Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Irf Eleonora Nikolayevna Dostal Oruç

Bağlantı ekle
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın silinmesi yönünde karar verilmiştir.--Superyetkinileti 19:21, 20 Haziran 2011 (UTC)

Irf Eleonora Nikolayevna Dostal Oruç[kaynağı değiştir]

Kaynaklandırılmasına rağmen kayda değerliğinden şüphe ediyorum. Ayrıca Rusça Vikipedi'de de SAS'a çıkarılmış...--Sαвяí¢αи76ileti 20:30, 15 Haziran 2011 (UTC)

  • Geçersiz oy Geçersiz. Çünkü Romanov ailesinden bir prenses kızı. Ancak kayda değerlik konusunda şöhret de devreye giriyorsa bilemiyorum ama şöhret olup da haber dışında ne yapılabilir ki? Prenses star olacak değil. Ayrıca Rusça Vikipedi'de SAS'a çıkarılmasının tek sebebi Türk Vikipedi'deki sayfanın silinmesidir. Kolay gelsin. Adrianafan 22:03, 15 Haziran 2011 (UTC) bkz. VP:OY --Superyetkinileti 22:15, 15 Haziran 2011 (UTC)
bir soru: rusça vikipedi'deki sas'ta olumlu oy verenlerin hepsi gördüğüm kadarıyla yeni üye. çeşitli vikilerde hep aynı ıp'ler girmiş maddeyi. bu kişiyi ve maddeyi böyle önemli yapan nedir? --ki bl 22:34, 15 Haziran 2011 (UTC)
Yorum Yorum Çünki, Romanoffların neslinden geldiği ve imaparator I Nikolasın neslinden olduğu için. --N KOzimesaj 05:49, 17 Haziran 2011 (UTC)

Silinsin Silinsin rusça kaynakları anlamam. ama bakalım sabah gazetesinin o günkü linkine.. böyle bir başlık yok! söylendiği gibi, ertesi gün haberin devamı da yok.. neden link değil de sayfa fotoğrafı ve yurtdışında konferanslara giden 'tamara yazıcıoğlu' diye biri neden google'da yok? kayda değer olmadığı kesindir. bence böyle birinin olmadığı da kesindir ama uğraşmaya gerek yok.. --ki bl 22:06, 15 Haziran 2011 (UTC)

