Vikipedi tartışma:Şikâyet

İsim değişikliği önerisi

Bu sayfanın anlaşmazlıkları çözme amaçlı olduğu yıllar içerisinde hep vurgulandı. Olgunlaşan topluluk kültürüyle birlikte bu anlayış yıllar içerisinde ideal seviyeye gelmese de biraz oturdu ve bu sayfanın üst kısmındaki giriş panosundaki yazılanlara da yansıdı.

Ancak bu sayfanın gerçekten anlaşmazlıkları çözme maksatlı kullanılabilmesi yolunda önemli ve belki de son bir bariyer var hâlen: ismi.

"Şikâyet" ismi, anlaşmazlık çözümü için olan bir sayfa için gerçekten olabilecek en kötü isim. Zira bir olayla ilgili şikâyet edebilirsiniz belki ama bir kişiyi şikâyet etmek zorundasınız, bir olayı şikâyet edemezsiniz. Bu anlamsal yönlendirme nedeniyle bugüne dek her daim bu sayfa geçmişinde kişi adı altında açılan başvurular ve bir çözümden ziyade hizmetli tarafından karara bağlama beklentisi olmuştur. Herhangi bir anlaşmazlığın buraya getirilmesi, anlaşmazlığı çözmeye yarayacağına bu nedenden dolayı sinirlerin gerilmesine ve anlaşmazlığın aksi gibi kişiselleşmesine yol açıyor. Şikâyet kelimesi, birini şikâyet etme eylemi doğal olarak ağırlığından dolayı suçlayıcı duyuluyor ve bu maksatla buraya gelinmese dahi kişisel saldırı olarak algılanması pek doğal oluyor. Dolayısıyla bu sayfa organik bir anlaşmazlık çözümü platformuna dönüşemiyor, mahkeme havası oluşuyor.

Dolayısıyla bu sayfanın taşınması gerektiğini düşünüyorum. Yeni isim için önerim: Anlaşmazlık duyuru panosu.

Not olarak düşmem gerekir ki, çok daha farklı bir konjonktüre sahip olan Vikipedi:Şikâyet/Hizmetli sayfasını bu öneri bağlamamakta. Ona da iyi bir isim bulmak gerekecek, ama buradan bağımsız bir tartışma olması daha doğru.

Yorumlarınızı bekliyorum.

--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.22, 18 Ağustos 2020 (UTC)

Anlaşmazlık çözüm panosu?

Vito Genovese 21.27, 18 Ağustos 2020 (UTC)

"Çözüm panosu" semantik açıdan yanlış geldi - panonun üzerinde bir şey çözülür mü? DRN'yi motamot çevirdiğimizde "anlaşmazlık çözümü duyuru panosu" oluyor ama o da fazla. "Anlaşmazlığı duyurmak" nötr ve yeterince teşvik edici bence. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.33, 18 Ağustos 2020 (UTC)

Uzlaşı süreci panosu, uzlaşı panosu. Anlaşmazlık yine negatif geliyor bana. Uzlaşı kullanılabilir. Goktr 21.38, 18 Ağustos 2020 (UTC)

Şu şekilde bir düşünce de var aslında kafamda: Anlaşmazlığın teşhisini koymak çok kolay ve o anın sıcağına anlaşmazlık yaşayan kullanıcının yapabileceği bir şey. Bu noktada "şikâyet etmek istiyorum" o anın sıcağıyla çok doğal bir tepki ancak yıkıcı, bunu ortadan kaldırmak istiyoruz. Ancak "uzlaşmak istiyorum" da bir adım geri atıp değerlendirme gerektiren bir husus ki katılımcıların "benim uzlaşacak noktam yok" derecesinde düşündüğü sert tartışmalar olmasını isteyeceğimizden daha sık yaşanıyor, biliyoruz. Bu noktada en nötr olanı bence "bu anlaşmazlığı topluluğa duyurmak istiyorum" dedirtmek. Bu mümkün, en kolayı ve en yapıcısı kanımca. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.53, 18 Ağustos 2020 (UTC)

Bundan sonra "Hizmetli! Engel bas!" demeye buraya gelinmeyecekse, burada yalnızca çekirdek çitleyip "Aa ayıp etmiş. Hmm, şöyle mi yapsan?" diyeceğimiz tartışmalar çevireceğiz. Bu bağlamda yeni sildirilen Arabuluculuk adı da mantıklı gelmiyor değil.

