Tartışma:Sanayi

Madde adı

STT'de şu şekilde aşıma isteği yapmıştım:

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Çok çok daha yaygın.

Ancak @Rapsar'ın "Bunun tartışılması gerektiğini düşünüyorum. Sanayi mühendisi, video oyunu sanayisi gibi son dönemlere dair kullanımlarda 'endüstri' daha yaygın. En azından bu kadar basit olmamalı bu taşıma." itirazıyla taşınmamıştı. Dört gün ses çıkmayınca konuyu buraya taşıyayım dedim.

Gerek akademik gerek kitap kaynaklarında sanayi kullanımı çok daha yaygın. Hem tüm zamanlar hem de son zamanlar bazında. Akademik kaynaklarda 2014'ten yılından beri arama yapıldığında, kitaplar arasında ise 21. yüzyıl yayınlarında arama yapıldığında sanayinin daha yaygın olduğu görülebiliyor. Bunun yanı sıra örneği verilen "endüstri mühendisi", "video oyunu endüstrisi" gibi kalıplar kendi içerisinde değerlendirilmeli. Halihazırda endüstri mühendisliği olan madde adı sanayi mühendisliğine göre daha yaygın olduğundan (derinlemesine araştırmadım ancak öyle görünüyor) o şekilde kalmaya devam edebilir. Video oyunu sanayisi diye bir kalıp hiç duymadım mesela, onun da madde adı video oyunu endüstrisi olarak kalmalı. Ayrı şeyler. --Cobija (mesaj) 18.20, 8 Ağustos 2018 (UTC)

Sayfa taşıma talepleri sayfası, taşınması net bir şekilde, tartışmasız olarak gereken; ancak hizmetli olmayan kullanıcıların teknik sebeplerden ötürü yapamadığı taşıma işlemlerinin listelendiği yerdir. Bu taşıma öyle net, tartışma gerektirmeyen bir taşıma değil @Cobija, benim şahsi fikrimden de bağımsız olarak. Öte yandan, dediğin şekilde yapılan arama sonuçlarını irdelemezsek ve salt bir şekilde karşımıza çıkan sonuç sayısına bakarsak, hataya düşmüş oluruz. Türkiye'de endüstri ile alakalı kuruluşların birçoğu "sanayi" terimini kullanmakta (bakanlığından tut TÜSİAD'a, sanayi odalarına kadar, hatta sanayi sitelerine kadar). Ancak kelimenin esas anlamıyla kullanılmasını incelediğimizde iş değişiyor (video oyunu gibi son dönemlere ait olan endüstrileri bir kenara bırakırsak). Mesela ilaç endüstrisi ile ilaç sanayii (yahut ilaç sanayisi) sonuçlarını incelediğimizde (2014'ten beri) sırasıyla 203 ve 130 (14) sonuç elde ediyoruz. Başka bir örnek, savunma endüstrisi (6) ile savunma sanayii (222) karşılaştırılınca da bu sefer sanayi öne çıkıyor. Petrol için sonuçlar 55'e 4. Dolayısıyla en başa dönersek, sayfa taşıma talebinde bulunulacak, hızlıca taşıma yapılacak bir konu değil kesinlikle.--Rapsar^Efendim? 18.43, 8 Ağustos 2018 (UTC)

Yüzlerce kalıbı teker teker araştırmaya kalkacak kadar üzerine kafa patlatılacak bir konu kesinlikle değil. O yüzden en yukarıda verdiğim kaynak arama bağlantılarının yanı sıra

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

kullanarak hızlıca bakabiliriz. Böyle baktığımızda "- endüstrisi" daha fazla sonuç veriyor. Kelime köküyle yapılan ve bu aramaları toplamda değerlendirdiğimizde de yine sanayi kullanımı öne çıkıyor. (Sanayii ile yapılan aramaları hesaba kattığımızda fark artıyor.) Öte yandan kuruluş adlarına bakacak olursak her şeyden önce Sanayi ve Teknoloji Bakanlığı diye bir bakanlık var. Kaldı ki bu gibi eş anlamlı kelimeler arasında tarama yapılırken resmiyetten ziyade yaygınlığı baz alıyoruz. En son benzer olarak cimnastiğin jimnastik olması -doğru bir şekilde- geliyor aklıma. --Cobija (mesaj) 18.59, 8 Ağustos 2018 (UTC)

