda yılın maddesini yazmış bir yazar. Projenin tüm alanlarında aktif, SAS, köy çeşmesi, kaliteli, seçkin madde ve seçkin resim. Bence bilgi ve görgüsüyle ve en önemlisi projeye ayırdığı zaman ve enerji ile bulunmaz bir hizmetli adayı. Bir devriye olarak ise çalışmak isteyeceğim, net görüşleri olan bir kullanıcı. Yeni kullanıcılara iyi bir yol gösterici olacağına eminim. Umarım adaylığı kabul eder. Şimdiden başarılar dilerim.Kemalcan (mesaj) 20.55, 30 Mart 2021 (UTC)

• Öncelikle @Kemalcan'a, beni aday gösterdiği ve düşünceleri için teşekkür ederim. Adaylığı kabul ettiğimi baştan belirteyim :) İlk etapta şuradan görülebileceği üzere kabul etmemiştim, ancak şurada birkaç kullanıcıdan gelen görüşler sonrasında kabul ettim. Herhangi bir şekilde içerik anlaşmazlığı yaşadığım ya da hiçbir şekilde yaşamadığım, iş birlikleri yaptığımız ya da yapmadığımız, Viki dışında herhangi bir şekilde iletişim kurduğumuz ya da kurmadığımız, herhangi bir adaylığında destek ya da karşı olduğum, herhangi bir konuda şikayetçi olduğum ya da yardımcı olduğum, her kim olursa olsun, bunun yalnızca biz hizmetlilik başvurusu olduğunun bilincinde olarak, buradaki görüşleri her ne olursa olsun ilerisi için kendisine herhangi bir önyargıyla yaklaşmayacağımı bilerek görüşlerini paylaşmasını önemle rica ediyorum.

Bu adaylık, önceki adaylıklarımın aksine benim isteğimle olmadı, baştan belirteyim. Önceki adaylıklarda, Vikipedi'nin daha iyi yerlere geleceğine inandığımdan hizmetli olmayı istemiştim. Ancak işbu adaylıkta, birçok nedenden ötürü aday olmayı istemedim. Genel olarak öyle bir düşüncem de yoktu zaten kesinlikle, bilenler bilir :) Bunun nedenlerinden biri, teknik olarak hizmetli seçilebileceğime inanmıyor olmam. Genel olarak bazı kullanıcıların hizmetlilik adaylıklarında; onları linç edecek, hizmetlilik başvurularını içinde kalanları dökmek için kullanacak olanlar da var (benim açımdan, hizmetlilik başvurusunu beklemeden de yapabilir isteyen, algı yaratılmadığı sürece hiç sıkıntı değil). Kendim için konuşursam, hizmetlilik başvurularımda, bir adaylıkta karşı olan bazı isimler diğerinde destekleyebiliyorken birinde destekleyen bazıları da sonrasında karşı olabiliyor. Her görüş değiştiren için elbette demiyorum bunu ama bazıları için bu "şurada anlaşmazlık yaşadık, o zaman şu şöyledir" şeklinde bir bakış açısıyla oluyor. Yapı itibarıyla, olumsuz tepki almama adına, doğru bildiğimden vazgeçme, çoğunluğa uyum sağlama, özgürce fikirlerimi belirtememe gibi davranışlarda bulunmamaya çalıştığımdan, içerik üzerine fikir ayrılıklarını sık sık yaşayan bir kullanıcıyım. Bu ayrılıkları da bireyselleştirmediğim, 99 kez karşı karşıya olduğum bir kullanıcı varsa 1'inde yanında olduğum bir durum da olabilir. Bunu zaten tecrübe edenler vardır aramızda bolca :)

Son adaylığıma bakıyorum; 6 destek ve 11 karşı görüş gelmiş. Bu karşılar arasında kuklacılıktan/trollükten engellenenler var, kırk yılda bir çıkanlar var, normal ve makul gerekçelerle karşı olanlar da var. Bunların bazıları yine karşı olacak, bazıları da desteğe dönüş yapacak, biliyorum. Keza orada destekleyenlerden bazıları da karşı olabilir, onda da bir problem yok. Bu aslında, hem bir üst paragrafta dediklerimin hem de her ay Vikipedi'de yeni bir şeyler öğrenmemin, daha fazla tecrübe kazanmamın bir sonucu.

Tecrübe demişken, ne 2009'daki Nanahuatl (o zaman Rapsar) ne 2012'deki ne 2019'daki Nanahuatl şu ankiyle aynı. Hatta birkaç ay öncesindeki Nanahuatl dahi şu ankiyle aynı Nanahuatl değil. Birkaç ay sonra da aynı olmayacağım. Sürekli olarak kendimi değiştirmeye ve geliştirmeye çalışıyorum, başarılı ya da başarısızım bilemem :) Hatalarımdan -ki çok var- ders almaya çalışıyorum, tekrar etmemeye çalışıyorum.

Nisan 2021 model Nanahuatl için, hizmetli olursam eğer nasıl bir hizmetli olacağımdan bahsetmek isterim. Mesaj sayfamda, "Hizmetliliğin getirdiği sorumlulukları tam anlamıyla yerine getiremeyeceğimi düşünüyorum" demiştim. Tekrar ediyorum aynısını. Burada "tam anlamıyla"dan kastım, buradaki zamanının çoğunu bu işlerle geçirmeyeceğim şeklinde algılanabilir. Sürekli madde silmek, "neden sildin?"lerle uğraşmak bana göre değil. SAS kapatamayacağım, zira görüş bildiriyorum. Sayfa taşıma taleplerini, kullanıcı engelleme taleplerini, sayfa koruma taleplerini takip etmek bana göre değil. Dolayısıyla bazı hizmetliler gibi "çalışkan" bir hizmetli olmayacağım, bu işler benim için öncelik olmayacaklar.

İkinci olarak, katkılarımı daha çok içerik üretmeye ya da var olan içeriği iyileştirmeye yönelik yapıyorum. Hizmetliliğin getirmiş olduğu yetki ve sorumluluklarla değerlendireceğim vakti, bu şekilde değerlendirirsem Vikipedi'ye daha faydalı olacağını düşünüyorum. Hizmetli olursam eğer, yalnızca dikkatimi çeken konularda, bana danışılan konularda müdahil olacağım yüksek oranda. Ancak bu sorumluluğun bilinciyle, gerçekten bir hizmetliye ihtiyaç varsa orada olacağımdan kimsenin şüphesi olmasın.

Üçüncü olarak, özellikle engelleme yetkisini biraz elim bol şekilde kullanacağım, biliyorum :) Bilerek zararlı değişiklik yapanlardan umut beklemek bana göre değil, ben onların engellenmesi taraftarıyım direkt (1 gün falan değil, uzunca bir süre, adam buraya zarar vermeye gelmiş ve benim/bizim vaktim(iz) de en az onunki kadar değerli). Keza trollük yaptığını sezdiklerimi de (elbette "katkı"larını göz önünde bulundurarak), öyle lafı uzatmasına ve vakit almasına fırsat vermeden engellerim, hiç affetmem. Bu demek değildir ki lafımın üstüne laf söyletmem, ama gerek burayı gerekse faydalı kullanıcıları elimden geldiğince korumaya çalışırım, netim bu konuda. E bu şekilde davranan bir hizmetli de göze batacak, şikayetlerin ardı arkası kesilmeyecektir. Böyle olunca da hem benim hem de topluluğun değerli vakti boşa harcanmış olacaktır. Buraya faydalı olan kullanıcıların haklarını yedirmeyeceğimden şüpheniz olmasın. Benim bakış açıma göre vaktimizi boşa alan her kim varsa, eğer "katkı"ları yok denecek kadar azsa ya da hiç yoksa, buraya ansiklopedi yazmaya değil de başka amaçlarla gelmişse burada yeri yoktur. Süresiz bir engellemeden değil, uzun dönemli engellemeden bahsediyorum. Dediğim gibi, buradaki herkesin vakti kıymetli ve hizmetlilerin görevi de burada rahat bir çalışma ortamı oluşturmak diye düşünüyorum.

Diyeceklerim bu kadar. Seçilmem ya da seçilmemem gerçekten önemli değil. Yalnızca bu adaylığı, kendi bakış açılarımı ve düşüncelerimi paylaşmak için bir ortam olarak gördüm ve bunu yapmaya çalıştım :) Sonucun benim için de Vikipedi için de hayırlısı olması temennisiyle.--Nanahuatl^Efendim? 19.38, 5 Nisan 2021 (UTC)

---

Lütfen olumlu/olumsuz oyları gerekçelendirelim. Vikipedi çoğunluk demokrasisi değildir.
Oy vermeden ve/veya yorumda bulunmadan önce
Vikipedi:Hizmetlilik başvurularında kaçınılması gereken gerekçeler
sayfasına göz atmanız yararlı olabilir.

