Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Şablon:Öksüz

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır. --ToprakM ^✉ 11.55, 13 Mart 2020 (UTC)

Şablon:Öksüz

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Tartışma sayfasında da ifade edildiği üzere, bu şablon madde içeriğini etkileyen bir sorunu anlatmamakta. Bu gibi şablonlar genel olarak maddenin Vikipedi standartlarına uygun olmadığını ve okuyucunun da dikkatli olması gereken sorunlar olduğunu ifade etmek için kullanılmakta. Hâlbuki maddeye herhangi bir başka maddeden bağlantı olmaması, bunun gibi bir sorun değil. Bunun en iyi örneği olarak, şu anda kaliteli madde olan ve aday gösterildiğinde öksüz madde olan 1980 Azor Adaları depremi maddesini gösterebilirim. Şablonla ilgili meseleleri detaylandırmak gerekirse:

• Yanlışım olabilir bu konuda ama bildiğim kadarıyla maddelere başka maddelerden bağlantı verilmiş olmasını zorunlu kılan ve bunu düzeltilmesi gereken bir sorun olarak gören bir yönergemiz yok. Bu durumda Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Şablon:Bilgi kutusuz adaylığında olan gerekçeler bunun için de geçerli.
• Bu şablon öksüz maddeleri takip etmenin tek yolu değil. Özel:YalnızSayfalar sayfasından da öksüz maddeler takip edilebilmekte. Burası, şablonun aksine otomatik güncellenmekte. Bu özel sayfadaki maddelerin çoğunun etiketlenmemiş olması, bu şablonun da zaten bu "sorunu" ifade etmek için verimli bir araç olmadığını ifade etmekte.
  • Ekleme (16 Şubat): aşağıda bu sayfanın sadece 5.000 maddeyi gösterebildiği not edilmiş, bunun dikkate alınması yararlı olacaktır.
• Diğer bakım şablonlarında, ilgili sorunu düzeltmeye yönelik bir girişim yapıldığında kullanıcı tarafından şablon kaldırılmaktadır. Hâlbuki bir maddeye kasıtlı olarak öksüzlükten kurtarmak maksadıyla bağlantı verilmeyebilir. Bu durumda şablon hatalı bir şekilde uzun süreler maddelerde kalabiliyor ve sonrasında maddelerden kaldırılması ek bir iş yükü getirebiliyor. Otomatik güncellenen özel sayfada böyle bir sorun mevcut değil.
• Belli bir konuda içeriğimiz yeterince gelişmiş değilse, bazen bir maddeye bağlantı verilmemesi en doğrusu olabiliyor. Sırf öksüz şablonu kaldırılsın diye başka maddelerden bağlantı verilmesinin yersiz önem verme gibi zararlı sonuçlar doğurabilme olasılığı mevcut. Özellikle bu gibi durumlarda, diğer bakım şablonlarının aksine madde özelinde ne kadar emek verilirse verilsin kaldırılması mümkün olmayacak bir şablon.
• Tartışma sayfasında da belirtildiği gibi, maddenin başında etiket olması, özellikle Vikipedi uygulamalarına hâkim olmayan okuyucunun gözünde maddeyi değersizleştirebiliyor. Özellikle başka sorunlarla birleştiğinde çoklu etiket olması, veya daha da kötüsü, Şablon:Çoklu sorun içerisinde yer alıp gelen okuyucunun maddede sadece "birden fazla sorun vardır" yazısıyla karşılaşması emeği değersizleştiriyor bence de.

Tartışma sayfasında gizli etiket olarak yer alabileceği değerlendirilmiş, bilgi kutusuz örneğindeki gibi, buna açığım ama bahsettiğim güncellik sorununun bu durumda da olacağını düşünüyorum.

Yukarıdaki düşüncelerimden hareketle, silinmesi gerektiğini düşünerek topluluğa sunuyorum.--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 17.42, 15 Şubat 2020 (UTC)

