Vikipedi:Şikâyet/Hizmetli/Arşiv/2010

kullanıcı:Théoden

Kullanıcı alt kültür hakkında yazdığım sayfayı uyarmadan ve tartışılmadan silmiştir.Gerekçe olarak madde:8 gösterilmiştir.Ancak metin yanlış değildir ve yeterli miktarda uzundur.Herhangi bir uyarı düzenleme veya tartışma olmadan silinmesinin doğru olmadığını düşünüyorum.

Kullanıcı:Levent

Hizmetli görevini yürütmekte olan kullanıcı, IMDB.com sitesi ile ilgili bir işlem için köy çeşmesi ilginize bölümünü kullanmış, Vikipedi ne değildir? politikası uyarınca girisi silindikten sonra değişikliği 4 kez geri alarak 3 geri dönüş kuralını ihlal etmiştir. Ayrıca kendisine mesaj atarak hatasını anlatmama ve Vikipedi ne değildir politikasına uygun olmayan girilerin geri alınması rutin bir uygulama olmasına rağmen şahsımı vandalizm ve nezaketsizlik ile suçlamış, kayıt olmamı istemiş, bilip bilmeden müdahale ettiğimi söylemiştir. Son olarak tartışma içinde olduğu kullanıcıyı, yani beni engellemiş, gerekçe belirtme ihtiyacı bile duymamıştır. Gerekçe belirtilmeyerek hizmetli politikası, tartışma içinde olunan kullanıcı engellenerek engelleme politikası, 4 kez makul değişiklik geri alınarak üç geri dönüş politikası ihlal edilmiştir. Kullanıcının en az 24 saat engellenmesi talep edilir.74.63.116.138

Açıklama

• Bugün eklediğim yönetmen Kenan Erbaş'ın imdb'de yer almadığını görerek; sırasıyla Kullanıcı:iazak, Kullanıcı:Serhantr ve Kullanıcı:Kibele'ye imdb'e kişi ekleme konusunu sordum; çünkü IMDb gerek Vikipedi, gerekse birçok kişi, kurum ve kuruluş için önemli bir bilgi kaynağıdır, yönetmenin maddesinde bu bağlantının da bulunması gerektiğine inanıyorum. imdb, Vikipedi sayfalarında binlerce kez geçen bir bağlantı, bir site, bir veritabanıdır. Dolayısıyla konu Vikipedi'yi ilgilendirir! Zaten köy çeşmesine yazdıklarımı geri almadan önce mesaj sayfama bir göz atsaydı; konunun vikipediyle ilgili olup olmadığını anlayacaktı, ama "amaç üzüm yemek değil, bağcıyı dövmek"!

• Bugüne kadar ne köy çeşmesini, ne de herhangi bir ortak ortamı kişisel işim için forum, blog gibi kullandığım görülmüş müdür acaba? Onu bir yana bırakalım; Vikipedi dışında hiçbir internet sitesinde etkin değilim. Sadece bir dönem bir sinema sitesine yazıyordum uzun süredir onu da bırakmış durumdayım. Bu durum imdb için de geçerlidir; bugüne dek imdb'ye en küçük bir katkım olmadı, nasıl yapılacağını da bilmiyorum; zaten bilsem üstteki arkadaşlara ve sonuç elde edemeyince de köy çeşmesine yazmazdım, bu durum da ortaya çıkmazdı. Hangi mantıkla ben imdb için vikipediyi bir forum gibi kullamnmış olabilirim? Akıl demiyeyim ama mantık yoksunluğu olursa bu kadar olur.

• Ancak meselenin asıl yüzü; anonim kullanıcının açık artniyetidir. Siteye girerek doğrudan üstte sözkonusu olan değişikliğimi geri almış, sonradan da farklı hiçbir katkıda bulunmaksızın düşmanca tavrını sürdürerek, belirli amacı olan yıpratıcı saldırısına devam etmiştir. Eminim eğer buraya ek yapacak, savunulacak bir noktası varsa, "ama ben hep farklı ip numaralarıyla girip zaten katkı yapıyorum ben masum ve herşeyi düzgün, hiçbir açığı olmayan bir kullanıcıyım" yazacaktır.

• Köy çeşmesine yazdığım yardım ve paylaşım iletisini geri alırken özet kutucuğuna hiddet ve öfke belirten (!!!) üç ünlem işaretini koyması, hiçbir açıklamada bulunmadan benimle iletişime geçmeden bunu yapması nedeniyle kendisini nezakete davet ettim. Kayıtlı olması gerekliliğini özellikle vurguladım: Biliniyor ki vandal değişikliklerin çok büyük bir yüzde olarak çoğunluğu IP kullanıcılardan gelmektedir. Bunlar özellikle engellenseler de sıkça ve art arda Ip değişikliği yaparak davranışlarını sürdürmektedirler. Bir örneği Ana sayfa/tartışma için son günlerde mevcuttur. Burada şikayeti, yapan kullanıcının ip' numarası: 74.63.116.140, ancak geri dönersek; (bu olayı vandalizm olarak değerlendiriyorum), ilk yıkıcı girişimi yapanın ip' numarası 74.63.116.139 ve daha sonra ikinci kez aynı işlemi uygulayarak yine tehditkar bir şekilde "Vikipedi forum değildir!!! Başkasının yorumunu da silmişsiniz, şahsi işleriniz için Vikipedi'yi kullanmayın!!!" şeklinde özet kutusu doldurup hiç gerek yokken ip değiştirip asıl geri dönüşü ihlal eden numara 74.63.116.142'dir, kullandığı dördüncü IP: 74.63.116.139'dur . Bana yazdığı mesaja yanıtımı beklemeden hızla aynı hareketi, yaparak sert bir üslup kullanması nedeniyle asıl amacını anladığım anonim; Ona olan açıklama iletime rağmen tavrını sürdürünce iddiasının aksine "vandal olma" şablon mesajıma karşın aynı tavrı sürdürünce; ben de doğal olarak kişinin aleni saldırı niyetli girişimi farkederek engelledim. ip değişikliğinden dolayı ilk ip'i de engelledim. Uyarıda bulunmadığım KOCAMAN bir yalandır, bu durumda minare kılıfa sığmıyor.

• Vikipedist arkadaşlarım, bu gereksiz durumla sizi oyaladığımın farkındayım. Ancak nelerle uğraştığımızı net olarak görebilmeniz için uykumuzdan, işimizden, vikiye katkı yapabilecek zamanlarımızdan feda ederek açıklamayı ayrıntılı yapıyorum. Gerekçe belirtmeme zamanım kalmadı; çünkü iş çıkış saatindeydim (katkılardan bakılabilir) ve ayrıca vandalizmin çok yoğun olduğu süreçlerde, Vikipedi'nin total çıkarları gözetilerek zaman bulunamama nedeniyle gerekçe belirtilmeyebilir. Politikalar bu esnekliği tanımaktadır. 3GD kuralı; vandalizmi geri alma durumunda işler değildir. Ne şekilde tanımlayacağımı bilemediğim; ama geçmişteki bir husumetine yorumladığım bu saldırgan, doğrudan hedef alan düşmanca tavrıyla "kişi", madem çok biliyor; böyle dayanaksızca çamur atmaya girişmeseydi bari?

• Son olarak en az 24 saat engellenmemi talep eden bu kullanıcının, neden karar verilmesini değil de en az 24 saat (daha çok olursa mutlu olacak belli) engellenmemi istediğini, madem çok iyiniyetli, o halde neden tutarsız şekilde IP değişikliği yaparak üstte açıkladığım kronolojik saldırıları yaptığını ve en önemlisi de neden 4 farklı ip kullanma gereksinimi duyduğunu, bu şekilde de 3GD ihlali yapmış olduğunu bilip bilmediğini, yoksa bunu yutturduğunu mu düşündüğünü merak etmekteyim. Aslında merak etmiyorum: biliyorum ki amaç belli; yıpratmak. Ancak ne olursa olsun herşeye rağmen buradayım. Saygılarımla.  Levent İleti Katkılar   22:03, 28 Ocak 2010 (UTC)

IMDB ile ilgili yardım isteğinin Vikipedi'yi ilgilendirdiği iddia edilmiş. Bunu şikayetimi değerlendirecek hizmetlilerin takdirine bırakıyorum. İnfocan adlı hizmetli şikayeti Bilge sayfasına taşımış. Yapılması gereken de bu sorunun orada sorulmasıdır, bu hata düzeltildiği için şikayet ettiğim hizmetli kişisel saldırılarla dolu bir cevap yazmış. Amacımın üzüm yemek değil bağcı dövmek olduğu söylenmiş. Mantık yoksunluğum olduğu söylenmiş, açık bir şekilde artniyetli olduğum söylenmiş, düşmanca tavır güttüğüm söylenmiş, amacımın yıpratmak olduğu söylenmiş, düzenin sağlanmasına yönelik geri alma editimin yıpratıcı olduğu söylenmiş, çamur attığım söylenmiş, bunların üstüne "madem çok iyiniyetli" denerek sarkastik bir üslup kullanılmış. Burada nezaket ihlali vardır, ağır kişisel saldırılar vardır, üstüne üstlük daha da ağır bir iyi niyet varsayma politikası ihlali vardır. Ben mesajımda, değişiklik özetlerimde ve şikayet yazımda hiç bir saygısızlık yapmadım, ancak karşımdaki kullanıcıdan aynı hassasiyeti göremiyorum. Ben haksızlıklara karşıyım, bu kullanıcıyla geçmişte ilişkim olmadı, ben sadece hizmetli yetkilerinin bariz kötüye kullanımı nedeniyle gerekenin yapılmasını istedim. Her eleştirinin bağcı dövme amaçlı olduğunu düşünerek bir yere varmak mümkün değil ama ne yazık ki siz bir sürü çıkarım yapmış, kendi içinizde tüm hareketlerim için bir neden bulmuşsunuz. Bu wikiye çok sık uğramasamda mediawiki ve wikipedia konusunda deneyimliyim, zaten gördüğüm kadarıyla politikalarınızı ya ben daha iyi biliyorum yada yanlış yorumluyorum. 3 geri dönüş politisında 4 geri alma diyor, bu geri almayı şikayet edilen kullanıcı yapmış, ben değil. Nedensiz bir text silme sözkonusu değil, açıklama yaparak politikalarınız uyarınca geri alma sözkonusu. Üstüne üstlük hizmetli olmuş kullanıcı kayıt olmamın bir gereklilik olduğunu söylüyor. Wiki'deyiz değil mi, yanlış yerde değilim yani? Sanırım Jimbo'nun prensiplerini okuma fırsatı bulunamamış, anonim kullanıcıların editlerinin wikipedia'yı wikipedia yapan element olduğunu tüm dünya biliyor. Açık politika ihlallerinin istisna denerek savunmaya çalışılmasını doğru bulmuyorum. "Uyarıda bulunmadığım kocaman bir yalandır" cümlesine de anlam veremedim, ben uyarıda bulunulmadı demedim ki? Ben de kullanıcıyı uyardım ama benim engelleme yetkim yok, ne olacak şimdi? Tartışma içinde olunan kullanıcı engellenmeyecek diyen en.wiki politikalarında bu ibarelerin bulunmasının bir nedeni var. Şikayetimi ilk yazdığımda hizmetli, engelleme ve geri dönüş ihlalleri vardı, şimdi bunlara nezaket ve kişisel saldırı ihlalleri eklendi. Bu nedenle işlem talep etmekteyim. Wikipedia çok önemli bir web sitesidir ve böyle bir tutum kesinlikle tolere edilemez. En ufak bir saygısızlık yapmış değilim, iletişimde buna dikkat etmenin esas olduğuna inanıyorum. Bu ihlaller barizdir ve umarım şikayet edilen kullanıcı hizmetli olduğu için geçiştirilmez. Geçiştirilir demiyorum, ancak diğer yetkililerin bakış açısını bilmiyorum. En.wiki'de bu bir engelleme nedenidir, arbcom da açılan davayı kabul etmek için bu ihlalleri yeterli bulacak ve hizmetliliği düşürecektir böyle bir durumda. Ben kötüye kullanım için gerekenin yapılmasını istiyorum. Bu üç geri dönüş ihlalini yapan kim olursa olsun 24 saat engellenir, süre belirtmemin nedeni de budur. Kullanıcı banlandığında özel bir zevk almayacağım, hak hukukun peşindeyim.74.63.116.141

• Yorum Levent Hizmetli'nin suçlanmakta olduğu kural ihlaline ilişkin olarak, kural ihlali suçlamasının belli bir mantıksal boyutu olduğu kadar aslen ihlal yapılmadığının da aynı çerçevede mantıksal bir boyutu vardır. Suçlayan anonim ile suçlanan hizmetli arasında geçen geri değişiklik yarışı gizli bir gerçeği maskelemektedir. Üç geri-dönüş politikasına baktığımızda sayfa içerisinde "Kullanıcılar değişiklik savaşına girmemeli ve sürekli geri-dönüşten kaçınmalıdır." metni bulunmaktadır. Bu kuralın amacı kullanıcılar arasında yaşanan değişiklik savaşı ya da savaşlarını engellemektir. Yine aynı politika açıklaması içerisinde "Söz konusu limitin aşımı için Kukla kullanımı (birden fazla kullanıcı hesabı) VP:Kukla ihlaline girer. Bunun dışında, 3GK kişi gruplarına veya birden fazla kullanıcıya dönük olarak uygulanamaz." metni bulunmaktadır. Politika, elbette politikadır lakin kullanıcının her değişikliğindeki görünen İnternet protokol adresi 8 bitlik parça farklılıkları içermektedir. Anonim kullanıcının yaptığı geri alma işlemleri incelendiğinde ##.##.###.###;0; giriş maskesi 4 parça formatında olan internet protokol adresinin her seferinde 4. parçasının numerik bir artış içinde olduğu kolayca görülebilir. Oktetli yapıda olan Internet protokol adreslerinde gerçekleşen bu tarz parçalı değişiklikler kişilerde farklı kullanıcı olabilme endişesi yaratması gözardı edilemeyecek bir gerçektir. Bu bağlamda Levent Hizmetli İnternet protokol adresindeki farklılıkları da göz önünde bulundurarak bu değişiklikleri vandalizm olarak yorumlamıştır. Levent Hizmetli'nin savunmasına da baktığımızda kendisinin de bu protokol adreslerindeki değişikliklerden endişeli tavırda olduğunu görmekteyiz. Ve bu mantık da kural ihlalini esnekliğe itebilecek bir boyuttadır. Forum sitesi olarak kullanmak suçlamasına ilişkin olarak ise bir yerlere ilgisiz bir şeyler eklemek sadece bir hizmetli tarafından değil tüm Vikipedistler tarafından yapılabilecek bir hatadır. Açık ve net olarak Levent Hizmetli'nin bir hizmetli olması, bunun bir zorunluluğu - deneyimli olması hata yapmayacağı anlamına asla gelmemelidir. Hizmetliler, diğer kullanıcılara nazaran bir çok sorumluluk üstlenmişlerdir. Sonuçta, "Sen hizmetlisin, yanlış yapmamalısın" açığı; tüm hizmetlilerimizin o anki yoğunluk, sayfa silme, vandalizm ile uğraşma kargaşası ile elbette kapanabilir. Yapmış olduğum son yorumlar, Levent Hizmetli'nin köy çeşmesine Vikipedi ile ilgisi olmayan bir soru eklemesi ile alakalıdır. Elbette bırakın bir hizmetliyi, bir kullanıcının bile bunu yapması "Vikipedi'yi forum olarak kullanıyor." suçlamasına itilmemelidir. Düşünüyorum ki ben dahil bir çok Vikipedist aynı görüşü paylaşacaktır. Kural ihlali suçlamasına ilişkin; herkesin bildigi gibi Vikipedi'deki kurallar mantık çerçevesinde esnektir. Esnektir demediğimin altını çizmek isterim. Bunun bir çok yaşanmış örneği vardır. Gerek SAS'a giden sayfalarda olsun, gerek şikayetlerde. Söz konusu politikanın kendi metnince hem Levent Hizmetli'nin yorumları hem de şahsi yorumlarımın doğrultusunda esnek olabilirliği söz konusudur. İlgili hizmeli ya da hizmetlilerin bu tabloda şikayeti değerlenmeye alacaklarına eminim.--CnkALTDS^{mesaj/message} 00:54, 29 Ocak 2010 (UTC)

İki konuya açıklık getirmek isterim. Benim kullanıcıyı şikayet etmemin nedeni Vikipedi'yi forum olarak kullanması değildir. Bu, geri alma işlemimin nedenidir. Şikayetin nedeni yukarıda saydığım politika ihlalleridir. Ayrıca IP adresimin geçirdiği değişiklikler bulunduğum ağ ile alakalı sanıyorum, kasıtlı bir hareket değil yani. Zaten kullanıcının değişikliklerini geri alan tüm IP adreslerinin bana ait olduğunu kabul ediyorum. Bu IP adresi değişikliği politika atlatma amaçlı değil, isteğim dışında gerçekleşen bir değişiklik ve tüm adresler bana ait olmasına rağmen geri dönüş politikasını ihlal etmedim, şikayete konu olan kullanıcı etti ne yazıkki. Zaten karşımda çocuk yokki IP adresi değiştirerek kandırayım. Tüm değişiklik özetleri bana aitken farklı kişiler tarafından geri alındığı iddiasında niye ve nasıl bulunayım? Dediğim gibi, IP adresimi ayarlayabildiğim bir sistemde değilim. Ayrıca esnekliğe çok vurgu yapılıyor. Ben anonim kullanıcılar için esnetilmeyen kuralların hizmetliler içinde esnetilmemesi gerektiğini düşünüyorum. Bence bunu başka bir kullanıcı yaparsa engellenir, en azından en.wiki'de böyledir, zira sahip olunan yetkilerin üstünlük elde edilmesi için kullanılması sözkonusudur. Dediğim gibi bu wikideki geçmiş kararları çok iyi bilmiyorum, emsal karar var mı onuda bilmiyorum ama umarım burada adaletli kararlar alınıyordur ve gerekli adım atılarak hizmetli olmayanlar gibi hizmetlilerinde kurallara esnetmeden uyması gerektiği mesajı verilinir.74.63.116.141

• Yorum Şikayet konusunda anlaşılmayan hiçbir şey yoktur. Çift konu temalı ayrıntılı bir yorum tarafımdan şikayetçinin ve şikayet edilenin şahsi haklarına zarar verme amacı esas alınmayarak yapılmıştır. Şikayet nedeninin hemen üstteki yorumda, ilk cümlenizde belirttiğiniz bağlamda olmadığını yorumu yapan şahsımın CnkALTDS olarak bildiğini belirtmek isterim. Hukuki boyut öngürülen bu olayda parçasaldan ziyade bütünsel bir bakış açısıyla konuları ele almak esasdır. Protokol adresinizde olan değişiklik ancak ve ancak sizi bağlar şikayetçi tarafı olarak. İster istediğiniz doğrultusunda olsun ister istediğiniz doğrultusunda olmasın sonuç olarak protokol adresinde bariz şekilde kişiyi vandalizm düşüncesine itecek parça değişiklikleri vardır. Parça değişikliği olan adres ya da adresler aynı ağda bulunan farklı kullanıcılar düşüncesi dahi vermektedir. Sizi asla kandırmak ile suçlamıyorum; bu süreç içerisinde bu tarz suçlamalar ne şikayetçi ne de şikayetli hakkında yapılabilir. Tüm içeriklerin kişisel saldırı içermemesi gerektiğini en az sizde benim kadar bilmektesiniz. Belirttiğim gibi üzerinde durulan esneklik sözü kullanım çerçevesinde oldukça uygundur. Fakat olası bir esneklik kararını da kabul etme durumunda kalabilirsiniz. Bunun tam tersi şikayet edilen hizmetli için de geçerlidir. Protokol adresinizde gerçekleşen parça değişiklikleri, Hizmetli'nin sizi farklı kullanıcı olarak düşünmesi ve neticesinde bunu vandalizm olarak yorumlaması buna yeteri kadar esneklik sağlamaktadır. Yetkilerin kötüye kullanılması noktasına gelince, bu bir hizmetli için ağır bir suçlamadır. Levent Hizmetli suçlu bulunsa dahi bunun ismi yetkiyi kötüye kullanmak değil , yanlışlıktan kaynaklanan kural ihlali olacaktır. Lütfen bu bağlamda kullandığımız kelime ve ya kelime grupları için daha titiz davranalım. Sonuçta Wikipedia'nın Türkçesi olan Vikipedi, diğer tüm Wikipedia ağı dahil olmak üzere hizmetli seçiminde oldukça titiz bir tavır içerisindedir. Bunun esas kriterleri değişiklik sayısı değil, deneyim ve bu deneyimin verdiği kendini bilme hissini sahiplenme zorunluluğudur. Ayrıca şikayet edilen hizmetlinin şimdiye kadar herhangi bir yetkiyi kötüye kullanma tutumu kimse tarafından görülmemiştir. Detaylı araştırmaları arşivlerde yapabilirsiniz. Vikipedi şikayette hukuk esas alınır. Vikipedi dışındaki hukuki süreç boyunca her nasıl tüm bu olasılıklar göz önüne alınıyorsa - göz önüne almak bir yükümlülükse Vikipedi içerisinde de aynı hukuki kurallar geçerlidir. Şu an itibariyle sanıyorum ki üzerinde tartışılmayan bir konu bulunmamaktadır. Yorum haklarınız elbette bulunmaktadır.--CnkALTDS^{mesaj/message} 02:10, 29 Ocak 2010 (UTC)

Lütfen Trolleri beslemeyiniz.

