Kullanıcı mesaj:Vito Genovese/Arşiv/2020/09

İkaz hakkında

Selamlar Vito. Konuyu uzatmak istemediğimi göstermek için ikazın altına değil, buraya yazıyorum. Şahsım adına kırıldıysan buna üzülmekle birlikte şık olmadığını düşündüğün aksiyonumuza (veya aksiyonuma) bir başka şık olmayan şekilde yaklaşmandan bende teessüf duyuyorum. Olaylara senin bakış açın farklı benim farklı, onun farklı; bunu defeatle belirtmiştim. Durum sadece son olaydan ibaret değil zaten tek olay üzerinden bu şekilde bir aksiyon almak da doğru değil. Beklediğim bir tepkiydi, dolayısıyla hazırlıklı olduğum bir tepkiydi :) Eğer eksiğim olduğunu düşünüyorsan sende diğer ikazı gereken kullanıcılarla ilgilenirsen eksiğimi gidermiş olurum. Görüşüne saygı duyuyor fakat katılmıyorum. Kolaylıklar, selamlar... chansey ^mesaj? 15.45, 1 Eylül 2020 (UTC)

Katılmadığın tam olarak nedir? Orayı anlamadan düzgün bir yanıt yazmam mümkün olmaz. "Şık olmadığı" yönündeki görüşüme mi katılmıyorsun? Orası çok önemli değil, ben meseleleri kişisel almam, o kısım geçmiş gitmiştir benim için. Yorumun ihlal teşkil ettiğini ben de belirttiğim için sanırım o da değildir aynı fikirde olmadığımız husus. Tam olarak netleştirebilirsen "Ne kastetmiş olabilir?" diye speküle etmeden bir yorum yapmak isterim.

Vito Genovese 15.49, 1 Eylül 2020 (UTC)

Haklısın belirtmem gerekirdi kusura bakma. Katılmadığım husus; adaletsizlik yapıldığı, etkiyi görmeden tepkiye aksiyon alındığı ve bunun gibi yalnızca bu olay bazında bir aksiyon alındığını düşündüren tüm ibarelerindir Vito. Uzatmak istemediğimi belirttim malum herkesi karşıya alarak dokunulmaz olmak da bir yöntemdir; bu cevabımı da sade ve sadece “iletişimsizliğe düşman” bir kullanıcı olarak kendimle çelişmemek ve sana saygımdan yazıyorum. Yanıt beklemiyorum halihazırda görüşleriniz ve elinize sağlık aksiyonlarınızı gördüm. İyi çalışmalar. chansey ^mesaj? 16.02, 1 Eylül 2020 (UTC)

Karşımda sevdiğim bir insan var, dolayısıyla ben de bunları bir mecburiyetten değil, daha iyiye ulaşmaya yönelik bir çaba olarak yazıyorum. Bir noktayı da not düşeyim: Uyarmak çok önemli bir işlem değil, benim gözümde uyarma adaleti gerçek anlamda zedeleyen şey değil. Uyarının içinde geçen "son uyarı" ibaresi ve bunun "engelden önceki son adım" sezdirimi nedeniyle ben buradan temellenen bir engel için adaletsiz olacağı görüşümü paylaşmıştım. Yani uyarınıza adaletsiz demedim, engel verirseniz adaletsiz olur dedim, onu netleştirmiş olayım. Hatta bu arada şu anda şu konuyu takiben yazışmakta olduğumuzu da not düşeyim ki ileride arşivlere bakarken deli danalar gibi aranmayayım.

Dün Kibele'nin değişiklik profiliyle ilgili endişelerini paylaşmak için sizin dışınızda bir hizmetli arkadaşım da bana özelden yazdı. İlginçtir ki o da bana "herkesi karşıya alarak dokunulmaz olma" vurgusu yaptı. Şimdi sen de yazınca şaşırdım. Kibele ile sanırım hiç tartışmam olmadı, ancak Kibele'yi de kapsayacak şekilde belirteyim ki, herhangi bir kimsenin böyle bir stratejiyle hareket etmesi bana işlemez. Kibele de dâhil olmak üzere topluluğa ve dinamiklerine zarar vermekte olduğuna kanaat getirdiğim kim olursa olsun engellerim. Bu Kibele de olur başkası da olur. Hatta Kibele'ye özelden yazdığımda da zikrettiğim gibi, kendisine karşı bir ihlalde bulunana ihlalle yanıt vermekten vazgeçmediği takdirde Kibele'nin benden engel alması da çok uzak bir olasılık gibi görünmüyor.