---

Olumlu

1. Nanahuatl'ın bu görevi yapabilecek yetkinlikte olduğunu düşünüyorum. Hizmetli olması Vikipedi'ye çok şey katacaktır. Hayırlı olsun, başarılar diliyorum.--Kadıköylü^mesaj 19.46, 5 Nisan 2021 (UTC)
2. Kendisi eski/yeni kullanıcılarla oldukça ilgili, sabırlı, bıkmayan, olumlu süreç olsun diye her daim dinleyen bir yapısı olan bir hizmetli adayımız. Bu benim nazarımda çok iyi bir özellik. Hizmetlilik fonksiyonlarına gelince; Politikaya gayet hakim Nanahuatl bu yüzden 3 fonksiyonu da rahatlıkla kullanacaktır diye düşünüyorum. Vandallar/Kuklalar/Troller konusunda deneyimi ortada ve hızlıca tanıyor, bunlar da çok elzem ve önemli benim için. Son olarak SAS ve köy çeşmesinde de her zaman görüşünü belirtmekte. Mevcut hizmetliler ile de gayet iyi anlaşmakta ve kendisi de eğer hizmetli olursa çok büyük desteği olacaktır onlara diye düşünüyorum. Yukarıda saydığım tüm sebeplerden ötürü hizmetli olmaması için ben herhangi bir sebep görmüyorum, başarılar diliyorum.--Can^{Qui es-tu?} 19.54, 5 Nisan 2021 (UTC)
3. Kendisini aday gösterirken de belirttiğim üzere çok yönlü ve enerjisini proje için kullanan bir aday. Yönergelere hakimiyeti tartışmasız. Bence bulunmaz bir hizmetli adayı. Şimdiden hayırlı olmasını diler, adaylığını canı gönülden destekliyorum. Sevgiler. --Kemalcan (mesaj) 20.00, 5 Nisan 2021 (UTC)
4. Vikipedi'ye başladığım zamanlarda hoşuma gitmeyen, fakat ilerleyen süreçte, sergilediği tutumlar sayesinde fikrimin değişmesinde etkili olan bu kullanıcının adaylığını; politikalara hâkimiyeti, açık sözlülüğü ("Vasatı övmeyiniz, vasat altını övmeyiniz" favorim [gülücük]), samimiyeti ve Vikipedi'yi adil bir ortam hâlinde tutma gayreti göstereceğinden emin olmam nedeniyle destekliyorum. Adaylık gerekçesinde hizmetliliğin getirdiği sorumlulukları istemediğini ve Vikipedi'ye katkıda bulunma konusunda madde geliştirmeye odaklandığını belirtti. "Hizmetli olmak istemiyorum" cümlesini ısrarla yinelemiş olmasına rağmen hizmetlilerimizin iş yükünü azaltma konusunda gösterilecek çabanın oldukça mühim olduğunu düşünüyorum. Dolayısıyla, bir kesim tarafından sadece "3 butonun doğru kullanım potansiyelinin" değerlendirildiği ve bu biçimde yorum yapıldığı, ama bana göre üç butondan ibaret olmayıp (temelinde güven içeren) daha pek çok değişkenin bulunduğu hizmetlilik haklarının; bu kullanıcının hesabına tanımlanmasının Vikipedi yararına olacağı kanaatindeyim. --Victor Trevor (mesaj) 21.31, 5 Nisan 2021 (UTC)
5. Vikipediaya hakim ve yıllardır katkı vermeye istekli bir arkadaşımız. --Muratero 06.24, 6 Nisan 2021 (UTC)
6. Politikaların tamamına hakim, deneyimi ve katkılarıyla hizmetli olabileğini gösteren bir kullanıcı. Hizmetli olmasının Vikipedi için faydalı olacağını düşünüyorum.--Śαвяí¢αи76^ileti 10.11, 6 Nisan 2021 (UTC)
7. Arşivler kurcalanırsa kendisi ile husumetimiz varmışçasına birbirimizi kamçıladığımız tartışmalar ortaya çıkarılabilir. Kendisi zaman zaman bana engel olmaya çalışmıştır, ben bir dönem kendisine engel olmaya çalıştım. Kendisi ile ilgili çekincelerim vardı belirli konularda, onları belirli yerlerde belirttim. Bu başlıkta hizmetlilik fonksiyonları tartışılıyor. Sanırım epey uzun bir süredir burada bulunmasından dolayı politikalara hakimiyeti ortada. SAS'larla ilgili birçok tartışmada görüş ayrılığı yaşıyoruz, bakış açımız farklı. Yine de, hizmetlilik yükünün altından kalkabileceğini düşünüyorum. HS konusunda aktifliğini kullanacağını düşünüyorum. Trollerle ve vandallarla ilgili hızlı aksiyon alacağını düşünüyorum. Kendisi ile sık sık sorunlar yaşamış bir kullanıcı olarak her şeyi bir kenara bıraktığını, her talebinde yardıma koştuğunu gördüm. Sahipsiz kalan projelerde elini taşın altına koyduğuna (sis, ibp vb.) bizzat tanıklık yaptım. Şu an için kendisini desteklememin en uygun tercih olduğu kanaatindeyim.-thecatcherintherye^ileti💬 16.59, 6 Nisan 2021 (UTC)

   @Thecatcherintherye, gerekçemde "bir adaylıkta karşı olup da diğerinde destek olacaklar" demiştim ya, isim vermedim tabi müneccim değilim ama kastettiklerimden biri sendin :) Birinin bir lafı vardır "beni tanıdıkça seveceksiniz" diye (@Victor Trevor), aklıma o geldi :D Nanahuatl^Efendim? 19.36, 6 Nisan 2021 (UTC)

8. Yıllardır bir çok konuda işbirliği yaptığımız bazen de sıkı tartışmalar içinde olduğumuz deneyimli bir kullanıcı. Politikalara ve vikipediye hakimiyetiyle hizmetlilik görevini yapabileceğini düşünüyorum.--Teacher0691 (mesaj) 21.34, 6 Nisan 2021 (UTC)
9. Yaklaşık 10 yıldır, tabii benim Vikipedi'den uzaklaştığım aralıklarla beraber, katkılarına ve nasıl müthiş içerik ürettiğine hayranlıkla tanıklık ettiğim kullanıcı kendisi. Bununla beraber girdiği her tartışmada da politika ve yönerge hakimiyetini deyim yerindeyse konuşturuyor. Kendisinin de ifade ettiği gibi bunlardan kimilerinin yorumlanmasında farklılıklar olur, görüş ayrılıkları çok doğaldır. Benim de kendisiyle görüş ayrılığına düştüğüm konular olmuş mudur? Mutlaka olmuştur ancak bunların hiçbirinde asıl konudan; yani içerikten ya da politika ve yönergelerden uzaklaştığını hatırlamıyorum. Tartışmalarında gördüğüm fikir ayrılıkları da genellikle semantik yorum farkına dayalı, bir anlamda "kaliteli" olarak nitelediğim anlaşmazlıklardır. Bunları birer uzlaşmaya dönüştürme konusundaki istek ve samimiyetini de yine açıkça ortaya koyduğu kanaatindeyim, yeri geldiğinde. Belki de kimi tartışmalardaki "üslup" konusunda eleştiri getirilebilir kendisine ama bu eleştiriyi getirecek olan kişi kesinlikle ben değilim. Zira neyi nasıl söyleyeceğini, karşısındaki kişinin tavrına ve artık yıllardır burada olmanın verdiği bir amaç (niyet) çözümlemesine bağlı olarak ustaca ayarladığı kanaatindeyim - bir de tabii hepimizin insan olması meselesi var; kötüye kullanım süzgeci dışında. Destekleme argümanımı bir sonuca bağlamam gerekirse; kendisinin silme, koruma ve engelleme yetkilerini yerinde kullanacağına, bu yetkilere sahip olmasının, Vikipedi'nin korunmasında ve elbette diğer rutin işlerin yapılmasında önemli katkısı olacağına inanıyorum. Başta belirttiğim gibi, kendisi benim gözümde esas olarak bir içerik üreticisi, ve gerçekten muazzam bir üretici, ama sadece "denk geldiğinde" dahi hizmetlilik yetkilerini kullansa tamamdır diye düşünüyorum. Yani, hizmetlilik başvurularında adayın "bu işlere ne kadar vakit ayırabileceği"ni çok önemli bulmuyorum. Ayırdığı zaman yerinde işlemler yapması yeterli. Umarım hizmetli olması hâlinde de o gıptayla baktıran ansiklopedik çalışmaları hiçbir sekteye uğramadan devam eder. Başvuruya konu ek yetkiler için destek ve güvenimi ifade ediyorum. Dr. Coal^mesaj 21.57, 6 Nisan 2021 (UTC)
10. daha önce de olumlu oylar vermiştim, kaç sene önce hatırlamıyorum artık. İçerik geliştirme konusundaki emekleri tartışmasız. Hizmetlilik ile Vikipedi işleyişine dair ek haklar edinmesini olumlu görüyorum. Sadrettin 05.03, 7 Nisan 2021 (UTC)
11. Bir önceki başvurusunda olumlu oyumu çevirip olumsuz vermiştim. Artık kendisinin hizmetli olabilecek yetkinlikte olduğunu kesinlikle düşünüyorum. Eğer olursa, kendisine hizmetlilik görevinde başarılar dilerim. --Electromotive^mail 08.58, 7 Nisan 2021 (UTC)
12. Seksen iki yüz kırk beş'in adaylığı gibi bu adaylık da beni mutlu etti. Nanahuatl; sürekli üretme azmi ve dile kolay 12 yıla yakın tecrübesiyle proje içindeki en istekli kullanıcılardan birisi, belki de en isteklisi. Hizmetlilik görevlerini de layıkıyla yapacağına eminim. --Henrymorgan92 (mesaj) 11.27, 7 Nisan 2021 (UTC)