• Zamansızlıktan Kısa maddeler halinde yazıp geçmek durumundayım:

1. "bu kullanıcıyla geçmişte ilişkim olmadı" açıklaması nedendir? Böyle bir iddiada bulunan mı oldu? Yarası olan gocunur.
2. Evet, tahminim doğru çıktığı için kayıtlı olmasını istedim. Metal Militia'nın mesaj sayfasının başındaki açıklama bu konudaki haklılığı gösteriyor. Jimbo Wales'in de Türkçe Vikipedi'nin de anonimler hakkındaki görüş ve politikalarını biliyorum. Uygulamasını da yüzlerce değişikliğimde görmek mümkün. Tanıyanlar bilir, bu durumda şunu söyleyebilirim: ayinesi iştir kişinin lafına bakılmaz! Hiç dile getirmek istemezdim ama anonim bir kullanıcıyken kazandırdığım ve halen aramızda hizmetli olan kullanıcı bile var, kurallara aykırılıktan dolayı uygulamalarıma kızarak küsen kullanıcılar olduğu gibi, gerek anonim gerekse kayıtlı birçok kullanıcıyı saatler, günler boyu kayda değer emeklerle Vikipedi'ye katkıda bulunmaya yönlendirdim.
3. Artniyet olmadığına nasıl inanırız? IP değişiklikleri trolü ele veriyor. Göz göre göre artniyet var. Şikayeti yapan anonimin IP'si daha ilk hareketinde (belki de "kukla" denmemek için) hemen değişirken, 17:38'le 19:08 arasında toplam bir buçuk saat içinde 4 kez farklılık gösterip, nedense şikayetten sonra 20:16 ve 04:25 arasında 8 saat boyunca nasılsa hiç değişmiyor?
4. Şikayette bulunan, aynı zaman dönemlerinde birçok vandalist değişiklik varken, 17:38 den 04:25'e kadar neden başka hiçbir katkı, Viki'yi geliştirmeye yönelik en küçük bir değişiklik yapmamış? Neden doğrudan beni hedef alıyor? Üstelik bunu sistematik bir şekilde gerçekleştiriyor? VP:İNOV'dan nasıl sözeder?
5. Kuralların esnekliğine aşırı vurgu yapmadım: sadece bir tek yerde bir kez "eğer vandalizm amaçlı değişiklikse, bunun geri alınmasında 3GD'nin işletilemeyeceğinden" sözettim. Ki ben durumu böyle algıladığım için engelleme yoluna gittim. IP değiştirerek ve doğru dürüst üstünde konuşulmadan yapılacak bu tür girişimi, kim olsa aynı şekilde algılar.
6. "sahip olunan yetkilerin üstünlük elde edilmesi için kullanılması " konusuna en küçük bir örnek gösterilebilir mi acaba?
7. "umarım şikayet edilen kullanıcı hizmetli olduğu için geçiştirilmez. Geçiştirilir demiyorum.." sözleri açıkça hedef göstermek, provakatif ortam sağlamak değil de nedir?
8. Bu konuda tek hatam (o da tartışılır) belki farklı bir sayfada tartışılabilecek konuyu köy çeşmesinde ele almamdır ki bu da şikayetçinin de belirttiği gibi "Vikipedi'yi forum gibi kullanmak" suçlaması içine kesinlikle girmeyecek basit bir konudur.
9. Anonim kullanıcının troll olduğunu düşünüyor, gereğinin yapılmasını rica ediyorum.  Levent İleti Katkılar   09:15, 30 Ocak 2010 (UTC)

• Yorum Dün tüm yazılanları okumuştum, Levent'in son açıklamalarını da okuduktan sonra düşüncelerimi aktarmak istiyorum. Anonim kullanıcının troll davranışı gösterdiği açıkça ortadadır. Levent köy çeşmesine eklediği yazı ile vikipedi arasında bağlantı kurmuştur, doğrudur/yanlıştır ayrı bir konudur. Forum amaçlı kullanmadığını, iyi niyetli olduğunu biliyoruz. IP numarası karmaşası yaratarak bir geri alma ihlali hadisesi çıkaran Levent değil, tam tersine bu kullanıcıdır. Ben bu anonimin sıradan bir anonim kullanıcı olduğuna inanmıyorum. Belli bir amaç içinde davranan bir troll olduğunu düşünüyorum...Vikiçizer 12:24, 30 Ocak 2010 (UTC)

• Yorum Vikiçizer'e katılıyorum. Yeni kaybettiğimiz bir değerin ansiklopedide daha iyi anlatılması için harcanması gereken emek ve zaman harcanıyor. Köy çeşmesinin forum amaçlı kullanılmadığını düşünüyorum...Ertly 15:17, 30 Ocak 2010 (UTC)

Burada olanları anlamakta gerçekten zorluk çekiyorum. Önce şikayet edilen kullanıcının madde madde yazdıklarına cevap vereceğim, sonra olayın yanlış aksettirilmeye başlandığını düşündüğüm için daha detaylı anlatacağım, son olarak da trollükle ilgili konuşacağım.

1. Geçmişte ilişkimin olmadığını söylememin nedeni, "Ne şekilde tanımlayacağımı bilemediğim; ama geçmişteki bir husumetine yorumladığım bu saldırgan" demenizdir benim için. Kendi söylediklerinizi hatırlamıyorsunuz, benim söylemediklerimi söylemiş gibi gösterek kocaman yalandır diyorsunuz, nasıl iş bu?
2. "Ben bunu yaptım, bunu başardım" demek tarihin ilk çağlarından beri kullanılan bir cover-up (gizleme, bastırma) davranışıdır, bunu politikacılar yapar, kusurlarını gizlemek için kullanır, kaynağı popülizmdir, psikoloji disiplininde textbook mataryeldir. Buraya ne kadar yararlı olduğunuz, abuse durumunda bunun gözden gelinmesi anlamına gelmiyor, sizi benden daha üstün de yapmıyor.
3. Aşağıdaki tüm editleri gösterek durumu anlatacağım ama buraya bir şey yazayım. Söylemiştim IP değişikliklerini kontrol edemediğimi. Doğru anladıysam bulunduğum ağda 3-4 IP var ve sürekli değişiyor. Zaten ilk üç part aynı, sadece sonu değişiyor. Beni engellediğinizde bu adreslerden ikisini engellediniz zaten, ben de kalanla girdim. Sayfayı açıyorum, Levent adlı hizmetli tarafından engellendiniz yazıyor, refresh yapıyorum, düzeliyor, edit yapıyorum sonra da. Ağımın IPlerini sıradan engellediğiniz için değişmedi sabit kaldı.
4. Benim hiç işim yok da sizinle mi uğraşacağım. Politikalara uymayan bir text eklediniz, üzerine bir kaç revizyon geçti, ben bu uymayan texti sildim, özetede "Vikipedi forum değildir" yazdım, siz geri aldınız ve bilip bilmeden müdahale etmeyin mesajını yazdınız, ben cevap yazarak hatanızı anlattım, size geri almamanızı söyledim ve geri aldım, tüm editlerde özet kullandım, mesaj atarak yanlışınızı anlattım, daha napayım? Böyle vandalizmmi oLur? Asıl siz politikalara uymayan giri koyuyorsunuz oraya, ben geri alıyorum. Ben üç geri dönüş kuralını ihlal etseydim (ama etmedim, siz ettiniz) o zaman bu benim için bunu mazur gördüren durum olurdu, yani normal şartlarda bende sizde 4 geri dönüş yapsaydık, sizin politika ihlali giriye sahip olduğunuz için engellenmeniz, benim bu uygunsuzluğu düzelttiğim için engellenmemem gerekirdi. SOrunlu giri size ait, bana değil.
5. Esnekliğe vurgu daha çok Cnkaltds tarafından yapıldı, ben onun için vurgu yapılıyor dedim.
6. Edit war içinde olduğunuz karşı tarafı engelleyemezsiniz, bunu en.wiki'de yapsanız sizi anında "emergency desysopping" kapsamında atarlar hizmetlilikten, davanız arbcoma gider sonrasında, arbcom da hizmetliliğinizi vermez. Yazdığım gibi ihlal edit size ait, ben bu editi düzelttim, buna rağmen beni engellediniz. Bu yetkilerin üstünlük elde etme amacıyla kullanımıdır. Bunu yaparken gerekçe kullanmayarak başka bir politikayı daha ihlal ettiniz, üstüne bana yukarıda kişisel saldırı yazarak, nezaketsizlikte bulunarak, hakaret ederek, bana trol yaftası yapıştırarak sayamayacağım kadar wiki kuralını ihlal eden yine sizsiniz.
7. Değildir elbette. Başka wiki'lerde görüyorum, "Bu bizim has adamamız" diye adam kayırma yaşanıyor, burada da yaşanmıyor diye umduğum için yazdım. Bende Wikimedia Foundation dışında bir wikide adminlik yapıyorum, tek deneyimli olan siz değilsiniz.
8. Tek hatanız bu değil, ancak belirttiğiniz hatanız basitti, evet. Büyütülecek bir şey değildi, bunların geri alınması rutindir her zaman, aşağıda yazacağım. Ama abuse ile bu küçük olayı büyüten yine siz oldunuz.
9. Bu bir hakarettir. Yaptığınız yanlışların arkasına karşı tarafı trollukla suçlayarak sığınamazsınız. Abuse abuse'dur.

Şimdi olayı daha ayrıntılı anlatacağım.

Kullanıcı köy çeşmesine IMDB ile ilgili bir soru ekledi (DIFF), üzerinden bir kaç revizyon geçtiği bir anda ben bu yazıyı gördüm ve özette neden göstererek sildim. (DIFF) O anda benim IP adresimin sonu 139'mış. Sonra kullanıcı bunu geri aldı (DIFF). Benden sonra başka bir IP edit yapmıştı, kullanıcının özetinde beni geri aldığı yazıyordu, bende o IP editide arada silindi diye düşündüm (silinmemiş, elle düzeltilmiş), o yüzden bu sefer standard özetime bir ekleme yaparak yine geri aldım (DIFF) Bu editte IP adresim 142'di. Sonra kullanıcı bana mesaj yazdı (DIFF) ve özet kullanmadan yine geri aldı (DIFF) Bende cevap yazdım (DIFF) ve geri aldım DIFF). Bu sefer adresim yine 139'dı. Kullanıcı sonra 139'a boilerplate uyarı göndermiş ama adresim değişmiş, ben o uyarıyı görmedim bile, engellendikten sonra refresh ederken rast geldim. Yine geri almış (DIFF). Ben 140'tan yine geri aldım. (DIFF) O noktada kullanıcı hem 139'ı hem 142'i neden göstermeden engelledi ve yine geri aldı (DIFF).

Şunlar da tarih bölümünden:

1. (fark) (son) 16:08, 28 Ocak 2010 Levent (Mesaj | Katkılar) k (67.040 bayt) (74.63.116.140 tarafından yapılan değişiklikler geri alınarak, Levent tarafından değiştirilmiş önceki sürüm geri getirildi.) (Geri al)
2. (fark) (son) 16:08, 28 Ocak 2010 74.63.116.140 (Mesaj) (66.534 bayt) (Vikipedi forum değildir!!!) (Geri al)
3. (fark) (son) 16:07, 28 Ocak 2010 Levent (Mesaj | Katkılar) k (67.040 bayt) (74.63.116.139 tarafından yapılan değişiklikler geri alınarak, Levent tarafından değiştirilmiş önceki sürüm geri getirildi.) (Geri al)
4. (fark) (son) 16:07, 28 Ocak 2010 74.63.116.139 (Mesaj) (66.534 bayt) (Vikipedi forum değildir!!!) (Geri al)
5. (fark) (son) 16:00, 28 Ocak 2010 Levent (Mesaj | Katkılar) k (67.040 bayt) (Geri al)
6. (fark) (son) 15:56, 28 Ocak 2010 74.63.116.142 (Mesaj) (66.534 bayt) (Vikipedi forum değildir!!! Başkasının yorumunu da silmişsiniz, şahsi işleriniz için Vikipedi'yi kullanmayın!!!) (Geri al)
7. (fark) (son) 15:50, 28 Ocak 2010 Levent (Mesaj | Katkılar) k (67.034 bayt) (74.63.116.139 (k - m - e) tarafından yapılan değişiklik geri alınıyor.) (Geri al)
8. (fark) (son) 15:46, 28 Ocak 2010 81.213.226.151 (Mesaj) (66.534 bayt) (→Vikipediye ulaşmak zorlaştı) (Geri al)
9. (fark) (son) 14:38, 28 Ocak 2010 74.63.116.139 (Mesaj) (66.483 bayt) (Vikipedi forum değildir!!!) (Geri al)
10. (fark) (son) 14:18, 28 Ocak 2010 Rapsar (Mesaj | Katkılar) k (66.983 bayt) (→Stadyumlar için KD'lik) (Geri al)
11. (fark) (son) 13:40, 28 Ocak 2010 Beşiktaşlı48 (Mesaj | Katkılar) k (66.749 bayt) (→Portal şablonları) (Geri al)
12. (fark) (son) 12:48, 28 Ocak 2010 Homonihilis (Mesaj | Katkılar) (66.186 bayt) (→Portal şablonları) (Geri al)
13. (fark) (son) 10:22, 28 Ocak 2010 Levent (Mesaj | Katkılar) k (65.529 bayt) (Geri al)

Burada ben politikalara uymayan giriyi sildim, üzerinden birsürü revizyon geçmişti. 15:50 ilk geri alma, 16:00 ikinci geri alma, 16:07 üçüncü geri alma, 16:08 dördüncü geri alma. Bu bariz üç geri dönüş ihlalidir, vandalizm bu durumun açıklaması olamaz, zira özet yazmışım, mesaj yazmışım, uyarmışım. Aksine ben ihlal etseydim benim açıklamam karşı tarafın politika ihlali olurdu, ben engellenmezdim, o engellenirdi. Hatta bu basit bir editwar olsaydı ve ikimizde kendi sürümümüzün kalmasını istiyor olsaydık, "geri alma" şikayet edilen kullanıcı ile başladığı için yine o ihlal etmiş olacaktı, ben etmemiş olacaktım. En temel IT bilgisine olan insan bile ilk üç sırası aynı olan bu adreslerin tek kişiye ait olduğunu bilir, ben de aksini hiç söylemedim zaten. Adreslerin değişmesi kullanıcının yanlışını doğru mu yapar. Diyelimki gerçekten üç farklı kişi geldi ve bu geri almalar üç farklı kişiye ait. Kullanıcının hatası doğruyamı dönüşür? Aşağıda yazacağım ama bana troll denmiş, haydi diyelim ki troll'um. Karşı tarafın troll olması yapılan hatayı yokmu eder, diyelimki karşınızda troll var, yukarıda bana edilen hakaretler için geçerli nedenmi bu? Troll görünce vandal görünce hakaretmi ediyorsunuz, yoksa yanlışınızın gündeme getirilmesinden rahatsızlıkmı duyuyorusunuz? Troll konusuna aşağıda gireceğim. Ayrıca üç ünlem kullanmışım, kötü niyet göstergesiymiş. Kibele adlı hizmetlinin katkılarını gördüm dün, Vikipedi forum değildir diyerek birçok giriyi siliyor, haklı olarak. Ben sonuna üç ünlem koyunca niye nezaketsiz oluyorum, bu niye kötü niyet göstergesi oluyor? Tekrar tekrar yazıyorum, çünkü hemen üstte tekrarlanmış. Sorun foruum olarak kullanmak değil, sorun yetkilerin kötüye kullanılması, çok başka kuralların çiğnenmesi.