Vito Genovese 21.55, 18 Ağustos 2020 (UTC)

Şimdi şöyle bir sıkıntı görüyorum potansiyel olarak. Buranın adına fazla barış güvercinin alt mesajını yedirirsek, "Hizmetli! Engel bas! Benim bununla tartışacak bir şeyim yok!" dürtüsüyle gelecek olanlar uzak durup hizmetli pinglemeye dönecektir. Hâlbuki buranın böyle durumlarda da gelenlerin ateşinin düşürülebileceği bir yer olması gerekir diye düşünmekteyim. "Arabuluculuk" bu mesajı tabii "uzlaşı"ya kıyasla daha az taşıyor. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.09, 18 Ağustos 2020 (UTC)

O zaman bu sayfayı yine sonucunda hizmetlinin bir şeyler yapacağı ama bunun engel olmayacağı bir düzende tutalım. Örneğin X ve Y gelsin, desin ki biz anlaşamıyoruz (kimi kandırıyorsam, muhtemelen X gelir tek başına). Bu durumda öneriler gelsin. İki tarafın da sorunu çözmeye ya da en azından karşısındakinden "kurtulma"yı isteyeceği varsayımıyla, birbirine mesaj yasağı, birbirini geri almada 1GD uygulaması, spesifik maddelerde değişiklik engeli gibi çözümler burada geliştirilsin. VP:EP'de topluluğu rahatsız eden kullanıcı engeli vardı. Taş devrinde oylama yapıp engel verilmeye çalışılıyordu. Burada topluluk "Biz sizin didişmenizden bıktık arkadaş, tartışma sayfalarında dahi en ufak bir niyet okuması, laf sokma, agresiflik gösterirseniz hizmetlilerin size yaptırım uygulayacağı bir kontrol altında tutulmanızı istiyoruz karşınızdakiyle iletişiminiz bağlamında" gibi bir şey derse, belki bu Demokles'in Kılıcı en azından ağır vakalar için biraz çözüm olabilir.

Ben bu sayfada çiçek böcek mesajı da çok verdim ama bir şeyi çözdüğünü henüz göremedim maalesef.

Vito Genovese 22.18, 18 Ağustos 2020 (UTC)

• Hiç ekleyecek bir şey demeden destekliyorum.--Nanahuatl^Efendim? 23.10, 18 Ağustos 2020 (UTC)

  Aynen öyle. Ben öneri sundum yalnızca fakat destek görür, görmez; aday sayısını düşürünce karar verelim bitsin. Her tartışma sonuçsuz kalmasın, bari şunu halledelim. Goktr 19.33, 19 Ağustos 2020 (UTC)

• Yerinde bir tespit.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 19.38, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Sanırım burada niteliğin değişmesine yönelik çok keskin kararlar almayacak, yalnızca ad değişikliği ile bir yönlenme sağlamaya çalışacağız. O çerçeveye bağlı kalacak olursam, "Anlaşmazlık duyuru panosu" adına ısınamadım, çünkü anlaşmazlığın duyurulacağını sezdiriyor. VP:HDP ve VP:BDP gibi "noticeboard" sözcüğünden kaynaklı "duyuru panosu" uyarlamalarımız oldu bugüne kadar ama burası duyuru yapmak için değil. Anlaşmazlık sözcüğünü de sabit olarak alacaksak, Anlaşmazlık Başvuru Panosu olabilir belki. Yine de ilk tercihim Anlaşmazlık Çözüm Panosu olur.

