Vikipedi:Şikâyet/Hizmetli

Bu sayfa, hizmetlilerin görevini kötüye kullandığına ilişkin iddiaların değerlendirilmesi için kullanılır. Hizmetlilerin yetkileriyle ilgisi olmayan, kullanıcı nitelikleriyle yaptığı değişikliklerden doğan şikâyetler için şikâyet sayfası kullanılmalıdır.

Eski şikâyetler arşiv sayfasında bulunabilir.

Yeni başlık ekle

Kullanıcı:Superyetkin'in kişiye özel davranışlar içinde bulunması

yukarıdaki yorumumdan 'linçle, mobbingle, verilmiş/verilecek engellerle filan zedelenecek bir dokunulmazlık da değil' kısmı superyetkin tarafından saldırı olduğu gerekçesiyle çıkartılıyor ısrarla. mobbinge ve lince uğradığımı başkaları söylerken oluyor da ben söyleyince kime saldırı oluyor acaba cidden merak ettim. ne dokunulmaz olduğum ne iftiracılığım kalmış yukarıda, kimseyle ilgisi olmayan sadece kendime ilişkin bir şey yazıyorum ona müdahale ediliyor. tribünlere göre davranma lafı rahatsızlık yarattı diye düşünüp değiştirdim, yine çıkartılıyor. üstelik bir de bakıyoruz köy çeşmesinde vito genovese 'tribünlere oynamayan tüm hizmetliler' diye benzer bir laf ediyor. (...) kibele 18.59, 18 Ağustos 2018 (UTC)

@Vikiçizer, @Citrat.. superyetkin'in kişisel yaklaştığını gözlemliyorum, daha önce de, burada da başkalarının yorumlarına hiç müdahale etmezken bu konudaki ısrarını size havale ediyorum.. müdahil olun lütfen.. kibele 19.07, 18 Ağustos 2018 (UTC)

:Çıkarılan kısmı tam anlayamadım, hizmetlilerin geneline mi bir eleştiri var, belli bir hizmetliye mi nedir? Orada linçle, mobbingle engel veriliyor mu anlaşıldı acaba. Öyle değil sanırım, linçle, mobbingle, verilmiş/verilecek engelle diyor. Açık söyleyeyim, ara ara gördüğümüz serzenişlerden, sadece Kibele bunu yapmıyor. Ama yine de yanlış anlama ihtimaline binaen, @Uğurkent ve/veya @Sakhalinio da bakabilirse sevinirim, ben mi bir şeyi atlıyorum. Ayrıca Kibele o kısımda ne demek istediğini, Superyetkin de niye çıkardığını izah ederse daha iyi anlayabiliriz. Buradaki meseleyi başka meselelerle dallandırmanın gereği yok ama olmuş bir kere, anlamaya çalışalım. Sonra bütüne de bakmaya çalışalım. Vikiçizer (mesaj) 19.31, 18 Ağustos 2018 (UTC)

sadece çıkartılan kısma bakarak anlaşılmaz. yazının ilk hâlinin tamamı şöyle: dokunulmazlığım var evet.. çünkü, kitle psikolojisine kapılmadan ve tribünlerden gelen seslere aldırmadan, vay şu beni desteklemez, aman şunla aramı iyi tutayım gibi dürtülerle hiç işim olmadan doğru bildiğimi her durumda söyleyebilmek gibi bir özgürlüğüm var ve bu da beni dokunulmaz kılıyor. linçle, mobbingle, tribünleri rahatlatmak için verilen engellerle filan zedelenecek bir dokunulmazlık da değil.. 'dur naapıyosun, bir süre ortadan kaybol, devam etsin hizmetliliğin' denecek bir durumda istifa edebilmek gibi bir 'dokunulmazlık'.. yıllar önce şikayetlere konu olan 'vicdan muhasebesi' çağrısının yerini bulduğunu görmenin verdiği vicdan rahatlığının yarattığı bir dokunulmazlık. bugün işaret ettiği ama ilgilenilmeyen, itiraz edilen, tepki gösterilen noktaların yarın bir gün kabul edilme/ortaya çıkma ihtimali olduğunu bilmenin getirdiği bir dokunulmazlık.. bir süre manevi olarak hayatında biraz fazla yer verse de maddi hiç bir karşılığının olmadığı bir platformda olduğunu bilmenin rahatlığının getirdiği bir dokunulmazlık. anlamlandırılamaması doğaldır.

tribünlere göre davranma lafı rahatsızlık yarattı diye düşünüp değiştirdim, yine çıkartılıyor. üstelik bir de bakıyoruz köy çeşmesinde vito genovese 'tribünlere oynamayan tüm hizmetliler' diye benzer bir laf ediyor. superyetkin'in benden başka kimsenin yorumlarına müdahale ettiğini görmedim, daha önce de yaptı, uğraşmadım. ancak bunu böyle bırakmayı düşünmüyorum. öyle söylesem öyle söyledim diyecek olduğumu herkes bilir. yukarıdaki 'iftiracı', 'bu hep böyle yapıyor' türü yorumlar dururken buna bu şekilde müdahale edilmesini, değişiklik özetlerime rağmen açıklama yapılmadan tekrarlanmasını kabul etmiyorum, etmeyeceğim! kibele 19.37, 18 Ağustos 2018 (UTC)

içerik çıkartırken 'sözde savunma' diyerek yine kişisel yorum peşinde kullanıcı... evet burası bunun yeri değil, bu 'saldırı, ithamlar, hakaretler' başlıklı konuya dönelim elbette sonra, ama bu başlık bile saldırı içerirken, şikayet edilen olarak yazdıklarıma bu şekilde müdahale edilmesi kesinlikle es geçilmemesi gereken bir konu. kibele 20.19, 18 Ağustos 2018 (UTC)

şuradaki, yaptığı uygulama konusundaki eleştirimi ve sorumu 'trol' gerekçesiyle geri alan 'bürokrat' kullanıcı (o 'F' hâlâ açıklamaya muhtaç bu arada), şuradaki ağır ihlal taşıyan bariz trol davranışını pek nazik bir ifadeyle 'Tartışma sayfasıyla ilgisi olmayan içerik çıkarıldı' diyerek geri alıyor ve kullanıcıya herhangi bir uyarısı, mesajı filan da yok görünen o ki.. son olarak, Vikipedi tartışma:Hizmetlilik başvurusu/Chansey 3'deki, aşağıdaki diğer yorumlarda da görülebileceği gibi geçersiz kısmına alınan imza meselesinden hiç söz etmeden 'başarılı' yorumunu yapmasını da tarafsız bir bürokratlık örneği olarak görmediğimi ekleyeyim.. ki, rapsar'ın erken bürokrat çağrısı olmasa, adaylığı bu yönde ve yorumsuz kapatmasının yüksek ihtimal olduğu da söylenebilir. kibele 12.16, 8 Eylül 2018 (UTC)

@Kibele; @Mskyrider, @Mukaddime'nin adaylığında direkt kendisi kapatmıştı mesela. O zaman Mskyrider da Mukaddime'nin "tarafında", senin yorumuna göre. Bu adaylıkta da kapamamış Mskyrider, o zaman Chansey'nin "karşısında". Öte yandan, bir kullanıcıya "trol" diyorsan ve hizmetliysen, gereğini de yapmak lazım. "Trol ama takılsın" demenin, falanca kişinin aynı şekilde bana trol demesinden bir farkı yok. Tekrar söylüyorum genel olarak, x ya da z fark etmez, herhangi bir kullanıcının trol olduğu düşünülüyorsa bunlar için kanıtlar sunulmalı ve bu kullanıcı Vikipedi'den uzaklaştırılmalı. Öyle yok sen trolsün, sen şusun falan diye iftira atmak hoş değil.--Rapsar^Efendim? 18.47, 8 Eylül 2018 (UTC)

yine yeni yeniden.. sayfada 'çirkinlik' ve benzeri onlarca ifade dururken sadece benim söylediklerimi silme konusundaki tavrı dikkat çekici. --kibele 11.05, 5 Nisan 2020 (UTC)

Kullanıcı:Sabri76'nın hizmetliliği kötüye kullanımı

Tartışma:Batı Ermenistan sayfasındaki bir son durumdan hareketle, esasen hizmetliliği boyunca defalarca tekrarladığı bir davranışı burada 'kayıtlara geçirmek' istedim.