Verdiğiniz uyarı belki birinizin imzasını taşıyor olsaydı yazacaklarım biraz daha farklı olurdu. İkinizin imzasını taşıdığına ve viki üzerinde etkileşiminiz görünmediğine göre Vikipedi dışında bunu konuştunuz. Vikipedi'nin bir Kibele sorunu varsa gerçekten, ben de bu konuşmaya dâhil olmak isterdim. Belki yine de bu konuşmayı yapmalıyız. Bu görüşte olanların birden fazla olduğunu aşağı yukarı hepimiz biliyoruz, yukarıda da zikrettim. Atıyorum Kibele herkese düşmansa ama bana düşmanlık etmiyorsa, belki benim sözümün iki kuruş değeri vardır onun gözünde ve belki benim de çözüm sürecine dâhil edilmem daha sağlıklı bir sonuç elde edilmesini sağlar.

Kibele'nin sana hizmetlilik başvurularında yazdıklarını, Yetkin'e kendisini engelledikten sonra yazdıklarını filan da elbette biliyorum. Gerek sizinle ilgili gerek sizinle ilgisiz bir yaşanmışlıklar dizisi mevcut elbette ortada. Tekrar da etmiş olayım: Elbette Kibele'nin birçok ihlali de var. Kendisine yapılan birçok ihlal de var. VP:Ş'nin şişip hiç kimsenin hiçbir şeye müdahale etmeyip kulağının üstüne yattığı dönemlerde bunların günlük rutine dönüştüğü zamanlarımız da oldu ne yazık ki.

Şu anda topluluğun tartışma ve kavgayla kaybedecek tek bir saniyesinin bile olmadığını düşünüyorum ve o yüzden de rayından çıkan her tartışmaya hemen müdahale etme gereği duyuyorum. Sizin de benimle aynı şeyleri istediğinizden adım gibi eminim. Kronik sorunlar varsa da, ki yok değil, konuşalım. Yeri geldiğinde tatlı dil, yeri geldiğinde sert ve kararlı bir tutum, yeri geldiğinde de basit jestler çok yol almayı sağlayabiliyor. Hiç kimse hiç kimseyi sevmek zorunda değil, hatta ne yazık ki neredeyse hiç kimsenin birbirini sevmediği bir ortamdayız. Sevmesinler de, çok önemli değil. Ancak asgari müşterekleri korumamız ve sağlıklı çalışmayı baltalamayacak koşulları sürdürmemiz gerekiyor. Bunun için de şahsen üzerime düşen ne sorumluluk varsa yerine getirmeye hazırım. Size de Vikipedi'yi koruma yönündeki niyetiniz için teşekkür de etmeden geçmek istemem. Şüphesiz ki her hizmetli aynı görüşte olamaz, mümkün değil, ancak fikir birliğiyle sanırım bugünlerdeki sağlıklı ivmemizi daha da ileriye taşıyabiliriz.

Vito Genovese 16.25, 1 Eylül 2020 (UTC)

Vito, gerçekten beni (bugün ikinci defa :)) ) şaşırtmadığın için müteşekkirim. Kendini sana yakışan bir üslup ve çerçevede ifade etmişsin. Benim senin iyi niyetinden şüphem yok, sağlıklı ivmemizin kesintiye uğradığını düşünerek aldığım her aksiyonda benim sana tam destek vereceğimden şüphen olmasın. Ben görüşlerimi ifade ettim, sen ettin, topluluk gördü; ilerleyen aşamada gerekirse yeniden değerlendirilir malum bahsettiğin fikir birliğini elde etmenin başka yolu yok. Kolaylıklar... chansey ^mesaj? 17.14, 1 Eylül 2020 (UTC)

Çıt çıt çıt çedene

👀 -- Dr. Coal^mesaj 21.03, 1 Eylül 2020 (UTC)

Yirmiŋ?

Vito Genovese 21.16, 1 Eylül 2020 (UTC)

Davete icabet misali, şeref duyarım! Dr. Coal^mesaj 21.19, 1 Eylül 2020 (UTC)

Sürüm kontrolü: arşivden devam

Selam, şuradan bir iki noktaya devam etmek istedim. Öncelikle ama, Kıbrıslılar olarak her iki kelimeden birinde kullandığımız -dır ekinin "konuşan kişinin karşısındaki insana doğruyu söylediğini, söylediği şeyin doğruluğuna inandığını" ima ettiğini öğrenmek bugün beni mutlu etti. Eyisidir :) Ha tabii tam da bu sebepten, dediğin bağlamda hiç algılamamıştım.