Vito Genovese 20.15, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Konuşmuşken ismi de belirleyelim derim, isim değişikliğine gitmeyi kararlaştırdıktan sonra havada kalmasın. Gerekirse OK almak için geriye dönük görüş belirtenleri pingleriz. Şimdi "pano" tanım gereği üzerine duyuruların asıldığı cisim değil mi? O zaman "çözüm panosu" bana anlamsız geliyor. Panoyu dışarı alacak olursak, nötr bir alternatif olarak "Anlaşmazlık bildirimleri" olabilir. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 20.25, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Buraya gelecek kullanıcılar bir anlaşmazlığın giderilmesi için talepte bulunacaklardır. SKT ve STT gibi örnekler de varken, sayfanın "Anlaşmazlık giderme talepleri" olarak adlandırılması bence uygun. --Superyetkin^ileti 20.30, 19 Ağustos 2020 (UTC)

+1

Vito Genovese 21.04, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Anlaşmazlığın giderilmesi uzlaşmaya varmaktır. Buraya gelenlerin amacı bu olacaksa eğer daha kısaca "Uzlaşı talepleri" olarak olumlu bir ad koysak olmaz mı? --Mskyrider ^ileti 21.10, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Olay tercihte bitecek belli ki. Buna da +1.

Vito Genovese 21.11, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Mutabık. Dr. Coal^mesaj 22.22, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Güzel öneri.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 07.15, 20 Ağustos 2020 (UTC)

+1 --Yabancı^m 12.17, 20 Ağustos 2020 (UTC)

+1--GüneşÖzgün 12.18, 20 Ağustos 2020 (UTC)

Ya ben bu "...Talepleri" furyasına Sayfa Koruma İstekleri dersem kısayolun ucu çok yanlış bir yere çıkacağı için başlamıştım. O yüzden SKT, STT diye gitti. Buna istekleri desek de kısayolu VP:UZİ yapsak benden mutlusu olmaz. :)

Vito Genovese 13.37, 20 Ağustos 2020 (UTC)

@Vito Genovese, pew pew pew--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 13.39, 20 Ağustos 2020 (UTC)

• "Uzlaşma Talepleri" ve "Uzlaşma İstekleri" ikisi de bence uygun, ikisi de Şikayet isminden daha iyi. <geyik> Ayrıca ikincisi ile "VP:UZİ: Sıkıyorsa uzlaşma."™ sloganını kullanabiliriz. </geyik>--Khutuck^msj 13.54, 20 Ağustos 2020 (UTC)

VP:UZİ ye katılıyorum. Goktr 15.49, 20 Ağustos 2020 (UTC)

• "Uzlaşma"yı uygun bulamadım. Sanki kişisel olarak anlaşmazlık, bir savaş varmış da uzlaşacağız gibi. Bulunması gereken bir uzlaşı, bir orta yol değil, Vikipedi kurallarına göre doğru olan şey.--Nanahuatl^Efendim? 20.12, 20 Ağustos 2020 (UTC)
• VP:UZİ'yi desteklemiyorum. Silaha hayır!-thecatcherintherye^ileti💬 20.30, 20 Ağustos 2020 (UTC)

Bu konu hakkında çalışmalarım henüz bitmedi, bittiğinde sunacaktım. Madem ki gündeme geldi, ben de şimdiye kadar ulaştıklarımdan bahsedeyim. Bu sürecin tümden kaldırılıp yerine ilgili politikayı işaret eden süreç sayfalarının olmasının verimli olacağını düşünüyorum. Topluluk, kendine politikada karşılık bulmayan her anlaşmazlık ile meşgul edilmemeli.

Bu sayfaya yansıyan konular VP:KSY ve VP:TBA politikalarını ilgilendiriyor ve bunlar birbirinden bağımsız konular. Birisi davranış ile ilgili iken diğeri madde ile ilgili. Onun dışında VP:KET'i ilgilendiren konular ve ilgili maddenin tartışma sayfasını ilgilendiren konular da geliyor zaman zaman.