iki kullanıcı arasında bir metnin çıkartılması/kalması üzerine başlayan değişikliklere müdahale ediyor. önce "sadece kripto ermeniler bölgede yaşamaz. bu çok muğlak olmakla birlikte kesin bir oran dahi verilemez" diye, daha sonra "Tarafsızlık için ve bölgede sadece gizli ermeniler yaşadığı bilgisinin doğru olma ihtimali olmadığı için" diye yorumlar yaparak geri alıyor. ve o noktada tartışma sayfasına gelip şöyle bir yorum bırakıyor., yeniden eklenmesinin vandalizm olduğunu söyleyerek aba altından sopa gösteriyor. yani ne yapıyor? açıkça taraf olduğu belli olan bir içerik tartışmasında üstünlük kazanmak için hizmetliliğini öne sürüyor. (yorumun her kelimesi, cümlesi orada da söylediğim gibi yanlış, taraflı, ön yargılı, zaten yanlış okuma, yanlış anlama da var vb. ama konumuz burada o değil.) ben o yorumu görerek sayfaya geliyorum ve kaynaklandırılmasının mümkün olduğunu gördüğüm içeriği geri getiriyorum, daha sonra da kaynaklandırıyorum zaten.. o sırada 'hizmetli' ne yapıyor? önce yine geri alıyor, sonra tartışma sayfasında 'ecdat, selçuklular, ırkçı ermeniler' vb. sözlerle konuya ilişkin zihniyet haritasını ortaya koyarken bir de 'mikromilliyetçilik' diye saldırıda bulunuyor. ilk kullanıcının geri gelmesini fırsat bilerek de engel sopasını yine ortaya çıkartıyor. ne için? geç saatte iki kez 'tartışma sayfasına buyrun' demişim, kullanıcı da tartışma sayfasına yazmış, öyle kalmış. sabri76 ertesi sabah gelmiş ve buz gibi taraf olduğu sayfada arabuluculuk görüntüsüyle 3gd engeli verebileceğini ama vermediğini söyleyerek sopayı sallamış. aynı yorumda "Asimilasyon aynı soykırım gibi kanıtlanması ciddi manada zor bir kavram ve vikipedi tarfsızlığını düşünerek böyle bir riske girilmesi taraftarı değilim" gibi nereden tutsan elinde kalan ve taraflılıktan yıkılan bir cümle de kullanmış. içerik anlaşmazlığında taraf mısın, hizmetli misin? (daha sonra hizmetlileri yardıma çağırdığı mesajda kullandığı 'kontrolden çıkma', 'mantıklı düşünememe', 'Ermeni milliyetçiliği propagandası' gibi abartılı, yersiz ve kişisel yorum içeren laflar da şu ana kadar söylediklerimi kanıtlar nitelikte. hizmetli olmanın 'kontrol edebilmek' anlamına geldiği sanılıyorsa zahar.)

bu tehdit unsuru olarak kullandığı kuralı nasıl uyguladığına ilişkin bir örnek daha vereceğim: 1 ağustos 2017'de değişiklik savaşı nedeniyle bir hizmetliye şikâyet ediliyorum.. o bakıyor, birşeyler söylüyor. engelde ısrar ediliyor, bu arada etkin diğer hizmetlilere gidiliyor, onlardan da bir cevap alınmıyor. konuya dahil olan bir kuklatrol (tuğkan) belli ki vikipedi dışı ortamlarda başka hizmetlilere de ulaşıyor ve sabri76 iki gün sonra aktif olup 1 ağustos 2017 11.35'de son etkileşimi olan bir sayfadan 3 ağustos 19.42'de 1 hafta 3gd engeli veriyor.

bu örnekler kullanıcının bütün engelleri ve bu arada 3gd engelini 'ceza' olarak değerlendirdiğini açıkça gösteriyor. daha sonra mesaj sayfamdaki şu konuşma da söylediklerimi kanıtlıyor zaten. (Engeli 3 gün sonra vermemin çok önemi olduğunu düşünmüyorum. Sonuçta kurallar hepimiz için mevcut. Haklı da olsak haksız da olsak uymalıyız. gibi muğlak laflarla engel verilemez! kuralın amacı kural sayfasında açıkça yazıyor: "3GK'nın amacı değişiklik savaşlarını durdurmaktır.")

şurada yıllar önce söylendiği gibi 'troll beslemek, geçerli sebep yokken kullanıcı engellemekten yana olmak' konularında herhangi bir değişim, özeleştiri, geri çekilme ya da anlama hâli görünmüyor, 'kural dışı olsa da' engelleme yapmaktan sözedebiliyor, engellemeyi hoşuna gitmeyen katkılar ve kullanıcılar için bir ceza yöntemi olarak elinin altında bulunduruyor. taraf olduğu maddelerde kendi sözünün üstüne söz söylenmemesi için hizmetliliğini öne sürüyor, engelden söz ediyor. bunlar bir hizmetli için vahim davranışlar, gözönünde bulundurulmalı, izlenmeli, uyarılmalı.. --kibele 12.16, 18 Aralık 2018 (UTC)

• oldukça basit bir içerik tartışmasını gereksiz yere alevlendirmek, sonra da karşı tarafa ithaf edilen "propaganda" gibi sözlerle açıkça taraf olduğu bir tartışmada engel sopası göstermek... türkçe vikipedide 11 yıldır bulunan bir hizmetlinin böyle bir şey yapmaması gerekir. net bir şekilde hizmetliliğin kötüye kullanımıdır. tartışmalarda "bak seni engellemedim, görüyorsun ya ne kadar iyiyim!" denilmemeli. vikipedi hiyerarşi duygusunun pekiştirileceği bir yer değildir. şiddetle kınıyorum. -MHIRM. 13.29, 18 Aralık 2018 (UTC)
• Bu şikayeti hayretle ve dehşetle takip ediyorum. Benzer talepleri Rapsar engellenirken de görebilseydim, şikayeti yapan kibele'nin adil bir karar verilmesi için çabaladığından emin olabilirdim, ancak görüyorum ki vikipedide bir gruplaşma var ve bu gruplaşma uğruna kim kimi engelle(ti)rse yanına kâr kalacakmış gibi tehditler havada uçuşuyor. Chansey'in hizmetlilik başvurusunda kibele'nin dirsek teması şeklinde (sanırım lafız bu şekilde idi—net hatırlayamıyorum) ifade ettiği durum burada da görülüyor. Birkaç gün önce Seraphim System'in mesaj kutusuna, engelleneceğine dair bir mesaj bırakan kibele (Seraphin System'i kim, ne sebeple engelleyecekse (!)) burada hizmetlilerden birisini (buna mükabil diğer hizmetlileri ve diğer bütün kullanıcıları da) baskı altına almaya çalışmaktadır. Hem de bunu, birkaç gün önce aba altından sopa göstererek haber vermişti (Batı Ermenistan tartışma sayfasında). Kibele'nin BBB diyerek maddeleri değiştirdiğini daha önce birçok defa gördük. Bu şikayet ile birlikte kendi görüşünde olmayan herkesi engelletmek için çabalayacağını da görmüş oluyoruz. Bu şikayete neden olan tartışmanın bir kısmında bulunduğum için durumu gözlemlediğimi düşündüğüm için bu sayfada görüş belirtme gereksinimi duydum. Sabri76, citrat'ın kibele ve rapsar arasındaki tartışmada rapsar ile arasında bir gerginlik bulunuyor iken, rapsar'a ceza vermesi durumunda olduğu gibi, tartışmalı olduğu kibele'ye medeni bir insan gibi tartışmak yerine çat(!) diye 3gd kuralından ötürü engeli verseydi, herhalde bu şikayet de burada yer almıyor olacaktı. Ancak sabri76 engel vermek yerine yapılan davranışların yanlış olduğunu usulüne uygun ve en kibar hali ile söylemeye çalışmış, ne yazık ki (!) hata etmiştir. Ben bu şikayeti abesle iştigalden öte görmediğimi belirtiyorum. Bilakis, şikayeti yapan ve destekleyen kullanıcılar kendilerini sorgulamalıdır. Herhalde kibele, geçmiş yıllardaki tecrübesi ile deneyimsiz kullanıcıların üzerinde görmektedir kendisini, (mesela benden), bu konuda haklılık payı da olabilir, ancak vikipedideki hiçbir madde hiç kimseye ait değildir. Bu şikayete neden olan da bir madde sahiplenme meselesidir. Bunu Batı Ermenistan maddesinin geçmişinde gözlemlemekteyiz. Ayrıca, tartışma benim açımdam gereksiz enerji kaybına neden olacağı için tartışma sayfasında görüş belirtmeyi bıraktım. Çünkü ne zaman konu benzer şekilde bir tartışmaya gelse susturuluyorum (dileyene arşivi açabilirim). Bu nedenle burada da bu mesajı gönderip kabuğuma çekiliyorum. Eminim ki Sabri76 kendisi ile ilgili ithamlara benim gönderimden daha makul açıklamalar yapacaktır. thecatcherintherye^mesaj 21.19, 18 Aralık 2018 (UTC)