Olumsuz

1. Son 3 ayda Nanahuatl ile farklı bir frekansta iletişim kurma imkanım oldu ve muhtelif konularda yardımlaşma ve danışmalar gerçekleştirdik. Bu sürecin ortaya çıkmasında son dönemde yazdığı maddelerin doğrudan benim ilgi ve çalışma alanlarıma girmesi etkili oldu ve benim için de öğretici oldu. Adaylığa da en az "Vikiçizer kadar" olumlu yaklaşmak istedim ancak buna en başta Nanahuatl'nin yardımcı olmadığını söyleyebilirim. Nanahuatl'nin başka adaylardan beklediklerini kendisinden bekleyebilir miyiz diye düşündüğümde çelişkili bir sonuç çıkıyor ortaya. Adaylığın, adaylık süreci de dahil olmak üzere birçok çelişki barındırdığını üzülerek söylüyorum. Nanahuatl 2016 sonrasında başta birçok hizmetli ve bürokratla ciddi seviyede tartışma yaşadı ve engeller aldı. Daha sonra benim de desteklemiş olduğum hizmetli haklarının geri alınmasının politika seviyesinde uygulanabilirliğini uzun süre gündemde tuttu. Birkaç defa "bir sabah VP engellenmiş olarak uyanmaktan korkuyorum" dediği aklımda kalmış. Tüm bu süreç sonunda Nanahuatl "hizmetli danışılan pozisyonda olmalıdır" düşüncesinden1 "hizmetli keyfi engeller vermemeli", "reaksiyoner olmamalı", "güven vermeli" düşüncesine kaydı:12, ki haklıdır. Oturmuş hizmetli profili ve teamülleri bunlardır. Bunları yazıyor oluşum secere dökmek değil, kendisi de yukarıda "sürekli değişim halinden" bahsediyor, kişi kendinden bilir diyerek bu değişim halini kendimde de gördüğümden ekliyorum. Adaylığa olumsuz bakıyorum çünkü: 1: Atıf yaptığı bu ikna sürecinde "hizmetlilerden beklediği" reaksiyon seviyesi ile nasıl bir hizmetli profili çizeceğine dair peşinen söyledikleri taban tabana zıt: "Sizin gibi sabırlı değilim, ani ve net kararlar veririm, kolay engel veririm, sorunları daha net çözmeye çalışırım. Bu da bazı yerlerde uygunsuz görülecektir. Sonra gelsin tartışmalar gitsin şikayetler", "özellikle engelleme yetkisini biraz elim bol şekilde kullanacağım, biliyorum".
   2: sadece 11 ay önceki Chansey adaylığıda hizmetli fonksiyonlarıyla paralel olan işlemlerdeki etkinliğin (HS, KET VS.) önemini "istatistik verileriyle" kanıtlamak isterken mesaj sayfasında "hizmetliliğin getirdiği sorumlulukları tam anlamıyla yerine getiremeyeceğimi düşünüyorum", "Sayfa taşıma taleplerini, kullanıcı engelleme taleplerini, sayfa koruma taleplerini takip etmek bana göre değil" demekte. "Sürekli madde silmek, "neden sildin?"lerle uğraşmak bana göre değil" derken kendisinin de birkaç SAS kararına tartışma sayfasında itiraz ettiğini hatırlıyorum. Kısacası yapamam ve olmasın dediği şeylerin öznelerinden. Demek ki bunlar temel kullanıcı talepleri imiş.
   3:VP:KD'yi "kati suratte" görüyor oluşu, bu da VP'nin tek bir elden çıkmaması yani bilginin yığılarak ilerlediği gerçeğiyle çelişiyor. Proje hiçbir zaman profesyonel yazarlardan oluşmadı, bir görünmez el tüm eklenen maddelerin kayda değerliğini ispat için uğraşmadı. İnceleme ve denetleme süreçlerin oturmadığı evrelerde her madde +1 olarak görül(müş)dü. Birçok madde vasat halde ancak bu onların kayda değerlikleriyle doğrudan bağlantılı değil. Ben Nanahuatl'in {{Kayda değerlik}}'i kati şekilde eklediği, kimi zaman Google'da tek bir arama bile yapmadığını düşünüyorum. Bu tutumuna karşı savunması her zaman "önemli olan benim ya da başka bir kullanıcının tatmin olması değil, o maddeye giren her kullanıcının tatmin ve ikna olmasıdır. Benim şahsi olarak ikna olmam bir şey ifade etmemektedir" olmuştur ancak kendisinin şahsi olarak ikna olmayışı daha fazla tartışma ve daha fazla vakit kaybına neden olmuştur, hem de herkes için. Bu adaylık aklımda kalan bir örnek, önce kayda değerlik etiketi eklemesi yapıp ardından itiraz sonrası SAS'ta kayda değerliğine dair kaynak sunmasına çok şaşırmıştım. İşte ben bu noktada ona hep dedim ki "etiketleme öncesinde ufak bir arama". Neden? Böyle garip vakalar olmasın diye. Ona hep VP'nin hiçbir zaman istenilen mükemmel kaynakçalandırmaya sahip olmayacağını ifade ettim.
   4: Hizmetliler arasında yetki çatışması, hased ve düşmanlık olmamasını sağlıklı bir işleyiş için önemsiyorum. 2016 sonrasındaki engellerden görüleceği üzere kendisinin birçok hizmetli ve bürokratla "anlaşmazlıktan öte" sorunlar yaşadığını görüyorum, ileride böyle sorunlar olmayacağının hiçbir garantisi yok. Kaldı ki Vikiçizer'in yazdıklarına göre, şu an dahi gün yüzüne çıkmayan ve müdahale edilmeyen durumlar var. Bunu da not etmiş olayım.
   Nanahuatl projenin en çalışkan yazarı diyebilirim. Kimse bu ve bunun gibi maddeleri SM yapmaya kolay kolay girişmez. Buradaki istişaremizdeki gibi içinden çıkılması zor olan konulara kafa yormak istemez. Ayrıca üslup nedeniyle defalarca engel alması, birini de benim açtığım çok sayıdaki üslup şikayetinin öznesi olmasına rağmen son dönemde kendisinde bu gibi bir menfi durum görmediğimi rahatlıkla söylemek isterim ki hakkı yenmesin. Kendisinin sayı hesabıyla hizmetli olabileceğini düşünüyorum, çok çalışkan olduğunu söyledim, projenin en eskilerinden. Tüm bu madde yazım süreçleri ve doğal iletişim ile size "gönülden destek verecek" bir grup zaten oluşuyor, tıpkı yaşanılan tartışmalar sonrasında müşterek bir grubun doğması gibi. Öte yandan topluluk değişti, karar alma süreçlerine çok etkin ve yetkin olan eski kullanıcılar dahi katılmıyorlar. Yavaş yavaş yıllanmış teamül ve kullanıcı profilleri değişiyor, oldukça hızlı işliyor bu, belki fütursuzca bir süreç bu. Ret sonrası Vikiçizer'in "seni hizmetli seçtirmeye çalışmak için değil, adaylığı ciddiye alınması gereken bir kullanıcı olduğun için" ifadesiyle ortaya koyduğu iyi niyeti (rutin hale geleceği anlaşılan yeni bir bürokratik süreç) teyit etmekle beraber kendisinden aynı ilgiyi gördüğümü söyleyebilirim. Ancak bu mesajlaşmada Vikiçizer'in tam karşısında kendisinin yıllarca çizdiği örnek olmuş makul hizmetli profilinin zıttı olan bir Nanahuatl gördüm ben.. Verdiğin açık yanıtlarla bunu sen de belirtiyorsun. Bu açık sözlülüğe de teşekkür ediyorum çünkü topluluğun karşılaşama ihtimali olacağı durumları bilmesini sağlıyorsun. Bu menfi süreçler doğduğunda "ben demiştim böyle davranacağımı" demek de hakkın gözüküyor ve nihayetinde topluluk yetki verirse ve bu süreçler olursa seni hiçbir şekilde suçlamak, sorumlu görmek imkansız hale geliyor. İşte böyle bir süreç, Vikiçizer'in hizmetliliğin uygunsuz kullanımlarına karşı tespitinde dediği gibi sistem "geri alma"ya izin vermiyor" durumu doğuyor. Bu uzun metni VP'de daha sağlıklı süreçlerin işlemesi ve yaşanabileceklerin öngörülebilir olması adına yazıyorum. Olumsuz yaklaşımı tek cümlede özetlersem başka adaylardan beklediklerini senden beklediğimizde soru işaretlerinden öte çelişkiler bütünüyle karşılıyorum.. Sonucun hayırlı olması dileğiyle. Esenlikler.--Kingbjelica (mesaj) 23.00, 5 Nisan 2021 (UTC)

   Yalnızca şeyi diyeyim, geçen yıla kıyasla bile hizmetliliğe bakış açım değişti, zaten dedim gerekçemde. İkincisi de beni hizmetli olarak görmek istediğini belirten değerli kullanıcılar var. "Ben böyle böyleyim, bunu yapacağım. Mal bu, beğenirseniz buyurun." dedim kısaca. Göz boyamak için yapmayacağım şeyleri de diyebilirdim ama bunu zaten yapmadığımı ve yapmayacağımı az çok biliyorsun(uz). Dediğim gibi mal bu, manipüle edilmeye çalışılmadığı sürece her görüşe saygım var, teşekkürler değerlendirme için :) Nanahuatl^Efendim? 05.30, 6 Nisan 2021 (UTC)

2. Engelleme yetkisini elini korkak alıştırmadan kullanacağını dile getiriyor. Böylelikle gelecekte kendisini diğer hizmetlilerle ihtilafa düşerebileceği için hizmetli olmasını uygun bulmuyorum.--Visnelma (mesaj) 20.22, 6 Nisan 2021 (UTC)

   Diğer hizmetlilerle ihtilafa düşülebilir, normal. Son engellendiğim durumda bu yaşanmıştı hatta ve birçok hizmetli farklı yönde görüş belirtmişti. Çoğunluk "engel hatalı" dediği için engelim kaldırılmıştı. Dolayısıyla normal bir durum. Benzer durum yaşanırsa ben de benzer şekilde davranırım :) O zaman Vito Genovese uygunsuz bir hizmetli midir @Visnelma? Nanahuatl^Efendim? 20.53, 6 Nisan 2021 (UTC)

   Bir düzeltme yapma gereğim doğuyor bu noktada. "Çoğunluk "engel hatalı" dediği için engelim kaldırılmıştı." ibaren doğru değil. Engelinin niye kaldırıldığını şurada "Nanahuatl'ın engelini bu başvuruyla birlikte kaldırıyorum." tümcesiyle başlayan paragrafta açıklamıştım. Zaten engel de sürecin sonunda onanmıştı.--Vito Genovese 21.33, 6 Nisan 2021 (UTC)

   Yani demek istediğim, "hizmetlilerin çoğu ters bir karar alırsa o uygulanır" prensibiydi. Çoğu bunu dedi ve o uygulandı. Ve asıl demek istediğim ise hizmetliler arasında görüş ayrılığı ("ihtilaf") olduğu idi ve bu durum gayet normaldi. Her zaman olur, olacak da. Komple polis teşkilatı gibi yek vücut hareket edilmiyor :) Nanahuatl^Efendim? 22.25, 6 Nisan 2021 (UTC)