daha önce açılan maddenin tartışma sayfasını geri getirdim. ilgilenenlere.. --ki bl 22:34, 15 Haziran 2011 (UTC)
Bu arada silinen maddelerin tartışma sayfaları kalsa daha iyi olmaz mı? --Stultiwikiabana yaz 00:59, 16 Haziran 2011 (UTC)
Silinenler de var, kalanlar da. Bir tartışma sayfası, maddenin neden silindiğine ilişkin ipucu içeriyorsa genellikle silinmiyor. --Superyetkinileti 01:34, 16 Haziran 2011 (UTC)
Bu arada belki yeri değil ama maddesi olmayan tartışma sayfalarının olduğu bir liste ya da kategori var mı? Yoksa bir kategori açmak gerekir bence bu tarz tartışma sayfaları için.--Reality 01:59, 16 Haziran 2011 (UTC)
  • Yorum Yorum Kalsın demiştim ama geçersiz mi olmuş? Nasıl yani? Aileyi ne yazık ki tanımıyorum ama sanal ortam üzerinde bir Büyükdüşes'e ve kızı bir Düşes'e daha fazla saygısızlık yapılamazdı bence. Kimseyi suçlamıyorum ama muallakta kalan durumun ne olduğunu bir türlü anlam veremiyorum. Kaynak yoktu, şüphelenildi diyelim şimdi kaynak var, yine şüpheleniliyor. "Rusça kaynakları bilmem" diyorsunuz. Belgesel linkine rastlıyorum burada, siz göndermişsiniz linki, yirmi üç dakikalık bir belgesel ve Romanovların tüm üyelerine aytıntılarıyla yer vermesi zaten imkânsız ki amacı da o değil zaten! Maalesef tamamını izleyemedim ama ilerlettim, ne anlatıldığı anlayacak düzeyde izledim desem daha doğru olur. Anlattığı tek şey dünyadaki son resmî Rus çarı, onun eşi çariçe ve beş adet çocuğu (dört de olabilir, tam bilmiyorum, özür dilerim). Toprakları bol olsun ama o çocukların amcası da var, amcalarının erkek oğlu da var yani iktidarda olan aile infaz edilince Romanovların soyu tükenmiyor. Neden özellikle Prenses Natalya Aleksandrovna Romanovskaya-İskender ve onun kızı Düşes Irf Eleonora Nikolayevna Dostal Oruç hakındaki sayfalara bu kadar yüklenildi? Sevmeyenleri mi var Wikipedia üzerinde, bilmiyorum ama tek bir şey söyleyeyim, gerçeğin er geç ortaya çıkacağını biliyorum ama Türkçe Wikipedia'da o kadar üstüne düşülmesi gereken ve korkunç düzeyde kötü bir üslupla yazılmış sayfa varken iki tane özbeöz prensesin kime zararı var? Şu an bunu yazarak zaman kaybettiğim için kendime kızsam da yine de kendimi sanki gerçekleri ortaya çıkarmak zorundaymışım gibi hissediyorum. "Var mı yok mu diye bu kadar araştırdığımız birinin kayda değer olmadığı açıktır." demişsiniz, burada üstüne düşüldü diye kendilerinin kayda değerliği mi gitti? "Bu kişinin Romanov Hanedanından kalan son kişi olduğu iddia ediliyor." da demişsiniz, hayır, elbette son kişi olamaz, en olan tek tarafı şudur ki; kendisi imparatorluğu takiben kurulan Sovyet Sosyalist Cumhuriyetler Birliği'nde kalan yani başka bir değişle olduğu yerde kalan, göç etmeyen, kaçmayan, gitmeyen son ama son Romanovdur. Kızı için aynı şeyi söyleyemem çünkü bir süre sonra göç etmiş. Neyse, ama bırakın bir prenses olmayı önemli bir prensesin ve onun kızının gerçekliği ve kayda değerliği tartışılıyorsa burada ki ben adım gibi eminim doğruluğuna, ben Türkçe Wikipedia'dan şüphe ederim. En önemli üniversite ödevlerimi bile buradan yaptığımı bilirim, çok büyük bir hayal kırıklığı. Kısa internet haberini bulamadığınızı ve bir gün sonra yayınlanan Sabah gazetesindeki röportajın da mevcut olmadığını söylemişsiniz, gazeteleri, haberleri ben bilemem ama bravo gerçekten 2000 yılının bir gününün gazetesini bulup da incelediyseniz ama var olduğu söylenmiş, gözünüzden kaçmış olamaz mı? Benim elimde yok, düzenli gazete okuyan biri de değilim, kusura bakmayın. Bu cevabı diğer tarafta yazacaktım ama sistem izin vermedi ve zararlı olarak tanımladı, ilginç. Neyse. Prensesleri örtbas etmeye çalışmayan nice Türkçe Wikipedia'lara... Kolay gelsin herkese! Adrianafan 08:52, 16 Haziran 2011 (UTC)