• kibele'nin ufak bir tartışmayı (orta yol bulunsa bile niyetimi istediği gibi okuduğu için olayı abartmak suretiyle) sonunda buraya da taşımasına hiç şaşırmadım. Çünkü iyi niyetimin bazı zamanlar bazı kullanıcılar tarafından kötü niyetle okunduğu ilk kez fark ettiğim bir gerçek değil. şurada kendisinin sinirlerini kontrol edemediği için saldırgan bir tutum izlediğini aktif olarak gördüğüm 3 hizmetliye de haber vermeme rağmen fazla ciddiye alınmadığını gördüm. Batı Ermenistan maddesini 5 sene önce ben açtım ve eğer ben bazı şeyleri abarttıysam kibele'nin de abartarak ufak bir sorunu buraya kadar taşıması abartmak değil de nedir ki? Tartışmanın sonradan çözüldüğü ve kibele'nin tartışmada desteklediği Nushirevan11 de oldukça sakin ve yapıcı yorum ve katkılarıyla tartışmada bir uzlaşma sağlanması hususunda çok katkı sağlamışken kibele'nin meseleyi bir ölüm-kalım savaşı haline getirip dört koldan saldırmaya çalışması cidden üzüntü vericiydi. Verdiğim mantıklı örnekleri kendi milliyetçi çizgisiyle yorumladığı takdirde asla tarafsız bir bakış açısıyla olaylara bakamayacağı için açıkçası kendi iddialarına karşılık ne yazarsam yazayım empati yapmadan direkt saldırıya geçmek için sebep olarak kullanacağını bildiğimden bu yersiz şikayete fazla zaman ayırmak istemesem de 3GD ihlali için geçmişte verdiğim engelin hiçbir şekilde ceza niyetiyle vermediğimin altını çizmek istiyorum. kibele'nin verdiği bağlantıda engeli tamamen iyi niyetle verdiğimi Lütfen bir daha yapmayın. Vikipedimizin her ikinizin de naçizane katkılarına ihtiyacı var. 1 haftalık engeli mola olarak düşünün ve döndüğünüzde olumlu katkılarınıza devam edin ve her daim sakinliğinizi koruyun. ibaresi net bir şekilde açıklıyor. Ayrıca Ağustos 2017'de o engeli verirken ping verilen hiçbir aktif hizmetlinin de engele dair herhangi bir yorum yapmamasını da zaten iyi niyetimin farkında olmalarına bağladım. Zaten kötü niyetli ve cezalandırma amaçlı engellemeler yapma ve kibele'yi engellemek için fırsat kollamak gibi bir amacım olsaydı onu ve diğer kullanıcıları cezalandırmak için sürekli tetikte bekleyen birisi olmam içten bile değildi. 3GD tartışmalarında bazen etkisi birkaç gün bile taze kalabilirken hizmetliler her saat her dakika atkif olup muhtemel çatışmalarda arabuluculuk fonksiyonunu her zaman zamanında yerine getiremeyebiliyor. Açıkçası Ağustos 2017'de eğer böyle bir hata yapmış olsaydım hizmetliliğim boyunca birçok kullanıcının davranışını o kadar çok iyiniyet olduğunu saymazdım. Eğer tek bir kullanıcının bile iyi olan niyetini kötü olarak algılamışsam burada hizmetlilik fonksiyonumu kötüye kullandığıma dair deneyimli viki kullanıcılarının yorumunu almak isterim ve talep ederlerse de hizmetlilikten istifa eder yersiz suçlamalara maruz kalmaktan kurtulurum. Müdahil olmaktan ötürü pişman değilim ve eğer biz iyi niyetli kullanıcılar politikalara aykırı gördüğümüz noktalarda sessiz kalırsak vikipedi belli bir dünya görüşünün egemenliği altına girip TBA başta olmak üzere tüm politikaların altı yavaş yavaş oyulur ve biz nerede yanlış yaptık diye dizimizi dövmeye devam ederiz. Tez ve antitez her daim uzlaşmacı bir tavır içerisinde bir arada bulunmalı ve sonra da sağduyu çerçevesinde sonuca ulaşmalı. Ancak bu şekilde değişir, gelişir ve daha iyi bir ansiklopediye sahip olabiliriz.
• Ayrıca, açıklığa kavuşturulmasının elzem olduğu hususa dönmek istiyorum. Batı Ermenistan maddesinde tartışmaya müdahil olmama sebep olan ve kibele'nin mutlak surette kalması için uzun süre çaba harcadığı metin şu şekildeydi: Bugün bölgede sadece asimile olmuş ve gizli Ermeniler kalmıştır. Bu metni yoldan geçen 100 kişiye okutsanız anlayacağı şey Batı Ermenistan olarak tabir edilen bölgede (tabir edilen diyorum çünkü resmi bir kullanım değil ve şu an oranın resmi adı Doğu Anadolu. Ancak bu durum tarafsızlık gereği toprak talebi olan milliyetçi Ermenilerin o bölgeyi o şekilde adlandırmasına engel teşkil etmiyor ve zaten bu durumdan rahatsız olsaydım o maddeyi açmakla ilgilenmezdim bile) yaşayan herkes aslında Ermenidir fakat bir kısmı asimile olup bunun farkında değildir, diğer bir kısmı da bunun farkına sonradan varmaktadır. Açıkçası böyle Ermeni milliyetçiliği kokan bir ifadenin (hele ki kaynak gösterilmeden) özellikle maddede tutulmasına yönelik ısrarlı girişimi TBA dolayısıyla maddede tutmaya çalışmak bende farklı düşüncelere yol açtı ve tartışmaya giriştim. Farklı kullanıcıların da katkılarıyla maddede uzlaşılan değişiklik metni ise şu şekilde oluştu: Bölgede geçmişte yaşayan Ermenilerden bir kısmı günümüzde asimile olmuş ve gizli Ermeni olarak hayatına devam etmektedir. Bu cümlede tarafsızlık açısından hiçbir sorun yok ve eminim eğer tartışmaya müdahil olmasaydım 2 kullanıcının değişiklik savaşları apayrı bir boyuta varacaktı ve belki de TBA delindikten sonra "nasılsa her zaman benim dediğim doğru oluyor, karşı çıkan da yok hep ben haklıyım" düşüncesiyle benzer davranışlar benzer konudaki maddelerde de yaşanacaktı. Vikipedi'de hizmetli olmak bazen şahsi düşmanlıklara, ufak yanlış anlaşılmaların bu nedenle büyümesine ve yersiz ithamlara maruz kalmak şeklinde vuku bulabiliyor. Bu sıkıntılar da özgür ansiklopedi kapsamında inandığın değerler ışığında göğüs gelmek gerekebiliyor. Bu sorumluluğu ve ağır yükü bilerek böyle bir sorumluluğa girmeye niyetlenmiştim. Eğer bu sorumluluğu kaldıramıyorsam ve kişisel çıkarlarım için istismar ediyorsam, lütfen yorum yapmaktan çekinmeyin. Bugüne kadar kimseye kin tutmadım ve tutmam da. Anlayışla karşılarım her daim. Fikir birliği oluşursa bu şikayeti gerekçe göstererek hizmetlilikten çekilirim. Sonuçta bu değerli ansiklopedi için üstlendiğimiz ufak bir fonksiyondan başka bir şey değil ki... Eğer şahsi amaçlarım için bana verilen sorumluluktan istifade etmişsem, bu dış dünyadaki kendi karakterimle de çelişki yaşadığımı gösterir ve bu platformda geçirdiğim her saniyenin buraya zarar verdiği anlamına gelir ki, çok saygı duyduğum bu ansiklopediye bu kötülüğü yapmaya vicdanım hiçbir şekilde elvermez.--Śαвяí¢αи76^ileti 06.50, 19 Aralık 2018 (UTC)
• Ek olarak daha iyi anlaşılmama katkı sağlaması adına maddenin tartışma sayfasında uzun bir açıklamada bulundum.--Śαвяí¢αи76^ileti 21.34, 20 Aralık 2018 (UTC)