Sadede dönecek olursak: Kendim %100 emin ve başkalarını ikna edebilecek noktada olsam zaten konuyu direkt topluluğun dikkatine getirecektim. Elbette ki ben de emin değilim. Kaynak istediğimiz değişiklikler konusunda, ben bu grinin 360 farklı tonu olan değişiklikleri ekseriyetle geri almamızın esasen bize zarar verdiği görüşündeyim.[kaynak belirtilmeli] Viki işleyişinin gereği olarak bunların sıyrılıp gitmesi gerektiğini düşünüyorum. Yeni devriyelere zaman zaman "şunlara dokunmayın pls" tarzı konuşmalar yaptığımda "Sürüm kontrolü olmadığını düşün, bunu durup aktif olarak geri alır mıydın?" diyorum.

Eski devriyelerimizin eski usul SDD yapıp yapmayacağı konusundaki spekülasyonum, muhtemelen seninkine göre epeyi daha iyimser olacak. YMD'yi gayet hakkıyla yapan bir topluluk SDD'ye de baştan alışabilecektir, ki şu an medyan sürenin 17 dk olması zaten SDD'de pek de fena olmadığımızı gösteriyor. Doğru yönlendirmeler ve biraz gaz/yarışma ruhuyla pekâlâ yapılabileceğini düşünüyorum, keza izleme listelerinin agresif kullanımı teşvik edilebilir. Tabii sene 2009 değil ve ona göre bir strateji düşünülür.

FlaggedRevs'i götürüp getirmek belaysa, tamamen kaldırmak yerine konfigürasyonunu değiştirip en.wiki gibi sınırlı sayıda maddede kullanmayı düşünebiliriz. Mesela yapıcı değişiklik olasılığı düşük olup izleyeni olmayan NGC maddeleri ve botla açılan başka maddeler varsayılan olarak sürüm kontrolünde kalabilir. Bu da "aman geri getirebilecek miyiz" diye düşünmeden sisteme ihtiyaçlarımızın gelişimine göre ince ayar çekmemizi sağlar.

Elbette ki bu konu hakkında ayaklarımızın daha yere basması için daha fazla veriye ihtiyaç var. İlk olarak tabii önümüzdeki aylardaki verilerin 2020 yılındaki kazanımların (umarım) stabilize olduğunu ve hatta arttığını göstermesi gerekli. Ancak bunun yanı sıra şöyle bir mesele var: Vandalizmin zamanında görülüp reddedilmesi bir yana, ilk üye olduğum zamanlar var olan vandalizm ve deneme değişikliği yoğunluğunun bugün olmadığını düşünüyorum. Belki Türkiye'de internet kültürünün değişmesiyle/oturmasıyla alakalı bir olay, belki Vikipedi'nin değiştirilebilir olması artık yeni bir kavram değil diyedir... Eldarion'un şurada yazdıkları kıyaslama açısından çok mühim:

"Vikipedi'de her gün 500'e yakın madde açılıyor ve siliniyor, bu maddelerin yüzden 90'ına yakını anonim kullanıcılar tarafından açılıyor. Bunlara ek olarak mevcut maddelere yapılan vandalizmleride eklersek faydalı anonim katkısı oranı 1/10 u geçmez kanaatimce."

Böylesi bir rakamdan uzaklığımız bir yana, oransal olarak da anonim katkıları artık çok daha faydalı sanki. Bunları hissetmek yerine verilerle takip edebilmek sanırım esas neye ihtiyacımız olduğu konusunda bize yardımcı olabilecek, ileride de değişen duruma göre veriler doğrultusunda uygulamalarımızı modifiye etmemize yardımcı olacaktır. Bu noktada vandalizme "surrogate" olarak takip edebileceğimiz bir veri var mı bildiğin herhangi bir yerde? Aklıma "net bytes difference" ile "absolute bytes difference" arasındaki fark geldi ama o da tam değil.