Anlaşmazlıklarda uygar olmak erdemdir, politikalar da bunun bir özetidir. Elbette ki anlaşmazlıklar olacaktır; anlaşmazlıkların başka yerlere gitmesinin nedeni kişisel saldırılar ve tarafsız bakış açısının hatalı olmasıdır. Bu sürecin adına her ne derseniz deyin kökene yönelik çözümler sunmadıkça büyük değişiklikler olmayacak, değişen yalnızca sayfanın görünümü olacaktır. Bu bağlamda;

1. Kişisel saldırılara müdahâle için bir pano gereklidir. Politikalara karşılık gelen bir durum olduğunda hızlıca müdahâle edilmelidir. Olmadığında ise panoda açılan başlıkta olmadığı belirtilmelidir. Kişisel saldırılar tolere edilebilecek bir durum olmadığından bunun yapılması önceliklidir. Örnek olarak, bu panonun kullanımında ortada kişisel saldırı değil ama VP:N politikasına aykırı bir durum varsa politikada karşılık gelen müdahâle yine yapılmalıdır ancak kişisel saldırıdan dolayı bir müdahâlede bulunulmadığı yine belirtilmelidir.
2. Tarafsız bakış açısı ile ilgili tartışmalar için bir pano gereklidir. Bu panoda, tartışmanın ilgili maddenin tartışma sayfasında yürütülmesi önceliklenmeli ancak ortada ilgili bir tartışma sayfası olmayan durumlarda bu oluşturulacak pano kullanılmalıdır. Yani, gerektiğinde duyuru veya listeleme, gerektiğinde tartışma için kullanılabilecek bir sayfadan bahsediyorum.
3. Her şey yerinde tartışılmalıdır. İlerleyen zamanlarda gereklilik ortaya çıktığında yeni süreçler devreye alınabilir. Buna Vikipedi'nin büyümesi etki edecektir. Şu ana kadar ortaya çıkan büyüme yukarıda belirttiğim iki süreci gerekli kılmaktadır.
4. Bahsettiğim iki pano acildir. Sonrası için Vikipedi:Anlaşmazlıkların giderilmesi süreci tartışmaya açılmalıdır.

--[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 17.09, 21 Ağustos 2020 (UTC)

• Yukarıda @Seksen iki yüz kırk beş'in ifade ettiği Anlaşmazlık duyuru panosu ya da Anlaşmazlık bildirimleri adlandırmaları bana daha uygun geldi. @Nanahuatl'un "Uzlaşma"yı uygun bulamadım.(...) Bulunması gereken bir uzlaşı, bir orta yol değil, Vikipedi kurallarına göre doğru olan şey. ifadesine katılıyorum. Ayrıca @Evolutionoftheuniverse'nin bahsettiği gibi bir düzenleme yapılması gerektiğini düşünüyorum. Bazen yapacağımız taleplere/şikayetlere/konuşmalara/duyurulara yer bulamıyoruz.--GelecekGecmisteGizlidir ^Mesaj 21.14, 21 Ağustos 2020 (UTC)

---

Evet, 12 gün sonra dönüp baktığımda isim değişikliği temelinde karşı olan biri yok sanırım.

@Evolutionoftheuniverse burada sayfa formatıyla ilgili değinmiş. Buradaki önerinin sayfa formatıyla ilgili herhangi bir öneriye alternatif olduğu kesinlikle düşünülmemeli. Bu sadece palyatif ve daha iyi bir sistemi faaliyete geçirebilene dek buranın adından kaynaklanan sorunların önüne geçmek için ortaya konulmuş bir ara dönem önerisi. Bu nedenle çok değerli fikirler olsa da şu an bunların detayına girmemek gerekir diye düşünüyorum.