• Bu tip şikayetlerin, tartışmaların sonuçsuz ve ilgisiz kalmasından sıkça yakınan biri olarak görüşlerimi paylaşmak istiyorum. Öncelikle şikayette kullanılan "(...) esasen hizmetliliği boyunca defalarca tekrarladığı bir davranış (...)" ifadesini Kibele'den ispatlamasını, göstermesini rica edelim, edelim ki "bir sıkıntı varsa" ve bu "hizmetliliği boyunca defalarca tekrarlanmış" ise o zaman Sabri76'nın hizmetliliği gözden geçirilmeli. Ama bir sıkıntı var mı yok mu ona bakalım önce. Şikayete konu olan ilk değişikliğinde kaynaksız ifadeleri kaldırmış, ben bir problem göremiyorum burada. Devamında da tartışma sayfasında meramını açıklamaya çalışmış (önceki iki kullanıcı ufak çaplı bir değişiklik savaşına girişmiş ve tartışma sayfasında hiçbir şey konuşulmamış). Şikayette "yeniden eklenmesinin vandalizm olduğunu söyleyerek aba altından sopa gösteriyor. yani ne yapıyor? açıkça taraf olduğu belli olan bir içerik tartışmasında üstünlük kazanmak için hizmetliliğini öne sürüyor." demiş Kibele. Hemfikirim, böyle yapmaması gerekir kendisinin, tartışmada hem taraf olup hem de bu şekilde söylemi olmamalı hizmetlilerin (taraf olabilir elbette, demek istediğim anlaşıldı sanıyorum ki). Sabri76'nın 1. yanlışı. Bundan sonra, şikayette de belirtildiği gibi Kibele, Sabri76'nın çıkardığı ifadeyi "bkz. tartışma sayfası" gerekçesiyle geri alıyor, tartışma sayfasına da "bu içerik rahatlıkla kaynaklandırılabilir" yazmış ama kaynaklandırmamış. Kaynaksız iddialar hiçbir zaman maddeye gelişigüzel eklenmez. Öyle her önüne gelen "kaynak bulunabilir ya" diyerek içerik eklese hâlimiz ne olurdu? Kibele'nin 1. yanlışı. Kibele'nin kaynak eklemesi ise bu geri almadan 3 saat sonra hemen hemen. Madem kaynak var (kaynakların niteliğine falan girmek istemiyorum), ya kaynakla beraber o içerik tekrar eklenirdi ya da biraz beklenirdi, kaynaklar bulunduktan sonra geri alma yapılırdı. Bu şekilde ortalığı kızıştırmanın anlamı yok kesinlikle. Sabri maddeye "kaynaksız" etiketi eklemiş, halbuki maddede kaynaklar var ve bu etiket hiçbir kaynak olmadığında eklenir. Sabri76'nın 2. yanlışı. Yorumunda "Ermeni mikromilliyetçiliği mi yapıyoruz yoksa tarafsız bir ansiklopedi mi yazıyoruz Tanrı aşkına?" ifadesi bulunan Sabri76, ne yazık ki (gerçektir değildir o ayrı, bilemem) kişiye yönelik yorum yapıyor ve Sabri76'nın 3. yanlışına yol açıyor. He bu arada Kibele de "ısrarlı çıkartma da vandalizme girer herhalde" diyerek "ya ön yargılı bir okuma var ya da okunan anlaşılmamış" diyerek "okuduğunuzu anlamamanız sizin sorununuz" diyerek yine Sabri76 gibi kişisel yorum yapmama ve nezaket pollitikaları ihlallerinde bulunuyor. Kibele'nin 2 yanlışı. Devamında Sabri76, Kibele'nin burada da dediği gibi, içinde bulunduğu bir tartışmada engel verebileceği imasında bulunuyor, net bir politika ihlali. Sabri76'nın 4. yanlışı. Devamında Kibele, "3gd kuralından bihaber olduğunu daha önce de kanıtlamıştın" gibi bir iddia ortaya atıyor, ne alakası var? Kışkırtıcı, provake edici. Burada madde tartışılır, Sabri76'nın politikalara hakim olup olmadığı değil. "burada vermeye kalkacağın herhangi bir engelin geçmiş bütün ihlallerini de ekleyerek peşine düşeceğimden emin olabilirsin. önce okuduğunu anlamaktan, her ermeni gördüğün yere 'iddia' eklemekten vazgeçmekten başlayabilirsin" kısımları ise net kişisel yorum ihlalleri, hatta ilk kısım tamamıyla tehdit (Sabri76'nın tehditine karşı tehdit diyelim). Kibele'nin 3. yanlışı. Devamında, Sabri76'nın hizmetlileri çağırdığı yorumda, yine burada da belirtildiği gibi kişisel yorum yapma ihlalleri var, çok açık. Sabri76'nın 5. yanlışı.

Kibele geçtiğimiz yıldan bir örnek vermiş, orada da uygun olmayan bir durum "olabilir" ama bu konuyla bağlantısını anlayamadım (engelle tehdit etme ya da müdahil olduğu bir konuda engel verme durumları gözükmüyor, ekstradan kişisel yorum yapma ihlali de gözükmüyor). "engellemeyi hoşuna gitmeyen katkılar ve kullanıcılar için bir ceza yöntemi olarak elinin altında bulunduruyor. taraf olduğu maddelerde kendi sözünün üstüne söz söylenmemesi için hizmetliliğini öne sürüyor, engelden söz ediyor" demiş Kibele, Sabri76 takdir ettiğim bir kullanıcı olsa da Kibele'nin dediklerine katılmamak elde değil, gerçek bu ne yazık ki. Her iki kullanıcının da birkaç politika ihlali var, umarım hizmetliler zamanında müdahil olurlar.--Rapsar^Efendim? 07.23, 19 Aralık 2018 (UTC)

• Bu arada @Thecatcherintherye, hay ağzına sağlık. Bir yerde yanlış varsa, kimin kime yaptığından bağımsız olarak çat çat çat çat konuşmak lazım. Yok o benden yok o benden değil diye hareket edilirse bir gün sen de haksızlığa uğrarsın, arkanda da kimse durmaz. Fazla da konuşmak istemiyorum, o şikayette yakınılan ve daha birkaç gün önce başıma gelen "birden bire çıkıp engel veren hizmetli mucizesi"nin tekrar başıma gelmesini istemiyorum.--Rapsar^Efendim? 07.27, 19 Aralık 2018 (UTC)
• He bir de kimse bahsetmemiş, "tartışmalı bir içerik eklenirse bu içerik kaldırılıp öyle tartışılır" ilkesine ne oldu? E tartışmalı içerik eklenmiş ve Sabri76'da bunu kaldırmış, bu şekilde tartışılması gerekmez miydi Kibele? Sen de derdin bunu hep, şimdi nereye gitti bu ilke? Hani tarafsızlık falan deniyor ya, işte bu tarafsız olmamanın önde gideni, bayrak sallayanı bir davranıştır.--Rapsar^Efendim? 07.30, 19 Aralık 2018 (UTC)