• Hmmm. "Bu şablon madde içeriğini etkileyen bir sorunu anlatmamakta" denilmiş ama sonrasında da "gizli kategori olarak eklenebilir" denilmiş (tartışma sayfasındaki görüşlerde bunun önerildiği yazılmış daha doğrusu), bence bu ikisi bir çelişki yaratıyor. Maddede bir değişiklik yaparak bu sorunu gidermek mümkün değil hakikaten. Yine denildiği gibi "maddelere başka maddelerden bağlantı verilmiş olmasını zorunlu kılan ve bunu düzeltilmesi gereken bir sorun olarak gören bir yönergemiz yok", bu benim de daha önce aklıma gelmişti, ben de denk gelmemiştim (belki de vardır). Özel:YalnızSayfalar varken, öksüzlüğü giderme adına maddede bir şey yapmamız mümkün değilken, kaldı ki öksüzlük aslında çözülmesi gereken bir sorun değilken ben de silinmesine yakınım. İlk cümlemde yazanlardan yola çıkarak da gizli kategori dahi olmasa da olur gibi. Kategori:KB1 bakım: Diğerlerinin yanlış kullanımı gibi otomatik olarak eklenen bir kategori olursa tamam ama elle ekleme-çıkarma gereksiz iş yükü.--Nanahuatl^Efendim? 18.20, 15 Şubat 2020 (UTC)
• Yorum Vikipedi bir internet ansiklopedisi olarak sağladığı iç bağlarla alakalı maddeler arasında hızlı geçişin sağlanması dolyısıyla benim açımdan büyük bir avantaja sahip. Seksen iki yüz kırk beş’in Belli bir konuda içeriğimiz yeterince gelişmiş değilse, bazen bir maddeye bağlantı verilmemesi en doğrusu olabiliyor. Sırf öksüz şablonu kaldırılsın diye başka maddelerden bağlantı verilmesinin yersiz önem verme gibi zararlı sonuçlar doğurabilme olasılığı mevcut. düşüncesine katılmıyorum. Bence iç bağlantılar faydalı ve bağlantı verilen maddenin gelişmiş/gelişmemiş olması çok bir önem arz etmiyor. SM/KM bir madde bir taslağa veya bir cümlelik bir maddeye iç bağlantı verdiğinde bence SM/KM’de bir eksiklik veya değersizlik katmadığını düşünmekteyim.

Öksüzlüğün giderilmesinin Vikipedi:Öksüz’de (bilgilendirme yazısı) belirtildiği üzere Vikipedi’nin amaçlarına yönelik olduğunu düşünüyorum. Fakat bunun maddede büyük bir şablonla belirtilmesinin gerekliliği yönündeki endişelere katılmamak mümkün değil. Çoklu sorun şablonunu sıklıkla kullanan bir kullanıcı olarak her ne kadar maddenin değersizleştiğini düşünmesem de yeni kullanıcıların önyargı içine girebilecekleri düşüncesine kesinlikle katılıyorum. Gizli kategorizasyon yapıldıktan sonra (öksüz maddelere tek seferde ulaşabilmek namına) o büyük şablonun kullanılmasının fayda/zarar dengesinde zarara daha yakın olduğu kanaatindeyim. Chansey 18.59, 15 Şubat 2020 (UTC)

• Silinsin Bu bir "özel sayfa" şablonu olduğu için silinmesi taraftarıyım. Bu şablonun var olması örneğin uzun sayfalar için de {{uzun sayfalar}} şablonu oluşturmaya engel değil, hatta önünü açıyor. Maddeyi doğrudan etkilemediğini düşünüyorum. Okurda maddede kusur olduğu algısını da oluşturuyor. Oysa bu bir kusur değildir. Sadece Wikipedia özelliği olan bir bağlantı verilmeyişini ele alıyor. Sayfalarda kullanılmasına gerek yok. --Hedda Gabler (mesaj) 19.26, 15 Şubat 2020 (UTC)

@Hedda Gabler, Şablon:Çok uzun var bu arada :D--Nanahuatl^Efendim? 21.00, 15 Şubat 2020 (UTC)

• Kalsın Şuan şablonu tartışıyoruz kategoriyi değil. Kategori olsa belki silinmesine destek verirdim lakin maddeye herhangi bir yerden bağlantı verilmesi lazım ve bu şablon verilmediğini, verilmesini gerektiği bilgisini sağlıyor. Böylece belki bir kullanıcı farkına varıp maddeye bağlantı verir. Aksi taktirde özel sayfaya bırakırsak öksüz sayfaların artacağına hiç şüphe yok. --ToprakM ^✉ 19.47, 15 Şubat 2020 (UTC)
• Yorum Alternatif olarak gösterilen Özel:YalnızSayfalar sadece ilk 5000 sayfayı listelemekte. Şu an listedeki son madde K harfiyle başlıyor, L-Z harfi ile başlayan maddeleri görmek mümkün değil. Bu nedenle kategorinin (Kategori:Öksüz maddeler) silinmemesi gerektiğini düşünuyorum. {öksüz} şablonu gizli etiket olarak da kalabilir: maddeyi sadece kategoriye koyup, sayfada bir şey görüntülemeden. -- Curious (mesaj) 20.31, 15 Şubat 2020 (UTC)

Dikkatiniz için teşekkür ederim. Bu durumda şablonun silinip kategorinin kalması ve gizli kategori olarak maddelere eklenmesi tercih edilebilir. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 15.07, 16 Şubat 2020 (UTC)