Yukarıda DIFF verdim ama burayada koyayım mesajları:

• Öncelikle KAyıtlı kullanıcı olunuz. Vandalizm olarak değerlendirilebilecek ve nezaketten uzak davranışlar sergilemeyiniz. Vikipedi kurallarını çok iyi biliyorum. Oraya eklediğim içerik Vikipedi'yi ilgilendiren bir çalışmayla ilgilidir, bugüne kadar Vikipedi'yi hiçbir şekilde kişisel anlamda kullanmadım, bilmeden müdahale etmeyiniz!  Levent İleti Katkılar   15:59, 28 Ocak 2010 (UTC)

Benim cevap:

Birincisi kayıtlı kullanıcı olmak gibi bir zorunluluk bulunmuyor burada, kuralları çok iyi bildiğinizi söylemenize rağmen bana bunu söylemeniz çok garip. Vikipedi kurallarına uymayan giriler geri alınabilir ve silinir, adminseniz bunu bilmeniz gerekir. Nezaketsizlik de söz konusu değildir asla. Harici internet sayfaları ile ilgili bir soru forum konusudur, köy çeşmesi Vikipedi'yi direkt ilgilendiren konularla ilgilidir. Değişikliğimi geri almayın.74.63.116.139

Sonra işte boilerplate yollamış, kalıp. Basit bir hata vardı, ben bu hatayı düzelttim, kullanıcı konuyu kişisel aldı ve yetkilerini kullanarak üstünlük sağladı, o esnada ve bu sayfada birsürü politikayı kuralı ihlal etti. Bunlar yetmezmiş gibi Eldarion adlı hizmetli trolları beslemeyin yazısı ve resmi koymuş. Vikiçizer adlı hizmetlide benim troll olduğumu yazmış. Emin olun, ben kendi wikimde trolldan kendi payıma sahiptim, yaka siltim, troll kime denir bilirim, yaptığınız hiç hoş değil. Rahmetli babamdan öğrendiğim en önemli nasihat haksızlıklara karşı durmayı bilmekti. Haksızlığa uğradığımda susmam, troll diyerek ayıbınızı kapatmanızlada yılmam. Ben troll değilim, bende şikayet edilen kullanıcı gibi mesleki alanımdaki başarılarımı innovasyonlarımı saymayı bilirim ama doğru olan bu değil. Burası paylaşım platformudur, burada hizmetli olanında buna uygun hizmet vermesi gerekir. Lütfen şikayet edilen kullanıcıyı bana tercih eder tutum göstermekten kaçının, bu wikiye aykırıdır, Jimmy Wales şöyle der (LINK)

Anyone with a complaint should be treated with the utmost respect and dignity. They should be encouraged constantly to present their problems in a constructive way. Anyone who just complains without foundation, refusing to join the discussion, should simply be rejected and ignored. Consensus is a partnership between interested parties working positively for a common goal. We must not let the "squeaky wheel" be greased just for being a jerk.

Siz bana troll diye yafta koyarak bu sitenin kurucusunun kor prensiplerini de unutuyorsunuz, lütfen bana hitap ederken, referans gösterirken size gösterdiğim saygıyı banada gösterin.74.63.116.139 15:23, 30 Ocak 2010 (UTC)

• İnanın çok uzun olan yukarıdaki yazıları takip etmekte zorlandım. Ama daha en baştan köy çeşmesi-ilginize sayfasının geçmişine baktığımda gerçekten bir terslik göremedim. Yani asıl terslik, o yazıların "Vikipedi forum değildir!!!" açıklamasıyla geri alınmasıyla başlamış. Vikipedi forum değildir tabii ki. Fakat oradaki üslup ve içerik o sayfa için gayet normaldi. Normal bulmuyorsak zaten mesaj sayfaları da olmasın. Ya da benim tuttuğum karalama, katkılarım sayfaları da olmasın. Orada birileri 2010'daki hedefler konusunda görüş bildirmiş -ki bu zaten çok normal- ve kimileri de üslup gereği şiirler veya başka türlü içerikler eklemişler. Dikkat edersek o sayfada insanlar görüş bildirir ya da bir şeyler duyurur; sonra da imza atar altına. Artık o içeriğe karışamayız, geri alamayız vb. Yani amaç orada Vikipedi maddelerinde olduğu gibi bilgi vermek değildir. Bir çeşit toplantı salonudur. İsteyen istediğini söyler. Bu bağlamda yazılan hiçbir şey silinemez, zaten silindiğinde bu vandallık olur. Levent Abi'nin (eski kullanıcı adıyla) ve diğer hizmetlilerin genel olarak politikası Vikipedi'nin işleyişini sağlamaktır. Kıstasların çok sıkı olduğu bir oylamayla seçilerek belirlendi hepsi. Yani keyfi bir değişiklik yapmış olabileceğini aklıma getiremiyorum bile. Ayrıca Levent Abi'nin anonim kullanıcılara kayıt olmasını rica etmesi gayet normal; bunun nedeni için yukarıdaki karışıklığa bakmak yeterlidir. Yazışmaları biraz daha inceleyip görüşlerimi belirteceğim. Ama tarafsız olarak bakarsam bu tartışma ikili uzlaşmayla hemen dinmeli ve katkı bekleyen Vikipedi için işgücü kaybı azaltılmalı. Ben de 3 kez engellendim; hatta 2'sinde nedenini anlamamıştım bile. Hala bilmiyorum nedenini tam olarak. Ama bunun için burada hem kendi zamanımı, hem de başkaların zamanını öldürmek yerine katkı yapmayı tercih ettim. Tabii herkesin tercihi kendine ama bu da benden bir öneri. Bence bu tartışma yeterince uzun sürdü. İyi çalışmalar. --♪♫Berkay^0652|ileti 16:29, 4 Şubat 2010 (UTC)

• Bu arada çok önemli bir hata yapmışım yukarıdaki mesajımda; geçmiş sayfasında "son"a basacağıma "fark"a basmışım. Bu da yanlış bilgi almama neden oldu. Ama durum gördüğüm üzere sadece IMDb ile ilgiliymiş ki, bu da durumu çok gülünç kılıyor. Yani daha da önemsiz bir mesele için insanların kalbi kırılmış ve zamanları boşa gitmiş gördüğüm kadarıyla. İyi çalışmalar. --♪♫Berkay^0652|ileti 17:39, 4 Şubat 2010 (UTC)

Vandalizmle mücadele

Baktığım kadarıyla söz konusu geri alma savaşında vandalizm sayılması gereken değişiklikler şunlardır: 1, 2, 3, 4, 5.

Bu kullanıcı haklı gerekçe olmaksızın fikiralışverişi engellemeye çalıştı. Vikipedi:Engelleme politikası 4. Yoğun geri dönüş -> Vikipedi:Üç geri-dönüş kuralı#Basit vandalizmin geri alınması kuralı ne diyor ?

Genellikle, basit ve açık vandalizmin (örneğin sayfaya anlamsız kelimeler eklenmesi, dış bağlantılara spam niteliği taşıyan internet sayfalarının eklenmesi) geri alınmasının, hizmetlilerin takdiri esas olmak üzere, 3GK ihlali olmadığı kabul edilir....

Mesele gayet basit. Takabeg ^ileti 15:37, 30 Ocak 2010 (UTC)

Ayrıca bu IP'linin yaptığı en:Wikipedia:Harassment Wikistalking kapısamına giriyor. Bu kural henüz Türkçeye çevirilmedi. Türkçeleştirilmemiş olması Vikipedinin stalking yapılmasına açık ortam olduğu anlamına gelmiyor. Çevirilene kadar Vikipedi:Engelleme politikası#Karşıtlık ve rahatsızlık vermek kuralıyla engellemeler uygulanabilir. Takabeg ^ileti 23:53, 31 Ocak 2010 (UTC)

• YorumŞikayeti ve şikayet ile ilgili tüm yorumları ve de yorumlara yönelik gerek savunma niteliğinde gerekse açıklamaları okudum. Çok üzücü!

Levent Hizmetli'nin daha Levent abi adını kullandığı dönemlerde Vikipedi'ye katkı sunmaya başladım. Eğer bu gün hala buradaisem Levent Hizmetli'nin bana göstemiş olduğu içten yaklaşımları sayesinde olduğunu herkesin bilmesini özellikle istiyorum.

Ben hiçbir şey yazmayacağım. Sadece zamanında bana gösterilen sabır ve harcanan zamanın bir bölümü.

Bağışlanmamı isteyerek mesaj sayfamdan "kopyla yapıştır" ile yetineceğim. Gerisini takdirlerinize bırakıyorum. 1 Kapçak 16:08, 30 Ocak 2010 (UTC)

• birkaç akıl yürütmede bulunalım. levent hizmetli olmasaydı ve bu mesajın sahibi olmasaydı, özet kutusuna yaptığı değişikliğin nedenini yazan da kayıtlı bir kullanıcı olsaydı bu durumda ne olurdu? bir başkasının mesajını, üstelik kurallar dahilinde bir gerekçe göstererek geri alan kullanıcının değişikliği geri alır mıydı? alsaydı gerekçe olarak ne gösterirdi ve kullanıcıya ne söylerdi? diyelim ki kullanıcı aynı davranışı tekrarladı, onu hizmetlilere şikayet eder miydi? ve dramatik soru şu ki, kaçımız bu kullanıcıyı engellerdik ve de hangi kurala dayanarak?

bu tür ara (tartışmalı) durumlarda, bariz vandalizm söz konusu değilse, hele de kendi değişikliğimiz söz konusuysa tartışmaya girmemek en doğrusu. mesaj geri gelmeseydi ne olurdu ki? hiç bir şey!

yukarda konuşulan, katkılar, ıp numaraları, geri almalar vb. detay bence. ama engelleme ve üstelik sebep belirtmeden engelleme, kanımca yanlış. --ki ^bl 20:52, 30 Ocak 2010 (UTC)

• IP ile katkı yapan kullanıcının, köy çeşmesindeki mesajı çıkardığında ben online idim, ve çıkardığı mesajı ile yazdığı özeti görünce IP'nin yaptığı değişikliği doğru bularak, bu değişikliği geri almadım. Çünkü yazılan mesaj ile Vikipedi arasında doğrudan bir ilişki yok ve Vikipedi'yi ilgilendirmiyordu. Daha sonraki değişiklikleri sonradan gördüm. Gördüğüm kadarıyla (yazılanları okuduktan sonra) IP ile katkı yapan kullanıcı, sırf bu değişikliğinden ötürü engellenmiş. Peki neden ve kim tarafından?
  • IP ile katkı yapan kullanıcının yaptığı değişiklik Vikipedi kurallarına ters midir? Yapılan değişiklik doğru mudur? Bence evet, ki İnfocan da mesajı sonradan VP:Bilge'ye taşımış. O zaman, IP'nin bu değişikliği doğrudur.
  • IP engellenmiş. Neden? Yapılan değişiklik hatalı olduğu için mi? Vandalizm mi yapmış? Levent Abi, kesinlikle IP'yi engellememesi gerekirdi (haklı da olsa, haksız da olsa). Çünkü kendisi olayın tarafıdır. Bu taraf, onu kendi hisleri ile hareket ettirmesine neden olabilir. Kendisi bu durumda Şikâyet sayfasını kullanarak, bu değişikliği danışabilir ve IP'yi şikâyet edebilirdi. Dediğim gibi, taraf olunan kişi, haklı da olsa birini engellememelidir zira kullanıcının yaptığı bariz vandalizm değildir. Levent Abi'nin kişisel hislerinden ötürü IP'yi engellediği "ihtimali" her zaman mevcuttur (sadece Levent Abi için değil tüm hizmetliler için geçerlidir) işte tarafsız olmak adına, bir hizmetli de şikayet sayfasını kullanmalıdır. Ayrıca neden belirtilmemesi de kötü bir durum.
  • IP'ni en büyük şansızlığı ise değişken IP'lerle değişikliği geri almasıdır. Ayrıca yazdığı özetin sonuna üç adet ünlem işareti kullanması (!!!) yanlış anlaşılmalara yol açabilmektedir. Çünkü ünlem işareti burada IP'nin sinirlendiğini ve bundan ötürü bu durum, bu sinirini göstermek amacıyla bu işaretin kullandığına yorumlanabilir. Artı yazılan özete bakınca, IP'nin önceden değişiklikler yaptığını ve Vikinin işlevini bildiğini öğreniyoruz bu durumda. Tabi, burada İNOV kurallarınca IP'ye iyi niyetle yaklaşmak gerekir. Çünkü önceden katkı yaptığı belli olan IP'nin bu katkıları olumlu mu olumsuz mu olduğunu bilmiyoruz.
• Yukarıda yazdıklarım benim bu konudaki genel görüşlerimdir. En önemlisi bir hizmetli şayet bir olayın tarafıysa, hiç bir zaman bir kullanıcıyı engellememelidir.--Hedda Gabler 11:57, 31 Ocak 2010 (UTC)

---

• Merak ettiğim bir şey var; acaba ben mi kendimi ifade edemedim, yoksa anlaşılmak mı istenmiyor? Son bir kez ve net olarak açıklıyorum: Kullanıcının kısa bir süre içinde > dört kez < (nedense? "nasıl" demiyorum, bunun açıklamasını altta yapacağım) IP değiştirerek ve tehditvari bir şekilde sürekli "!!!" kullanarak değişiklik yapmasını vandalizm olarak algıladığım için engelledim. {Neden öyle algıladığım altta ve üstteki açıklamalarda var}

• Eğer kullanıcı kendi istemiyorsa, hiçbir şekilde IP numarası değişmez. Ben son iki günde Türkçe ve İngilizce onlarca forum, blog, site vb. gezerek bu konuda epeyce bilgi sahibi oldum. Bunun belirttiğimiz birbuçuk saatlik süre içinde dört kez değişmesi için ya kullanıcının dört kez modemini açıp-kapatarak resetlemesi, ya bu işi yapan "no-ip" vb. bir site aracılığıyla ya da benzer konularda çalışan hazır programlarla yapması gerekmektedir. Kimsenin IP numarası öyle durduk yerde kendiliğinden değişmez! Kasıtlı yapılmış bir durum sözkonusudur. Buna mantıklı bir açıklama getiremeyeceği gibi, sonrasında gelen sekiz saat süresince neden IP' numarasının değişmediğini de gerekçelendiremez.

• Anonim kullanıcının belirttiğinin aksine bundan önceki açıklamam da "şunu yaptım, şunca katkıda bulundum" demedim, kişinin bana yönelttiği; Jimbo Wales'in anonimlerle ilgili söylemini okuyup okumadığımla ilgili iddiasına atıfta bulunarak örnek verdim. Sadece anonim kullanıcı kazanmanın önemine değindim: geçmişte de köy çeşmesinde ve çeşitli yazışmalarda bunu belirttiğim gibi..

• Tartışma içinde bulunduğum kullanıcıyı engelleme meselesine gelince; ortada varolan konuyu tartışmaya götürecek kadar bir durum bile olmadan yıkıcı değişiklik izlenimi veren anonim kullanıcıyı engelledim ve iş yerinden çıktım. Yani söylendiği gibi "bir tartışma içinde olma" durumu söz konusu değil. Tartışsak, sonuç elde edemesek ve ben de o zaman hizmetli yetkileriyle engellemiş olsam evet o zaman kötüye kullanmış olurdum, burda da hemen herkesten özür dilerdim. Hata olabileceğini kabul edeceğim tek şey; paylaşmaya çalıştığım konuyu farklı yerde belirtmek olabilir. O bile dediğim gibi tartışmalı.. Bugüne kadar yaptığım her hata için hep özür dilemeyi bildim. Özür dilemek insanı alçaltmaz, kendine güvenini gösterir, ancak sayın şikayetçinin babasından aldığı öğütte belirttiği gibi ben de üç ay önce "giden" babamdan benzer ve aynı öğütleri almıştım: haksızlıklara karşı durmak, ama haksız suçlamalara karşı da onurunu koruyup direnmek!

• Son olarak hala samimiyetsizliğe inanıyorum; benim vikimde, çalışmalarım" vb.. gibi söylemlere ve hiçbir şekilde açıklayamayacağı IP değişikliklerine karşın, hâlâ anonim olarak ve nasılsa bu kez 3 gündür değişmeyen internet protokol kimliğiyle yani aynı IP numarasıyla değişmeden yazabiliyor, neden hala en küçük bir ansiklopedik değişikliği yok da, bu şikayet konusunu özenle izliyor onu da sorgulamak gerektiğini düşünüyorum. Neden kimse bu iki konunun üstünde durmuyor?  Levent İleti Katkılar   22:48, 31 Ocak 2010 (UTC)

• çünkü konu bu değil sevgili levent. kimseye, ama hiç kimseye, niye bununla değil de şununla ilgileniyorsun diye yaklaşarak bir çıkarımda bulunamayız. farzedelim ki öyle.. bu da engel gerektiren ya da yapılan şikayeti değerlendirmeyi engelleyen bir durum değil. biz burada algılarla (vandalizm olarak algıladığım için engelledim.), izlenimlerle (yıkıcı değişiklik izlenimi veren) davranamayız. bütün engellerimizi kurallara dayandırmak durumundayız. konuyu uzatmaya gerek yok. ben kendi adıma bunun tüm hizmetliler için uyarıcı, bilgilendirici bir şikayet olduğunu düşünüyorum, bundan yararlanmalıyız hepimiz.. ancak anonim kullanıcının talep ettiği gibi uyarı ya da engel gerekli olduğunu da düşünmüyorum. itirazı olan yoksa bunun bir karar yerine geçmesini diliyorum. --ki ^bl 23:07, 31 Ocak 2010 (UTC)

Şikayet edilen kullanıcıya ne söylerse açıklıyorum, ağımda bulunan IP'leri sıradan engellediğiniz için geriye o kaldı, bende onu kullanabildim diyorum, yinede aynı şeyleri söylüyor. Bende vaz geçiyorum onun söylediklerine cevap yazmaktan. Bir yararı yok çünkü. Herkes tr.wiki'ye katkı yapmak zorundaymış gibi, katkı yapmayanın şikayetinin değeri yokmuş gibi sürdürülen bu tutumda çok yanlış, söylüyorum hep. Yanlışınızı söylüyorum, mesaj atılarak özet kullanılarak vandalizm olmaz diyorum, aynıları tekrarlıyorsunuz, şikayetteki konuları değil beni çürütmeye çalışıyorsunuz, bu yaptığınıza ad hominem denir. İster şimdi olduğu gibi bu karmaşaya geçerken bulaşmış olayım yada dünyadaki tek amacım size zarar vermek olan biri olayım, bu hiç bir şeyi değiştirmez. Bu sayfada yazan herşey sizin yanlışınızla ilgili, benim niyetimin ne olduğuyla değil. Dahada size bir şey yazmayacağım.

Sayın Kibele, sağ duyunuz için teşekkürler. Kullanıcının hatalı olduğunun burada konsensusla söylenmesi benim için önemliydi. Ben halen bir üç geri dönüş ihlali var olduğunu söylüyorum ama sanırım siz ona katılmıyorsunuz. Bence engel gerekiyor, aslında yapılan yanlış kabul edilseydi o bile gerek yoktu, en azından benim açımdan ama bu bir kamu davası gibi aslında, ben şikayetçi olmasam bile bir şey yapılmalı her zaman, abuse bu çünkü. Kullanıcı hatasını kabul etmiyor ve bana saldırmaya, beni küçük görmeye devam ediyor. Bu durumda bunu tekrarlamayacağını kim garanti edebilir? Hesabı olmayan katkıcılara da aynı tutumu yapmayacağını kim söyleyebilir? Ben IP olmasam bana karşı bu saygısızlık gösterilmezdi, buna inanıyorum. Buda çok yanlış, wiki'ye aykırı, bir hizmetlinin bunu bilmesi gerekir, anlık hatalar olur ama en azından yalnışından dönmesi gerekir. Çok kötü bu. Ben o yüzden yani kullanıcı hatasını bile kabul etmediği için engel gerekir diyorum. Hizmetli olmak kalkan fonksiyonu olmamalı. Benim yerimde başkasıda olabilirdi, bu tavrı bu aşağılamayı kimse hak etmiyor.