3. "Nanahuatl hizmetli olursa Vikipedi daha iyi bir yer mi olur yoksa daha kötü mü olur?" sorusunun yanıtı "evet" ise desteklenir "hayır" ise karşı çıkılır. demiş, o zaman buradan başlayabiliriz. hayır daha iyi bir yer olmaz. bir kullanıcı olarak sayısız katkıları, kapasitesi ve sınırsız potansiyeli ne kadar netse bu da bu kadar net benim için. yıllar içindeki değişiklikleri hep birlikte yaşadık, gördük. elbette. ama kişilerin en temel özellikleri değişmiyor, hatta kimi zaman daha derinleşiyor. bu açıdan üslubundaki iyileşmelerin beni de zaman zaman 'tavladığını', ama her seferinde satır aralarından ve bıyık altından sürüp giden durumun hep orada olduğunu söylemekte yarar var. bu sayfadan bile onlarca örnek verebilirim, bir tanesi hemen üstte duruyor. biri de, ismi lazım değil bir hizmetlinin kendisi sayesinde istifa ettiğini çeşitli yerlerde tekrar etmesi mesela. bir tek onun haberi yok bundan, neyi niye yaptığını nanahuatl herkesten iyi biliyor olmalı. :) bütün bunların gelip dayandığı yer ise, pek çok yerde ve bu sayfada yazdıklarında da görülen, nanahuatl'ın vikipedi'yi, katkı yapanlar ve onların zamanını alanlar diye ikiye ayırması, yani bir çeşit 'profesyonel vikipedist' tanımı yapması. yeni gelenleri bir tarafa bırakalım, pek çok aktif vikipedistin bile kendisi tarafından 'ben katkı yapıyorum, vaktimi alma' şeklinde hitaplara maruz kaldığını düşünürsek son derece tehlikeli ve hizmetli olunca neyi nasıl yapacağının da işareti. bu açıdan, hizmetli olmayı da tam da bu yüzden, kendisinin ve çalıştığını düşündüğü vikipedistlerin önündeki engelleri kaldırmak için istediğini ve evet çok istediğini görebiliyorum. oysa vikipedi ikiye ayrılır, vikipedistler ve vandallar. bu ilke nettir ve böyle 'eşitler arasında daha eşit' anlayışına doğru yamultulamaz. bu arada @Vikiçizer'in bu adaylık için adayın mesaj sayfasına yazdıklarında pek çok etik problem olduğunu (başta, adayın kendisinden icazet alırcasına söylediklerine 'onlar yapıyor, sen de buyur' mealinde cevaplar vermesi), konuyu dağıtmamak için başka zaman başka yerde konuşulması gerektiğini, bu adaylıkta bürokrat olarak yer almaması gerektiğinin farkında olduğunu umduğumu söyleyeyim. herkese sevgiler, kolaylıklar. bu arada 'ikiz villa' berbat bir yapı tarzıdır, kimseye önermem. :) --kibele 08.50, 7 Nisan 2021 (UTC)

   Katkı yapmam dahi eleştirilmiş, katkı yapanların değerli vakitlerini boşa harcayanlar savunulmuş. Trol veya vandal olmayanların bir şeyden çekinmesine gerek yok ki. Katkı vermek isteyen ve verenlerle her zaman işbirliğine açığım. Burada Kibele dışında hiçbir kullanıcı da "bana ayrımcılık yapıyor" diye düşünmez sanırım benim hakkımda. Onu da bir kıramadım ama olsun. Dediğim gibi, görüşler farklılık gösterebilir, manipülasyon olmadığı sürece de saygım var. Yalnızca "tavlamak" kısmını yakıştıramadım. Benim ne gibi kötü bir niyetim ya da burada değişiklik yaparken ne gibi bir çıkarım olabilir, yıllardır bunu da anlayabilmiş değilim. Sağlık olsun tabi, hayırlısı olsun. Nanahuatl^Efendim? 09.25, 7 Nisan 2021 (UTC)

   karşılıklı konuşmayalım nanahuatl, gerek yok bence. istersen mesaj sayfama gel. sadece yine yanlış anlama ya da kendince yorumlamayla dolu olduğunu söylemek durumundayım. katkı yapmanı niye eleştireyim, nerede söylemişim? (katkı yapanların vaktinin boşa harcanması, politikalar dahilinde tarif edilmiş. onun dışındakilerle ilgilenmemek ve işine gücüne bakmak mümkün. çekilin, kalabalık yapmayın deme hakkımız yok kimseye.) bana ayrımcılık yapıyor dediğimi ya da böyle düşündüğümü nereden çıkarttın? 'tavlanmak' kötü bir şey değildir, neyini yakıştıramadın? dünya güneşin etrafında dönüyor olabilir mi acaba? :) --kibele 09.32, 7 Nisan 2021 (UTC)

   Karşılıklı konuşmayıp mesaj sayfana çağırmak daha karşılıklı oluyor :D Yukarıda "tanıdıkça seveceksiniz" demiştim, bunu bir şahıs olarak değil bir Vikipedi kullanıcı olarak demek istemiştim. Zaten önceki adaylıkta olumsuz (ya da genel olarak daha önceleri bana olumsuz) bakanların bir kısmının sonradan fikirlerini değiştirmiş olduğu gözüküyor. Bunu çok kez gözlemledim, tekrar yaşanacağını da ifade ettim taa en başta, yaşandı :) Zira Vikipedi kullanıcısı olarak kötü, zararlı, yıkıcı bir şey yapmıyorum. Manipülasyon yapmıyorum, ideolojik bir amacım yok, zarar verme amacım yok, başkalarının vaktini harcama girişimlerim yok, hatta harcanmalarını görmek de benim rahatsız ediyor (bayağıdır müdahil olmuyorum ve olmak istemiyorum o ayrı). Ayrımcılık diyorum, zira şans bulamıyorum bazı kullanıcılardan, örneğin sen. Ben ne ettim de kötü kişi oldum mesela, bilmiyorum. Çok fazla kişi soruyor "kibele ile niye didişiyorsunuz?" diye. Niye didişeyim? Değişiklik bazlı yanlış olduğunu düşündüğüm şey görürsem söylüyorum, tam tersi bir durum varsa da o kişinin yanında duruyorum. Benim için şahıslar önemli değil, daha nasıl ifade edebilirim bilmiyorum :) Dediğim gibi karşı olman önemli değil, hizmetlilik başvurularını biraz da kendimi anlatabileceğim bir ortam olarak görüyorum, okuyan okur okumayan okumaz :D Nanahuatl^Efendim? 09.49, 7 Nisan 2021 (UTC)

   belki değer verdiğin kullanıcıların bu tavsiyesine de uyar, her olumsuz yorumun altına cevap döşenmek istemezsin diye demiştim. neyse. şöyle bitireyim. 'sevgi' buradaki iletişimleri değerlendirmek için ihtiyacımız olan bir kavram değil. ama ille de buysa mesele, seni çok iyi tanıyorum, ve niye sevmeyeyim yahu! didişmek derken? herkes kadardır herhalde. hizmetli olmanın doğru olmadığını söylemek neden sevmemek, ayrımcılık, didişmek olsun? hepsi abartılı laflar, bende yeri yok, karşılığı da yok, ilan etmiş olayım cümleten. yıkıcı bir şeyler yapsan zaten gereği yapılır, hizmetlilik başka bir mesele. --kibele 12.17, 7 Nisan 2021 (UTC)

4. Nanahuatl'ın Vikipedi'ye olan katkılarının, buradaki üretkenliğinin tekrar açıklanmasına gerek yok, zaten Nanahuatl'ın da bizim bunları açıklamamıza ihtiyacı yok diye düşünüyorum... Bu platformda beraber çalıştığım için son derece mutlu olduğum, buraya kalite katan insanlardan biri, bu oyumun rengi ve aşağıdaki görüşler bu düşüncemi esasen değiştirmiyor. Sırf kendisinin buradaki emeğine, adaylıktaki dürüstlüğüne hürmeten yorum yapmamak veya tarafsız kalmak olmazdı, ancak yine aynı hususlara hürmeten yapılacak olan değerlendirmenin sıkı bir şekilde hizmetlilikte aranan bazı hususlara odaklı olması gerekiyor.

   İşte bu noktada, en başta Nanahuatl'ın kendisinin adaylık sürecinde kullandığı birtakım ifadeler, kendisinin hizmetli olmasının Vikipedi için olumlu olmayabileceğine işaret ediyor. Bunlardan en önemlisi, kendisinin mesaj sayfasında kurduğu şu cümleler: "Sizin gibi sabırlı değilim, ani ve net kararlar veririm, kolay engel veririm, sorunları daha net çözmeye çalışırım. Bu da bazı yerlerde uygunsuz görülecektir. Sonra gelsin tartışmalar gitsin şikayetler derken benim katkım azalacaktır." Bir hizmetli adayında mutlaka aradığım özellikler arasında sabır veya ağırbaşlılık yer alıyor. Burada iki kavramı birbirine karıştırmamak lazım, sabır ve ağırbaşlılık, trollüğü, Vikipedi'de işleyişin aksatılmasını sineye çekmek, zamanında önlem alamamak anlamına gelmiyor. Ancak böylesi durumlarda vakitli ve kesin çözümler üretme iddiasında bulunulabilecekse, bu çözümlerin sağlıklı olabilmesi için en azından bir adım geriye atabilmek, ihtiyatlı olmak, konuya metodik ve hatta sistematik bir düşünce yapısıyla yaklaşmak gerekiyor. Bu nedenle, bu konuda kendisinin düşünce yapısını çözümlemeye yönelik sorular sordum. Aldığım cevapların bu konuda düşüncelerimi olumluya çeviremediğini belirtmem gerekiyor. Kendisine trollüğün ne olduğu (soru 4) veya topluluğun vaktini boşuna harcayan kullanıcıları nasıl belirlediği (soru 8) sorulduğunda, Nanahuatl maalesef detaylı cevaplar veremiyor, konuyla ilgili metodik bir değerlendirme biçimi olduğunu bize gösteremiyor, hatta en basit ifadeden öteye geçmiyor ("Herhangi bir katkısı olmayan ve buraya problem çıkarmaya gelen kullanıcı engellenmeli, net."). Her hizmetli trollüğe veya aksatıcı kullanıcılara ilişkin hatim indirmiş olmak zorunda değil, bu konuyla ilgilenmek zorunda da değil, ancak bu konuda iddialı ve alışıldık dışı bir yaklaşım getiriyorsa, bunu desteklemek için bize ciddi bir teori sunabilmek zorunda. Arkasında yatan sistemli bir düşünce yapısı olmadıkça da, ani ve net kararlar alma isteği, sabırlı olmaması, Nanahuatl'ın fevri kararlarla Vikipedi'ye zarar verebileceği, katkı sunma potansiyeli olan kullanıcılara uygunsuz yaptırımlarda bulunabileceği endişesini oluşturuyor. Aslında bunun çok da iyi bir fikir olmayabileceğini, hizmetli olmasının sorun çıkarabileceğini, adaylık kabulünde Nanahuatl da söylüyor, hatta bunu yaparken, benim kendim burada ifade etmeyeceğim şekilde toplulukta kaosa neden olabileceğini ima ediyor: "E bu şekilde davranan bir hizmetli de göze batacak, şikayetlerin ardı arkası kesilmeyecektir. Böyle olunca da hem benim hem de topluluğun değerli vakti boşa harcanmış olacaktır." Sırf bu ifadesini netleştirme maksatlı bir soru sorulduğundaysa (soru 9) "Şikayetler yapılacaktır bolca, bu bir gerçek." şeklinde bir ifadede bulunuyor.