• Silinsin Yukarıda belirttiğim görüşler, diğer kullanıcıların yorumları ve Wikipedia:Orphan sayfasında yazılanlardan sonra silinmesi gerektiğini düşünüyorum. Orada da bu öksüzlüğün amacının aslında "maddeye kolay ulaşılsın, kıyıda köşede kalmasın" amacıyla ortaya çıktığı belirtilmiş. "Adding this template to any article is not strictly necessary, and many editors prefer to add it only when they believe that the article should be linked from many others" diye de bu şablonun bir zorunluluk olmadığından bahsedilmiş. Bilgi kutusuz şablonu için yaptığımız gibi bunu silip, bot yardımıyla ilgili kategoriyi eklemekte fayda var gözüküyor şimdilik. Umarım öksüz maddemizin kalmadığı günleri de görürüz :)--Nanahuatl^Efendim? 21.29, 15 Şubat 2020 (UTC)
• Silinsin Adeta Vikipedi'nin bir iç problemi, okuyucu kitlesinin dikkat etmesi gereken bir durum değil.--Kingbjelica (mesaj) 13.33, 16 Şubat 2020 (UTC)

silinsin, elbette ve memnuniyetle.. silinme gerekçesine ve silinsin diyen kullanıcıların söylediklerine ek olarak söyleyeceğim bir şey yok. yıllardır, en azından maddedeki görünürlüğünü kaldırmak için söylediklerim tartışma sayfasında mevcut. --kibele 14.46, 16 Şubat 2020 (UTC)

• Kalsın ama şablon şartlı görünür yapılsın. Şablon AWB, Pywikipediabot vb. bir çok teknik araç tarafından kullanılıyor. Şablonu silersek 8.442 sayfadan kaldırmamız gerekecek, AWB ile yanlışlıkla yeniden eklenecek (otomatik ayarı bu), yine sileceğiz vb. gereksiz iş yükü. Şablonu İngilizce Wiki'deki gibi "şablon tarihi son 2 ayda ise göster, değilse gizle; her şartta gizli kategoriye ekle" şeklinde çalışmak üzere güncelleyelim. Ocak-Şubat 2020'de eklendiyse görünür olsun + öksüz gizli kategorisine eklesin; 2019 veya önce eklendiyse görünmez olsun + öksüz gizli kategorisine eklesin. Enwiki'deki açıklama bana mantıklı geldi:

"With over 100,000 orphaned articles in the project, WikiProject Orphanage has an extreme backlog. The tags on newly created articles are visible for a month or two, in hopes that the article's creators or reviewers will tend to the issue. After a couple of months it's assumed that the WikiProject will need to take on the task, and project members use their common.css files to keep the templates visible. The community consensus is that this issue is insufficiently critical to merit notifying general readers of the issue for more than a couple of months, unless the article has {{multiple issues}}. Please review the discussions related to this on Template talk:Orphan and its archives." --Khutuck^msj 22.30, 16 Şubat 2020 (UTC)

• şartlı silinsin. Seksen’in sıraladığı gerekçeler tatmin etti beni. Özellikle bu şablonun olduğu maddelerin geliştirilmesinin kullanıcıları soğuttuğu fikrini bizzat yaşadığım için katılıyorum. Fakat yine de gizli kategorinin de var olmasının bilgiye ulaşılabilirlik, maddeler arası geçiş kolaylığı ve okunma istatistiklerinin artırılması içinde faydalı olacağına inanıyorum. --Maurice Flesier ^message 22.52, 16 Şubat 2020 (UTC)
• Kalsın Khutuck'un gerekçesine katılarak. – ravages | mesaj 13.05, 17 Şubat 2020 (UTC)
• Kalsın yorumlara katılarakMan•Ca ⇨⌨ 08.45, 19 Şubat 2020 (UTC)
• Kalsın Khutuck'un önerisine katılıyorum. Şablon kalabilir ama güncellenmeli.--Emyil^mesaj 03.20, 2 Mart 2020 (UTC)
• Yorum Khutuck'un önerisi bana makul geldi, hatta aslında bence daha da iyi olacak şey, teknik olarak yapılması mümkünse; sadece "giriş yapmış" kullanıcılara, "değiştir"e basıp sayfayı değiştirmek istediklerinde bir not olarak görünmesi, sayfa üzerinde çalışmak isteyecek kadar sayfanın içeriği ile ilgilenen kayıtlı kullanıcıların başka sayfadan gidip bağlantı verme ihtimali var. Sadece okumaya gelmiş birine gösterilmemesi de "soğutma" problemini çözecektir diye düşünüyorum. Değişiklik yapacak kullanıcı "Bu sayfaya Vikipedi içerisindeki diğer ilgili sayfalardan bağlantı verilmesi, bulunmasını kolaylaştıracaktır, ayrıntılı bilgi için şurayı okuyunuz." veya benzeri bir not görsün, isterse yapar zaten. ----anerka^{'ya söyleyin} 12.37, 7 Mart 2020 (UTC)

---

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.