    • Bir dakika, şimdi görüyorum, eski bir tartışma sayfası varmış ve geri getirilmiş. Ben mi yanlış anladım, bilmiyorum ama sanırım bir kullanıcı, Irf Eleonora Nikolayevna Dostal Oruç'un annesi olan Prenses Natalya Aleksandrovna Romanovkskaya-İskender'i kurgu olarak adlandırıp, şu linkteki çizgi karakter Natalia Romanova olduğunu iddia etmiş. Hiçbir şey diyemiyorum eğer anladığım doğruysa, ölmüş bir kadına daha ne yapmak istiyor insanlar? Bu kadar da olmaz! Marvel karakteri bile olduğu nasıl söylenir? Burada çok büyük bir olay var, "kaynak olana kadar hayal ürünü" denmiş, şimdi Rusya'nın en büyük gazetelerinden birinde kaynak var, Sabah gazetesi gibi Türkiye'de önemli bir gazetede kaynak var, bir tane adını bilmediğim soyağacı kaynağı var ve bir adette 700-800 sayfalık bir kitabın internete aktarılmasıyla oluşturulmuş sitede kaynak var ama hâlâ tartışılıyor. Her kelime başına bir kaynak mı gerekiyor, anlamadım ki. Adrianafan 09:19, 16 Haziran 2011 (UTC)
sabah gazetesinin linkini verebilir misiniz lütfen.. --ki bl 09:25, 16 Haziran 2011 (UTC)
bu linklerbu kişi için değil, annesi olduğunu iddia ettiğiniz diğer madde için sanırım. şöyle yapalım. siz rusça maddeye bu kaynakları ekleyin ve orada kayda değerliği kanıtlansın, sonra burada konuşalım. --ki bl 12:28, 16 Haziran 2011 (UTC)
  • Yorum Yorum Adrianafan'ın gerekçeleri ile gösterdiği kaynakları makul ve mantıklı buldum. Maddeye bunları eklerse bence silinmesi için hiçbir neden yok...--Sαвяí¢αи76ileti 12:31, 16 Haziran 2011 (UTC)
bu isim o listelerde yer alıyor mu sabri? kiril alfabesi bilmiyorum da sen gördüysen yardımcı olabilirsin sanırım. --ki bl 12:40, 16 Haziran 2011 (UTC)
Soy ağacı linkini uzun uzun araştırdım ve göremedim ama diğerleri sağlam görünüyor. Yine de konuyla ilgisi olmayan bir Rusça bilene danışmak daha doğru olur gibime geliyor, zira google translate'e özellikle bu Rusça-Türkçe çeviride harf hataları sebebiyle güvenmiyorum.--Sαвяí¢αи76ileti 13:22, 16 Haziran 2011 (UTC)
sağlam derken? ismi görebildin mi orada onu merak ediyorum.. ve görmediysen neden 'silinmesi için bir neden yok' yorumu yaptın onu öğrenmek istedim. kullanıcının verdiği rusça karşılığın aramadaki durumu da şudur. --ki bl 13:24, 16 Haziran 2011 (UTC)
Sayın Kibele'ye: Nasıl yani? Ben böyle bir şey görmedim. Hepsinin adını içeren kaynaklar gönderdim size ve cidden şu an ilk defa şüpheleniyorum ki aileyle acaba bir probleminiz mi oldu? Benden Kiril alfabesiyle yazmamı istediniz ben de size sonuçta ben Türk olduğumu, Rusça'mın orta seviyede olduğunu, harfleri okuyabilip yazabildiğimi ancak yazarken harflerin üzerine bizdeki inceltme benzeri olan ibarelerde yanlışlık yapabileceğimi söyledim ve benim yazdığımı bunun için alıp, başına ve sonuna tırnak işareti (") koyarak google aramanızı gösteriyorsunuz ve tabii ki Wikipedia çıkıyor, buradan bile tarafsızlık belli oluyor. Lütfen! Rusça'da adlandırmayı bilmiyor olabilirsiniz, soyadlarının önce yazıldığını, aile adlarının genellikle sadece resmî yazışmalarda kullanıldığını, genelde baş ismin tercih edildiğini, lakapların aile adı olabileceğini, normalde olmasa da kraliyet için anne soyadının bir sıfat gibi geçebileceğini vs. vs. vs. O kadar şey buldum herkes hakkında ki hâlâ bulabilirim, ilk önüme çıkanları paylaştım ve hâlâ gerçeklik, kayda değerlik vs. den bahsediyorsanız bu gerçekten ne hoş ne de etik değil. Wikipedia konusunda tarafsızca davranamayan ve doğruları görmezden gelmeye çalışan biri olmadığınızı düşünüyorum yoksa yanılıyor muyum? Benden de bu kadar, ne diyebilirim... Adrianafan 13:49, 16 Haziran 2011 (UTC)
hakkımda çeşitli rivayetler var. bir romanovla problemim olması da bu listeye ekleniversin ne yapayım. :) sonuç olarak kayda değerliğini sorguluyoruz bir biyografinin, kişisel yoruma gerek yok. son olarak: 1.) adları verdiğiniz listelerde ben göremiyorum. gören varsa göstersin. 2.) sabah gazetesi linkini henüz göremedik. 3.) biz burada romanov ailesinin kayda değerliğini değil, bu iki ismi araştırıyoruz. bu kişilerin varolması ve bir hanedanın üyeleri olmaları kayda değer olduklarını göstermez. --ki bl 14:54, 16 Haziran 2011 (UTC)