bu hizmetlinin yukarıda ve tartışma sayfasında uzuun uzun yazdıklarını okullarda 'totoloji' nedir diye okutsalar yeridir. 'ceza niyetine versem ceza niyetine verirdim', 'iyi bir hizmetliyim çünkü iyi bir hizmetliyim', 'tarafsızlık için uğraşıyorum çünkü tarafsızım' minvalinde yazdıklarını geçiyorum.. hâlâ burada milliyetçilik filan diye konuyu tartışmaya çalışarak kendini aklama çabasını da geçiyorum.. şu abartılı kişisel yorumları nasıl bu kadar yoğun ve sürekli olarak yapabildiğini de geçiyorum.. ("sinirlerini kontrol edemediği için saldırgan bir tutum izlediğini", "bir ölüm-kalım savaşı haline getirip dört koldan saldırmaya çalışması", "kendi milliyetçi çizgisiyle".. neyse sıkıldım, örnekleri sürdürmeyeceğim, yazının tamamını alıntılamak gerek.. ) onca yıldır burada olan ve hizmetli olan birinin, hâlâ neden sözedildiğini anlamayarak ya da anlamazlıktan gelerek yaptığı yorumları okuduktan sonra bunu ilk kez yapmış olma ihtimali var mı acaba diye bir soru sorup çekiliyorum. (içinde olduğu tartışmada bunu yapamayacağının söylendikten sonra farkına vardı, daha ne olsun!) bu sabri76'nın davranış biçimidir, hizmetliliği hiyerarşik bir konum olarak algıladığı için üstünlük kurmak için kullanmıştır, keyfi engeller vermiştir. içerik tartışmalarına hizmetli cübbesi ile dalamayacağını ve engel tuşlarını tehdit unsuru olarak kullanamayacağını yeniden hatırlatıyorum. --kibele 09.55, 21 Aralık 2018 (UTC)

• Uzun zamandır özel işlerim yüzünden aktif olamadığım Vikipedi'ye baktığımda hiçbir şeyin değişmediğini gördüm. @Kibele adlı kullanıcı yine paranoid bir biçimde benim dışarıda hizmetliler ile görüştüğümü ileri sürmüş; Vikipedi'de çoğu hizmetli "etliye sütlüye bulaşmayayım" derken Niveles gibi bir vandalı temizlemiş Sabri76'ya sırf kendi yaptığı vandallıkları engellediği için hayasızca iftira atıyor. Konuyu okuyacak vaktim yok açıkçası. İsmim geçtiği için aratıp baktım, yine paranoid cümleler gördüm. Her defasında tartıştığı insanları "ekip kurmakla" veya "Vikipedi dışında hizmetli ile iletişime geçmekle" suçlayan Kibele'nin bu tavırları tesadüf değil diye düşünüyorum. Daha önce devriyelik görevi alınmış olduğunda katkılarına devam etmiş, daha sonra hakkına kavuşmuş bir devriyemizin bir sözü vardı "kişi kendinden bilir işi" diye. Sadece bunu söylemek istiyorum. Kibele alakalı alakasız herkesi ekip olmakla suçluyor. Kendi yaptığı vandallıkları, yıpratmaları engelleyen kişileri de dışarıda görüşmekle suçluyor. Bunun herkese aynı şekilde olması tesadüf değil. Acaba herkese bu şekil bakmasının sebebi nedir?

Son olarak şunları eklemek istiyorum: Bazı insanlar bir şey üstüne emek veren, mücadele eden insanların emeklerine, mücadelesine iftira atabilir. Bu şerefle, haysiyetle, karakterle ilgilidir. İnsanda bunlar olmadığı zaman bu tip iftiralar kaçınılmazdır. Kişi bu arsız iftiraları atarken çekinmez, utanmaz. Örneği mevcut. Artık kendimi geçiyorum, benim vaktim az olduğu için katkı sunamıyorum. Ömrünün yedide birini bu mecra için harcamış @Sabri76'nın bu tip iftiralara maruz kalması hoş değil. Görüyorum ki şöyle bir değişiklik ile de veda etmiş. Bu çok üzücü.

Belki bu değişikliğimde yazdığım şeyler yüzünden engelleneceğim, belki uyarı alacağım. Ben zaten aylardır yokum, bundan önce olduğum süreç içerisinde de çok sık değişiklik yapmadım. Benim gitmem sizce sorunu çözecek mi? 2 yıllık Vikipedi hayatımda Kibele'nin kimlerle kimlerle kavga edip buradan soğuttuğunu gördüm. Ana karakter hep aynı, karşısındaki kullanıcı değişiyor ama bu insanlığın vandallığına kim dur demek isterse mobbing ile buradan uzaklaştırılıyor. Arşivleri okumak için vaktim yok, olsa Kibele'nin tartışığı ve Vikipedi'den çaldığı onlarca kullanıcı bulacağıma eminim. Son olarak da bir hizmetliye aşağılık ithamlar ile saldırmış.

Artık sorunun kaynağına gitmek gerekiyor. Aylardır olmadığım mecrada benim ismimi "kukla" diye yazan, beni kışkırtan bu vasıfsıza ben kulak asmıyorum, artık gözünü bütün Vikipedi'ye dikti. Bizim buradaki görevimiz katkı sunmak. Kavga etmek, savaşmak, ideolojimizi kabul ettirmek, propaganda yapmak değil. Kavga eden, Vikipedi'yi savaş alanına çeviren, ideolojisini bütün siteye kabul ettirmeye çalışan ve sürekli propaganda yapan bu kişi, onlarca kişiyi de kendi yoluna sürükleyerek Vikipedi'ye zarar vermektedir. Buraya normal olarak katkı yapmaya gelen kişiler propagandayı engellemek isterken bu kişi tarafından savaş alanına çekilmektedir. Aslında her şey zincirleme gidiyor.

Eminim ki birçok insan Vikipedi'den vakti olmadığı için değil, bir şeylerin düzelmeyeceğine emin olduğu için gitti ama hiçbir şey için geç değil. Sorun belli, çözümü belli. Türkçe Vikipedi'yi geliştirmek ve insanların bilgiye ulaşması için uğraşan, didinen, vakit ayıran herkese sevgiler. --Tuğkan (mesaj) 03.17, 9 Şubat 2019 (UTC)

Kullanıcı:Théoden tarafından Beyaz Liste'den çıkarılmam

Olay

Kadınların Vikipedi’de hak ettikleri yeri almaları için düzenlenen son wikimaraton etkinliğinde 2. olduğumun ertesi günü, 8 Mart’ta Ahmet Turhan ve Kibele adlı kullanıcıların Dünya Kadınlar Günü maddesinin giriş cümlesine “ya da Dünya Emekçi Kadınlar Günü” ifadesini eklemek istemelerine karşı çıkmam ve iki tarafın da ısrarcı olması sürecinde birden Théoden tarafından Beyaz Liste’den çıkarıldığımı ve bunun gerekçesinin “Vandalizm” olduğunu belirten bir bildirim aldım ve şoke oldum. Ancak kendisiyle e-posta yoluyla yazışma sürecinin bir aşamasında Théoden tarafından bana (diğer tarafın mealen “İnternette bu günün Türkiye’de yaygın olarak bu isimle de bilindiği görülüyor” şeklindeki argümanına karşı) değişiklik özetinde yazdığım “Türkçe'de yaygın kullanılması belki de Türklerin cehaletinin bir göstergesidir? Tartışalım ;-))” ifadesi hakaret sayıldığı için vandalizm kapsamında görüldüğü söylendi.

İtirazlarım

Birkaç yazışma sırasında Hizmetli Théoden tarafından dikkate alınmayan itirazlarım şunlardır:

Türkçe Vikipedi’nin Vandalizm sayfası ile İngilizce Wikipedia’nın Vandalism sayfası arasındaki büyük farklılıklar böylesi yanlış yorumlara ve uygulamalara yol açabilecek niteliktedir ve İngilizce metinde bu kararın yanlış olduğu çok daha net görülebilmektedir (bu farklılığın en kısa zamanda giderilmesini umarım bu arada). Uzatmamak için İngilizce metinden alıntılar yapmayacağım burada. Çünkü - kullanıcıları bu konuda yanlış suçlama ve yaptırımlardan koruma yanı biraz daha zayıf olsa da - Türkçe Vikipedi metni esas alındığında da bu kararın yanlış olduğu bence barizdir.