Son olarak yazıyı koymadan önce Takabeg'i gördüm. Sayın Takabeg, umarım bir gün böyle bir haksızlıkla karşılaşmazsınız, benim durumuma düşmezsiniz. Sanki on yıldır buradayımda kullanıcının arkasından ayrılmıyorum gibi lansman yapıyorsunuz. Öncede vandal demiştiniz. Bir gün benim durumuma düşerseniz anlarsınız size vandal denmesini, troll denmesini, haksızlığa uğramayı, o zaman bu söylediklerinize üzülürsünüz. Sizin mantığınızla tüm şikayetçiye "karşıtlık ve rahatsızlık" yapıyor denebilir, onun sonu ne olur? Ben yinede kimse için istemem bunu, bunu bence düşünün.74.63.116.139

• Görmeniz için refresh yaparak tekrar editliyorum.74.63.116.139
• Değişmeyeceği tuttu.74.63.116.139
• Bir kez daha deniyorum, IP adresimin değiştiğini göstermek istiyorum, niye takıldı anlamadım.74.63.116.139
• Test74.63.116.141

İşte değişti, kontrol edemiyorum, göstermek için yaptım, özür dilerim bunun için. Bunları liste yapıyorum toplu olması için.74.63.116.139

• Yorum Internet Protokol Adresinin sürekli olarak sayfayı yenilediğinde değiştiğini bildiren şikayetçiye cevap olarak Protokol adreslerinin sayfa yenilemelerinde asla değişmeyeceğini bildirmek isterim. Ve ilgili sorun buysa eğer, bunun bir denetçi tarafından dile getirilmesinin daha uygun olacağını belirtirim.--CnkALTDS^{mesaj/message} 00:22, 1 Şubat 2010 (UTC)
• Yorum Bir süredir vikilemiyordum, dolayısıyla bu şikayeti hayli geç gördüm, bu nedenle hayli geç katılıyorum bu yazışmaya. Vikideki bir maddenin kaynaklandırması ile ilgili bir amaçla -doğru ya da değil bu konu dışı- bir ekleme ve ardından ısrarla bunu çıkarma tutumu var. Levent arkadaşımız ile ilgili IP arasında bir tartışma yaşanmamış, iki mesaj var ki tartışma boyutuna ulaşmamış. Forum amacıyla kullanma niyetinin olmadığı, vikideki mevcut bir maddenin kaynaklandırması için bir çaba söz konusu iken, ısrarla bu yazı IP tarafından kaldırmaya çalışılmış ve bunu yaparken de farklı IP numaraları kullanılmış. IP değişmesi öyle olacak iş değil, burada özel bir amaç olduğu kanaatine vardırmaktadır kişiyi. Bu doğrultuda Levent de kullanıcıyı engellemiş. Tartışma olsaydı şayet haklısınız, ancak tartışma boyutunda bir mesajlaşma yok. Burada viki kaynaklandırması amacıyla eklenen bir yazı ardından da artniyet olarak görülebilecek yazıyı çıkarma mevcut. Ki Levent arkadaşımız da değişken IP nolarına istinaden durumu artniyet olarak takdir edip, engelleme vermiş. Makul değişiklik olmadığından zaten geri alınmış, olayın üstüne değişken IP noları da eklenince bu durum ortaya çıkmış diye düşünüyorum. Saygılar --Merube 89^msj 00:48, 1 Şubat 2010 (UTC)
• Yorum
  Başta hizmetli arkadaşlar olmak üzere tüm kullanıcılara ufak bir bilgi;
  Hizmetli Levent'in köy çeşmesinde bulunan mesajını ilk olarak çıkaran yani şikayetlinin ilk değişikliğini yapan protokol numarası 74.63.116.139 olarak görülmektedir. Şikayetçi bu değişikliği yapmadan önce ilk olarak şu değişikliği yapmış bulunmaktadır. Yani işlem yapmadan önce deneme masasında test yapmış ve nitekim beliren protokol adresini kontrol etmiştir. İlgili protokol adresinin değişikleri buradadır, inceleyiniz. Sizce Vikipedi kurallarını iyi bildiğini ve sürekli anonim olarak değişiklikler yaptığını belirten şikayetçi neden deneme tahtasını kullanmaya gerek duymuştur? Bu olay şikayetlinin kesinlikle ama kesinlike troll olduğunun apaçık bir kanıtıdır. Ve şikayetlinin yukarıda ki protokol adresi denemeleri tamamen bir şovdur. Değerlendirmede lütfen bu hususa dikkat ediniz.--CnkALTDS^{mesaj/message} 04:47, 1 Şubat 2010 (UTC)

Tüm bu atrtışmalardan kalan tortu şudur ki şikayet edilen kişi hizmetli olunca hemen tüm kurallar detaylar işleme alınıyor ince elenip sık dokunuluyor ve her ne olursa olsun hizmetli haklı çıkarılıyor hemde şikayet edilen kişi karşı tarafa cevap yazarken edep ve tahammül sınırlareını epey bir zorlamasına rağmen!Tam tersi olması imkansızdı zaten nede olsa üsttekiler birbirini mutlaka kollayacaklardır ve her defasında bu böyle olmakta ,tekrarlanmaktadır.bu da vikinin güvenirliğini ve tarafsızlığını bir kez daha zedelemiştir.böyle devam edin ne diyeyim --78.189.110.162 09:52, 1 Şubat 2010 (UTC)

• Yorum
  Vikipedi ve politikaları hakkında bu derece bilgi sahibi olan ve anonim olarak bir çok değişiklik yaptığını kendi ağzıyla dile getiren şikayetçinin ilk değişikliğinden önce deneme tahtasını kullanması bu profesyonel oyunculuğuna noktayı koyacak büyük bir açıktır. Vikipedi hakkında daha önceleri güven zedelenmesi tecrubesi yaşadığını da kendi ağzıyla dile getiren şikayetçi yukarıda ispatlamaya çalıştığı protokol adresi değiştirme şovu ve farklı yorumlara (özelliklede şahsım tarafından yapılan) verdiği yanıtlardaki mantık hataları ısrarla şikayetçinin Troll olduğunu örtmeye çalışma çabasını oldukça açık bir şekilde gözler önüne sermektedir. Değerli Vikipedistler, hepimiz buna kanmayacak belli bir yaşın ve deneyimin üzerindeyiz sanırım. Lütfen artık bu yıpratma amaçlı tutuma son veriniz. Teşekkürler.--CnkALTDS^{mesaj/message} 10:09, 1 Şubat 2010 (UTC)

Karar

Bunca yazılan ve çizileni özet geçmek yerine şunu söyleyip kararı da ekleyeceğim,

Vikipedide hizmetli olabilmek için topluluk kararı gereklidir ve Kullanıcı:Levent bu topluluk tarafından güvenilirliğini ispatlayarak hizmetli olmuştur. Kendisinin görevini kötüye kullanmak gibi bir niyeti olduğunu düşünmüyorum. Ayrıca bir denetçi olduğum için belirtmeliyim ki, kullanıcının sayfa yenilediğinde IP numarasının değişmesi teknik olarak imkansızdır. Anonim kullanıcının kayıtlı olmadan katkı yapmasına elbette ki karşı değiliz, bu tip katkılarla bir çok kaliteli maddeye sahip olduğumuzu son değişiklikleri takip eden yazarlarımız çok iyi bilmektedirler. Yıpratmak ve soğutmak yerine, bu sayfayı destansı bir şekilde uzatmak yerine kimbilir ne düzenlemeler ve katkılar yapılabilirdi. Bu şikayet sonucunda bir engelleme söz konusu değildir. Herkese iyi çalışmalar, sevgilerimle... --e.c. 20:48, 1 Şubat 2010 (UTC)

İtiraz

Ben yukarıdaki şikayetin sahibiyim. İlk olarak şunu söyleyim: 78.189.110.162 adresi bana ait değil yani karardan hemen önce yazılan mesajı ben yazmadım. "Bu sitemli mesaj benim değil" diye yorum yazmıştım ama yalnışlıkla bütün sayfayı silmişim bunu yaparken, Kibele'de geri almış, mouse sorunluydu o gün farketmemişim sildiğimi, özür dilerim hatam için. Haftasonundan beri çok büyük bir vakiti tr.wiki'de geçirdim. Geçmişteki uygulamaları, tartışmaları,şikayetleri, kararları, okudum. Ben her zaman adalete inanırım, o nedenle tekrar değerlendirdim durumu, en.wiki’den bir iki dostuma paylaştım, hatalı olan ben olabilirmiyim diye serbest değerlendirdim ama hep benim değerlendirmemde dostların söylediğide karşı tarafın hatalı olduğuydu. YUkarıdaki yorumu ben yazmadım demiştim, ben öyle kesin yargılı siz böylesinizli konuşmam asla ama tek bir yargım oldu, anonim hesapların gördüğü değerin düşüklüğü oda. Bu yüzden dün hesap aldım bir. Bana wiki kurallarını bırakın, kişilik haklarını ihlal eden laflar edenler bakalım şimdi edebileceklermi laflarını. Bana troll diyenleri görünce komik ama tekel işçilerini hatırlıyorum. Başbakan ülkeyi çekip çeviriyor, karşısında hakkını arayan haksızlığa dur diyenler var ve aksatıyorlar işini, başbakanın perspektifinden. Bana troll demenizle tekel işçilerine troll denmesi aynı şey diye düşünüyorum.

Ben bu karara itiraz ediyorum. Neden itirazettiğimi anlatacaım ama bana trolllukla suçlayanlara, show yaptığımı söyleyenlere hem müjde vereyim hem hayal kırıklığına uğratayım. Yaptığınız kişisel saldırıları şikayet etmeyeceğim. Bir troll ederdi belki, aslında etsem yeridir çünkü size bu laflar edilse şikayet edersiniz ama ben orjinal şikayetimne yapışacağım. Aslında bir hizmetlinin sizi uyarması gerekir ama iş öğretecek kadar yüzsüz değilim, hakkımı arıyorum. Geçmişi inceledim demiştim, okuduklarımla daha fazla fikir sahibi oldum, sizleri daha fazla bilgi aldım. Mesela Elmacenderesi çok iyiniyetli, çok olumlu bir insan. Tüm seçimleri full destekli, herkesin dostu, belliki iyi bir insan. Bu şikayettede iyiniyetli bakmış ama özür dileyerek söylerimki, gerekçesi ilgisiz olmuş, kararıda çok genel tutmuş. Önce şeyi söylesem. Araştırmamdan önce tek kişi karar diye yazsa şaşırırdım ben ilk anda. Çünkü burada yirmibeş hizmetli var. Biri şikayet ediliyor diye silersek yirmidört. İnaktifler olmasada 10'un üzerinde kişinin görüşüne göre olur sanardım ama tek kişi karar verirmiş. Ama bir kukla şikayetinde gördüm, karara itiraz edilince tüm hizmetliler yorum yazıyor, çoğuınluğa bakılıyor sonra. Bence bu şikayet tek kişinin görüş bildireceği bir şikayet değildir. Çünkü Kibele adlı hizmetli yapılanın yanlış olduğunu söylemiş, Infocan adlı hizmetli de yorum yazmasada benim ilk müdahelemin doğru olduğunu gösteren şekilde soruyu Bilge sayfasına taşımış. Bunlar şikayeti haklı bulanların olduğunu düşündürüyor bana. Ayrıca Elmacenderesi "engelleme sözkonusu değildir" yazmış ama bu benim talebime tam bir cevap olmamış. Ben başja başka politikaları saydım, bunlar ihlal edilmiştir dedim, şimdi anlatacağım onlarıda. Karardaki yazıda aslında bu sayfada ilginç durmuş. Elmacenderesi: “Vikipedide hizmetli olabilmek için topluluk kararı gereklidir ve Kullanıcı:Levent bu topluluk tarafından güvenilirliğini ispatlayarak hizmetli olmuştur. Kendisinin görevini kötüye kullanmak gibi bir niyeti olduğunu düşünmüyorum.” demiş. Zaten tüm hizmetliler seçimle oluyor, böyle düşünürsek bu sayfaya yazılan her şikayetlerde bu yorumu koyarak rededebiliriz şikayeti. Kaç kere yazdım hatırlamıyorum ama bende şikayet edilen kullanıcının buradaki tek amacı kişisel amaçlarla kullanmak, görevini kötüye kullanmak demedim. Ben kullanıcı burada kendi ticari sitesini tanıttı demişim gibi cevaplar aldım. Kullanıcının neakdar iyi bir insan olduğu söylendi bir kaç gez, tr.wiki'ye yararları anlatıldı. Ben bunları tartışmışım gibi cevaplar verildi. Ben hiç böyle şey söylemedim. Ben dedim ki: Vikipedi ne değildir sayfasında uygunsuz olduğu söylenen giri ekledi, ben geri aldım, özet kullandım, mesaj yazdım ama bunlara rağmen gerekçede kullanımadan engellendim, bu sırada üçgeri dönüş kuralı ihlal edildi, hizmetli politikası, ihlal edildi, engelleme politikası ihlal edildi. Savunma olarakda vandalizm algısı dendi ama bunun “pure, blatant” vandalizm olmadığı kristal gibi açık. Üstüne buradaki savunmada kişisel saldırı, nezaket ve iyi niyet varsayın ihlalleri işledi. Benim şikayetim bunlaradır. Yani bu sayfanın tepesinde yazan şeylerdir. hizmetli yetkilerinin hatalı kullanımıdır. Ben kişinin niyetini tartışmadım (ters türlüsü yapıldı malesef), şahsına laf etmedim, en ufak hakarat yazmadım. Şimdi tüm hizmetlilere mesaj yazacağım ve dört farklı yorum isteyeceğim. 1 üç geri dönüş kuralı ihlali 2. hizmetli politikası ihlali 3. engelleme politikası ihlali 4. kişisel saldırılar yasaktır, nezaket ve iyi niyet varsayın politikası ihlalleri. Elmacenderesi bunları tektek değerlendirmemiştir ve bence bu dört ihlal çok açıktır. İkisi bana troll dedi ama 23 hizmetliye mesaj hazırladım, onu göndereceğim. 4 ayrı iddiamı değerlendirmemi isteyeceğim. 1. ihlal direk 24 saat engel veriyor, diğerleri uyarı veriyor. Lütfen 1. cevabım bu 2. cevabım bu diye şikayetimi değerlendirin. çoğunluk geçmezse artık yapacak şey yok. Metawiki'ye başvurmayacağım. Zaten onlar da lekal konu derler ilgilenmezler. 1, 2,3 yada 4'te 51% orana varılırsa gereğinin yapılmasını istiyorum. tr.wiki’ye harassment için kayıtlı olmadım, bana troll diyenleri utandırmak ve kalitemi göstermek için üye oldum, yanlış gördüğümde söyleyeceğim. Bunlar bana direkt soru sorulmadıkça yada cevap hakkım olmadıkça bu konuya son yazacağım yazı. Kurallara göre hakkım olan son hareket buydu artık hizmetlilerin alanında top. Son olarak bu sayfanın uzamasından rahatsız olanlara bir şey yazayım. Bu konu elbette bir çakışma konusudur ve sevimli değildir ama en.wiki’den biliyorumki gelecek için canlı önemi vardır. Tr.wiki'de uygulamaların daha sağlıklı olması daha özen verilmesi için gereklidir ve Kibele'nin yazdığında gibi ders alınacak durumdur. Geçmişte kuralsız sayfası speedy'lenen kişi bile ilk iş şikayet etmiş ondan biraz rahatsızsınız bu safadan, o kadarını anlayabiliyorum ama bu şikayet gibi haklılarda olacaktır, Jimmy'nin prensibini uygulamak gerekir, umarım şikayetinden dolayı saygsızılık gören son kişi ben olurum, hatta şikayet sayfasıda kalmaz çünkü wiki esansına aykırı bence. Saygısızlık gördüüğüm kişilerin hatalarını anlamalarını dilerim, diğer herkese teşekür ederim, saygılar dilerim.Nihatix

Kullanıcı:Manco Capac

Kullanıcı 26 Ocak'ta Şenlikköy Stadyumu maddesini M6'dan sildi. Başka bir hizmetliden SAS için geri geri getirmesini isteseydim, silen hizmetliyle görüşmemi önerecekti. Bu nedenle ben de kendisine şu mesajı yolladıktan sonra, konuyu köy çeşmesine taşıdım. Köy çeşmesindeki bu fikir alış-verişinde ise maddenin silinmeden önce SAS'a çıkarılması konusunda uzlaşıldı. Kullanıcıdan bu kararı talep etmeme rağmen, kendisi köy çeşmesindeki kararı dikkate almayarak kendi yaptığının doğruluğunu savundu. Kısaca şikâyetim, Manco Capac'ın topluluk kararına uymamasıdır.--Sαвяí¢αи76^ileti 14:10, 8 Şubat 2010 (UTC)

• Yorum Sabri76 haklıdır, bence. Eğer VP:KD konusunda tartışmalı ise tek başına karar alınmamalıdır. Geri getirilmeli ve gerektiğinde VP:SAS gösterilebilir. Takabeg ^ileti 23:19, 14 Şubat 2010 (UTC)

Yorum Silinmiş olan maddenin içeriği:

Şenlikköy Stadı, İstanbul'un Bakırköy ilçesinde yer alan ve Florya semtinde bulunan ve Bakırköyspor'un maçlarını oynadığı stadyumdur. Şenlikköy, Florya'nın diğer adıdır. Stad, 8000 kapasitelidir.

Yani maddenin kayda değerliliği bir tarafa taslak kriterlerini sağlamadığı için bile silinmesi içten bile değildir. Ayrıca madde VP:KD kriterlerine göre kayda değer değildir. Maddenin içeriğinde hiç bir güvenilir kaynak gösterilmediği gibi doğru dürüst bir bilgi de bulunmamaktadırç Kaldıki yukarıda bahsi geçen kayda değerlik kriteri yani bir futbol takımının kayda değer olması o futbol takımının oynadığı stadyumu otomatikman kayda değer yapmamaktadır. Her madde bağımsızdır ve dolayısıyla her bir konu başlığı kayda değerlik açısından kendine öz kriterler içermektedir. Ayrıca topluluk kararı veya diğer yorumları da bu şikayeti değerlendirecek olan hizmetlinin insisiyatifine bırakıyorum. Savunma yapmıyorum çünkü ortada bence bir kusur yoktur ve dolayısıyla savunmayı gerektirecek bir durum da yoktur. Saygılarımla, --Manco Capac ⇨⌨ 09:50, 15 Şubat 2010 (UTC)

Karar

Şenlikköy stadı için İnternette bundan daha fazla bilgi bulmak mümkün değil. Bu yüzden her ne kadar yukarıda verilen metin, taslak olmak kıstasını alt sınırdan bıraz zorlayarak yakalamışsa da bu halde kalması bence makuldur. Gelelim kayda değerliğine.