   Buradaki diğer önemli husus ise, Nanahuatl'ın netlik vurgusu. Nanahuatl için pek çok şey sıkça oldukça net, başkalarına olmadığı kadar net, soru 7'deki ifadesiyle "basit aslında". Örnekleri çoğaltmak mümkün: Burada bahsettiğimiz ve son dönemlerde SAS'larda vurguladığı keskin kayda değerlik tanımı, röportajların kayda değerlik bağlamında asla bağımsız kaynak olamayacağına ve bunun tartışma konusu dahi olmadığına dair uzun süre sürdürdüğü ısrarı, seçkin madde adaylıklarında her zaman vurguladığı "göreceli olabilecek hiçbir sıfat kullanılamaz düşüncesi... Bu düşüncelerin, zaman zaman İngilizce Vikipedi'deki birtakım sayfaların (yönergeler, açıklayıcı sayfalar) yanlış anlaşılmasına, seçici veya aşırı basite indirgeyerek okunmasına bağlı sorunlu düşünceler olabildiği de şahsi gözlemim, ancak tabii bu olumsuz oy verme nedenim değil, zira kendisiyle görüş ayrılıklarımın hizmetli olarak yetkinliğini etkilemeyeceği konusunun bilincindeyim. Nanahuatl ile çalışmış ve özellikle fikir ayrılığı yaşamış kullanıcılar, kendisi için son derece net, son derece keskin olabilen bu konularda tolerans eşiğinin düşük olduğunu ve hatta üslubunun zaman zaman istihzai bir hâl alabileceğini tecrübe etmişlerdir (yakın zamandan bir örnek). Ben kendisinin bu netlik vurgusuna katılamıyorum. Hayatın her alanında olduğu gibi Vikipedi de net olmayan boşluklarla, gri bölgelerle dolu. Tek başına netliğe önem vermek elbette hizmetli olmaması için bir gerekçe değil, ancak Nanahuatl'da kendisi için son derece net olan bazı hususların, başkaları için gri olabileceğine dair bir içgörü eksikliği olduğunu düşünüyorum, bu gibi tartışmalardaki üslubundan görülebileceği üzere. Bu da hizmetli olması durumunda sorunlara yol açabilecek bir durum, örneğin kendisi yap(a)mayacağını belirtse de, hizmetlilik süresiz bir yetki olduğundan mutlaka SAS kapama durumunda bulunacaktır gelecekte, ve bu kapamalarda makul olabilecek argümanları gözardı edebileceğini düşünüyorum (bu konudaki soruma cevap vermediğini not düşeyim). Keza kendisi için net olabilecek, keskin bir şekilde uygulayacağı, ancak başkaları için uygunsuz olabilecek yeni yönerge yorumlarının da gündeme gelip gelmeyeceğini bilmemiz mümkün değil. Bu uygunsuz netlik algısı, özellikle yukarıda vurguladığım ani ve fevri davranış potansiyeliyle birlikte incelendiğinde özellikle sakıncalı olabilecek bir kombinasyon olarak göze çarpmakta.

   Sonuç olarak, an itibarıyla bir hizmetli adayı olarak Nanahuatl, kendisine oldukça net görünen ancak nasıl ulaştığını metodik olarak açıklayamayacağı durumlarda ani ve fevri yaptırımlarda bulunabilecek ve böylece Vikipedi topluluğuna toplamda zarar verebilecek; başkaları için soru işareti olan durumlarda kendi politika yorumuna uygunsuz derecede önem verebilecek bir söylem profili çiziyor. Bu doğrultuda hizmetliliğe uygun olmayabileceğini zaten adaylıktan önce kendisi de ifade ediyor. Bu ifadeye katılmak mecburiyetindeyim. Kendisine dürüstlüğü, sağlıklı değerlendirmemize olanak sağlayan açık sözlülüğü için tekrardan teşekkür ederim.

   --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.59, 7 Nisan 2021 (UTC)

Sorular

Nanahuatl, hizmetli olarak görev alarak Vikipedi'ye katkıda bulunmak istediğin için teşekkürler. Görüş bildirecek kullanıcılara kılavuzluk etmesi için aşağıdaki sorulara yanıt vermeni rica ediyoruz.

1. Hizmetlilik görevlerinden hangilerine daha yoğun, hangilerine ise daha sınırlı katkıda bulunabileceğini öngörüyorsun? Şu anda yaptığın katkılarla hizmetlilik görevleri arasında nasıl bir denge kurmayı düşünüyorsun?

C: Aslında en başta, kabul ederken yazdıklarımda anlatmıştım. Dolayısıyla tekrara düşmek yerine orayı işaret edeyim :)--Nanahuatl^Efendim? 20.14, 5 Nisan 2021 (UTC)

2. Bugüne kadar yaptığın katkılar arasında en çok hoşnut olduğun hangisi ve neden?

C: Her katkımdan hoşnutum ama "en iyi yazdığını düşündüğün madde nedir?" diye sorulursa Anıtkabir olarak gösterebilirim. Tamamlanırsa Galata Kulesi olur muhtemelen :)--Nanahuatl^Efendim? 20.14, 5 Nisan 2021 (UTC)

3. Bugüne kadar başka kullanıcılarla etkileşiminde herhangi bir sorun yaşadın mı ve bununla ilgili bir özeleştirin var mı? Yaşadığın sorunlar seni nasıl etkiledi? Gelecekteki benzer durumlarda nasıl hareket edersin?

C: Çok yaşadım ve bunun da normal olduğunu düşünüyorum. Tabi kastettiğim içerik üzerine, kullanıcının şahsıyla alakalı benim açımdan hiçbir problemim olmadı. Vikipedi sınırları dahilinde kimse düşmanım değil kimse dostum da değil. Daha doğrusu burası için faydalı bir şey sunan her bir kişiyle iyi bir bakış açısıyla bakmaya çalışıyorum. Her bir anlaşmazlık, başka bir tecrübe katıyor ve katmalı da.--Nanahuatl^Efendim? 20.14, 5 Nisan 2021 (UTC)

4. Trollük ve süresiz engelleme konularında ne düşünüyorsun? Trollüğü nasıl belirlersin? Trollük veya politikalarda değinilmiş başka bir ağır ihlal durumunda süresiz engelleme verir misin, yoksa inisiyatif kullanarak süreli bir engeli mi tercih edersin?

C: Trollerle mücadele etmemin yolunu da en başta biraz anlattım. Trollük kesinse engellerim, zaten trolse faydası yoktur. Bu engel de kısa süreli olmaz, en azından birkaç günlük olmalı ki fayda sağlayabilelim. Süresiz engele de karşı değilim, en nihayetinde "ben değiştim" diyen birisi gerek yeni bir hesap açarak ve geçmişi geride bırakarak gerekse kendi mesaj sayfasından/e-posta yoluyla/diğer projeler üzerinden iletişim kurarak derdini anlatabilir. Bu derdini anlatma uygun bir dille ve tatmin edici olursa uzatmadan engeli kaldırabilme taraftarıyım. Sonuçta tekrar yaşanması hâlinde engelleme kapısı açık duruyor.--Nanahuatl^Efendim? 20.14, 5 Nisan 2021 (UTC)

Kadıköylü'nün ek soruları

@Nanahuatl, öncelikle adaylığının Vikipedi için hayırlı olmasını temenni ederim. Benim de birkaç sorum var cevaplandırırsan memnun olurum.--Kadıköylü^mesaj 16.07, 6 Nisan 2021 (UTC)

5. Vikipedi'de politikalara dayanarak gerçekleştirdiğimiz işlemler nedeniyle bazen yeni kullanıcılar tarafından sosyal medyadan veya başka mecralardan tehdit içerikli mesajlar alabiliyoruz. Benim de 2-3 hafta önce başıma geldi bu durum. Eğer bir kullanıcı sana böyle bir durumu anlatır ve ekran görüntüsü ile kanıtlarsa tehdit eden kullanıcıya karşı nasıl bir önlem alacaksın? Direkt engel mi verirsin eğer verirsen engel süreli mi olur süresiz mi? Ya da engel vermeden uyarmayı mı tercih edersin?

C: Temennin için teşekkür ederim @Kadıköylü. Ben yeni kullanıcıları geçtim, hem trollerden hem de şu anda tecrübeli diyebileceğimiz kullanıcılardan dahi gerek tehdit gerekse küfürler aldım. "İntihar edeceğim, ölümünden sen sorumlusun" dahi denildi. Bunların gerçeğe dönüşme olasılığı zaten oldukça düşük (kaynak I Care a Lot :P) Bu gibi şeylerden değil Vikipedi, günlük hayatta da çekinmemeye çalışıyorum zira ne kadar korkulur ve pısırıklaşılırsa o kadar üzerimize gelirler diye düşünüyorum (tavsiye olarak algılama sakın). Öte yandan, gerekçemde belirttiğim gibi buraya faydalı olan her bir kullanıcının haklarını ve buraya katkı yapma özgürlüğünü elimden geldiğince korumaya çalışacağım (kurallar çerçevesinde elbette). Bu, olaya göre engelle sonuçlanacaktır kesinlikle. Engel de aslında pratikte bir uyarı :)--Nanahuatl^Efendim? 19.33, 6 Nisan 2021 (UTC)

6. Hararetli tartışmalarda bazı yeni kullanıcılar hırsla tartıştığı kullanıcıların Vikipedi'de paylaşmadığı kişisel bilgilerini başka mecralardan araştırıp deşifre edebiliyorlar. Böyle bir durum olursa tutumun ne olacak? Engeli süreli mi süresiz mi verirsin? Ya da engel vermeden uyarmayı mı tercih edersin?