1. Bu olayda Théoden adlı Hizmetli, Vikipedi’nin vandalizm konusundaki “Kasıt ve kötü niyetin bariz olması gerekir” ilkesini bence açıkça ihlal etmiştir. Olaya biraz yakından bakan herkes görebilir ki benim diğer kullanıcılarla hiçbir "şahsi atışmam" söz konusu olmayıp sadece “Dünya Kadınlar Günü” hakkında bir yanlış bilginin Vikipedi ansiklopesine girmesine itirazım ve bunda ısrarım söz konusudur. Yani niyetim, Vikipedi ansiklopedi kalitesinin yüksek olmasıdır.
2. Diyelim ki “niyet okumak” zor olabilir, tartışmalı olabilir, sübjektif olabilir. Söz konusu ifadeye niyetten bağımsız olarak bakacak olursak; “Türkçe’de yaygın kullanılması belki de Türklerin cehaletinin bir göstergesidir? Tartışalım ;-))” demek hakaret midir ve burada kime hakaret ediliyor? Benim de bir parçası olduğum Türk Milletine mi, tartışmanın diğer tarafındaki (hiç tanımadığım, milliyetini de bilmediğim, belki de Ermeni, Kürt, Rum, Yahudi, Arap vb. olabilecek) Ahmet Turhan ve Kibele adlı kullanıcılara mı hakaret etmişim? Daha önemlisi, böyle bir ifade (hemen ardından gelen “tartışalım” ve tebessüm işareti bir yana) hukuken, örneğin TCK uyarınca, hakaret sayılıyor mu? Théoden adlı Hizmetli hukukçu mudur bilemem, ben değilim, ama bildiğim kadarıyla, TCK’ya göre (benzer bir “yanlış anlama/yorumlama” ardından gelen Hrant Dink suikastinden sonra yapılan bir yasa değişikliği sonucu) ancak somut bir kişiye yönelik olursa ve o da ancak o kişinin başvurusu üzerine hakaret kabul ediliyor – ve bu da “cahil” sözcüğü için geçerli olup “cehalet” sözcüğü daha da yoruma açıktır. Çok bilinen bir örnek olarak, en son Aralık 2019’da Celal Şengör “En cahil Türkler, Müslüman Türklerdir” deyince epey tepki çekmişti ama bildiğim kadarıyla hakaret davası açılmamıştı.
3. Son olarak, bu ifade hem “kötü niyetli ve kasıtlı”, hem de “hakaret” niteliğinde kabul edilse bile, ya vandalizme karşı izlenmesi gereken usuller, prosedürler? Usuller, hukukun ve de demokrasinin can alıcı bir konusudur, öyle değil mi? Fakat bu olayda Théoden adlı Hizmetli, Vikipedi’nin vandalizmle mücadelede izlenmesi gereken usullerini ve prosedürlerini de bence açıkca ihlal etmiştir. İngilizce metinde çok daha somut, ayrıntılı ve kademeli olarak sıralanan fakat Türkçe metinde tek cümle içinde peş peşe yazılan tüm adımların üzerinden atlayıp tek işlemde konuyu kapatmak başka nasıl açıklanabilir bilemiyorum. Türkçe metinde çok kısa olarak “Vandalizm ile başa çıkmak” bölümünde şunlar yazıyor: “Vandalizm görürseniz değişikliği geri alın. Ayrıca, vandalın kullanıcı sayfasına da mesaj bırakın. Mesajlarınızda imzanızı kullanmayı unutmayın. Eğer devam ederse, Vikipedi:Kullanıcı engelleme talepleri sayfasına kullanıcıyı ya da vandalizmde bulunan IP adresini ekleyin. Hizmetliler, ilgili vandalın erişimini belirli süreliğine durdurabilir.” Fakat benim yaptığım bir şeyin vandalizm kapsamında değerlendirilebileceğine dair bana hiçbir bildirim, uyarı vs gelmeyip sadece 1. ve 4. adım uygulandı - bunun bu kadar ne acelesi olduğu da apaçık cevapsız bir soru ayrıca...

Son sözüm

Benim (ancak farklı üyelik kademelerini de yeni öğrenip başvuruda bulunmam üzerine) henüz çok kısa bir süre önce (muhtemelen şimdiye kadar yaptığım katkılarda silinme oranının %1 bile olmadığı da görülerek) “Vandal değil” tespitiyle dahil edildiğim ve bu sayede Vikipedi’ye katkılarımın çok daha arttığı bir sırada böylesine haksız ve hukuksuz bir şekilde, yazılı Vikipedi politikalarına açıkça aykırı olarak apar topar Beyaz Liste’den “vandalizm” gerekçesiyle çıkarılmış olmam, böyle haksız ve hukuksuz bir işlem yapılabilmesi ve bunun düzeltilememesi, beni böylesine şoke etmesinden öte, Vikipedi'nin gelişip güçlenmesi açısından da ciddi bir sorun bence. Kendisine yaptığım açıklamaların ve itirazların hiçbir etkisinin olmamasını da ayrıca düşündürücü buluyorum. Ve uğradığım bu haksızlığın, mağduriyetimin giderilmesini umuyorum. Saygılarımla... Veritas.vos.Liberabit.58 (mesaj) 15.49, 10 Mart 2020 (UTC)

Hatırlama ve hatırlatma ;-)

Sevgili Hizmetliler, bir süre önce buraya başvurduğum, bu sayfaya yazdığım için son değişiklik bildirimleri geldiğinde "nihayet benim sorunla ilgileniliyor" şeklinde bir hisse kapılmıştım fakat hayal kırıklığına uğradım maalesef. Sanırım durumu açık ve düzgün bir şekilde anlatabilmiştim yukarıda. Eğer bir yanlışım, eksiğim varsa işaret buyurulabilir; böylece ben de naçizane acemi ve hatta bir sürü başka konunun yanı sıra Vikipedi iç işleyişleri konusunda oldukça cahil bir kullanıcı olarak bilgimi arttırmış olurum. Değilse, söz konusu olayda Théoden adlı Hizmetlinin bana karşı uyguladığı yaptırımın Vikipedi kurallarını apaçık çiğneyen bir yetki suistimali olduğu görülmüş demektir. O zaman bu konuda onca zamandır hiçbir şey yapıl(a)mamış olması ve benim hala son derece haksız bir şekilde "vandallık yapmaktan dolayı Beyaz Liste dışında" tutulmam hakkında ne düşünmeliyim lütfen açıklar mısınız - hazır bu sayfa bir miktar ilgi görmüşken?.. Veritas.vos.Liberabit.58 (mesaj) 10.03, 28 Nisan 2020 (UTC)