Sen de demişsin" endüstrisi" daha yaygın diye, "sanayi" aramalarında kurum adları da dahil olduğundan daha fazla sonuç çıkıyor diye :) O zaman "bu kavram tekelinde" endüstri kullanımı daha yaygın değil mi? Yani ikisi de yaygın benim gördüğüm, tartışmasız bir gerçek bu. Yalnızca günümüzde "sanayi" ifadesinin yerini yavaş yavaş "endüstri"ye bıraktığı görülebilir, "bu kavram" tekelinde (elbette İngilizcenin etkisi çok var). Başka kullanıcıların da düşünccelerini duyalım bakalım.--Rapsar^Efendim? 20.02, 8 Ağustos 2018 (UTC)

"Endüstrisi" şeklinde arayınca yaygınlık bundan yana, "sanayi" şeklinde eksiz olarak arayınca bundan yana. Her iki arama şekline birden baktığımızda yine sanayi kullanımı ağır basıyor. Ek alan kelimenin daha yaygın olması dikkate alınıp da diğeri neden alınmıyor anlamış değilim. Şirket adlarının neden klasman dışı bırakıldığını da anlamadım. "Kelimenin esas anlamı" demişsin fakat eşanlamlı iki kelime arasında nasıl bir ayrımın söz konusu edildiğini de anlamadım.

Sonuç olarak bakacak olursak akademik kaynaklarda "Endüstri" araması 43.700, "Sanayi" araması 86.200 sonuç veriyor. "Endüstrisi" kelimesi 19.100 sonuç verirken "Sanayisi" kelimesi 4.610 sonuç veriyor. Kitap kaynaklarındaysa "Endüstri" 61.300, "Sanayi" 140.000 sonuç veriyor. Yine kitaplarda "Endüstrisi" ve "Sanayisi" kelimelerine baktığımızda 22.400 ve 4.020 sonuç alıyoruz. 234.830 sonuç alan sanayi kelimesinin sadece bu iki kaynakta 146.500 kaynakta geçen endüstri kelimesinden yaygın olduğu bariz. Buna sözlükleri, kurum ile kuruluş adlarını ve ekstradan "sanayii" kullanımını katmıyorum. O zaman yaygınlık farkı gittikçe açılıyor zaten. --Cobija (mesaj) 23.35, 8 Ağustos 2018 (UTC)

Arama sonuçlarındaki sayıların

• Akademik kaynaklarda endüstri 44.300, sanayi 85.600
• Kitaplarda endüstri 60.900, sanayi 136.000

şeklinde olduğunu tekrar hatırlatıp son bir görüş isteyelim, tartışma sonuca bağlansın: @BSRF, @Kibele, @Seksen iki yüz kırk beş, @SAİT71, @Chansey, @HastaLaVi2, @Pragdon. --Cobija (mesaj) 00.10, 17 Ağustos 2018 (UTC)