silinen maddenin tartışma sayfasındaki bir bağlantıyı buraya alıyorum son olarak. rusçadaki sas oylamasının burada silindikten sonra açıldığı söylendi. bizde silinmeden önceki şu bağlantıda 'Cross Wiki spamming' yazmasının nedenini de araştırabiliriz. --ki bl 16:25, 16 Haziran 2011 (UTC)

Lütfen ya buradan deneyimli birine, ya da Rusça Vikipedi'de İngilizce bilen birilerine danışabilir miyiz en basidinden? Aslında gerek olmasa da sanırım en kolay çözüm yolu bu olacak. Ayrıca afedersiniz de merhum hanımefendi 2014 Sochi Olimpiyatlarının açılışını yapıyordu bir ara?Pardon ölen annesiymiş söylenene göre. İnsan yine de emin olamıyor işte, eğer kişi yoksa niye bu kadar uğraşılsın, kişi gerçekten yoksa kim böyle bir vandallıkla vakit harcar işin içinde çıkamıyor. Demek ki var kadıncağız, ya da birilerinin gerçekten o kadar çok boş zamanı veya o kadar bilemediğimiz bir amacı var ki olmayan birini Viki'ye kabul ettirmeye çalışıyor. Umarım bu dediğim VP:KSY falan olmaz, değil di mi? Öyleyse de uyarın bari, çıkarayım yorumu, engel patlatmayın yine. --Stultiwikiabana yaz 17:53, 16 Haziran 2011 (UTC)
  • Silinsin Silinsin Sabah Gazetesi kaynağının gerçekliği yönünde ciddi şüphelerim var. Ekran yakalama görüntüsü alınan sözde haberden bir cümleyi Google'da arattığımda sonuç yok. E internette olmayan bir haberin nasıl ekran yakalama görüntüsü alınır? Bunun dışındaki gerekçelerimi ise şurada belirttim. --82 ~145 ileti 18:20, 16 Haziran 2011 (UTC)
  • Çekimser Çekimser Kaynaklar kayda değerliğini yeterince sağlamıyor. Ancak, Osmanlı tarihinde padişah olmayan ve haklarında pek bilgi bulunmayan bazı şehzadelerin maddeleri vikipedide dururken hakkındaki kaynaklandırma yetersiz olsa da bu maddenin silinmesi pek uygun gelmedi. Tabii varlığının da gerçek olup olmadığının tartışmalı olması sebebiyle eğer kalacaksa bu maddenin de yazım dilinde iddia edilmektedir tarzı bir dil kullanılması ansiklopediklik açıdan bir gerek. Öte taraftan annesinin varlığının tartışmalı olduğunu göz önünde bulundurursak iddia edilen bir kişinin iddia edilen bir çocuğu olur ki, bu iddia edilenin iddia edileni sıfatına nail olarak vikipedide yer alır ve kayda değerliği daha karmaşık bir duruma gelir.--Sαвяí¢αи76ileti 22:09, 16 Haziran 2011 (UTC)
    • Merhabalar Sabri Bey, söyledikleriniz benim düşünceme göre de mantıklı. Sizin profesyonel bir Wikipedia kullanıcısı olduğunuzu bildiğim için düzenleme o şekilde uygunsa kurallara göre yapılmalı diye düşünüyorum yalnız ben birçok bilgiyi kaynaklarda gördüm ama bazılarına rastlamadım, örneğin Lozan Üniversitesi eğitimi yazıyor ama yanında birkaç şehir ismi yazılmış ve oralarda da eğitim gördüğü söylenmiş, bu da kaynak bulunana kadar iddiadır ama birçoğu kaynakta yazıyor hatta o söylediğim dışında göremedim. Son olarak değindiğiniz noktaya gelince, hadi kendisinin annesi prenses olduğu için kayda değer ve bir Çarın ileri seviye torunu olduğu için de kayda değer ama tutup da Natalya kızı Eleonora'nın da orada yazılmış 2 çocuğu diyemez ben Prenses torunuyum, düşes kızıyım her neyse, yani elbette diyebilir ama Wikipedia'da diyemez, kayda değer olmazlar çünkü işin içine evlilik girmiş ve ilaveten çocukları medya bile tanımıyor, adlarından haber yok. Ancak baba tarafından gelselerdi kayda değer çocuklar olurdu bence, tabii anne de önemli ama bir yere kadar, direkt prenses sıfatına sahipse kızı tamam ama prenses torunu da saçma geliyor bana, en azından Rus Romanov Hanedanı için. Bir İngiliz Windsor Hanedanı olsa belki çünkü onlar hâlâ fiilen yaşayan ve yöneten konumda, her üyenin unvanı oluyor ama Ruslar için durum daha farklı bildiğim kadarıyla. Kısacası iddia edilenin iddia edileni sıfatına nail olarak vikipedide yeni bir torun bundan sonra yer alamaz bence, işte onu ben de mantıklı buluyorum. Adrianafan 23:15, 16 Haziran 2011 (UTC)
  • Kalsın Kalsın KD ola bilir. --N KOzimesaj 05:45, 17 Haziran 2011 (UTC),
  • Silinsin Silinsin Birisi veya birileri bu sayfada tartışan herkesi kişinin ve hatta annesinin var olduğuna ikna edene kadar ve sonrasında da kayda değerliğini ispatlayana kadar kararım bu yöndedir. --Stultiwikiabana yaz 13:43, 17 Haziran 2011 (UTC)