--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 00.19, 2 Eylül 2020 (UTC)

2009'daki yapıcı olmayan dış unsur sorununun geçerliliğini korumadığı konusunda sana katılıyorum. Ancak ne yazık ki bunu ölçmenin somut bir yolu yok gibi görünüyor, ufak ayar farklılıkları haricinde. Enwiki'nin maddeleri tek tek kapsama sokma olayı ciddi bir teknik zorluk, onu da bizim kalibrede bir proje için yapmazlar. Bir kez kaldırırsak da geri vermezler, o yüzden aklıma şöyle bir arayol geldi: wgFlaggedRevsOverride diye bir ayarı var FlaggedRevs'in. Varsayılan değeri true. Böyle olursa okuyucular stabil sürümü görüyor, yani bir sayfa vandallansa da biz oraya gidip kontrol etmemiş olsak da okuyucu bunu görmüyor. Bu eklentiyi getirirken bizim için büyük bir olaydı bu ve çok cazipti yılgınlığımızdan dolayı. :) Bu değeri false yaparsan okuyucu güncel sürüm neyse onu görüyor. Yani aslında bu ayarı değiştirmek, Sürüm Kontrolü'nün başrolünü alıyor, onu figüranlığa itiyor. Ondan sonra devriye ve hizmetliler gidip bekleyenleri, incelenmemişleri temizlese de temizlemese de okuyucu açısından bunun doğrudan bir etkisi olmuyor. Böyle bir değişiklik orijinal ruha geri dönmemize vesile olabilir ve SK'yı tam olarak devre dışı bırakmadığımız için de bizim için geri dönüşü kolay bir deneme süreci doğurabilir. Farsça, Fince, Macarca, Portekizce, Rusça, Ukraince gibi vikiler şu an bu ayarda. Topluluğun önüne böyle bir teklife çıkabilir, atıyorum 6 ay, 1 yıl, her neyse o kadar deneyebilir, sonrasında beğenmezsek şu anki düzene geri dönebiliriz.

Vito Genovese 00.55, 2 Eylül 2020 (UTC)

Önüme gelirse imzalarım. :) -- Dr. Coal^mesaj 01.19, 2 Eylül 2020 (UTC)

wgFlaggedRevsOverride ayarını değiştirmek Kartographer eklentisi hakkında Phabricator'deki ağabeylerin dediği o olası sorunu da ortadan kaldırıyor. Bir nevi sürüm kontrolsüz sürüm kontrolü (o ne demekse) gibi bir şeye dönüyor olay. Teklifi ne zaman yapacaksın? :)--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 12.52, 2 Eylül 2020 (UTC)

Evet, öyle de bir ek getirisi var. Bakalım, tartışmamız biraz daha olgunlaşsın da.

Vito Genovese 16.41, 2 Eylül 2020 (UTC)

Türkçe Vikipedi bence bunun için hazır değil. Güzel düşünülmüş fakat örnek olarak sürekli takip edip kontrol ettiğim dizi maddeleri, oyuncular ve şarkıcıların maddelerinde yaşanacak kaos'u düşünemiyorum. Trollün teki gelir saçma sapan bilgiler ekler o bilgiler Google'da gözükür, ben ya da başka bir kullanıcı fark edene kadar durur ve sonra düzeltilir. Ondan sonra gene başka bir troll gelir gene saçma sapan bilgileri ekler ve bu kısır döngü böyle devam eder? Niye etsin, sürüm kontrolü bu trolleri, vandalları ve sinsi vandalları önlemek için bire bir ve gayet güzel gidiyor bence. Sürüm kontrolünün kaldırılması ya da deneme amaçlı durdurulması bize yarar değil büyük zarar olur. Tekrar aktifleştirmek istediğimizde Rusça Vikipedi kadar bekleyenimiz olur ileride. Bizim önceliğimiz Vikipedi'de sürüm kontrolünü kaldırmak değil yeni aktif kullanıcıların daha fazla olmasını sağlamaktır. Dizi maddelerinden başladım oradan devam edeyim? Kaç tane benim gibi kullanıcı var? son 2 yıldır dizi maddeleri + oyuncu maddelerini kontrol eden ve trollere karşı pür dikkat kesilen? Saysam belki 2 veyahutta 3 kullanıcı sayabilirim. Keza aynısı futbol maddeleri için de geçerli toplasan 5 kullanıcımız var aktif sürekli futbol maddelerini güncelleyen ve trollere karşı dikkat eden. Fazla dağıtmayayım: şimdi önümüz kış ve geçen seneden hatırlıyorum kış gelip okullar açıldıktan sonra zaten değişiklikler azalacak. Otomatik olarak devriyelerde de okulu olanlar da azalacak ve çok az bir devriye grubuyla, anonimlerin trollüklerini, vandallıklarını ve sinsi vandalizm ayarındaki değişikliklerini göğüsleyeceğiz. Geçen yıl yasak vardı zaten rahattık da bu Eylül 21'den itibaren yasak da olmadığından zorlanacağımızı düşünüyorum. Değerlendirmemi bitirirken tekrarlayayım: Türkçe Vikipedi'nin şu anda en büyük sorunu sürüm kontrolü değil, düzenli katkı yapacak yeni kullanıcıların azlığıdır. Önce bu çözülmeli sonra çok sonra sürüm kontrolü kaldırabilir bence fakat şu an kaldırılmasına da denenmesine de tamamen karşıyım. Mesaj sayfasını meşgul ettiğim için de kusuruma bakmayın. Çeşmeye aktarılsa herkes görüşünü paylaşsa daha güzel olur bu arada tekliften önce, iyi vikiler.--Can Je suis là 17.43, 2 Eylül 2020 (UTC)