C: Yine böyle bir durumda da engel vereceğim elbette, yukarıdakine benzer bir durum söz konusu. Hizmetliler, katkı verenlerin yanında olmalı ve katkı verenler kendilerini burada özgür ve koruma altında hissetmeli. Bunlar, yıllardır dediğim şeyler.--Nanahuatl^Efendim? 19.33, 6 Nisan 2021 (UTC)

Bir de bir ek yapayım, yeni kullanıcılara karşı bir tık mobbing'e yaklaşan, ısırmaya yakın bir üslup takınılabiliyor. Saf zarar verme amacıyla değil, yanlışlıkla zarar verenlere bu tarzla yaklaşılmaması lazım. Yeni gelen ve faydalı olmaya çalışan kullanıcılara şahsen biraz daha az teknik ifade kullanarak yardımcı olmaya çalışıyorum. Dikkatimi çeken ve kaliteli bir giriş yapanlar dışında çok yardımcı olan birisi değilim. @Sayginer ilk aklıma gelen kişi sanırım. Çok kaliteli bir giriş yapmıştı ve dikkatimi çekmişti, yardımcı olmaya çalışmıştım. Yahut @JustForFun da kaliteli bir giriş yaptığından dikkatimi çekmişti. Çok hoş geldin şablonu göndermekle, yeni kullanıcı kazanmakla, küçük değişiklik yapanları kazanmakla -ki ben de böyle başladım aslında- pek uğraşmasam da bu tarz "kaliteli" diye tanımladığım katkı yapanları görünce hoşuma gidiyor ve kazanmaya çalışıyorum kendisini naçizane. Dolayısıyla soruya dönersem, yeni gelenleri de iyi niyetli ve kötü niyetli diye ayırma taraftarıyım. Bazı hizmetliler/kullanıcılar kötü niyetlileri iyi niyetli yapmaya çalışsa da kim kaç kere gördü bunun işe yaradığını? Yarasa bile oran çok çok çok düşük ve aslında bakarsak Vikipedi kazanmıyor, bizim vaktimiz gidiyor :) Yine de yapma diyemem tabi, kendi tercihi herkesin.--Nanahuatl^Efendim? 19.50, 6 Nisan 2021 (UTC)

Seksen iki yüz kırk beş'in ek soruları

Adaylığının Türkçe Vikipedi için değerli bir süreç olduğunu düşünüyorum ve kabul ettiğin için teşekkür ediyorum öncelikle. Gözlemlerim ve ifadelerine dayanarak sormak istediğim birkaç soru var. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 17.13, 6 Nisan 2021 (UTC)

7: Son zamanlarda SAS'larda gözlemlediğim, özel kayda değerlik yönergelerinde belirtilen kriterler karşılansa dahi bağımsız kaynak bulunamayan maddelerin kayda değer olmadığına dair bir görüşü savunduğun. Özel kayda değerlik yönergeleriyle genel kayda değerlik yönergesi arasındaki ilişkiye dair düşüncelerini paylaşabilir misin? Bu konudaki düşüncelerin hizmetli olarak hareketlerine nasıl yansıyacak? Örneğin, SAS kapatman durumunda böylesi bir yorum doğrultusunda belirtilmiş görüşlere daha fazla ağırlık verecek misin?

C: @Seksen iki yüz kırk beş, sana da teşekkürler temennilerin için :) Kayda değerlikle ilgili benim görüşüm net, burada da yazayım da görmeyen duymayan kalmasın :) Özel kayda değerlik yönergeleri, nihai kararın verilmesi gerektiğini işaret etmiyor. Mesela en basitinden Vikipedi:Kayda değerlik (kişiler) sayfasında "Ancak, bu kriterlerin sağlanamaması bu kişinin ansiklopedide yer almaması gerektiğinin kesin delili sayılmamalıdır ve bu kriterlerin bir veya birkaçının sağlanması da kişinin yer almasını garantilemez" diyor :) Bu, birçok kullanıcının görmezden geldiği bir kural. Kayda değerliğin olması için, bir konunun bağımsız ve güvenilir kaynaklarda yeterince ele alınması ve bunlar kullanılarak ansiklopedik bir metin oluşturulması gerekmekte. Basit aslında. Buradaki "yeterince ele alınma" kısmı ise kullanıcıların bakış açılarına ve yorumlamalarına göre farklılık gösterebiliyor ve göstermeli de.

Ancak pratikte birçok kullanıcı, "şu kritere uyuyor o zaman kayda değer" argümanıyla ilerliyor. Kriterlerimize göre en üst iki ulusal lig seviyesinde oynamış her sporcu kayda değer. Vanuatu 2. futbol/voleybol/hentbol liginde 5 saniye gözüksem, benim maddem olabilir. Bu sence mantıklı mı? Maddedeki tek kaynak da benim 5 saniye oynadığımı gösteriyor olsun. Madde şu olacak: "Nanahuatl, Türk futbolcudur. Vanuatu 2. liginde şu maçta 5 saniye oynamıştır". Bu kadar madde :) Özel kriterleri karşılıyor mu? O zaman kayda değer mi bu konu sizce? Tam tersi, "5 saniye oynadı diye silinsin" de demiyorum yanlış anlaşılmasın, belki o 5 saniye ile birçok yerde haber oldu :) O da olabilir. Dolayısıyla her madde bağımsız olarak değerlendirilmeli.

Peki bu kriterler neden var? Şundan var, "bir kişi milletvekili olmuşsa büyük ihtimalle' kaynaklar vardır ve kayda değerliği ispat edilir, boşuna uğraşmayın ve sorgulamayın" demek için varlar. Galatasaray'da 1 sezon oynamış birisi hakkında kaynak zaten vardır, kayda değerliğini sorgulamaya gerek yoktur misal. Gibi gibi...

Hizmetlilerden beklediğim ise, kayda değerliğine dair şüpheler varsa, "bak ama kaynaklar var" ya da "şu kriteri karşılıyor" gibi görüşler gelirse, durumu ekstra incelemeleri yönünde olur. Önce açıklamaya çalışılır, olmadı silinmeye aday gösterilir. Hiçbir hizmetli zaten onlarca, yüzlerce şüpheli maddeyi hızlı silmiyor :) SAS'ları muhtemelen kapatmayacağımı da yazmıştım, zira görüş belirteceğim çoğunda.--Nanahuatl^Efendim? 19.33, 6 Nisan 2021 (UTC)

8: "Benim bakış açıma göre vaktimizi boşa alan her kim varsa, eğer 'katkı'ları yok denecek kadar azsa ya da hiç yoksa, buraya ansiklopedi yazmaya değil de başka amaçlarla gelmişse burada yeri yoktur. Süresiz bir engellemeden değil, uzun dönemli engellemeden bahsediyorum." Bu cümleler temelinde: Bu bahsettiğin türdeki bir kullanıcıyı belirlemek için kullanacağın yöntemi paylaşabilir misin? Bu gibi durumlarda ne gibi bir uyarı-yaptırım sıralaması izlemeyi düşünüyorsun? Süresiz engel değil de uzun vadeli engel tercihin nedendir? Bazı kullanıcıların yalnızca yakından ilgi duydukları bir konuyla ilgili değişiklik yaptıkları tek maksatlı hesaplar olarak Vikipedi hayatına başlayıp entegre olabilecekleri ihtimalini bu çerçevede nasıl değerlendiriyorsun?

C: Duruma göre değişir. Herhangi bir katkısı olmayan ve buraya problem çıkarmaya gelen kullanıcı engellenmeli, net. Zira bir getirisi yok. Faydalı kullanıcıların serbestçe katkı verebileceği bir ortam hazırlamak hizmetlilerin görevi, sen ben yok burada. Süresiz engel verirsem ilk aşamada, o kullanıcının pişman olup olmadığını gözlemleyemeyiz. Belki yıllar sonra farkına varacak durumun, engelli olduğu için hesap açamayacak vs. Dolayısıyla biraz daha sakin olunabilir süresiz engel öncesi. Çok yıkıcı bir kullanıcıysa elbette o başka.--Nanahuatl^Efendim? 19.33, 6 Nisan 2021 (UTC)

9: "E bu şekilde davranan bir hizmetli de göze batacak, şikayetlerin ardı arkası kesilmeyecektir. Böyle olunca da hem benim hem de topluluğun değerli vakti boşa harcanmış olacaktır." ifadesini kullanmışsın. Buradan, bahsettiğin türde işlemlerin topluluğun vaktini ve çalışma ortamını korumaktan ziyade daha fazla tartışma yaratarak boşa vakit harcanacağını mı çıkarmamız gerekir? Böylesi şikâyetler olması durumunda tavrın nasıl olacaktır?