• Gerçekten de zor bir madde adı tartışması. Her ikisi de yaygın olarak kullanılıyor. Özellikle “endüstrisi”, “sanayisi” şeklinde kullanımlarda her ikisi için de kullanım mevcut. Ben bu tip maddelerde bir yönlendirme ile her iki ismin de kullanılabileceğini düşünüyorum. Her ne kadar sadece rakamlara bakmanın bizi yanıltabileceğini düşünsem de; elimizde başka done yok... Resmi bir çok kurumda da Rapsar’ın bahsettiği gibi sanayi kullanılmış. Ek bilgi olarak TDK Büyük Sözlükte kelime olarak sanayi kelimesi açıklanmış; endüstri kelimesinde ise sadece “sanayi” denilmiş. Yukarıdaki donelerden de sanayinin azıcık daha fazla kullanıldığını değerlendiriyorum. Sanayiye taşınıp bir yönlendirme verilebilir. chansey^MesajYaz 00.38, 17 Ağustos 2018 (UTC)
• Bence de zor bir tartışma açıkçası. Sanayi kelimesi sanki biraz daha öne çıkıyor gibi. Savunma sanayi, silah sanayi, ilaç sanayi vb. kullanımlarda bu kelime öne çıkıyor. Her ikiside kullanılabilir ama bir tercih olacaksa bana sanayi daha yaygın geliyor. SAİT71^* 08.37, 17 Ağustos 2018 (UTC)
• Madde adını "Sanayi" olarak güncellemek şu aşamada daha sağlıklı geldi bana. "silah sanayi, ilaç sanayi veya sinema endüstrisi" gibi başlıkların tartışmalarını kendi özelinde değerlendirmek gerek. --Pragdon^mesaj 10.35, 17 Ağustos 2018 (UTC)
• Sayısal üstünlük "sanayi"den yana olduğu için taşınmalı. Ancak adında endüstri geçen tüm maddeleri ana madde adına uyum gerekçesiyle taşımamak lazım. Bazı özel durumlarda endüstri kullanımı daha yaygın.--BSRF ^💬 16.59, 17 Ağustos 2018 (UTC)
• @BSRF'ye katılıyorum. Sayısal üstünlük yukarıda zaten açık ve ortada. Madde sanayiye taşınmalı, ama her adında endüstri geçenleri de sanayi diye taşımak doğru olmaz. Zaten her maddenin adlandırılması ayrı bir şekilde değerlendirilir de, belirtmek önemli. ~ Z (m) 19.43, 17 Ağustos 2018 (UTC)
• BSRF'nin görüşü oldukça makul. Genel olarak "ana madde adına uyum" şeklinde tek tek değerlendirmeden seri taşıma yapılmasını prensip olarak doğru bulmuyorum zaten. Her madde ayrı değerlendirilmeli. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.49, 25 Ağustos 2018 (UTC)

Bence burada daha farklı bir sorun var. Industry sözcüğünü bu iki terimle karşılıyoruz, evet. Ancak şahsi kanaatimce bu iki terim Türkçede birbirinden ayrılmaya başladı. Yukarıda buna değinilmiş, ancak yine aynı kavramlar olduğundan, sadece alana göre belli bir tercihin öne çıktığından söz edilmiş görebildiğim kadarıyla.

TDK bu ayrımı ne yazık ki tam olarak yapmıyor, ama aslında iki ayrı sözlüğünde yaptığı iki tanım bu farkı veriyor:

• Ham maddeleri işlemek, enerji kaynaklarını yaratmak için kullanılan yöntemlerin ve araçların bütünü, işleyim, uran, endüstri (Güncel Türkçe Sözlük)
• Yeni teknolojileri uygulamadaki tavırları ve yasal durumları ne olursa olsun büyük, küçük ve orta ölçekli işletmelerin gerçekleştirdikleri her türlü iktisadi etkinlik (İktisat Terimleri Sözlüğü)

Şu anda benim zihnimde Sanayi terimi birincisine, Endüstri terimi ikincisine karşılık geliyor. Ne Sanayi deyince video oyunları sektörünü anlıyorum ne de Endüstri deyince fabrikalar canlanıyor gözümde (ikincisi birincisine göre çok çok az farkla daha güçlü, onu da not düşeyim). Dil değişiyor ve kurumlar bunun gerisinde kalabiliyor. Tek bir maddeye sahip olup yaygın ada karar verdikten sonra o adda tutacak olsa bile bu ayrımı maddede vermemiz yararlı olur kanısındayım.

Vito Genovese 14.30, 27 Ağustos 2018 (UTC)