Estağfurullah, aksine teşekkür ederim yorum için.

Aslında çözüm olarak gördüğün yol buna biraz bağımlı, Can. Okuyucuları kullanıcıya dönüştüren en büyük unsur aslında insanların burada ne kadar kolay değişiklik yapabileceklerini görmeleri. Bu tüm WMF projelerinde böyle oldu ve projelerin en büyük cazibe unsuru olarak her zaman sunuldu. Şu an bu değişikliklerin anında yansımaması Vikipedi'nin bu önemli yönünü bastırıyor ve aslında bu anlamda Sürüm Kontrolü'nün mevcut ayarları üçüncü temel taşı biraz esnetmemizle sonuçlanıyor. Benim için en büyük öncelik okuyucuların kullanıcıya dönüştürülmesi ve yetişmiş kullanıcıların kaybının önüne geçilmesi. Bu yönüyle böyle bir adımda okuyucuyu kullanıcıya dönüştürecek potansiyeli görüyorum açıkçası.

Diğer yandan maddelerin gördüğü zarar konusunda haksız mısın? Elbette değilsin. Sanırım 100(?) civarı maddeden söz ediyoruz. Evet, ilgilisi çok, kötü niyetli insan mıknatısı maddeler. Ancak kategori bazlı bir sürüm kontrolü, senin bana veya diğer teknisyen/hizmetlilere anlatabileceğin belli başlı örüntüler ve zarar yöntemleri doğrultusunda geliştireceğimiz süzgeçler ile sözünü ettiğin sorunları yine yakalayabilir / durdurabiliriz. Durduramadığımızı anlarsak da elbette deneme süresi sonrasında eski düzene döneriz. Burada beklenen o sonucu elde edersek çok şey kazanırız ama elde edemezsek de büyük bir kaybımız olmaz. Bekleyen sayısı 10 bini bulduğunda dahi bunu geri çevirebildik, yine yaparız.

Vito Genovese 17.54, 2 Eylül 2020 (UTC)

Bu harikulade ve aydınlatıcı cevabın için çok teşekkür ederim Genovese, iş birliği her zaman elzemdir:) teklifi bekliyorum, ona göre bende değerlendirme yaparım son defa, kolay gelsin tekrardan.--Can Je suis là 18.22, 2 Eylül 2020 (UTC)

Seksen, bir ping atayım sana.

Vito Genovese 14.10, 4 Eylül 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Bir-iki gün özellikle bekledim soğuma süresini, aklıma bir dezavantaj gelir mi diye. En önemli nokta, aslında bunu yaptığımızda uzun vadede sayfaların kalıcı olarak "bekleyen" statüsünde kalmasını göze almadığımız zaman iş gücünden tam olarak tasarruf etmiyor oluşumuz. Yine de mevcut sisteme kıyasla daha iyi, vandalizmle mücadelede "temiz" versiyonu işaretleme açısından da yararlı olur diye düşündüm. Benim açımdan uygun. Tekrar eski düzene dönmemiz söz konusu olabilecekse deneme süresini çok uzun tutmayalım derim. İşe yaramadığına kanaat getirirsek 6 aylık bir sürede bile fazlasıyla birikme olabilir ve 10 binlik birikmede olduğu gibi vandalizmin faydalı değişikliklerle karıştığı nahoş durumlar yaşanabilir. 3 ay nasıl? --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 15.03, 4 Eylül 2020 (UTC)

Şu an okulların açılmasıyla yavaşlama dönemine girdiğimiz için tam ne olup bittiğini anlayamayabiliriz 3 aya, ama süre kısmı topluluğun önünde konuşulabilir.