"Uzlaşı talepleri"ni uygunsuz bulan tek ben, @Nanahuatl ve @GelecekGecmisteGizlidir sanırım. Kendi adıma belirtmem gerekirse "ideal altı" olarak görsem de bu ismin hâlen "şikâyet"ten katbekat daha iyi olduğunu düşünmekteyim. Diğer iki arkadaşa sorum: Önümüzdeki iki seçenek sayfanın şikâyet adında kalması ve uzlaşı talepleri adına taşınması olsa, hangisini tercih edersiniz? Siz de benim gibi düşünüyorsanız, en azından geçici bir ara çözüm olarak taşımayı gerçekleştirelim.

--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.47, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Bu arkadaşın çok arşivi var. Geçici bir çözüm üretiyorsak, belki stabilizasyon adına 3 aylığına filan arşivleri taşımayı bekletmek yararlı olabilir. Bir not yalnızca.

Vito Genovese 22.56, 30 Ağustos 2020 (UTC)

• Soru yöneltilmiş, cevabım hayır, uzlaşı adını uygun görmüyorum şahsen belirttiğim nedenlerden ötürü. Fikir birliği bensiz de sağlanabilir malum, benim görüşüm bu şekildedir yalnızca. Kötünün iyisi ile kötünün kötüsü arasında tercih yapmaktansa kötülerle iyiler arasında tercih yapmayı yeğlerim.--Nanahuatl^Efendim? 15.06, 31 Ağustos 2020 (UTC)
• Benim de aram geçici arayollar ile iyi değildir. Yeni sayfa düzeni ve arşivlerin taşınmasına ayrılacak zaman, süreç geliştirmeye ayrılabilir. Zaten ad değişikliğinin çözüm olmayacağını belirtmiştim. Geleceğe not olsun. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 17.44, 31 Ağustos 2020 (UTC)

"Genel bir not" başlığı 

Sayfada uzun süredir "Genel bir not" başlığı bulunmakta. Bu başlığın kaldırılması gerektiğini düşünüyorum. Eğer böyle bir not bırakmalıysak tartışma sayfasını kullanmamız gerekli. Yoksa herkes her sayfaya böyle notlar bırakabilir (mi?).--GelecekGecmisteGizlidir ^Mesaj 21.24, 21 Ağustos 2020 (UTC)

Şikayet

Oluşturulan bir sanatçı sayfasının telif hakkı ihlali diyerek kapatılması, abesle iştigaldir. Şikayet sayfasında yapıcı olmaktan bahsedebilmeniz için, yetkilendirdiğiniz kişilerin öncelikle yol gösterici olması gerekiyor. Bunun için de gönderdikleri mesajlara yazılan sorulara cevap verme(...)liler. Kaldırdım, kapattım, ip blokladım sizin için bir çözüm ise diyecek sözüm yok. Guvenc Yalcin (mesaj) 23.23, 9 Mart 2021 (UTC)

Mesaj sayfanızda bana soru yönelttiğinizi buraya yazmanızla birlikte fark ettim Guvenc Yalcin. Zira yazdığınız her şey, Türkçe Vikipedi genelinde yapılan sayısız değişiklik arasından bizlere malum olmuyor. Seve seve yanıtlardım yazdıklarınızı da, ancak böylesi (...) bir tutumdan sonra iyi niyet varsayamıyor ve gerek görmüyorum. (Şikayet sayfasını bulup yazmak için gösterdiğiniz çabanın yarısıyla bu sorunların nasıl üstesinden gelinebileceğini de bulabilirsiniz.) Telif hakkı ihlaline yol açan bir içeriğin "telif hakkı ihlali" denilerek silinmesi de abesle iştigal değil, ilgili hızlı silme gerekçesi ve ilgili politika dolayısıyla bir zorunluluktur. İyi çalışmalar. Dr. Coal^mesaj 23.29, 9 Mart 2021 (UTC)