Stadyumlar için özellikle bir KD'lik kıstası belirlememiş olsak da mevcut politikalarımız bize bu konuda yön gösterebilir. Vikipedi:Kayda değerlik (okul) her okulun kayda değer olmadığını ama (diğer kıstasların yanı sıra) "Kayda değer sportif veya akademik başarı sağlayan okullar" veya "Okul personeli veya öğrencilerinin kayda değer ve okulla ilgili bir olaya karışmış olması"nın KD olduğunu belirtir. Yani bir okul, kayda değer olay veya kişileri barındıran bir mekân olarak kendisi kayda değer olabilmektedir. Benzer bir mantığı stadyumlara da uygulayabiliriz.

Bazı stadyumlar tarihi değere sahip olmaları, ilginç bir mimariye sahip olmaları veya büyük olmaları nedeniyle tek başlarına bağımsız medyada yazı konusu olmuşlarsa da, çoğu stadyumun kayda değer olmasının tek nedeni, kayda değer maçların oynandığı mekânlar olmasıdır. Bu bakımdan Şenlikköy stadyumunda oynanmış maçlar (Vikipedi:Kayda değerlik sayfasında belirtildiği üzere) "bağımsız, önemli, güvenilir, çoklu (yani birden çok) ikincil kaynaklarca içerik edilmiş" olması [1] bu stadyumu kayda değer kılar.

Bizi bağlamaz belki, ama emsal vermek için belirteyim, sanırım İngilizce Wikipedia Türk Futbol Federasyonu'nun tanıdığı (örneğin [2]) stadyumları otomatik olarak kayda değer saymış [3] ve gerek Şenlikköy stadı[4], gerek daha küçük stadyumlara açılan maddeler silinmemiş.

Maddenin kıstas olabilirliği ve kayda değerliği konusunda Manco Kapak ve ben farklı görüşlere sahibiz. Bu konuda kesin yönergeler olmadığı için bir yorum farkımız var, ceza verilecek bir durum yok. Öte yandan Manco Capac'ın tutumu daha iyi olabilirdi. Sabri76'ya cevap verebilirdi, madem konu Köy Çeşmesi'ne getirildi, en azından orada görüşünü belirtmeliydi, daha iyisi, önerildiği üzere SAS yoluna gidebilirdi. Manco Capac'ı bundan sonra topluluktan gelen itirazlara daha duyarlı olmaya davet ediyorum. Saygılar, --İnfoCan ▀ 14:05, 15 Şubat 2010 (UTC)

• Merhaba, şikayeti yapan kişiye zaten yanıtımı vermiştim. Bu yanıtı ilgili kişinin mesaj sayfasında bulabilirsiniz. Ayrıca almış olduğunuz bu karara katılmadığımı da belirtmek durumundayım. Eğer bir konuda özel kayda değerlik kriteri yoksa o zaman yapılması gereken şey genel kayda değerlik kriterlerinin ele alınmasıdır, yani okul ile vermiş olduğunuz kriter ne yazık ki stadyumları bağlamaz. Bir diğer husus da güvenilir kayank örneğinizdir. Bir konu hakkaında güvenilir kaynak demek o konu hakkında bahsedilmiş bir yazı var ise geçerlidir. Demek istiyorum ki bir maç ile ilgili haber verilirken o maçın oynandığı yerin bir bilgi olarak geçmesi o yeri kayda değer kılmaz. Ancak o yeri kayda değer kılan bir kaynak o yer hakkında yazılmış bir yazıyla olur. bu da bu durumda stadyumun kendisi ile iligli bir kaynak varsa geçerlidir. Bir diğer husus da maddenin içeriğinin taslak kriterini zor da olsa karşılıyor demişsiniz ve internette daha fazla bilgi yok demişsiniz. Bunu da anlamadığımı belirtmek durumundayım. İnternet tek başına yeterli midir? yani başka yazılı kaynak bulmamak normal midir? Mbir maddenin taslak olup olmadığı madde hakkında internetteki bilgilerin miktarı ile mi ilgilidir. bunun nerede yazılı olduğunu öğrenebilir miyim? Maddenin yukardada verdiğim içeriği ne yazık ki sizin söyleminizin ve kabulunuzun aksine taslak kriterlerini dahi karşılamamaktadır. Bu konudaki yorumlarınıza katılmadığımı ve almış olduğunuz kararı kabul etmediğimi belirtmek durumundayım. Saygılarımla, --Manco Capac ⇨⌨ 14:26, 15 Şubat 2010 (UTC)

• Bunu belirtmiştim, yukarıda verdiğim açıklamalar aramızdaki yorum farkını gösteriyor, buna katılmayabilirsiniz. Kararda kendiniz ceza almış gibi saymayın, bu olaydan alınabilecek dersleri görmeye çalışın lütfen. --İnfoCan ▀ 15:11, 15 Şubat 2010 (UTC)

• Ceza ile ilgili bir cekincem zaten yok. Olsaydı zaten bu fikrimde ısrarcı olmaz ve konu da bu duruma gelmezdi. Dolayısıyla alınacak ders konusunda ki söyleminize katılmam da olası değildir. Sanırım benim katılmadığım konuları iyi anlamamışsınız. Tekrar okursanız ve biraz daha düşünürseniz sevinirim.--Manco Capac ⇨⌨ 15:44, 15 Şubat 2010 (UTC)

• Zaten burada asıl belirtilen kesin bir kuralın belirmenmediği bir KD probleminde Manco'nun tutumudur. Benden ortalama 2 ay sonra Vikipedi'ye kayıt olduğu için Vikipedi'ye birçok olumlu katkısı olduğunu da biliyorum. Ancak, bu durumda tutum açısından yanlışlık beni Vikipedi'de ilk kez bir hizmetliyi şikâyet etmeme yol açtı. Taslak kriterlerine göre madde en azından 3 ile 10 kısa cümle arasında olmak zorundadır. Tek cümlelik bir madde olsaydı, tartışmasız silinirdi ama, şu durumda KD'liği tartışmalı bir madde olduğunu ben de kabul ediyorum ancak, SAS'a çıkarılarak madde üzerinde bir kez daha düşünülmeli ve KD'liğinin mümkün olabileceğinin kanıtlanmasına fırsat verilmeliydi. Belki burada kesinlikle KD olmadığı ortaya çıkmıştır ama her hizmetli böyle bir tavır takınsa, KD olup olmadığı için illa da hizmetliyi şikâyet mi edeceğiz?--Sαвяí¢αи76^ileti 09:57, 16 Şubat 2010 (UTC)

• Hayır tabii ki böyle olmamalı. Bu şikayetin hizmetli arkadaşlarımızı topluluğun tepkisine daha duyarlı olmaya sevk edeceğini umuyorum. Bu arada şikayet konusu Şenlikköy Stadyumu‎‎ maddesini geliştirerek tekrar açtım. KD ve kısalıkla ilgili bir sorun varsa SAS gösterilelebilir. --İnfoCan ▀ 17:03, 16 Şubat 2010 (UTC)

Kullanıcı:Levent

Topluluğumuzu bir hayli meşgul eden, aktif birkaç kullanıcı dışında katkıların bile durduğunu gözlemlediğim bu bilinen durumda Vikipedi:Kukla şüphelileri ve burada saptanan bulgular ve yapılan yorumlar dolayısıyla, Kullanıcı:Levent'in hizmetliliğinin düşürülmesini oylamaya sunuyorum. İyi çalışmalar. --Boyalikus 14:19, 29 Mart 2010 (UTC)

• Bilgi: Levent'in hizmetli yetkileri steward Sir Lestaty de Lioncourt tarafından kaldırılmıştır. İyivikiler... — [ho? ni!] 08:56, 31 Mart 2010 (UTC)

Hizmetliliği kaldırılsın

1. evet size katılıyorum Seninbey 14:24, 29 Mart 2010 (UTC)
2. --Gökhan 15:57, 29 Mart 2010 (UTC)
3. Hizmetlilik yetkilerinin kullanımı için topluluk onayı gerekirken, böylesine bir hata kabul edilemez. Güvenilirlik ciddi şekilde zedelendiğinden, hizmetliliğinin düşürülmesi yönünde görüş bildiriyorum--Merube 89^msj 16:50, 29 Mart 2010 (UTC)
4. --Kerem 233 17:20, 29 Mart 2010 (UTC)
5. --Hizmetlilikten düşürülmelidir... --Berm@nya^İleti 17:23, 29 Mart 2010 (UTC)
6. Hizmetlilik yetkisi geri alınmalı. --Superyetkin^ileti 18:50, 29 Mart 2010 (UTC)
7. --Boyalikus 20:41, 29 Mart 2010 (UTC)
8. Vikipedi:Kukla şüphelilerindeki davanın sonucu ne olursa olsun, kullanıcının hizmetlilik görevlerini onaysız erişime açarak kötüye kullandığı sabittir, kendi itirafıyla. Bu durumda hizmetli haklarının alınmasından başka bir seçenek yoktur. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon א mesaj 16:59, 30 Mart 2010 (UTC)
9. Verilen yetkiler kişiye özeldir, paylaşılamaz. Topluluğun güveni istenirken yapılan samimi konuşmalar verilen sözler tutulmalıdır. Topluluk bu yetkiyi tek kişiye yani SD de görüp tanıdığı, yaptığı katkılarla Vikipediyi daha iyi yerlere getireceğini inandığı kişiye vermektedir, gereken yapılmalıdır. --e.c. 18:51, 30 Mart 2010 (UTC)
10. Topluluğun bir hizmetliye teslim ettiği üç yetki arasında bu yetkilerin başkasına verilmesi yetkisi yoktur. --İnfoCan ▀ 19:04, 30 Mart 2010 (UTC)
11. Hizmetlilik yetkilerinin kasten başkasına kullandırılmış olması yeterli sebep. --yabancı^m 20:04, 30 Mart 2010 (UTC)
12. Bu oylamanın bile yapılmasına gerek duyulmadan ben ilgili hizmetlinin istifa etmesini beklerdim. Keşke öyle yapsaydı. Hizmetlilik yetkileri alınmalıdır.--Manco Capac ⇨⌨ 20:18, 30 Mart 2010 (UTC)
13. Daha önceden topluluğun onayını alarak verilmiş olan yetkilerin, amacı dışında kullanılmasına izin verdiği için bu yetkilerin geri alınması gerekmektedir. --Ugur Basak^mesaj 20:19, 30 Mart 2010 (UTC)
14. Topluluğun onayını almamış bir kullanıcıya hizmetli şifresi vermek, bir bürokratın kafasına göre birilerine hizmetli statüsü vermesiyle eş değer ciddiyette bir durum. Ne kadar uzun süredir bu görevi yapıyor olursa olsun, ilgili kullanıcının, hizmetlilik görevinin ciddiyetini ve topluluğa karşı sorumluluğunu kavrayamamış olduğu açıkça görülüyor. Dolayısıyla, yetkisi bir an önce alınmalıdır. İyivikiler... — [ho? ni!] 07:12, 31 Mart 2010 (UTC)
15. --CXX 08:49, 31 Mart 2010 (UTC)

Hizmetliliği kaldırılmasın

1. Elbetteki Levent hizmetlimizin yaptığı kabul edilemez ancak bir şans daha verilmesi gerektiğini düşünüyorum. Affedilmelidir. Ama birdaha yaparsa o zaman düşürülmeli.-- FinlandiyalıM 11:37, 31 Mart 2010 (UTC)

NOT:Bu oy verildiğinde, ilgili kullanıcının hizmetli yetkisi kaldırılmıştı. İyivikiler... — [ho? ni!] 12:22, 31 Mart 2010 (UTC)

Tartışma

Soru -- Bence de kaldırılsın. Ama bu oylamanın yeterli oy sayısı kaç ? Kaldırılması için gereken asgari oy oranı (yüzdesi) kaç ? Takabeg ^ileti 17:10, 30 Mart 2010 (UTC)

Yorum Bundan birkaç yıl önce Vikipedi'nin oylanmadan atanmış ilk hizmetlilerinin statüsü ile ilgili bir tartışma olmuştu. Bu ilk hizmetlilerden biri, %75'in altında destek alması halinde hizmetli statüsünü kaybetmesinin adil olmadığını, bunun %25 olumsuz oy ile hizmetliliğinin düşebildiği anlamına geldiğini söylemişti. Yani onun düşüncesi, görevin kaybı için daha yüksek bir olumsuz oy oranı oranı, hatırlamıyorum ama diyelim ki %50'den fazla, olmalıydı. Hizmetlilerin statüsünü alma yetkisine sahip olan ve tr-wiki'ye bakan Kâhya (Steward) Oscar, topluluktan yaygın destek almayan bir hizmetlinin zaten görevini iyi yapamayacağını, sorunlar çıkacağını, çünkü aldığı kararların bazıları muhtemelen kabul göremeyeceğinden başka hizmetlilerce geri alınma gereği doğacağını belirterek, yetki kaybı için %75'in altında destek oyunun yeterli bulduğunu belirtmişti [5]. Oylama süresi ise bence normal bir hizmetli seçimi gibi 14 günlük olmalı. --İnfoCan ▀ 18:07, 30 Mart 2010 (UTC)

Yüzdelik dilimin ne olduğu açıklanmalı. Vikipedi topluluğunun mu, oy kullananların mı yüzdelik oranı burada esas olan?--a[.]med^»»ileti 18:20, 30 Mart 2010 (UTC)

Diğer oylamalarda da olduğu gibi, oy kullanan vikipedistlerin destek/karşı yüzdesi önem taşıyor. Herhangi bir nedenle oy kullanmayan kişileri göz önüne almak gibi bir durum söz konusu değil. --Superyetkin^ileti 18:31, 30 Mart 2010 (UTC)

• Bilgilendirme: Normalde hizmetlilik görevinin alınmasında %75'in altında destek oyu (yani otomatikman bu durumda %75 veya üzeri "hizmetliliği alınmasın" oyu) gerekiyor. Fakat bu tam olarak bir "oylama" değil daha ziyade bir "tartışma" - açılmasının tek sebebi de Meta'daki steward'ların konsensüs olduğunu gösterecek oylama-varî bir tablo görmeyi talep etmiş olmaları. Yani konsensüs olup olmadığına dair son kararı stewardlar verecek. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon א mesaj 18:38, 30 Mart 2010 (UTC)

Hizmetlilik işlevleri süresiz bir şekilde verilir, ancak kişinin isteği veya hizmetliliğin istismarı gibi durumlarda geri alınır. --İnfoCan ▀ 19:54, 30 Mart 2010 (UTC)

Sanırım yanlış anlaşılma olmuş. Bu oylama topluluğun Levent'e olan desteği ile ilgili değil, yapılan hatanın sebebi ile yapılmakta.--Ugur Basak^mesaj 20:18, 30 Mart 2010 (UTC)

• Bence bu oylama bir güven oylaması olmadığı için belli bir yüzde aranmamalıdır. Çünkü ortada yapılmış ve itiraf edilmiş bir kural ihlali vardır. Dolayısıyla bence oylamaya bile gerek yoktur ama madem stewardlar istedi artık yapmak durumundayız. --Manco Capac ⇨⌨ 20:25, 30 Mart 2010 (UTC)
  • Aslında kahyaların istediği oylama değil. Topluluğun ortak düşüncesinin ortaya çıkması için bu sayfada görüş alışverişinde bulunulması gerekiyor ve bu da yapılıyor zaten. --Superyetkin^ileti 21:02, 30 Mart 2010 (UTC)

• Bence artık Vikipedi:Hakem kurulu + en:Wikipedia:Requests for de-adminship lazım (bu seferki vakaya yetişmese de). Zira düşürme konusundaki şu anki dayanağı sırf Oscar'ın açıklama ise durum kanunsuzluğa yol açabilir. Steward(lar)ın isteğine göre olyama/tartışma açılabiliyorsa, mesela biri hizmetli X, denetçi Y, bürokrat Z hakkında stewardlara mesaj atarak yetkileri geri alınmalı diye yazı yazdıktan sonra, veya denetçi X denetleme aracının yetkiyi kötüye kullandı diye ombusman(lar)a yazı yazdıktan sonra steward(lar)ın veya ombusman(lar)ın topluluğun konsensüsünün gösterilmesini istediği takdirde aynı yönetim uygulanabilir demektir. Bunun da riskli olduğunu düşünüyorum. Ancak en:Wikipedia:Requests for de-adminship direk İngilizcesinin çevirilmemesi gerektiğini düşünüyorum. Zira yukarıda da konuşulduğu gibi trol zararlılarına da yol açabilir. Bu seferki olaya yetişmese de ileride meydana gelebilecek sorunlar için bu seferki olay / davadan ders alıp İngilizcesindekine göre de daha sağlam ve adil sistemin oluşturulması gerektiğini düşünüyorum. Bu seferki olay / dava çok istisnadır diyen vardır herhalde. Ama düşünün eninde sonunda insanız, insan hata yapar. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg ^ileti 00:30, 31 Mart 2010 (UTC)

• Burda, en fazla pat pat konuşan insan benim heralde... Afedersiniz ama bu yaşadığımız durum sürekli yaşanılan bir durum değil...Herkes şok olmuş durumda zaten bunun bir prosedürü olsaydı o uygulanmış olurdu çoktan.. Koyunun can derdinde olduğu yerde kasabın et derdinde olmaması gerekiyor (Bunu IP'ye söyledim).VP:BKY:Vikiavukatlık işe yaramaz. Kurallardaki boşluklar ve teknik ayrıntılar Viki'de yok sayılır. Vikipedi bir bürokrasi değildir, mahkeme değildir.. VP:Vicdan ve diğer ilgili tüm anlayışları tekrar gözden geçirin lütfen..Eğer hizmetlilik yetkilerinin alınması sizin için uygun değilse, aksi şekilde oy verin...Hizmetliliği düşürme dayanağını şu anda bu oylarla biz belirliyoruz. Çünkü kendisinin istifa gibi bir talebi olmadığı gibi, ek bir savunması da yoktur. Sistemin adil olmadığı düşünülüyorsa, hizmetlinin yaptığı işlemin ne kadar adil olduğu tartışılmalı önce... Levent kuralları çok iyi bildiğini defalarca kez, bold harflerle, belirtmiş bir hizmetlidir. Burada "gıyabında" bir karar alınmıyor. Proje basbaya sekteye uğruyor hala böyle uygunsuz bir şifre kullanımı varken, yok oyların yüzdesi nerde, kanunsuzluğa yol açar gibi lafları abes karşılıyorum. Kural, politika yoktu, sanırım şimdi topluluk tarafından yaratılıyor. Kolay gelsin herkese...--Boyalikus 03:10, 31 Mart 2010 (UTC)