Vito Genovese 15.05, 4 Eylül 2020 (UTC)

3+3 veya 3+6 ay tarzı bir formül de uygulayabiliriz. 3 aydan sonra kısa bir değerlendirme yaparız, çok başarısız olduğunda hemfikirsek eskiye döneriz, emin değilsek ve birikme fecaat hâlinde değilse deneme sürecine devam ederiz. Ağustos 100+ değişikliği olan kullanıcı rakamı da hafif yükselerek 149 olarak gelmiş bu arada. Okulların açılmasıyla elbette düşüş olacaktır ama çok dramatik olacağını düşünmüyorum kendi adıma. Teklif topluluğa sunulabilecek kıvama geldi o zaman sanırım (disclaimer: bu günlerde aşırı proaktif olamayabilirim). --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 15.12, 4 Eylül 2020 (UTC)

Demam, kaybolma ama, anasayfa tartışmasını başlattım başlatıcam. O en önemlisi. :) Onu yapıp bunu da sunarım.

Vito Genovese 15.14, 4 Eylül 2020 (UTC)

bir şey diyeceğim, şimdi siz wgFlaggedRevsOverride olayını değiştirmek için mi konuşuyorsunuz, yoksa komple kaldırmak için mi? bu arada bu deneme süresi içinde Gambot'u da en azından başlangıç seviyesinde dahi olsa faaliyete geçirmeyi çalışsak süper olur, gerçi okuldan dolayı ben çok katılamayabilirim size ama yardım edebileceğim bir şey varsa gelirim.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 15.20, 4 Eylül 2020 (UTC)

Yalnızca wgFlaggedRevsOverride için. SK'nın etkisini anlayabilmek için yapabileceğimiz tek şey onu değiştirmek şimdilik. Şu an SK'nın doğrudan kalkması hiç kimsenin sıcak bakmayacağı bir şey, ben dâhil.

Vito Genovese 15.22, 4 Eylül 2020 (UTC)

Buradan mahlası lazım değil bir kullanıcıyla yaptığım private görüşmeden sonra Vikipedi için yararlı olacağına ikna oldum Genovese. Bence deneme süresi 6 ay olabilir, 3 ay kısa diye düşünüyorum ve sabırsızlıkla bekliyorum teklifi:) (gene araya girdim ve gidiyorum) --Can Je suis là 16.05, 4 Eylül 2020 (UTC)

İnegöl mobilyası

Merhaba @vito Genovese Nasılsın? 10 gündür işten vakit bulduğum zaman içerisinde tez araştırmalarına devam ettim ; fakat eminim ki aynı kaynaklara baktığımız için sende bunların farkındasın. Senin bu konudaki görüşünü tekrar sormak istedim umarım vaktini almam 2 adet bulmuş olduğun tez yeterli olurmu ? Saygılarımla Muratback (mesaj) 16.12, 2 Eylül 2020 (UTC)

Merhaba Murat,

Şuradan devam ettiğimizi arşivler açısından kendime not düşeyim ve devam edeyim.

Benim üçüncü kaynağı da bulsak dememin nedeni maddenin silinmemesini garanti altına almak istemem. 2 kaynak da yeterli olabilir. Biz kayda değerlik gerekçesiyle maddeleri genellikle iki farklı yoldan siliyoruz. Birincisi hızlı silme. Bu yöntemde hizmetli çok bariz kayda değerlik sorunu olan maddeleri VP:HS#M6 uyarınca doğrudan siliyor. O kadar bariz olmayan durumlarda da silinme tartışmaları (SAS) yürütülüyor. Bu durumda kararı topluluk üyeleri veriyor. Ben şu anda maddenin hızlı silinecek barizlikten uzaklaştığını düşünüyorum. Sen istersen bu iki kaynağa mutlaka yer vererek maddeyi aç. Eğer kayda değer olmadığı görüşünde olan olursa bir SAS açar, topluluk tartışır ve kalma kararı yine de çıkabilir.