C: Şikayetler yapılacaktır bolca, bu bir gerçek. Şikayet sayfasıyla ilgili bakış açımı az çok biliyorsun, bilmeyenler için söyleyeyim. Kullanıcının gelmişini geçmişini dökerek o kullanıcıyı şikayet amacıyla değil, belli birtakım değişiklikler konusunda problemler varsa kullanılmalı (ve iletişim yoluyla çözülememişse tabi). Örneğin uygunsuz olduğu düşünülen bir engelleme yapmışsam, bu engellemelerle ilgili bir şikayet olabilir. Ancak bu şikayette "bakın şurada da kategoriyi sildi, burada bana kaba davrandı" gibi çorba bir şikayet olursa bu şikayet tartışması verimli olmuyor. Hizmetli yetkilerinin kullanımıyla alakalı şikayet olacaksa o farklı, orada "neden hizmetli olmamalı?" sorusunun cevabı niteliğinde bir şikayet olabilir elbette. "Burada hatalı engellemeler yaptı, şu koruma hatalıydı, bunu yanlış sildi" gibi bir derleme olabilir. Bu vesileyle, olur da hizmetli olursam, herhangi bir kullanıcının herhangi bir zamanda bir hizmetli incelemesi başlatabileceğini not düşeyim. Dediğim gibi benim için fark etmiyor şahsen, ha hizmetli olmuşum ha olmamışım. Olmamamın burası için daha hayırlı olacağı düşünülüyorsa işbu başvuruda karşı olmaktan da ileride bir inceleme başlatmaktan da kimse çekinmesin :)--Nanahuatl^Efendim? 19.33, 6 Nisan 2021 (UTC)

Maurice Flesier'ın ek soruları

Sonucu olumlu da olsa olumsuz da olsa hayırlısı olsun topluluk için Nanahuatl. Birkaç sorum olacak bu süreçte:

10: Biliyorum bu adaylık kendi isteğinizle değil başka bir kullanıcı tarafından uygun görülmeniz sonucu aday gösterildiniz, sizde gecikmeli olarak kabul ettiniz. Kabul gerekçenizde "Bunun nedenlerinden biri, teknik olarak hizmetli seçilebileceğime inanmıyor olmam" yazmışsınız. Sizce burada bir özgüven sorunu mu var? Geçmiş yıllara bir göz atınca bu adaylık ile birlikte 6. adaylığınız ve bu aynı zamanda hizmetli adaylıkları arasında bir rekor. 5 başarısız adaylıktan sonra altıncı adaylık sizin için umut veriyor mu? Neden bu kadar çok hizmetli olmak istiyorsunuz? --Maurice Flesier ^message 22.12, 6 Nisan 2021 (UTC)

@Maurice Flesier, teşekkür ediyorum temenniniz için öncelikle, aynen hayırlısı olsun. Özgüven sorunu demeyelim, buranın dinamiklerine az çok hakim olduğumu düşünüyorum diyelim. Etkileşime girmediğim kullanıcı sayısı gerçekten azdır. Birçok kullanıcıdan daha çok kişiyle etkileşime girmişimdir 11 yıl boyunca. Az çok anlayabiliyorum kimin nasıl, ne niyetle, hangi açıdan baktığını. İnsan sarrafı değilim, sürprizler de olmuyor değil elbette. Neden bu kadar çok istediğim konusuna gelince, istemiyorum diye belirtmiştim zaten o kadar çok :) Aday olmadım, gösterildim. Reddettim hatta, konuyu kapadım. Görüşlerine değer verdiğim birkaç kullanıcının ısrarı ile aday oldum. Kaldı ki bu sorular biraz kişisel geldi açıkçası, yani "özgüven eksikliği mi var sende?" gibi bir konunun hizmetli olup olmamamla pek bağlantılı olmadığını düşünüyorum ama yine de yanıtlandırdım.--Nanahuatl^Efendim? 22.52, 6 Nisan 2021 (UTC)

11: Başka bir hizmetli Citrat ile birçok sürtüşmeniz oldu ve bu süreçte sonuna kadar haklı olduğumuzu söylemeliyim ve söylemiştim de. Fakat hizmetli olduğunuzda başka bir hizmetli ile direksiyon savaşı ihtimali görüyor musunuz kendiniz için? Ayrıca bir ara "Hizmetli yetkilerinin belirli kurallar dahilinde geri alınması" konusunda bir çalışmanız ve öneriniz oldu. Hala bu politika teklifinin Vikipedi'de icraa edilebileceğini düşünüyormusunuz? Son olarak hizmetlilik yetkilerini alan bazı kullanıcıların bunu bir makam/mevki olarak gördüğünü yazmıştınız bir yerlerde (umarım yanlış hatırlamıyorumdur) Siz peki ek yetkileri alınca bu pozisyonu bir makam/mevki olarak görebileceğinizi ihtimal dahilinde görüyor musunuz? --Maurice Flesier ^message 22.28, 6 Nisan 2021 (UTC)

Değil hizmetli, hizmetli olmadan dahi değişiklik savaşına girmekten kaçınan bir kullanıcıyım. Kullanıcı sayfama koyduğum şablonlar da zaten bunu ispat çabasından başka bir şey değil. Bir maddeyi sildim, başka bir hizmetli geri getirdi diyelim. Gidip bir daha silecek hâlim yok, bana ne :) Çok çok çok kritik ve önemli, büyük sonuçlar doğuran bir şey olmadığı sürece -ki madde silmek falan bunlar arasında değildir- ikinci, hadi bilemedin üçüncü kez aynı işlemi tekrarlamam. Zaten şu an da tekrarlamıyorum, daha doğrusu, ikinci ya da en fazla üçüncü kez tekrarladıktan sonra ikna edememişsem başka kullanıcıların görüşlerini almaya çalışıyorum. Benim değişikliğim ya da işlemim de geri alınabilir -kullanıcı sayfamda işaret ettiğim gibi-, yalnızca iletişime açık olunması lazım.

Hizmetli haklarının geri alınabilir olmasını zaten her daim destekledim ve benim hizmetli olup olmamam bir şey değiştirmez. Bir üstte Seksen iki yüz kırk beş'in sorusunu yanıtlarken de dedim, herhangi bir kullanıcı herhangi bir şekilde, olur da hizmetli olursam, yetkilerimin geri alınması yönünde bir girişim başlatabilir. Dediğim gibi benim için hizmetlilik, şahsen bana bir şey getirmiyor. İdeolojik, siyasi, dinî çıkarlarım yok, burayı şekillendirme amacım yok. "Nanahuatl hizmetli olursa Vikipedi daha iyi bir yer mi olur yoksa daha kötü mü olur?" sorusunun yanıtı "evet" ise desteklenir "hayır" ise karşı çıkılır. Ben burayı, daha iyi bir yer hâline getirebileceğime inanıyorum ama olmasa da yine kendi katkılarıma devam ederek bunu yapmaya çalışırım, çalışıyorum da.

Bazı kullanıcılar bunu makam/mevki olarak görüyor maalesef. Hizmetli olmayanlar da görüyor. Zira en başta bu yetkilerin geri alınabildiği bir mekanizmamız yok. Hizmetliler geçmişini incelersek, ilk dönemlerdeki seçilmemiş hizmetlileri bir kenara bırakarak konuşuyorum, yalnızca bir durumda hizmetlilik yetkileri topluluk kararıyla geri alındı. O da canlı kuklacılık olayından ötürüydü ve süresiz bir engelle sonuçlandı. Onun dışında ne olursa olsun her ne yaparsa yapsın hiçbir hizmetlinin yetkileri geri alın(a)madı. Bu durum, bu yetkilere sahip kullanıcıların, diğer kullanıcılara göre üst bir noktaya konumlandırılmalarına yol açıyor. Hele hele dinamikleri takip etmeyen, olayları derinlemesine bilmeyen bir hizmetli birden ani ve net bir karar alırsa, gelen mesajlara ve tepkilere yanıt vermezse, bilgilendirme yapmazsa, yaptıklarını politika ve yönergelere dayandırmazsa bu da bu durumun daha derinleşmesine yol açıyor. Son birkaç yıldır seçilen hizmetliler bu konuda çok daha bilinçliler bence (öncekiler komple öyle değil demiyorum, yanlış anlaşılmasın). Vikipedi'nin ilk yılları -ki 2012'ye kadar diyebilirim- ile sonraki dönemi arasında mental olarak farklılıklar var. Önceki silinmeye aday sayfa tartışmaları, engellemeler, seçkin madde adaylıkları gibi tartışmalar incelenirse bile bu durum görülebilir kolayca. Günümüzdeki Vikipedi atmosferi, topluluğu, dinamikleri daha olması gerektiği gibi bana kalırsa. Bu makam gibi görme olayına karşı binlerce, on binlerce kelime yazmış biri olarak benim de bu sistemin bir parçası olmam beklenemez :) Ola ki oldu diyelim, dediğim gibi isteyen yetki alımı başvurusunu yapmakta serbest ve ileride böyle bir durum olursa da "aha burada demiştin" diye yüzüme vurulması da serbest :)--Nanahuatl^Efendim? 22.52, 6 Nisan 2021 (UTC)

Electromotive'in ek soruları

Öncelikle ben de olumlu sonuçlansın veya sonuçlanmasın, senin için en hayırlısı ne ise o olsun dilerim, ancak olumlu oy veren birisi olarak olumlu bitmesinin daha hayırlı olacağını düşünüyorum :). Cevapların için şimdiden teşekkür ederim.

12: Bir önceki adaylığında olumsuz oy verenlerden birisiydim. Tabii benim de o zamanlar başka fikirlerim vardı belki de bilmiyorum, olumsuz vermişim. Senin açından önceki 5 adaylığının olumsuz sonuçlanmasının en büyük nedenleri neydi? Nedeni senin kendini eksik gördüğün yerden kaynaklanan bir şey miydi, yoksa başka bir nedeni mi vardı? Eğer kendini eksik gördüğün bir yerden dolayı olumsuz sonuç almışsan bu eksik gördüğün yerler nelerdi?

Sana da temennilerin için teşekkürler @Electromotive. Benim için hayırlısı yok, şahsen bana kazandırdığı ya da kaybettirdiği bir şey yok ki :) Soruya gelirsem, aslında önceki adaylıktaki olumsuz görüşleri burada değerlendirmek istedim ancak çok uzayacaktı ve gereksiz olacaktı diye düşünerek vazgeçtim. Şöyle bağlantısını bırakayım önce. O adaylıkta tam 11 karşı görüş gelmiş. Bunlardan Niveles adlı hesap, kukla ve trol bir hesap ve bizzat ben önayak oldum engellenmesine (benim sayemde engellendi demiyorum, dikkat). GurayKant keza kukla/trol bir hesaptı, engellendi. BurakOtto da öyle. Bunları dolayısıyla görmezden geliyorum, onaylı troller zira.