• Öncelikle Eğer hizmetlilik yetkilerinin alınması sizin için uygun değilse, aksi şekilde oy verin gibi cümlenin altını çizerek Show the flag (Bayrağını göster) zorlamak uygun değildir. Eğer bana söylediysen zaten yukarıda bahsettiğim gibi bayrağımı göstermiştim. Yani görüşüm Levent'in hizmetlilik yetkisinin alınması yönünde. Ne Levent'in ne de Cnk'in avkatlığını yapıyorum. O yüzden de yukarıdaki yorumun biraz ön yargılı yaklaşım olduğunu düşünüyorum. Sadece ve sadce Vikipedi maddelerinde olduğu gibi burda da tarafsız davranmaya çalışıyorum. Kurallardaki boşluklar ve teknik ayrıntılar Viki'de yok sayılır. Vikipedi bir bürokrasi değildir, mahkeme değildir evet öyle. Yine de boşluk boşluktur. Netleştirildikçe o kadar faydalıdır ve sağlamdır. Kurallardaki boşluklar denilince Nedim Ardoğa davası aklıma geliyor. Dava 16:27, 23 Ağustos 2009'da kapandı ve Nedim Ardoğa 17:12, 23 Ağustos 2009'da engellendi. Fakat IP adresi paylaşımı bölümü 10:31, 1 Eylül 2009'da eklendi.. Bu davada kural boşluk vardı. Topluluğun konsensüsü ise yoktu. İngilizce Vikipedide yer alan ama Türkçe Vikipediye aktarılmamış yönergeler v.s. kural boşlukları söz konusu olduğunda X kural burdada geçerli ama Y kural burda geçersiz gibi uygulama da kaosa ve keyfi uygulamalara yol açabilir. Önce politika oluştursun ve sonra bu oylaması geçerli olsun da demedim. Adil olmadığını da söylemedim. Sadece daha adil olsun diyorum. Kısaca tutarlılık ve netlik önemlidir. Böyle politika v.s. topluluğun konsensüsüyle oluşturalım diyorum. Senin de dediğin gibi. Teşekkür ederim. Takabeg ^ileti 04:52, 31 Mart 2010 (UTC)

• Belki sadece oy verin demiş olsaydım yönlendirme yapmış olurdum... Düşüncelerinizi açıkça dile getirin. Ama vikipedinin işleyişini tartışmak istiyorsanız köy çeşmesi daha uygundur. Başka başka konuları buraya taşımak konunun sapmasına, tartışmanın şiddetlenmesine neden olur, (bilmemnerde yazıyordu bu kural arayamayacağım...)Diğer kukla şüphelileri sayfasında ve burada hukuksal terimler kullandınız, ön yargılı olduğumu düşünmüyorum. İngilizce vikipedide yer alan her kural burada uygulanacak diye bir durum söz konusu mu, bunu da köy çeşmesinde tartışabilirsiniz. Adil olmak, adil olmaktır :"daha adil olmak" diye bir kavram henüz mevcut değildir. Daha fazla laf oyununa girmek istemiyorum. Yukarda ne dediğim gayet açık. iyi çalışmalar.--Boyalikus 05:57, 31 Mart 2010 (UTC)

• İngilizce vikipedide yer alan kuralların Türkçede olup olmamasına göre bu davada uygulanması veya uygulanmaması konusu tartışılacaksa, yeri ve zamanı; şimdi burasıdır. İleri bir zamanda köy çeşmesinde tartışmak bence doğru olmaz. Bu yüzden konunun şiddetleneceğini de düşünmüyorum, tutarlılık ve netlik sağlamaya çalışmalıyız. Levent davasının tartışmasını burada yapacaksak, Takabeg'in anlattıkları doğrudan bu davayı ilgilenmektedir. Kuklacılık kanıtlarına dair söylenecekler kukla davası sayfasında, Levent'in hizmetlilik sorumluluğuna, düşünülen cezaya ve cezanın hangi kurallara dayandığına ilişkin söylenecekler bu sayfada rahatça söylenebilmelidir...Vikiçizer 08:06, 31 Mart 2010 (UTC)

• Madem Levent hizmetlimizin yetkileri kaldırıldı o zaman oylamayı kapatalım.-- FinlandiyalıM 12:54, 31 Mart 2010 (UTC)

Kullanıcı:Manco Capac

Şikâyet sebebi

• VP:KD kriterlerini kaynak göstererek haksız veya taraflı madde silme eylemi gerçekleştirmek.

Şikayetlerin değerlendirilmesi ve karar vericilerinden biri olan Manco Capac'ı yapmış olduğu silme eyleminden dolayı şikayet ediyorum.

• Buradan [6] aramızda geçen yazışmaları okuyabilirsiniz. Mesajlarımda da yazdığım gibi, adı geçen bu maddelerin silinmesine neden olan VP:KD kriterleri göreceli ve/veya taraflı uygulanmıştır. Benim oluşturmuş olduğum bu maddelere benzer pekçok madde (yani, spor kulüplerinin sezonları) vikipedi'de mevcut. Eğer bu silinen maddeler VP:KD kriterlerine uymuyor ve silinmesi gerekiyorsa, bu durumda diğer kulüplerinde sezon maddeleri silinmesi gerekmezmi(?). Adı geçen kulüp Tokatspor olduğu için ve TFF 2.Lig'de mücadele ediyor olmasından dolayı kayda değer bulunmuyorsa; Türkiye kupası gibi Türkiye'nin en büyük kupasında son yirmi takım içerisinde kalma başarısını göstermesi bu sezonların maddelerin oluşturulmasında yeterli değilmidir?

Ayriyeten silme eylemi gerçekleştirilmeden önce tartışmaya bile açılmamış olması talihsizlik olarak yarumluyorum.

• Bu şikayet ilk olarak 12 Mayıs 2010 Tarihinde Vikipedi:Şikâyet sayfasında yapılmıştır. --Aoze 21:42, 14 Mayıs 2010 (UTC)

• Merhaba, bahsi geçen Futbol takımının bile VP:KD gereği kayda değerliliği bence tam kanıtlanmış değilken, sezon detaylarının ayrı birer madde olarak VP:KD kriterlerimize uymadığı açıktır. Saygılarımla, --Manco Capac ⇨⌨ 07:52, 18 Mayıs 2010 (UTC)

• Merhaba, söz konusu maddeler Tokatspor degil Tokatspor'un 2008-2009 ve 2009-2010 sezonu maddeleridir. Her madde birbirinden bagimsiz degerlendiriliyor diye biliyorum. Bence sizin sorununun yetkinizi tarafli, yanli ve yanlis kullanmaniz.
  

Tamam 1 hafta icerisinde Tokatspor maddesinin her yazilan cümlesi icin birer bagimsiz kaynak gösterecegim. Fakat bunun icin dedigim gibi en az 1 hafta zamana ihtiyacim var. Konuyu saptirmadan sunu da söylemek isterim ki; "birakin TFF 2.lig ve TFF 3.lig takimlarini 1.lig ve süper lig takimlarinin cogu adi gecen Tokatspor maddesinden daha kötü (kriterlere uygun degil)."
Asil konumuza gelince, Tokatspor'un 2008-2009 sezonu ve 2009-2010 sezonu maddeleri eger kriterlere uymuyorsa daha öncede yazdigim gibi vikipedi'de pek cok madde ayni sekilde silinmesi gerekecek. Örnegin bu madde ne kadar kriterlere uyuyor lütfen söylermisiniz? Eskişehirspor 2006-2007 Sezonu Hakkinizda yapilan baska bir sikayette yine sizin yazmis oldugunuz cevabi size hatirlatmak isterim: her madde birbirinden bagimsiz degerlendirilir. Sayin Manco Capac, siz size verilen yetkiyi tarafli ve yanlis kullaniyorsunuz. Göreceli kararlarinizin bana bir zarari olmaz. Üzüldügüm nokta Vikipedi gibi ciddi bir olusumun bu sekilde yönetiliyor olmasidir.
Eger Tokatspor 2008-2009 sezonu ve Tokatspor 2009-2010 sezonu maddelerinde problem yeteri kadar kaynak gösterilmemis olmasi ise (?) bunu tartisma sayfasinda uyari halinde yazabilirdiniz. Ve yine eger gercekten problem bu ise, maddeleri geri getirin ve bana 2 hafta zaman verin. Yeteri kadar kaynak gösterecegimin sözünü veriyorum ve eger bunu gerceklestiremezsem tartismaya gerek kalmadan tüm savunmanizi kabullenecegim. --Aoze 10:19, 19 Mayıs 2010 (UTC)

• Tekrar merhaba. Bundan tam dokuz gün önce şikayette bulundum, sanırım Manco Capac da savunmasını yaptı. Karar verme yetkisine sahip kullanıcıların kararını bekliyorum. --Aoze 13:39, 21 Mayıs 2010 (UTC)

• Neden karar açıklanmıyor? Bunun için belli bir süre mi geçmesi gerekiyor? Eğer o şekilde ise, bir şikayet hakkında karar verilmesi için gereken zamanı ben de öğrenebilirmiyim.

Bu şikayeti değerlendirmeye alan arkadaşların buradaki bu konuyla ilgili yorumları da dikkate almasını istirham ediyorum. Bu şikayetin Tokatspor 2008-2009 sezonu ve Tokatspor 2009-2010 sezonu maddelerinin silinmesi nedeniyle yapılmış olmasını göz önünde tutulmasını rica ediyorum. Çünkü, konular içiçe geçti... --Aoze 22:07, 24 Mayıs 2010 (UTC)

• Lütfen artık bir karar verilsin... --Aoze 18:47, 29 Mayıs 2010 (UTC)

Karar

Söz konusu silinmiş maddeleri inceledim, kaynakçaları yoktu, yani kayda değer olduklarına dair bir belirti yok. Şikayet olarak başka kural ihlallerini göstermek işe yaramaz, ancak onların da aynı gerekçeyle silinmesi gerektiğini ikaz edebilirsiniz. Maddeleri hemen silmek yerine bir uyarı verilmesi, yazarların şevkini kırmamak için daha esnek davranmak mümkündür. Ama hizmetliler kurallar dahilinde inisyatiflerini kullanabilirler ve burada ihlal edilmiş bir kural yoktur.

Bu şikayet, aslında spor maddelerimiz konusunda bir fikir birliğinin yeterince oluşmadığının bir belirtisi olarak sayılmalıdır. Spor konuları hakkında bir kayda değerlik yönergesi hazırlanmasını spor sever yazarlarımıza tavsiye ederim (ilk aşamada Vikipedi tartışma:VikiProje Spor sayfasının kullanılmasını öneririm). İngilizce Vikipedi'de bu konuda yazılmış bir görüş (yönerge değil) yazısı var [7], onun bir benzerinin buraya aktarılması yararlı olacaktır. Ayrıca, konuyla doğrudan ilgili değil ama yeri gelmişken belirteyim, kayda değerlik spor maddelerinde dikkat edilmesi gereken konulardan sadece biridir; Vikipedi:Vikipedi ne değildir? sayfasında "Vikipedi gelişigüzel bilginin toplandığı bir yer değildir" yazar. Kesinlikle doğru olsa da, ansiklopedik değer içermeyen bilgiler eklenemez. Sırf spor istatistikleri ve oyuncu listelerinden oluşan maddeler bu şekilde değerlendirilmelidir. Bu tür bilgiler bir maddeye ek bilgi olarak eklenebilir ama her maddenin, kendi konusundan bahseden, nesir tarzı yazılmış bir metni olmalıdır. Ve de bu bilgilerin kayda değer olduğu belli edilmelidir. Teşekkürler, iyi çalışmalar. --İnfoCan ▀ 21:03, 29 Mayıs 2010 (UTC)

Açıkladığınız karara saygı duyuyorum fakat beni tatmin etmedi. Eğer gerçekten yukarıda bahsettiğiniz nedenden dolayı (yeterince kaynakça olmaması) kayda değer olmadığı kanaatine varıyorsanız daha öncede yazdığım gibi bu durumu düzeltmem için bana bir şans verilebilirdi/verilebilir. Eğer gerekçenizde samimi iseniz maddeleri geri getirin ve bana kaynakça göstermem için yeterli zaman verin. Saygı ve sevgilerimle --Aoze 18:47, 29 Mayıs 2010 (UTC)

Silinmiş sayfaları Kullanıcı:Aoze/çalışma1 ve Kullanıcı:Aoze/çalışma2 olarak geri getirdim. Bu sayfalar kullanıcı sayfanız altında olduğu için ansiklopedi içeriği değildir, özel çalışma alanınızdır. Kolay gelsin. --İnfoCan ▀ 18:05, 30 Mayıs 2010 (UTC)

Kullanıcı:Manco Capac

Hizmetlilik Oylaması

--Manco Capac, bu hizmetlilik oylamasında benim oyumu geçersiz gösterdi. Sebep olarakta burada ki 4. madde olarak belirtti. İlgili sayfada 4. madde diyor ki: Oy verebilme/kullanabilme ön yeterliliği için oy verebilecek durumda olan üye kullanıcının oylama açılma/başlangıç tarihi itibariyle Vikipedi'de en az 2 aydır (60 gün) üye ve en az 150 değişiklik katkısı yapmış olması gereklidir. Kendisi ile görüşmeme rağmen kabul etmedi. Benim Vikipedi'deki kayıt tarihim 19 Haziran 2009 yani oy kullanmamı engelleyen bir durum olması gerekiyor. Görüşme kayıtlarının tamamı hizmetlinin mesaj sayfasında bulunuyor.

--taysin ^{> ileti >} 07:11, 27 Mayıs 2010 (UTC)

• Merhaba, ben kişinin Ip ile katkı yaptığını varsaymıştım. Çünkü kendisi deneyimli kullanıcı gibi direkt olarak SDD yapmaya başlamıştı. Fakat Kullanıcı'nın 2 aydan daha uzun bir süredir üye olduğu konusunu yeni farkettim. Ancak VP:OY daki 3 nolu madde Bir oyun geçerli sayılabilmesi için, kullanıcının Vikipedi'de etkin olması gerekmektedir. demektedir. Bu durumda kişinin etkin olmaya başladığı tarih olan 2010 Nisan ayı göz öününe alındığında 2 aylık bir etkinlik durumu yoktur. Bu noktada diğer hizmetli ve kullanıcılar yorum yaparsa bir sonuca varıp yaptığım uygulamayı geri alabilirim. Şimdilik topluluğun da kararı için bu durumu Köy çeşmesinde gündeme getirip kullanıcıların yorumlarını almak istiyorum. Herkese teşekkürler, --Manco Capac ⇨⌨ 07:34, 27 Mayıs 2010 (UTC)

• Benim Vikipedi'de aktif bulunduğum yaklaşık 4 yıldır "iki aylık kullanıcı olmak" kuralı hep iki aydır etkin olmak anlamında yorumlanmış ve uygulanmıştır. Bu konuda bugüne kadar bir itiraz hatırlamıyorum. Her ne kadar kullanıcı:Taysin mevcut kuralımıza harfiyen uymak bakımından haklı görünse de, geçmişte kendisiyle benzer durumda olan ama iki aylık etkinlik süresinin dolmasını sabırla beklemiş, veya oy verip engellenince sesini çıkarmamış pek çok kullanıcıya haksızlık olmaması için, Taysin'in oy hakkını kendi rızası ile kullanmamasının iyi bir çözüm olacağını düşünüyorum. Tabii artık biz de kuralımızın yazılışını değiştirmeliyiz ki bu durum bir daha tekrarlanmasın. --İnfoCan ▀ 13:58, 27 Mayıs 2010 (UTC)

Yeterli değişiklik sayısına sahip olduğu halde iki aydan uzun süredir etkin olmayıp, akabinde verdiği oy geçerli sayılan onlarca örnek gösterilebilir bu durum ile ilgili. Kullanıcının en az iki aylık üye olması gerekliliği etkinlikten tamamen ayrı bir durum. Ek olarak, etkin olmak kavramının tam olarak nasıl algılandığına bağlı sanıyorum bu durum. Yani size göre etkin bir kullanıcıyı nasıl belirleyebiliriz? --Eldarion 15:16, 27 Mayıs 2010 (UTC)

• Kişiye göre etkin kelimesinin farklı alglanışın farkl olduğunu anlaşıldı. Vikiye göre de değişir. Mesela İngilizce Vikide (burasının İngilizce Viki olmadığını biliyoruz ama örnek vermek istiyorum) autoconfirmed user'in yani otomatik olarak açılan hesabın etkin sayılması için en az 10 değişikliği yapması gerekiyor. Bunu gözönünde tuttuğumda atoconfirmed user olmayan yani bizzat hesap açanın hesap açma işini bile etnik sayıma ihtimali aklıma geldi. Aslında netlik getirilirse faydal olacaktır. Italic Etkin ifadesini, ilk defa maddelerde somut olarak katkıda bulunduğu tarihten itibaren v.s. cümle ile değiştirilim. Bunun dışında bu tartışma için şikayet sayfasının kullanılması doğru mudur ? Vikipedi tartışma:Oylama sayfasında görüşleri belirterek Vikipedi:Köy çeşmesi (ilginize)ye not bırakması yeterlidir, bence. Takabeg ^ileti 15:39, 27 Mayıs 2010 (UTC)

Ek olarak: ifadenin açık ve net olmamasından kaynaklanan problem. Dolayısıyla netlik getirilmesi gerekirdi ve Kullanıcı:Gökhan da ilgili sayfada teklifte bulundu. Net olmadığı için ve yeni eklenecek cümleler eskiye yönelik uygulanması mümkün olmadığına göre, bu seferki oylamada yani yeni ifade eklenip yürürlüğe girene kadar aynı durumdaki kullanıcıların oylarının geçerli sayılmasını önleyecek durum söz konusu olmadığı dolayısıyla taysin isterse oy kullanabileceğini düşünüyorum. Yine de bu tür tartışmalarda şikayet (sadece Şikâyet/Hizmetli sayfası değil normal Şikayet sayfası da dahil) sayfalarına başvurulması gerektiğini vurgulamak istiyorum. Şikayet sayfalarda ister istemez kişilere odaklanıyor, ondan. Takabeg ^ileti 00:56, 28 Mayıs 2010 (UTC)

• Bence kurallar yeniden düzenlenmeli, Takabeg'in belirttiği tartışma sayfası kullanılırsa bu konuda görüş belirtebilirim. Ama yeri burası olmamalı. Bu sayfada tartışılması gereken konuya dönersek (şikayet konusuna); Kullanıcı:Taysin'in durumu oylama kurallarına uygundur. O yüzden oyu geçerli sayılmalıydı. Ama Manco Capac'ın bunu art niyetle yaptığını düşünmüyorum, sadece kullanıcıyla ilgili bir bilgiyi gözden kaçırmış; ki açıklamasında bunu kabul etmiş. Geçersiz sayılan oyun geçerliliği iade edilirse sorun çözülmüş olur diye düşünüyorum. Ondan sonra kuralları tartışabiliriz. --Ykargin 15:59, 27 Mayıs 2010 (UTC)

• Pardon, yukarıda kendimi yanlış ifade etmişim, yeniden yazayım. İlk cümlemi şöyle yazmalıydım:

Benim Vikipedi'de aktif bulunduğum yaklaşık 4 yıldır "iki aylık kullanıcı olmak" kuralı hep "en az iki ay önce etkin olmaya başlamış" anlamında yorumlanmış ve uygulanmıştır.