• Yorum Yaptığınız işleme net olarak vandalizm diyemesem de Vikipedi yönerge ve politikalarına hakim olmadığınıza işarettir. Beyaz listeye girmeyi veya çıkarılmayı neden bu kadar önemsediğini açıkçası anlayabilmiş değilim. O listede olsanız da olmasanız da aynı çalışmalarınıza devam edebilirsiniz. Théoden Türkçe Vikipedinin değerli bir hizmetlisidir. Yaptığı bu işlemde ben kişisel olarak bir hata görmüyorum. Onun yerinde ben de olsaydım aynı işlemi gerçekleştirirdim ve bu işlemin gerekçesi belki vandalizm olurdu belki bambaşka bir şey. Ama aynı işlemi yapardım. Naçizane tavsiyem bu liste meselesine çok takılmadan çalışmalarınıza devam etmeniz yönünde. Yaptığınız çalışmalar sonrası yeniden beyaz listeye alınabilirsiniz. Vikipedi yönerge ve politikalarına hakim oldukça ne demek istediğimi ve bu beyaz liste / devriye vs gibi adlandırılan grupların çok da önemsenmeyecek bir şey olduğunu kavrayacaksınızdır eminim. Beyaz listede yer almak size vikipedide bir statü kazandırmayacağı gibi listeden çıkarılmanız da herhangi bir şey kaybettirmez. Çalışmalarınıza devam edebilmenizin önünde herhangi bir engel söz konusu değil. Bu sebeple yılmadan çalışmalarınıza devam etmenizi diliyorum. İyi çalışmalar. --Pragdon^mesaj 10.25, 28 Nisan 2020 (UTC)
• Sevgili Pragdon, yanıtınız için teşekkür ederim. Benim Théoden ile bu ilk karşılaşmamdır; kendisi değerli bir Hizmetli olabilir, hatta dünyanın en iyi insanı da olabilir, hatta belki bilmeden aslında gerçek hayatta benim çok sevip saydığım biri de olabilir, fakat ben yine de bu işlemin yanlış ve haksız olduğunu düşünüyorum ve neden böyle düşündüğümü de yukarıda Vikipedi politikalarından alıntılar yaparak, gerekçelendirerek tek tek somut olarak açıkladım. Hatasız kul olmaz derler, bir Hizmetli de hata yapmış olamaz mı? Hizmetlinin yaptığı bir işlem değiştirilemez mi? Benim "vandallık" zannı altında bekleme sürem nedir? Eğer yukarıda sıraladığım gerekçelerime hakkıyla cevap verilmezse bu Vikipedi dünyasında Hizmetli mertebesine erişenlerin keyfi ve üstünkörü kararlar alma hakkı olduğu gibi bir durum olduğuna kanaat getirilmez mi? Yani bence burada sorun adalet sorunudur, yoksa mertebe gibi şeylere fazla önem verdiğimden değil - ancak takdir edersiniz ki kendisine haksızlık yapıldığını düşünen bir kimsenin aynı şevkle çalışmaya devam etmesi zordur. Bir değişiklik özetinde "belki öyle denmese daha iyi olurdu" diye düşünülebilecek bir cümle yazan kullanıcının hiçbir uyarı ve düzeltme yoluna başvurmaksızın çat diye vandallıkla damgalanıp beyaz liste dışına atılması kim tarafından ve kime karşı yapılırsa yapılsın bana haksız ve yanlış geliyor (hatta ortamı yeni öğrenme sürecindeki Vikipedi üyelerini terörize edici ve onları Vikipedi'den soğutucu bir yaptırım gibi geliyor), yukarıda sıraladığım ve hala geçerli olduğunu düşündüğüm gerekçelere dayanarak... Saygılarımla...Veritas.vos.Liberabit.58 (mesaj) 11.08, 28 Nisan 2020 (UTC)
• Listeden çıkarıldıktan sonra pek katkıda bulunmamışsınız. Beyaz liste için buna bakılıyor. Bu uzun sürecek bir işlem değil, öyle fazladan çaba sarfetmeniz de gerekmiyor. Her zaman yaptığınız şekilde katkıda bulunmaya devam etmenizi tavsiye ederim. --Gökhan (mesaj) 11.16, 12 Mayıs 2020 (UTC)
• Sevgili Gökhan, ilginiz için teşekkür ederim. Vikipedi'ye artık katkıda bulunmama nedenim: (1) Koronavirüs döneminde önceliklerimin değişmesi, ve (2) Vikipedi'de yukarıda anlattığım şekilde bence açık ve bariz bir haksız-hukuksuz yaptırıma maruz kaldığımı düşünmemdir. Koronavirüs dönemi geçtikten sonra bu durum değişir mi emin değilim 2. nedenden dolayı. Çünkü bunun için mantıken ya bu haksız-hukuksuz işlemin geri alınması ya da benim bu işlemin aslında ilk başta düşündüğüm gibi haksız-hukuksuz olmadığı kanaatine varmış olmam gerekir. Vikipedi'nin ilkelerine ve kurallarına saygılı olarak iyiniyetle katkılarda bulunmaya çalışan insanların nasıl Vikipedi'den uzaklaştırıldığının ve böylece özellikle siyasi konularda birtakım marjinal eğilimlerin ağır basmasıyla nasıl Vikipedi'nin tarafsız ve objektif bir ansiklopedi olma iddiasına zarar verildiğinin bir örneği olarak bu vakanın kayıtta kalması ile de yetinebilirim belki - şimdi bunu uzun boylu düşünmeye de vakit ayıramıyor, ve yukarıda somut olarak belirttiğim haksızlık-hukuksuzluk iddialarına/gerekçelerine yanıt beklemeye devam ediyorum (Pragdon'un "uysa da kodum, uymasa da kodum" tavrı şeklinde yorumlanabilecek yorumu beklenen nitelikte bir cevap değildir maalesef). Bilmiyorum, Vikipedi'de Hizmetli olmak acaba Tanrı gibi (kusursuz, hatasız, işlemleri geri alınamaz vs.) bir statüye sahip olmak anlamına mı geliyor? Bir Hizmetlinin yaptığı işlemin yanlış olup olmadığına ancak o Hizmetli mi karar verebiliyor? Belki burada kurumsal bir zaaf var. Eğer Hizmetliler bir Kurul işleyişine de sahip değillerse, bu bir kurumsal zaaf demektir. Böylesi durumların görüşülüp gizli oy, açık sayım vb. bir yöntemle karar alınabilmesi gerekir diye düşünürüm fakat böyle bir durum yok herhalde. Bu sorunlu bir durum bence... Veritas.vos.Liberabit.58 (mesaj) 09.11, 14 Mayıs 2020 (UTC)

Gereği düşünüldü ;-)

Bir ayı aşkın süredir, bir Hizmetlinin son derece haksız-hukuksuz bir işlemi sonucu Beyaz Liste'den çıkarılmam (ve ayrıca koronavirüs döneminde önceliklerimin değişmesi) nedeniyle, Vikipedi maddelerine katkım olamadı. Bu kararı kabul etmeyi, onaylamayı prensip olarak çok yanlış gördüm. Bu süre içerisinde yukarıda net ve somut olarak 3 maddede açıkladığım gerekçeklerimin doğru olmadığını da kimse ileri süremedi - sükut ikrardan gelir.

Bu vesileyle halen Vikipedi'de (direksiyon savaşına yol açmamak adına) bir Hizmetlinin aldığı bir kararı başka bir Hizmetlinin geri almaması şeklinde bir teamülün geçerli olduğunu öğrendim.

Bu durumda; söz konusu kararı (Vikipedi kurallarının bir Hizmetli tarafından bu kadar açıkça çiğnenebilmesini) bir kez protesto ederek, her türlü hakkım saklı kalmak kaydıyla, ve bu haksızlığı-hukusuzluğu da bu şekilde kayda geçirerek, Vikipedi'nin - başta TBA olmak üzere - temel politikalarının ve kurallarının hakkıyla uygulanması, ve gerçekten ansiklopedik niteliklerinin güçlendirilmesi doğrultusunda yapıcı katkılarıma devam etme kararı aldığımı, sevgili Gökhan dahil, ilgili ve yetkililere duyurmak isterim. Sevgi ve saygılarımla... Veritas.vos.Liberabit.58 (mesaj) 11.53, 18 Mayıs 2020 (UTC)

Kullanıcı:Superyetkin

tartışmada olduğu kullanıcıyı+başka hizmetliler devrede iken+görüş alıp engellenmesini istemişken+tek taraflı+teamüllerin tamamına aykırı olarak 15 gün+mesaj sayfasını da kapatarak engellemek.. hizmetlilik fonksiyonlarını kötüye kullanım için başka eke gerek yok sanırım. şurada ve şurada da konuyla ilgili bir şeyler var. --kibele 09.26, 25 Nisan 2020 (UTC)

"Tartışmada olduğu kullanıcı" denmiş ancak Superyetkin o tartışmada taraf değildi. Sadece bu şikayeti oluşturan kullanıcının politika ihlali teşkil eden sözlerini tartışma sayfasından çıkarmıştı. Bu hizmetli olan bir kullanıcıdan beklenen bir harekettir. 15 günlük engel de engellenen kullanıcın engelleme günlüğüne bakılırsa makul sayılır. Uyarılar ve önceki engeller sonuç vermeyince hizmetliler silsile gereği engel süresini uzatıyorlar. Naçizane tavsiyem geçmişteki hatalardan ders alınması ve yalnızca katkılara odaklanılması yönündedir.--BSRF ^💬 09.48, 25 Nisan 2020 (UTC)