İlk olumsuz görüş, şuna yazdığım yanıt gerekçe gösterilerek gelmiş. Orada uyarıyı, "farklı yerlere çektiğim" söylenmiş. Oradaki uyarı, isim vermeden Vikipedi'nin kutuplaştığına yönelik bir uyarıydı ve hemen her yetkiye sahip bir kullanıcı tarafından yapılmıştı. Birçok yetkiye ve hatta sorumluluklara sahip olan birisi, sence üstü kapalı ve isim vermeden bu şekilde mesajlar mı vermeli? Yetki onda, sorumlulukları arasında da bu var. Biz bu yetkileri, kullansın diye vermişiz. Yetki varsa kullanmasını ifade ettim yazdığımda. Zira böyle üstü kapalı bir mesajda ben de zan altında kalıyordum. Orada, kibele ile birlikte bir gruplaşma içinde olduğum iddia ediliyordu. İlginç olan şey, şu anda da tam tersi iddia ediliyor :D Yazdığım şey de oydu. Ona gelen cevabı yorumlamak dahi istemiyorum, onu buradan herhangi bir kullanıcı yazsa şu an hâlâ engelliydi, o kadar diyeyim.

İlk olumsuz görüşte, Vikipedi:Üç geri dönüş kuralını ihlal ettiğim "iddiasıyla" (tırnağa aldım, açıklayacağım) engellendiğime atıfta bulunularak "Kendi deyimiyle 7 yıldır burada bulunan kullanıcının böyle basit bir politikaya uymayarak engellenmesi ve şimdi de hizmetli adayı olması müthiş bir cesaret örneği olsa gerek" denilmiş (kişisel yorumlar mesela, sıkıntı). Şurada yaptığım iddia edilen ihlale bakıyorum, 29 Ekim 2015 tarihinde iki geri almam var yalnızca. Kuralın adı "üç geri dönüş", "24 saat içerisinde üçten fazla geri dönüş olursa ihlal edilir" diyor, ama ortada bir ihlal yokken engelleniyorum. Şunu da belirteyim, üzerinden 6 yıl geçmiş, geri alırken bir gerekçe sunmamam doğru olmamış; ancak hemen öncesindeki şu değişiklik zaten yeterli bir gerekçe sunuyor. Dolayısıyla ikinci argüman, aslında hiç olmayan bir ihlal sonrasında yapılan engellemeye dayandırılan bir argüman.

Aynı görüşte üçüncü gerekçe, "Çoğu kullanıcı tarafından da farkedilmiş olduğunu düşündüğüm bir problem var; kullanıcının üslupla ilgili sorunları var, ki bunu adaylık yazısında da kendisi söylediği üzere "ukalalık hakkı" sözüyle haklı kılmaya çalışmış. Mütevazi ve kibar olmasını rica ediyorum naçizane" şeklinde. Geçen zaman içinde üslubun önemini daha çok kavradım, evet. Üslup konusunda da problemlerim var mıydı? Evet, zaman zaman. Ancak üslup konusu, bir hizmetlide aranan bir şey midir? Yahut daha nazik olanlar mı hizmetli olmalıdır? Ben bir bağlantısını göremiyorum şahsen.

İkinci olumsuz görüş, zaten kafadan alaycı bir üslupla başlıyor (ilk olumsuz görüşteki üslup vurgusu mesela burada yapıldı mı? Hayır). Sunulan gerekçede şu adaylığı olumlu kapamam gerekçe gösterilmiş. Hizmetlilikle bir alakası var mıdır? Hayır. Yine de açıklamam gerekiyor, zamanında seçkin içerik sorumlusu adayı olduğumda, "kendim aday göstersem dahi, olumlu görüşler geldiği müddetçe, belli bir zaman sonrasında o adaylığı kapatacağım" demiştim. Aday olurken bunu açık açık dedim. Adaylığım da kabul edildi. Sonra bunu da uygulamaya koydum -ki şu an hatalı olduğunu düşünüyorum, doğru değil bu. Burada şahsi kanaatimle hareket etmedim yani :) Öte yandan üç yıl öncesinden böyle bir örnek sunulmuş, bununla bir karşıt görüş belirtilmiş.

Üçüncü olumsuz görüş sana ait ve katıldığın görüşün değerlendirmesini yaptım.

Dördüncü olumsuz görüş, "bir anlamda her okuduğunu anlamayan / anlamakta güçlük çeken, gerekli ve de gereksiz her şeye 'bir bilen kişi edasıyla' müdahil olan" ile başlayan birçok kişisel yorum, hatta hakaretlerden başka bir şey içermiyor. Peki o kişisel yorumlar neden geldi? Ona da bir bakmak lazım. Şuradaki tartışma sonrasında geldi. Orada bahsi geçen kullanıcı kim? Nefret söylemleri olan bir trol (net bir şekilde görülebilir değişikliklerinden, nefret söylemi diyorum bakın). Şu anda yakındığım "katkı verenlerin haklarını savunma, onlara serbest ortam sağlama" amacıyla taa 6 yıl önce de bir şeyler yapmaya çalışıyordum.

Altıncı olumsuz görüş, bir kere içerik açısından anlaşmazlık yaşadığımız ve sonrasında hiçbir şekilde iletişim kuramadığım (bir yerde bayağı çalıştım diye hatırlıyorum ama mesaj sayfasında değildi, çok merak eden olursa uğraşır onu da bulup çıkarırım şimdi bakmadım) bir kullanıcıdan gelme. Sunduğu gerekçe ile şurası arasındaki paralellik gözlemlenebilir. Seçkin madde adayını detaylıca değerlendirmeye çalıştığımdan ötürü "diktatör" oldum, "moral bozucu, rahatsız edici" oldum. Bugün o tarz değerlendirme yapanlara muhtacız, omuzlarda taşıyoruz adeta :) O zaman "moral bozuzu"ydu ama...

Sekizinci görüş zaten işbu başvuruda daha detaylı ele alınmakta.

Onuncu görüşteki "SAS konularındaki takıntısı" kısmını anlayabilmiş değilim.

On birinci görüş, keza kişisel anlaşmazlık yaşadığım bir kullanıcıdan gelme. Zamanında birçok konuda işbirliği yaptığımız kullanıcı, bir anda böyle bir tavra büründü. Kendisi hatalı bir şekilde kukla denilerek engellendiğinde, bunun doğru olmadığına dair uzunca bir zaman harcamış, hatta kendisiyle e-postalaşmıştık bayağı :) Bunları bir kenara bırakırsam, devamında elle tutulur gerekçelerden bahsetmekte. "Birçok kayda değerlik tartışmasında 'dizilerde başrol oynadı, filmleri var' vs çıkışlar yapar ama KDliği saptamanın o başrollerin 'varlığından değil, güvenilir kaynaklara konu olmasından (o kaynakların 'eklenmesinden' bahsetmiyorum, ona zaten üşenenlerle dolu burası) geçtiğini' unutur" demiş orada. Tanıdık geldi sanırım? Bu dedikleri şu an benim savunduğum şeyler direkt :) "Böylece Vikipedinin temelini oluşturan 'doğrulanabilirlik', 'güvenilir kaynaklar', bunların sonucunda ansiklopediye girilebileceği ('kayda değerlik') vb bir çırpıda kenara atılmış olur" demiş, yine benim savunduğum noktalar. "Ha bir de hizmetlilerin etnik/cinsel vb köken/tercihlerine ilişkin zaaflarına 'yaranma' çabası vardır" kısmını anlayamadım yalnız.

Toparlarsam, birtakım yanlış anlaşılmalar söz konusu, bu yanlış anlaşılmalara katılanlar var, kukla/troller var, kişisel anlaşmazlıkların uygunsuz bir şekilde yansıtılması var. Benim açımdan en elle tutulur gerekçe, hakarete varan kişisel yorumları bir kenara bırakırsam, son gerekçede yazanlar. Onlar da şu an benim bizzat savunduğum hususlar zaten :) Yalnız ne linç edilmişim, ne hakaretlere maruz kalmışım şimdi geriye dönüp bakıyorum da...--Nanahuatl^Efendim? 10.25, 7 Nisan 2021 (UTC)

13: Bazen yeni kullanıcıların içinden hevesli olanlar, tecrübesizlikleri nedeniyle, trollük veya vandalizm sayılabilecek bazı şeyler yapıyorlar. Bu durumlardan birisini ben de yaşamıştım (yanlışlıkla sayfanın içeriklerini silmiştim). Bu durumlarda sert davranmak yeni kullanıcıların hevesini kırmaz mı sence? Bu konuda ne düşünüyorsun? --Electromotive^mail 09.41, 7 Nisan 2021 (UTC)

Aslında üstte, Kadıköylü'nün 5. ve 6. sorularında yanıtlamaya çalışmıştım ancak bir kez daha kısaca üstünden geçeyim. Kullanıcının niyetini süzmekte fayda var. Bir maddeye "ajsnfasjkf" diye bir şey yazan birisi, olumlu değişiklik yapmaya gelmemiştir. Bir-iki kere yapıp zaten buradan gider, engele bile gerek kalmaz genelde. 3-5 kez yapsa, uyarı yazısıyla birlikte 1-2 saatlik engel versek bir daha dönmez bile :) Bunları ben, faydalı kullanıcı grubu olarak görmüyorum. Öte yandan, herhangi bir şekilde bir şey eklemeye çalışan, bunu yaparken yanlışlıkla silen, telif hakkı ihlali yapan, yarım yamalak ekleyen vb kullanıcıların amacı faydalı olmaktır. Bunlarda engel vermenin bir mantığı yok. İlk katkın şuymuş, doğru ya da yanlış hiç önemli değil, burada kötü niyet yok. İkinci katkın şu. Kaynaksız ve kritik bir iddia olduğundan kaldırılmalı mı? Evet. Kötü niyetli mi? Elbette hayır. Orada kullanıcının katkı yapma niyeti görülebiliyor. Bu durumda düzgün bir açıklama yaparak geri alırım (bildirim gitsin diye). Görece daha uzun, geniş kapsamlı katkı yapmaya çalışanlar varsa da zaman zaman özel ilgilenirim zaten, yukarıda da demiştim. Nanahuatl^Efendim? 10.32, 7 Nisan 2021 (UTC)