--İnfoCan ▀ 17:10, 27 Mayıs 2010 (UTC)

• Etkin kullanici neye gore kime gore problemi tasiyor. Ben etkin = login olan olarak anlayip SRAlara catir cutur oy kullanmistim yillarca atil kalan hesabimla. Kotu mu oldu? Kontrolu zor ve subjektif oldugu icin 3. madde toptan silinmeli diyorum. --Coriolis 23:00, 27 Mayıs 2010 (UTC)

• Tartışmaya Vikipedi tartışma:Oylama sayfasında devam edebiliriz.--Gökhan 23:47, 27 Mayıs 2010 (UTC)

• Tartışmayı oraya taşıyalım ama şu anki durumu da çözelim lütfen. Bu oyu geçerli kılalım mı kılmayalım mı? Yorum lütfen. --Manco Capac ⇨⌨ 09:30, 28 Mayıs 2010 (UTC)

• Benim etkinlikten anladığım kullanıcının değişiklik yapmış olmasıdır. Ancak görüldüğü üzere farklı yorumlayanlar da var. Konu muğlak olduğundan bence geçerli sayılmalıdır. Teşekkürler.--Gökhan 09:55, 28 Mayıs 2010 (UTC)

• Yukarıda da belirttiğim gibi bu sefer taysin'in oyu geçerli sayılsın. Takabeg ^ileti 10:00, 28 Mayıs 2010 (UTC)

Karar

Kullanıcı:Taysin'in oyu Vikipedi:Oylama sayfasındaki kurallara aykırı değildir, bu bakımdan oyu geçerli sayılacaktır. Kuralların değiştirilmesi gerektiği yönündeki tartışmalar Vikipedi tartışma:Oylama sayfasında devam etmektedir ama bunların sonucu Taysin'in özel durumunu etkilemeyecektir. --İnfoCan ▀ 19:57, 29 Mayıs 2010 (UTC)

Kullanıcı:Yabancı

25.07.2010 tarihinde, http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Kullan%C4%B1c%C4%B1:Selkem&oldid=7922680 adresinden ulaşılabilecek ve bu şikayetime neden teşkil eden kullanıcı sayfama eklediğim içerik, hizmetli Yabancı tarafından geriye alınmak sureti ile boşaltılmış ve tarafıma hiç bir uyarıda bulunulmaksızın 24 saat engelleme yapılmıştır. Engelleme üzerine hizmetli Yabancı'ya yazdığım üç elektronik postadan sonuncusunu yanıt alamadığım kendi savunmam da metin içine dahil olarak aşağıya ekliyorum. Tarafıma yapılan engellemenin haksız ve önyargılı olduğunu, düşünmekteyim. Yapılan yanlışın düzeltilmesi hakkında gereğini bilgilerinize sunarım. Saygılarımla.M. Kemal Selanikli 19:33, 26 Temmuz 2010 (UTC)

Not: Aşağıdaki metni daha kolay anlaşılabilecek biçimde düzenleyecek kullanıcılara şimdiden teşekkür ederim. Metin içinde burada olmaması gereken yerler/ifadeler varsa uygun olacak şekilde düzenlenmesine de karşı olmadığımı belirtirim.

1. Elektronik Posta

Sayın Yabancı,

1. Yazımda kişisel saldırı var ise nerede ve kime olduğunu, 2. Kötü niyet ise nerede kötü niyet olduğunu, 3. Nezaketsizlik var ise nerede olduğunu

sayfanın kendisinde de talep ettiğim gibi lütfen belirtiniz.

Bu saydıklarınızın var olması bile yaptığınız engellemeyi haklı kılmaz. Yazdıklarımda yukarıdaki üç madde kapsamına giren bir durum olsa dahi ki yoktur ancak uyarı veya silme yapmanız gerekirdi zira yapılan işte bir ısrar yoktur.

Engelleme uygulamanız yanlıştır ve derhal düzeltmenizi talep ediyorum.

Selkem

2. Elektronik Posta

Sayın Yabancı,

Madde 12: Temel içerik politikalarını ısrarla ihlal etmek - Uyarıları dikkate almayarak ısrarlı biçimde Vikipedi'nin temel içerik politikalarını (tarafsız bakış açısı, doğrulanabilirlik ve özgün araştırmalara yer vermemek) ihlal eden kullanıcılar engellenebilirler. Bu sebeple engelleme yapılması için kullanıcının daha önce en az iki kez uyarılmış olması ya da herhangi bir politika ihlali yüzünden daha önce engellenmiş olması gereklidir.

Son cümleye dikkat edin lütfen, en az iki kere kim uyarmış beni. Uyarmadan engelleme yapamazsınız ve kullanıcı sayfamdaki tüm içeriği silmeye hakkınız yoktu. Ancak uygun olmadığını düşünüğünüz bölümleri silebilirsiniz. Sildiğiniz sayfamda da yazdığım gibi Vikipedi kimsenin şahsi malı değildir. Hata yapıyorsunuz.

Lütfen engellememi kaldırınız.

Selkem

3. Elektronik Posta

25 Temmuz 2010 02:51 tarihinde Selkem <******> yazdı:

Sayın Yabancı,

Üçüncü ve son kez yazıyorum. "Sebep: #12-Politika ihlali: VP:KSY, VP:İNOV, VP:N" gerekçesi ile beni engellediniz.

KSY: Hangi kişiye saldırdım? Kişisel saldırı kişiye yapılan saldırıdır.

İNOV: Kötü niyet nerede? Düşüncelerimi mi okudunuz? Mehmet Ali Birand maddesinde herhangi bir politika ihlali olmamasına rağmen Vikiçizer tarafından madde geri alındı buna rağmen anlamsız ve uzun bir tartışma yaratmamak için tartışma sayfasında yazdıklarım dışında maddeye dokunmadım. Bugün maddeyi o haliyle kendi sayfama aldım ve niyetimi de yazdım. O kısmı neden sildiniz? Orada ne yanlışlık vardı?

Nezaket konusuna gelince, 3 kez yazdım size cevap vermediniz. Bu mu nezaket? Yoksa bir uyarı uyarı bile yapmadan engellemek mi? Yazdıklarımı doğrularcasına hareket ediyorsunuz. Vikipedi size ait değildir. Uyarmadan, yada sadece "beğenmediğiniz" yerleri çıkarma yoluna gitmeden engelleme yapmanız yanlıştır. Yazının tamamını okuyacak kadar zaman geçmeden peşinen engelleme yaptınız. Politika ihlali yaptınız, engelleme kalktıktan sonra topluluk ortamında yaptığınız yanlışı izah etmeniz gerekecek olduğunu biliniz.

Hizmetlilerin değişmesini/süreli olmasını istemek hangi politikaya aykırı söyler misiniz? Ebediyen hizmetli mi kalmak istiyorsunuz? Sizlerin değişmeniz gerek artık, yazdığım gibi çok eskidiniz ve çok fazla sahiplenmeye başladınız Vikipedi'yi. Sizlerin hizmetli olduğu bir Vikipedi'de katkıda bulunmak istemiyorum. Bunları istemek mi engelleme gereği. Yoksa "Güdük-o-pedi" mi? Evet Vikipedi güdük kaldı, sizlerin yüzünüzden. En küçük katkısı olabilecek insanların kazanılması gereken bu ortamda insanları küstürdünüz, kaçırdınız, hakkınız olmadığı halde bazılarını ebedi mahkum ettiniz.

Size yazdığım cevaplamadığınız bu yazıları engellenmem biter bitmez toplulukla paylaşacağım. Umarım o zaman cevap alabilirim. Vikipedi sizin olduğu kadar herkesin olana kadar yirmi yıl sürse de, yılda bir kez zamanım olsa sa sizinle mücadele edeceğim.

Haksız yere yaptığınız engellemeyi derhal kaldırmanızı tekrar talep ediyorum.

Selkem

4. Elektronik Posta

Sayın Yabancı,

Nihayet gelen cevabınıza teşekkür ederim öncelikle. Yazıya cevap vermeyebilirsiniz, bu sizin kişisel seçiminizdir ama en azından sonuna kadar okumanızı rica ediyorum.

Aslında tam olarak benim göstermek istediğim ama görmek istemediğim davranış biçimini sergilediniz. Vikipedi'ye katkıda bulunmuş, bulunabilecek bir kişiyi buradan kaçıraçak tarzda hareket ettiniz. Yaptığınızın Vikipedi'ye bir yararı var mı? Düşünmenizi öneririm. Bana karşı önyargılı davrandınız, belki olaya kişisel yaklaştınız, tarafsız olamadığınızı düşünüyorum. Metnin tamamını okuyacak kadar zamanınız olmadan ve ana fikri anlamaya çalışmadan engelleme yaptınız. Sizi metni yeniden okumaya ve beni anlamaya çalışmaya davet ediyorum. Kullanıcı sayfamda kişisel görüşlerimi yazmıştım sadece. Amacım eleştirmek, yanlışları sergilemekti. Kuvvetle inanıyorum ki yaptığımda Vikipedi için herhangi bir olumsuzluk, kişilere karşı bir saldırganlık yoktur. Yaptığınız yanlıştan dönmeye hala zamanınız varken engellemeyi kaldırmanızı talep ediyorum. Aksi taktirde bir haksızlığa, bir yanlışlığa imza atmış olacaksınız. Sayfamda beğenmediğiniz yerler var ise lütfen engellememi kaldırın, beğenmediğiniz yerleri tartışma sayfama yazın ve kalan bölümleri de eski haline getirin.

Burada biçemleme olanakları sınırlı olduğu için yazdıklarınızın altına ekleyeceğim cevaplar umarım karışmaz, lütfen okuyunuz.

Merhaba Selkem,

Sayfadaki ifadelerinizden örnekler vereyim.

"Fazladan yetkili kullanıcılarının gelip de gitmek bilmediği, kök saldığı, kaşarlandığı, dinozorlaştığı, bazen saldırganlaştığı" fazladan yetki? Hizmetli, denetçi, bürokrat ve gözetmenler ek fonksiyonlara sahiptir. Kastettiğiniz bu anladığım kadarıyla. İfadeler bu kişi gruplarına yönelik açık saldırı niteliğinde.

• • "Kök salmak, gelip gitmemek, kaşarlanmak (fazla eskimek), dinozorlaşmak, bazen saldırganlaşmak" ifadelerinin hiç biri hakaret değildir, bunlar belirttiğim gibi sadece eleştiridir. Önyargılı baktığınız için size öyle geliyor, çünkü tarafsınız. Tarafsız bakmaya çalışın lütfen. Kişisel saldırı ile eleştiri arasında her zaman ince bir çizgi vardır. Birand sayfasındaki tartışmaya bakarsanız Vikiçizer'in davranışının saldırganlığa daha yakın olduğunu göreceksiniz. Engelleme nedeniniz bu ise yönergeler size bu hakkı vermiyor. Yapmanız gereken bu kısmı çıkarmak ya da çıkarılması için uyarmak olmalıydı.

Katkıda bulunmaktan vazgeçtiğinizi belirttikten sonra "Güdük-o-pedi'ye Neden Katkıda Bulunulmaz" dediğinize göre, Vikipediden bu şekilde söz ediyorsunuz demektir. İfadenin nezaket kurallarıyla bağdaşmadığı gün gibi ortada.

• • Evet, orada yazdığım nedenler beni çok sevdiğim Güdük-o-pedi'ye katkıda bulunmaktan alıkoyuyor, bu mu nezaketsizlik. Nerede nezaketsizlik? Mizahi eleştirel bir metin yazmıştım orada. Tüm metni yeniden okuyun anlayacaksınız. Bu da engelleme gerekçesi olamaz ne yazık ki. Yapmanız gereken yukarıdaki gibiydi. Vikipedi'nin güdük kalması son derece üzücü ne yazık. İnsanları kazanmaya çalışılırsa Vikipedi güdük kalmayacaktır yani güdük-o-pedi olmayacaktır.

"5 yaşında bir çocuk ya da aynı zeka düzeyinde herhangi yaştaki birisi yazdıklarınızı silebilir. Yalan mı?" "Aynı zeka düzeyindeki" sözü neredeyse bir küfür, saldırı olduğu çok açık. Daha da açıklayayım mı? Silme yetkisi hizmetlilerde olduğuna göre, yanılmıyorsam, (en hafif deyimle) "zeka düzeyi düşük hizmetliler var" diyorsunuz ve hala saldırı nerede diye sorabiliyorsunuz!

• • Herhangi bir sayfayı herhangi bir kişi istediği zaman değistiremez mi? Birinin yazdıklarını silemez mi? Yanlış mı bu yazdığım? Sayfa değiştirmenin gerektirdiği bir zaka düzeyi yok mu? Evet beş yaşındaki oğlum bunu rahatça yapabiliyor biliyor musunuz? Orada sizleri kast ettiğim sadece sizin önyargınızın bir sonucu. Katkıda bulunmasam da takip ettiğim Vikipedi'nin bazı hizmetlilerini beğenmiyorum. Beğenmek zorunda mıyım? Eleştiremez miyim? Ama onlara üst paragraftaki tırnak içindeki ifadelerle hitap etmeyi ancak bayağılık olarak değerlendiririm. Hakaret diyalog kuramayan, kendini ifade edemeyen insanların yöntemidir. Evet tekrar yazıyorum; bazı yöneticiler çok eskidi, belki aşırı sevdiklerinden kendilerinin sanmaya başladılar Vikipedi'yi. O nedenle seçilmiş görevlerin geçici olmasını savundum hep. İnsanlar zamanı gelinde bırakıp gitmesini bilmeli. Hepsi benim düşüncelerim, tekrar imzalıyorum, engelleme gerekçesi değiller kesinlikle.

"Kendi çektiğiniz bir fotoğrafı ıvır zıvır telif falan deyip birileri damgalayıp birileri silebilir." İNOV unutulmuş gitmiş. Herkesin buraya iyi niyetle katkıda bulunduğunu varsayarız. Belki de ıvır zıvır diyip duranlar telif hakları için uğraşıyordur, kim bilir?

• • Bu benim başıma birden fazla defa gelmiştir, gerçektir. Aşırı Vikipedi sevgisinden kaynaklanan yanlışlıklar olduğunu düşünüyorum, sevgi insanı kör etmemeli. Bundan dolayı engellendiğimi sanmıyorum.

"Vikiçizer seçilmiş fazladan yetkili kullanıcısı tarafından budanan" Kimse bir şeyleri budamayı amaçlamaz burada. Vikipedi sayfaları da bu türden saldırılara açık değildir. Kiminle aynı fikirde değilseniz gider ona mesaj yazar, tartışırsınız. Saldırı ise başka bir şeydir.

• • Vikiçizer iki cevapta birbiri ile ilgisiz nedenlerden yazımı budadı. Alıntı yaptığım tartışma başlığını okursanız konunun Vikiçizer tarafından cevapsız bırakıldığını görecektiniz. Tartışmayı uzatmayıp maddeyi kullanıcı sayfama aldım, belki devam ederim diye de yazdım. Kimseyi rahatsız etmeden yaptım bunu. Bu ifadede kesinlikle bir hakaret ya da saldırı yoktur.

Her defasında yazmadım, bu ifadelerle hep nezaket kuralını da çiğnemiş oldunuz. Gelelim uyarı meselesine. VP:EP m. 12 öncelikle içerik politikası ihlallerini düzenler. TBA, D ya da ÖAYV politikalarını ihlal edenler mutlaka önceden uyarılmalıdır. Bunun nedeni çok açıktır. Bunlar anlaşılması bazen zaman alan, karmaşık ve Vikipediye özgü kurallar olduğundan ilk ihlal engelleme gerektirecek ağırlık taşımaz. Mutlaka açıklanması, kullanıcının yeniden bilgilendirilmesi gerekir. Ancak bu madde, diğer politika ihlalleri için de uygulanmaktadır. KSY, İNOV ve N bunlar arasındadır. Çoğu zaman kullancılar bu politika ihlalleri nedeniyle de uyarılır. Bunun da belli bir sayısı yoktur. Aslında mesele ihlalin ağırlığına bağlıdır. Siz yukarıda örneklemek zorunda kaldırğım ifadelerinizle uyarılacak dereceyi misliyle aştınız. Hizmetlilerin zeka düzeylerinin düşük olduğunu ima edecek kadar ileri gittiniz. Yazdıklarınızın çok değil bir adım ötesi küfürdür. Hala neden engellendiğinizi sorabilmenize şaşıyorum. "Özgür ansiklopedi"yi yanlış anlamışsınız. Vikipedi özgürce hakaret edilecek bir yer değildir. (E-postanızda "cevaplamadığınız bu yazıları" demişsiniz. Bilgisayar başında olmadığım zamanlar da olabileceği ve yazdıklarınızı görmemiş olabileceğim geldi mi hiç aklınıza?)

Yukarıdaki yönergelerden bihaber olduğumu düşünmeyiniz, bazıları oluşturulurken benim de katkılarım olmuştur. Yukarıda yazdıklarımın ışığında engelleme konusunu yeniden değerlendirerek yaptığınız yanlıştan dönmenizi temenni ediyorum.

Bana tekrar yazarsanız yanıt yazmayı düşünmüyorum, yeterince açıklama yaptım. Dilerseniz engel sürenizin sonunda meseleyi tartışmaya açabilirsiniz.

Yabancı

---

Selkem

1. Elektronik Posta

Birinci elektronik posta "bir kopyasını bana ilet" seçeneği işaretlenmediğinden bende mevcut değildir. Sayın yabancı tarafından buraya eklenirse memnun olurum. (Yukarıya eklendi ve e-postalar kronolojik olarak sıralandı. --yabancı^m 20:25, 27 Temmuz 2010 (UTC))

Savunma

Karışıklık olmaması için Selkem'den ilk iki e-postasını da buraya kopyalamasını rica ediyor ve kendisine yazdığım tek e-postayı aynı zamanda savunma metni olarak buraya ekliyorum. Selkem'in yukarıda aktardığı 4. e-posta, benim bu yazdıklarıma cevaben atılmıştı:

"Merhaba Selkem,

Sayfadaki ifadelerinizden örnekler vereyim.

"Fazladan yetkili kullanıcılarının gelip de gitmek bilmediği, kök saldığı, kaşarlandığı, dinozorlaştığı, bazen saldırganlaştığı" fazladan yetki? Hizmetli, denetçi, bürokrat ve gözetmenler ek fonksiyonlara sahiptir. Kastettiğiniz bu anladığım kadarıyla. İfadeler bu kişi gruplarına yönelik açık saldırı niteliğinde.

Katkıda bulunmaktan vazgeçtiğinizi belirttikten sonra "Güdük-o-pedi'ye Neden Katkıda Bulunulmaz" dediğinize göre, Vikipediden bu şekilde söz ediyorsunuz demektir. İfadenin nezaket kurallarıyla bağdaşmadığı gün gibi ortada.