Yorum Yorum başından beri bu maddenin bir vandalizm eseri olduğunu, birçok vikide aynı ıp ve kullanıcı adlarıyla açıldığını, bu kullanıcıların kalması için uğraştığını söyledim. bu nedenle istediğim denetleme tahmin ettiğim gibi sonuçlandı. aslında vaktimizi çalan bu konu bilgilendirici olmuştur diye umuyorum en azından. bu vesileyle, bir maddenin kayda değerliğinin kanıtlanmasının esas olduğunu, kayda değer olmadığının kanıtlanması gerekiyormuş gibi davranılmasının bizi yanıltacağını söylemek isterim. (böyle birinin olmadığını kanıtlamak için uğraşırken buldum kendimi de o yüzden bu notu düşmek istedim.) ve de maddelerin viki kodlarına uyularak yazılmasının, kaynak eklenmesinin kayda değerliği sağladığı yanılgısından da uzaklaşmalı. mümkünse kaynakları inceleyerek olumlu, olumsuz karar belirtilse, bir kanıya varılamıyorsa en azından 'kayda değerdir' denmese daha sağlıklı olur. --ki bl 11:34, 19 Haziran 2011 (UTC) Silinsin Silinsin Kişiler için kayda değerlik kriterlerini karşılamıyor. İnternette sadece Wikipedia'da adı geçiyor [1], 10 milyondan fazla basılı eser içeren Google Books hizmetinde de sonuç bulunamadı. Bir tane bağımsız yazılmış biyografi bulabilseydim inceleyecektim ama malesef yok. --Alperen 11:54, 19 Haziran 2011 (UTC) Silinsin Silinsin Hafızam beni yanıltmıyorsa aynı içerikte bir madde daha önce silinmişti. Tüm tartışmalar ışığında silinmeli. --Sayginer 18:54, 19 Haziran 2011 (UTC)

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.
"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:Silinmeye_aday_sayfalar/Irf_Eleonora_Nikolayevna_Dostal_Oruç&oldid=9657630" sayfasından alınmıştır