Vito Genovese 16.41, 2 Eylül 2020 (UTC)

Merhaba Vito,

Geri dönüşün için teşekkür ederim. Yeni bir başlık açmamak için arşivden yazmıştım düzeltmişsin , teşekkürler.

Öncelikle hızlı silme kararını geçtiğimizi duymak beni mutlu etti ve neden üçüncüyü aradığınızı elbette şimdi daha iyi kavradım.

Peki şuanda sas açıp bu duruma topluluk kararını vermesiyle gerçekleştirme yapabilirmiyiz ?

Sonuçta toplu olarak kaynaklar ve belgeler mevcut.

Saygılarımla Muratback (mesaj) 17.01, 2 Eylül 2020 (UTC)

Normalde SAS'ın açılımı Silinmeye Aday Sayfalar, yani çoğu zaman bu tartışmalar sayfa silinsin diye başlatılıyor ama elbette istisnaları da yok değil. Kalsın diye bir tartışma başlatmak çok sık görülmüyor. Olunca da daha önce silinsin kararı çıkan bir tartışmadaki bulgularda yetersizlik oldu diye o durumu düzeltmek için bu yola başvuruluyor. Bu madde için bir SAS kararı olmadığından önce açılıp üzerinde çalışılması, sonra gerekirse SAS'a çıkması daha mantıklı görünüyor.

Ben şimdi maddeyi geri getirip çalışma şablonu koyayım hatta. Tartışma sayfasına da bu konuşmalarımızın notunu düşüp gerisini sana bırakayım. Sen de konuştuğumuz kaynakları eklersen sanırım SAS'a girecekse de güçlü bir konumda girecek bir madde çıkabilir ortaya.

Vito Genovese 17.14, 2 Eylül 2020 (UTC)

Kararına saygım her zaman sonsuzdur. Tartışma sayfasindada sas gibi olmuş olur ve demiş oldugun üzere belge ve bilgiler bende mevcut umarim ki herşey olumlu sonuçlanır. Teşekkür ederim Muratback (mesaj) 17.22, 2 Eylül 2020 (UTC)

Adını Feriha...

Selamlar. Madde adlandırmam hakkında görüşünüzü alabilir miyim? Bir diğer örnek de burada görülebilir. Böylesine cesurca adlandırmalarıma dair bazı diğer örnekler burada, orada, şurada, her yerde görülebilir. Esasında, birkaç on madde üzerinde titiz bir inceleme neticesinde adlandırma gerçekleştiriyorum. Malum, birçok yapı ya da yer vs. hakkında Türkçe kaynak bulmak neredeyse imkansız. Bu nedenle de maddelerin Türkçede adlandırmalarını ilk ben yapmış oluyorum. Zaman içinde birçok ünlü gezgin ve araştırmacı da benim çevirilerimi referans olarak makaleler yazacak, kitaplar bastıracak... Vebal almayayım.-thecatcherintherye^ileti💬 21.16, 2 Eylül 2020 (UTC)

Ayrıntılı baktım ve sayende birçok şey öğrendim, teşekkür ederim. Tek tek buraya dökmenin gereği yok, kapsamlı araştırdığını anlamış oldum zaten. Önerebileceğim şeyler şunlar:

1. Lichén olarak geçen köyün tam adı Lichén Stary. İngilizcede kısa almışlar ama onlardaki bir yerleşiklikten kaynaklanıyor olabilir. Biz Lehçesini baz alarak tam almalıyız diye düşündüm.
2. Nerl'deki kilisenin adı "Ortodoks Kilisesi" adı geçiyor Google Translate'e göre. Okuyabildiğim diller olan İngilizce ve Almanca buna başvurmamış ama yine Lehçeye sadık kalabiliriz belki.
3. Rus kilisesinin adında sanırım Göğe Çıkış var, Ölüm değil. Enwiki maddesi Dormition olarak da çevriliyor Assumption olarak da demiş ama Rusça başlığı GT'lemek bana Assumption'ı verdi. Belki o da göğe çıkış / yükseliş olabilir sadakat adına. Tabii GT beni fişfiklemiyorsa şu an.
4. Rumen kilisesinin adı "Bârsana Ahşap Kilisesi" sanırım özgün dilde. Ama enwiki ve dewiki'de (ve hatta başka dillerde de) coştukça coşmuşlar. rowiki maddesi kilisenin Meryem'in takdimine adandığını giriş bölümünde not ediyor ama maddenin adında filan yer vermiyor. Resmî ad mı UNESCO listelerinde filan geçen ad mı tartışmasına gidiyor biraz ama özgün ada bağlılık derdim ben.
5. Azwiki maddesine Turkicim bitti, ben gideyim. :/