"5 yaşında bir çocuk ya da aynı zeka düzeyinde herhangi yaştaki birisi yazdıklarınızı silebilir. Yalan mı?" "Aynı zeka düzeyindeki" sözü neredeyse bir küfür, saldırı olduğu çok açık. Daha da açıklayayım mı? Silme yetkisi hizmetlilerde olduğuna göre, yanılmıyorsam, (en hafif deyimle) "zeka düzeyi düşük hizmetliler var" diyorsunuz ve hala saldırı nerede diye sorabiliyorsunuz!

"Kendi çektiğiniz bir fotoğrafı ıvır zıvır telif falan deyip birileri damgalayıp birileri silebilir." İNOV unutulmuş gitmiş. Herkesin buraya iyi niyetle katkıda bulunduğunu varsayarız. Belki de ıvır zıvır diyip duranlar telif hakları için uğraşıyordur, kim bilir?

"Vikiçizer seçilmiş fazladan yetkili kullanıcısı tarafından budanan" Kimse bir şeyleri budamayı amaçlamaz burada. Vikipedi sayfaları da bu türden saldırılara açık değildir. Kiminle aynı fikirde değilseniz gider ona mesaj yazar, tartışırsınız. Saldırı ise başka bir şeydir.

Her defasında yazmadım, bu ifadelerle hep nezaket kuralını da çiğnemiş oldunuz. Gelelim uyarı meselesine. VP:EP m. 12 öncelikle içerik politikası ihlallerini düzenler. TBA, D ya da ÖAYV politikalarını ihlal edenler mutlaka önceden uyarılmalıdır. Bunun nedeni çok açıktır. Bunlar anlaşılması bazen zaman alan, karmaşık ve Vikipediye özgü kurallar olduğundan ilk ihlal engelleme gerektirecek ağırlık taşımaz. Mutlaka açıklanması, kullanıcının yeniden bilgilendirilmesi gerekir. Ancak bu madde, diğer politika ihlalleri için de uygulanmaktadır. KSY, İNOV ve N bunlar arasındadır. Çoğu zaman kullancılar bu politika ihlalleri nedeniyle de uyarılır. Bunun da belli bir sayısı yoktur. Aslında mesele ihlalin ağırlığına bağlıdır. Siz yukarıda örneklemek zorunda kaldırğım ifadelerinizle uyarılacak dereceyi misliyle aştınız. Hizmetlilerin zeka düzeylerinin düşük olduğunu ima edecek kadar ileri gittiniz. Yazdıklarınızın çok değil bir adım ötesi küfürdür. Hala neden engellendiğinizi sorabilmenize şaşıyorum. "Özgür ansiklopedi"yi yanlış anlamışsınız. Vikipedi özgürce hakaret edilecek bir yer değildir. (E-postanızda "cevaplamadığınız bu yazıları" demişsiniz. Bilgisayar başında olmadığım zamanlar da olabileceği ve yazdıklarınızı görmemiş olabileceğim geldi mi hiç aklınıza?)

Bana tekrar yazarsanız yanıt yazmayı düşünmüyorum, yeterince açıklama yaptım. Dilerseniz engel sürenizin sonunda meseleyi tartışmaya açabilirsiniz.

Yabancı"

Karar

Yabancının açıklamalarında da belirttiği gibi şikayette bulunan kullanıcı tarafından kullanıcı sayfasına eklenen yazı hem kullanıcı sayfasının kullanım amacının dışında bir içerik hem de uygulanan engellemeyi gerektirecek politika ihlalleri içermektedir. Dolayısıyla verilmiş olan engelleme kararı doğrudur ve hizmetlinin bir kusuru bulunmamaktadır.--Man•Ca ⇨⌨ 10:38, 10 Ağustos 2010 (UTC)

Kullanıcı: Eldarion

Sikayeti yapmamın üzerinden 2 ay gecti. Sikayetimle ilgili, kim ne zaman ilgilenecek ogrenebilir miyim? Ayca.gurelman 08:52, 6 Temmuz 2010 (UTC)

Sikayeti yapmamın üzerinden 1 ay gecti, daha ileri tarihli sikayetler bile karara baglandi. Sikayetimle ilgili herhangi bir karar verilecek mi, tarihi nedir ogrenebilir miyim? Tesekkurler. / 3 haziran 2010 Ayca.gurelman 14:34, 3 Haziran 2010 (UTC)

hizmetli olan bu kullanıcı, Bhagavat Gita (http://tr.wikipedia.org/wiki/Bhagavat_Gita) isimli, düzeltme yapma daveti açıkça yer alan sayfayı, ingilizce aslındaki ön girişi türkçeleştirdikten sonra, türkçe orjinal metin olarak eklediğim linki http://www.yogamerkezi.com/ceviriler/bgita/gita_index.htm de kendi reklamımı yaptığım gerekçesiyle yine silmiştir. İngilizce orjinal metin linkleri silinmezken (ingilizce sitelerde de metni çevirenin ismi çeviren olarak belirtilir), internette bulunan tek türkçe çevirinin neden silindiği konusunun incelenmesini talep ediyorum. Ayca.gurelman

Hizmetli olan bu kullanıcı, yoga konulu içeriğin (http://tr.wikipedia.org/wiki/Yoga) ingilizceden türkçeye olan kısmi çevirisini yaptıktan sonra bu bölümlerle ilgili olan kitapların türkçe çevirilerinin yer aldığı web sitem www.yogamerkezi.com'un linkini verdiğimde, reklam amacıyla vikipedi'yi kullandığım gerekçesiyle silmiştir. Ardından, kitap linklerini ayrı ayrı verdiğimde (linkler asagida yer almaktadır) yine reklam yapmaya çalıştığım iddiasıyla linkleri silmiştir.

Bhagavat Gita: http://www.yogamerkezi.com/ceviriler/bgita/gita_index.htm Patanjali'nin Yoga Sutraları http://www.yogamerkezi.com/ceviriler/sutra/sutra_index.htm Hatha Yoga Pradipika : http://www.yogamerkezi.com/ceviriler/pradi/pradi_index.htm İşa Upanişad: http://www.yogamerkezi.com/ceviriler/isa/isa_index.htm Mandukya upanişad: http://www.yogamerkezi.com/ceviriler/mandukya/mandukya_index.htm Şiva'nın Sutraları : http://yoga-merkezi.blogspot.com/2008/01/ivann-sutralar.html Devi Gita: http://yoga-merkezi.blogspot.com/2008/02/devi-gita.html Narada'nın Bhakti Sutraları: http://yoga-merkezi.blogspot.com/2007/12/naradann-bhakti-sutralar.html

İncelendiğinde görülecektir ki, Vikipedi'ye verdiğim linkler, şahsım tarafından türkçeleştirilen temel yoga metinleridir, ve neredeyse tamamının türkçe basılı kitabı yoktur. Bu nedenle yoga felsefesi öğrenmek isteyen herkes için önemli kaynak eserlerdir.

Bu linklerin vikipedi'ye yerlestirilmesi konusunun incelenmesini talep ediyorum.

Ayca.gurelman 18:56, 3 Mayıs 2010 (UTC)

Karar

Bu şikayetin bu kadar süre ilgisiz kalmış olmasından dolayı özür dilerim... Vikipedi'ye katkı yaparken kendinize ait görüşlerden bahsetmekle, kendi eserlerinize veya çalışmalarınıza bağlantı vermekle bir çıkar çatışması içine girdiğiniz için Vikipedi'nin amaçladığı tarafsız bakış açısı'ndan uzaklaşıldığı endişesini taşıyoruz. Bu yüzden sizin kendi sitenizdeki sayfalara bağlantı vermeniz onun promosyonunu yaptığınız izlenimini vermektedir. Bu bakış açısıyla Eldarion doğru olanı yapmıştır. Aslında bu basit bir sorundur, çözümü de bu dış bağlantıların, sizin gibi çıkar çatışması içinde olmayan başkaları tarafından maddeye eklenmesidir (lütfen bunu yapmak için kendiniz bir kukla hesap açmayın!). Ancak, silinmiş bağlantılarınızı inceledim ve yogayla ilgili Hint efsanelerinin Türkçe olarak sunduğunuz sayfaları değerli bir bilgi kaynağı olarak görüyorum, Vikipedi'den ulaşılmasının çok yararlı olacağına inanıyorum. Eğer bu şikayetle ilgili kişiler (kendimi de bunlara dahil ediyorum) dışında birisi bu sayfalara dış bağlantı vermek isterse sorun olmayacağını düşünüyorum. Konunun bir diğer boyutu var, o da dış bağlantı sayfaları aşırı derecede reklam doluysa, yani temel amaç bir sitenin promosyonuysa ve orada sunulan bilgi ikincil konumdaysa bu tür dış bağlantıları da siliyoruz. Kişisel kanaatim bu sayfaların böyle olmadığı. Vikipedi topluluğunu bu konuda gerekeni yapmaya davet ediyorum. --İnfoCan ▀ 18:04, 10 Ağustos 2010 (UTC)

Görevli:Eldarion-Kibele

03.08.2010 Tarihinde Cihad adlı sayfada yaptığım değişiklikler sebebiyle 30 gün engellendim.Bundan daha önce de 7 gün ve 1 gün gibi engellemeler almıştım. Görevli olarak çalışan kişiler,nesnel olamayıp,objektif olamayıp,internetten İslamı kurtarma çabalarına girişmiş insanlardan başkaları değildir.Hiçbir şekilde taraf içermeyen,kaynağını göstermediğim 1 tane madde bile olmayan yazılarım,sadece arkadaşların İslam görüşleriyle bağdaşmadığından silinmiştir.Geçmişi görüntüle bölümünden bunlara bakabilirsiniz.Umarım gereği yapılır.

kullanıcının mesaj sayfasından da görüleceği gibi, kopyala yapıştırdaki ısrarı yüzünden engellenmiş. yani komplo teorilerine gerek yok, vikipedinin en temel kurallarından birine uymak yeterli.. --ki ^bl 07:18, 19 Eylül 2010 (UTC)

Cat

Şikâyet sebebi

• Aslında tam olarak şikayet sayılmasa da kullanıcının aktif olmamasından ötürü hizmetlilik yetkilerinin kendisinden alınmasını istiyorum. Kendisinin katkılarını incelediğimde son; katkısının 1 aydan uzun bir süre önce, 11 Eylül'de olduğunu görüyorum. O günden önceki katkısı ise 19 Temmuz'da, yani günümüzden yaklaşık 3 ay önce. Bu şekilde belli aralıklarla katkılarda bulunmuş. Son katkılarını incelediğimde, genellikle günün maddesi ve günün seçkin resmiyle ilgili güncellemeleri yapmış. Kendisi Köy Çeşmesi'ne şöyle bir mesaj da atmış hizmetliliği bırakmakla ilgili.

Sonuç olarak kendisinin hizmetli olarak kalmasını diğer hizmetlilere/hizmetli adaylarına haksızlık olarak görüyorum. Aktif olmaması sebebiyle hizmetlilik yetkilerinin geri alınmasını talep ediyorum.--Rapsar 18:05, 15 Ekim 2010 (UTC)

Diğer kullanıcıların yorumları

• Köy çeşmesinde bıraktığı yazı, istifa niteliğindedir. Bu nedenle, yetkilerinin geri alınması gerektiğini düşünüyorum. --82 ~145 ileti 10:36, 17 Ekim 2010 (UTC)

Karar

Hizmetlilerin hizmetli olarak kalmalarının dayanağı aktiflikleri değil, topluluktan aldıkları destektir. Vikipedi gönüllü bir projedir; katılımcılar katkılarına karşılık beklemedikleri gibi, kimse onları belirli işleri yapmaya zorlayamaz. Ancak gerektiğinde rica edilebilir. Topluluğun bu göreve uygun gördüğü bir kullanıcının uzun aralıklarla da olsa gelip bir madde silmesi bile, ansiklopediye katkıdır. Hizmetlilik bir paye değildir, aktif olmayan hizmetlilerin öyle kalması diğerlerine haksızlık oluşturmaz. Toplulukça verilen yetkilerin alınması için kurallara aykırı hareket edilmesi gerekir. Şikayet sayfasının başında şu yazmaktadır: "Bu sayfada hizmetlilerin hizmetli fonksiyonları olan silme, koruma altına alma ve engellemeyi, ilgili ve genel politikaları ihlâl ederek kullanmalarına dair şikâyetler yapılır. Şikâyet ederken olayın olduğu sayfa ya da sayfalara bağlantı veriniz ve hangi kural veya kuralların ihlâl edildiğini açık olarak belirtiniz." Şikayette herhangi bir kural ihlalinden söz edilmemiş, talebe dayanak olarak yalnızca aktif olmamak gösterilmiştir. Kullanıcının hizmetliliğin alınmasını gerektirecek geçerli bir sebep mevcut değildir. --yabancı^m 10:08, 17 Ekim 2010 (UTC)

Peki hizmetli olanlar sonsuza katar (politika ihlali yapmadıkları sürece) hizmetli olarak mı kalacak? Kullanıcıların katkıları, aktifliği belli. Sizce de aktif olmayan bir kullanıcının hizmetli olması diğer hizmetlilere yahut şu şu nedenlerle hizmetli olamazsın denen hizmetli adaylarına haksızlık olmaz mı? Buranın en alında Hizmetlilerin görevleri konusunda ayrıntılı bilgi diye bir link verilmiş. Orada yazan da şu: Before requesting or accepting a nomination, candidates should generally be active and regular Wikipedia contributors for at least several months, be familiar with the procedures and practices of Wikipedia, respect and understand its policies, and have gained the general trust of the community.--Rapsar 10:18, 17 Ekim 2010 (UTC)

Yani diyor ki, "aday, adaylık öncesi süreçte aktif olmalı, kurallara ve uygulamalara hakim olmalı." Hizmetliliği boyunca aktif olacağına dair garanti veremez kimse. Aktiflik nedir, sınırı neye göre belirlenir; o da ayrı mesele. Ancak daha önemlisi şu: Kurallarda mevcut olmayan bir sebeple birinin hizmetliliği geri alınabilir mi? --yabancı^m 10:29, 17 Ekim 2010 (UTC)

Bu zaten kural değil mi? Hizmetli olacakların genellikle aktif olması gerekir denilmiyor mu? İsterseniz bırakalım topluluk karar versin. Bir de yine aynı sayfada deniyor ki: Some administrators may become inactive for a period of time, or may retire altogether. In these instances, as noted on the Perennial Proposals page, consensus has been that they will retain their rights unless they specifically request to have them removed.--Rapsar 10:33, 17 Ekim 2010 (UTC)

• vikipedide kullanıcılık kotası olmadığı gibi hizmetlilik için de bir kota yoktur. bu durumda nasıl bir haksızlıktan söz edilebilir? hizmetli adaylığında her zaman söylendiği gibi, hak eden her kullanıcı hizmetli olabilir. hizmetli azlığı hak etmeyenlerin hizmetli olmasını sağlamayacağı gibi, hizmetli çokluğu da hak edenlerin olmasını engellemez. vikipedideki hizmetlilik konusunu bildiğimiz 'yöneticilik' kavramlarıyla karıştırmaktan, bu meseleyi parti liderliği gibi anlamaktan vazgeçersek mesele kalmaz aslında. vikipedinin en önemli meselesi hizmetlilik ve hizmetliler değildir. ne olumlu ne de olumsuz anlamda. ek olarak, aktif olmayan pek çok hizmetli varken neden cat'in hizmetliliğini bir şikayet konusu yaptığınız da anlaşılır gibi değil doğrusu. --ki ^bl 10:54, 17 Ekim 2010 (UTC)

cat'in bir çok başka vikipedist gibi sıkıntılı bir anında yazdığı yazıdan sözedilmiş. istifa etmek isteseydi ederdi. hangi politikaya göre yetkilerinin geri alınması isteniyor? --ki ^bl 10:58, 17 Ekim 2010 (UTC)

• Öncelikle, tüm inaktif hizmetlileri topyekün şikayet etsem diyecektiniz ki neden hepsi birden şikayet edildi, öyle değil mi? İnaktif bir hizmetliyi şikayet (!) edip topluluğun tepkisini öğrenmek, ona göre hareket etmek istedim. Yanlış mı bu yaptığım? Bakın üstte ne yazmışım: Some administrators may become inactive for a period of time, or may retire altogether. In these instances, as noted on the Perennial Proposals page, consensus has been that they will retain their rights unless they specifically request to have them removed. Bizdeki politikalar ne yazık ki yetersiz. Bu politikaların yetersiz kaldığı durumlarda en gelişmiş Viki olan İng. Vikiye başvurulması veya topluluğun genel kanısına göre hareket edilmesi kaçınılmazdır, öyle değil mi?--Rapsar 11:06, 17 Ekim 2010 (UTC)

• Önceki mesajdaki en.wiki göndermesi tüm vikiler açısından ve hizmetliliğin doğası gereği doğru olduğundan tr.wiki'ye uygun düşüyordu. (Ancak adaylık öncesi sürece ilişkindi, sonrasına değil.) Peki, "bizdeki politikalar yetersiz" diyorsak, yapılacak olanın "en gelişmiş Viki olan İng. Vikiye başvurulması veya topluluğun genel kanısına göre hareket edilmesi" olduğu nerede yazıyor? Kuralların dışına mı çıkalım? Politika değişikliği önerilerine ne oldu? --yabancı^m 20:15, 17 Ekim 2010 (UTC)

Politikalardan birine ekleme önermiştim zamanında (bu konuyla ilgili değil). Benden başka kullanıcı fikir belirtmedi. Aynı şey bu konuda da olacak, biliyorum. Diyelim ki yanıldım, konu tuttu ve uzunca tartışıldı. Sonra? Sonrasında tartışma havada kalacak, politikaya ek yapılmayacak, ileride bir şey olunca "ha şurada tartışılmıştı bak. İşte buldum, burada" denilecek. Sonra diğeri politikamızda yazmıyor böyle bir şey diyecek. Devamı da bildiğimiz gibi, kısır döngü. Burada, burada, burada ve burada o kadar tartıştık. Sonuç ne? Hala aynı yerdeyiz. Vikideki politikalar kalıcı bir şey değildir asla. Bunları belirleyen kullanıcılardır. Şu şu politikamızda yer almıyor, o halde yanlış veya politikada yer alan her şey doğrudur gibi bir anlayıştan artık vazgeçilmelidir. Burada kuralları koyan kullanıcılardır, topluluktur...--Rapsar 10:27, 18 Ekim 2010 (UTC)

• İnaktif bir hizmetlinin kimseye zararı yoktur. Ayrıca bazı inaktif hizmetliler uzun dönem inaktif olup sonra Vikipedi'ye geri dönmüşlerdir, bendeniz bunun bir örneği olmak üzere. Tecrübeli hizmetli kadrosunun yedekte beklemesi aksine yararlı bir şeydir, çünkü herkesin dönem dönem özel hayatındaki boş zamanı azalıp artabiliyor. Biri gider öbürü gelebilir. İnaktif hizmetliler bir sorun değildir. --İnfoCan ▀ 13:51, 18 Ekim 2010 (UTC)