Sayın Coal, sizi tanımıyorum nasıl bir (...) tavır algıladınız anlayamadım. Benim niyetim çok açık, keşke (...) bir çözüm yolu paylaşsanız. Benim amacım sadece ülkemizin kıymetli değeri olan bir kişinin daha Wikipedia da yer lmasıydı. Yardımcı olursanız sevinirim. Guvenc Yalcin (mesaj) 23.45, 9 Mart 2021 (UTC)

(...) yardımcı olamıyorum ne yazık ki, iyi çalışmalar. Dr. Coal^mesaj 23.48, 9 Mart 2021 (UTC)

(...) Teşekkürler Guvenc Yalcin (mesaj) 23.49, 9 Mart 2021 (UTC)

@Guvenc Yalcin, yeni olmanız dolayısıyla Vikipedi'ye tam olarak hakim olmadığınızı anlıyorum, birkaç konudan bahsedeceğim izninizle. İlk olarak birine kendi mesaj sayfanızda ya da bir tartışma sayfasında bir şey yazarsanız ona seslenmeniz gerekli, bunu da {{seslen|sesleneceğiniz kullanıcının adı}} şeklinde bir metni yazdıklarınıza ekleyip o değişiklikte imza atarak yapıyorsunuz. Kendi mesaj sayfamızda yazdıklarımızı ilgili kullanıcıların onlara seslenmediysek görmelerini bekleyemeyiz. Kendisinin beyanı da zaten bu yönde. İkinci olarak, buradaki herkes gönüllü katkı yapıyor, bildiğim kullanıcılar cevap vermekten imtina etmiyor olsalar da zaman zaman gördükleri mesajlara dahi cevap vermeleri uzun sürebilir, normal karşılamak gerekli. Üçüncü olarak yukarıda bazı kelimeleri cümleleri kırptığımı fark etmişsinizdir. Burada yapacağınız tartışmalarda nazik ve içerik odaklı olmanızda fayda var. Amaç madde yayınlamak ya da daha genel konuşursam ansiklopediye katkıda bulunmaksa kullanıcılar üzerinden yapacağımız her yorum amacı gerçekleştirmekten bir adım daha uzaklaştığımız andır. Lütfen ona karşı ben ayrımına girmeyin. Böyle bir yere varamadığımz Vikipedi tarihinde defalarca kanıtlandı :) Size cevap verilmeme nedeni yaklaşımınızın kişisel saldırı olarak algılanması, kendinizi karşı tarafın yerine koyun. İşte ya da okuldasınız diyelim. Bir çalışan kendi kendine mail atıp sizden cevap bekliyor alamayınca da patronu cc ye koyup kişi olarak size birtakım laflar sarf ediyor ya da hoca gelip derse erken geldim hiçbiriniz de yoktunuz sınav yaptım, herkes kaldı ne biçim sınıfsınız siz diyor. Şu anki durum buna benziyor. :) Son olarak cevap vermeyeceğim demesine karşın sizi ilgili bağlantılara yönlendirmiş zaten. Basitçe Vikipedi başkalarının telif hakkına saygı gösteren bir yapı. Buraya eklenen metinler ve medya dosyalarının büyük bölümü geniş kullanım hakları içeren lisanslarla lisanslanmış oluyor. Dolayısıyla ancak kendi cümlelerinizle ansiklopedik bir biçimde ve de kaynak göstererek yazarsanız burada kalır ki o zaman dahi kişinin buradaki kriterleri karşılıyor olması gerekli. Kopyala yapıştır yapmayın, tek kaynaktan geniş içerikler de kullanmayın. Basitçe yine, son çıkan metnin kaynak olarak kullandığınız her yerden farklı bir derleme olması gerekli. ----anerka^{'ya söyleyin} 06.16, 10 Mart 2021 (UTC)

Sayın @anerka yaklaşımınız ve bilgilendirmeniz için teşekkür ederim. Amacım kimseyi kırmak değildi zaten, yanlış seçilmiş kelimelerim için de kimse kusura bakmasın. Guvenc Yalcin (mesaj) 06.29, 10 Mart 2021 (UTC)