• süreci, kimin olaya müdahil olduğunu, kimin ne yorum yaptığını herkes okudu gördü. ortada yazılı politikaların ihlaline dair bir emare varsa zaten bir hizmetliye müdahale etmesine dair bildirimde bulunmaya bile gerek yok, hizmetlinin kendisi politika ve yönergeleri gözetmekle mükellef. Superyetkin’in konuya dair öznel bir yorumunu görmedim ben. Engelleme gerekçesi olan VP:EP’nin 10. maddesi de bariz ortaydı zaten. Olması gereken yöntem uygulanmalıydı ve uygulandı da. Artık bu saatten sonra daha fazla sürtüşme ve çekişmelere izin vermeyelim. Hizmetliye dönük şikayetin gerekçeleri makul değil. Ben buradan şikayet sahibi Kibele’ye diğer kullanıcılar ve benimle iletişiminde beyaz bir sayfa açmasını rica ediyorum. Bu gerginliklerin kimseye bir faydası yok. --Maurice Flesier ^message 13.35, 25 Nisan 2020 (UTC)

kullanıcıları tehzih ederim. ama bir hizmetlinin bunca yıldır sadece benim yorumlarımla ilgilenmesi, tek taraflı çıkartmalar yapması, 'troll' ithamında bulunması, taraf olduğu bir konuda (başka hizmetlilerden müdahil olunmasını istemesi taraf olması anlamına gelir. bkz. vikipedi teamülleri) tek taraflı ve gerekçesiz bir engel vermesi şikayet nedenidir, beyaz sayfa açılması da bu konunun yorumlanmasıyla, adalet duygusunun tamiriyle mümkündür. sessiz kalınması söylediklerimin haklılığını gösterir. --kibele 11.42, 27 Nisan 2020 (UTC)

• Genelde dahil olmadığım tartışma sayfalarındaki içerikleri okumadığımdan süreçleri bir bütün olarak bilemiyor, göremiyorum ancak bir kullanıcının küfre maruz kaldığını ifade ettiği vakitlerde hizmetli tarafından 2 haftalığına engel almasının açıklanır bir tarafı olduğunu düşünmüyorum. Böylesi izah beklenen veya henüz izah verilmiş olan bir meselenin hemen üstüne gelen malum engelin yanlış olduğuna bir şüphe yok. Hususi problem yaşanılan kimsenin bu şekilde engellenmesi bir fırsat kollama gibi anlaşılır. Ayrıca şunu da söylemek isterim ki kibele hizmetli olduğu süreçte içinden çıkılması zor tartışmalarda görüş beklediğim anlarda konuyu çözme noktasında alakasını epeyce gördüğüm bir hizmetliydi. Bu da örneklik bir durum olarak kalsın burada. Yalnız genel tabloyu gördüğümden ve bir çözüm bulunulmasının zor olacağını tahmin ettiğimden şikayet sayfalarının yeterince işlevli olmadığını da kabul ederek Vikipedi'nin gelişimi açısından sorun yaşanan kimselerin birbirleriyle diyalog halinde olmayacakları şekilde içerik üreterek yolumuza devam etmemiz gerektiğini düşünüyorum... Vitruvian (mesaj) 12.37, 27 Nisan 2020 (UTC)

bu yüzden 'kullanıcıları tenzih ederim' dedim vitruvian. içerik üreterek yola devam etmek orada mümkün olabilir. ancak bir hizmetlinin, bir bürokratın bu kötüye kullanımını hakkınca değerlendirmeden yolumuza devam edemeyiz. bir tarafın ellerini bağlayıp diğerinin sırtını sıvazlayarak olmaz.. bu yıllardır süren ve üzerine yatılan bir konu. ben peşini bırakınca olmamış farzediliyor. bu kez bırakmıyorum, konu budur. teşekkürler yorumun için. --kibele 12.48, 27 Nisan 2020 (UTC)

şuradaki şikayetin üzerinden 1,5 yıl geçmiş. tek bir yorum yok. bundan sonra bu hizmetlinin benimle ilgili her değişikliğini burada listeleyeceğimi ve 'iç hukuk' yollarını sonuna dek zorlayacağımı söyleyeyim. herkes kendi sessizliğiyle yüzleşsin mümkünse. --kibele 13.05, 27 Nisan 2020 (UTC)

Şikâyette yine bulgu eksikliği var. Verilen iki bağlantıyı okudum. Yetkin'in çıkarma işlemleri doğrudur ve çıkardığı değişiklik doğrudan nezaket ihlali verilebilecek düzeydedir. Şikâyet denen toksik süreçle ayrıntılı bir şekilde ilgilenmek isteyen hiçbir hizmetliyi suçlayamam, dolayısıyla sayfalarca yazıdan tek tek nezaket ve kişisel yorum ihlali taşıyan yorumları temizlemesini beklemek de adil olmayan bir beklentidir. Bu da Yetkin açısından bir yetki ihlali olarak kabul edilemez. Yıllara dayanan Kibele karşıtlığı iddiası için ise bulgu gerekiyor. Bu hâliyle şikâyet kapanmıştır.

Vito Genovese 20.01, 14 Haziran 2020 (UTC)

Kullanıcı:Mskyrider

Biliyorum bu sayfasının tıpkı VP:Ş gibi hiçbir faydası olmayan ve kimi kime şikayet ettiğimiz bile belli olmayan beyhude bir sayfa. Ama farkındalık oluşması ve okunması için bunu yazmak istiyorum. Hizmetli Mskyrider Sibel Kekilli maddesinde yaptığım değişiklikten ve tartışma sayfasında Kibele’nin de dahil olduğu tartışmaya müdahil olduğumdan dolayı tarafımı Kibele’yi “takip ve taciz ettiğimi” öne sürmüştü. (Ayrıntılı iletiler için mesaj sayfama bakabilirsiniz.) Ayrıca Kibele’ye “itirazcı” ifadesini kullandığım için nezaketsizlikle suçlandım. Bir süre sonra başka bir kullanıcı tarafından belli bir ideolojik hareket içinde olduğum, düşmanca hareket ettiğim vs. safsatalara ve çirkin ithamlara maruz kaldım. Bunun üzerine Mskyrider’dan nasıl bana nezaket hatırlatması yaptıysa o kullanıcının da uyarılmasını rica ettim. Maalesef bunu yerine getirmedi. Daha sonraki süreçlerde Kibele ile birçok madde de (büyük olasılıkla karşılıklı izleme listelerimizde olduğu için) arka arkaya değişikliklerimiz oldu. En son mesela Ermeni Tehciri (kitap) örneğinde olduğu gibi. Ben Kibele gibi bunu takip ve taciz olarak görmedim çünkü onunda geçmişte değişikliği mevcut ve izleme listesinde olması kadar doğal bir şey göremiyorum. Ama Mskyrider bu çakışmaları benim açımdan takip ve taciz olarak görmedi veya görmek istemedi. Açık olmak gerekirse maruz kaldığım ithamları hala sindiremedim ne yalan söyleyeyim. Mskyrider gibi burada öncü kabul ettiğim bir kullanıcıdan da bunları duymak derin hayal kırıklığına uğrattı beni. Uzatmadan sadede geleyim. Mskyrider’ın da eski hizmetli Kibele gibi hizmetli olarak tarafsızlığını kaybettiğini ve istifa etmesi gerektiğini düşünüyorum. Taraflılık bir hizmetliden beklenecek en son şey, hatta en son değil hiç beklenmeyecek bir davranış. Etmemesi durumunda kendisinin hizmetlilik yetkilerini ve verdiği herhangibir karar/yorum/işlem vs. , bir başka sorunlu hizmetli olan @Citrat gibi tanımayacağımı bildirmek istiyorum. Biz seçiyoruz sizi ve siz de bu yetkileri bütün şartları ile kabul etmiş oluyorsunuz. Demokratik yollarla seçilen ne yazık ki demokratik yollarla yetkilerinden vazgeçemiyor, vazgeçmiyor, vazgeçirelemiyor.. Burada yine Nanahuatl’ın teklifi gelip çatıyor doğrusu. Bu sorunlara bir çözüm bulunması dileğiyle.. --Maurice Flesier ^message 20.40, 9 Mayıs 2020 (UTC)

Ortada çok sınırlı bulgu var ve her şeyden önemlisi Mskyrider'ın uyguladığı bir işlem göremiyorum. Hizmetli yetkilerinin ihlali için bu yetkileri temel alan bir işlem yapmış olması gerekiyor. Metinde ise Mskyrider'ın bir saptaması ve yaptığı değerlendirme konu ediliyor. Her türlü değerlendirme elbette başka hizmetliler tarafından incelenerek yeniden değerlendirilebilir, kararlar geri çevrilebilir; ancak bu da ancak bulguyla olur. Ek bulgular gelene kadar bu şikâyeti kapanmış kabul ediyorum.

Vito Genovese 19.55, 14 Haziran 2020 (UTC)