Vito Genovese 21.39, 2 Eylül 2020 (UTC)

Saksağan'ı Ermeniceden çevirdim :) Ne kadar olduysa artık. Rusçadakinde, maddenin girişinde Göğe Çıkışı olarak belirttim. Hani ölmüş de öldükten sonra ruh göğe yükselmiş ya, ona istinaden. Aslında arada birkaç kaynaktan Dormition (bu ölüm demek değil mi?), Assumption vs. gibi kavramları anlamaya çalışıyorum. Türkçede Hıristiyanlıkla ilgili bu terimler de eksik. Trabzon'un bir ilçesi. İki harf.-thecatcherintherye^ileti💬 21.42, 2 Eylül 2020 (UTC)

Dormition için uykuya dalma demişler esasen, yani ölmüyorsun da dünyadaki işin bitiyor ve artık öbür dünyadasın, gibi. Ölümü uygun çeviri biz düz insanlar için. :) Assumption da göğe çıkış, yükseliş, bizim Miraç gibi.

Bu arada önceki mesajda zikretmemişim. Bu our lady, mother of god gibi şeyleri biz kişiye ne diyorsak ona eşlemen de çok mantıklı olmuş, eline sağlık.

Vito Genovese 21.58, 2 Eylül 2020 (UTC)

Cat-a-lot

Selam Vito. Katalitik'i Commons'tan gelen küresel sürümüyle güncelledim (uçtu araç uçtu). MediaWiki:Gadget-Cat-a-lot.js ve MediaWiki:Gadget-Cat-a-lot.js/tr sayfalarını silebilir misin? Bunlar artık direkt olarak Commons'tan çekilecek çünkü. Bu arada araç orada Cat-a-lot diye anıldığından mecburen biz de Cat-a-lot olarak anmak zorunda kalacağız gibi. Olsun, yararların yanında gayet makul bir bedel gibi.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 08.16, 4 Eylül 2020 (UTC)

Oturmuş addan vazgeçmek bana anlamlı gelmiyor. Küresel sürümü çalıp yerelleştiririz gerekirse.

Vito Genovese 08.25, 4 Eylül 2020 (UTC)

Küresel sürümü kullanmanın bu kadar faydası varken sence yerelleştirmemize gerek var mı? En son yerelleştirmişiz, 2017'den beri aynı sürümde kalıp güncellememişiz daha hiç.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 08.26, 4 Eylül 2020 (UTC)

Bir inceleyeyim de ona göre konuşayım.

Vito Genovese 08.27, 4 Eylül 2020 (UTC)

Belki mw.messages.set fonksiyonuyla çevirilerin üzerine yazabiliriz? Gerçi ben bayağı bir denedim de işlemedi araca.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 08.28, 4 Eylül 2020 (UTC)

Yeniden güncel sürüm üzerinden yerelleştirdim. Onlar her şeyi dosya odaklı tuttuğu ve bizdeki ad oturduğu için yerelleştirme daha mantıklı.

Vito Genovese 09.15, 4 Eylül 2020 (UTC)

Bir üç yıl daha sonra da biri çıkıp tekrar günceller madem.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 09.17, 4 Eylül 2020 (UTC)

Güncellenmesi de Türkçe hâlinin göz ardı edilmemesi de güzel olmuş elinize sağlık. @Vito Genovese, Katalitik'e tıkladıktan sonra x'e basıp kapatınca Cat-a-lot yazıyor ona da bir el atar mısın? --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 09.38, 4 Eylül 2020 (UTC)

İşlem tamam.

Vito Genovese 10.27, 4 Eylül 2020 (UTC)

Bu arada olması gereken bu mu bilmiyorum ama maddelerde de çıkıyor Katalitik, eskiden çıkmıyordu. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 11.48, 4 Eylül 2020 (UTC)

Bildirim için çok teşekkürler. Gün içinde ilgileneceğim.

Vito Genovese 12.21, 4 Eylül 2020 (UTC)

Olmuş olması lazım.

Vito Genovese 14.58, 4 Eylül 2020 (UTC)