Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Sedat Önal

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın silinmesi yönünde karar verilmiştir.KD'lik kriterleri içerisinde aslında pek çok (20'den fazla genel özgeçmiş kriteri) kriterimiz var ki bir tanesi özgeçmişe uygulansın ve bir ansiklopedik madde ortaya çıksın. Genel KD kriterimiz basit ama doğrulanabilir, bağımsız ve güvenilir kaynakça istemesi ile sağlam. Hiç birisi ortaya konulan özgeçmişe rahatça uymayınca artık rahatça olmayan bir şekilde nasıl uydurabiliriz kısmına geçiyoruz. Bu kısma geçince politikanın güncel bir bölümüne uyup uymadığını araştırıyoruz ki yeterince açıklanmamış bir husus varsa ortaya çıksın. Burada tartışma büyükelçilik makamı KD midir değil midir ekseninde kaldı. Yani özgeçmişin büyükelçi atanılması dışında hiç bir ansiklopedik değer taşımadığında fikir birliği açıktır. Büyükelçilerin otomatikman KD olup olmaması konusunda ise politikamıza bakmak dışında opsiyonumuz yok, burada geniş katılımlı bir mutabakat olsaydı zaten o mutabakatı doğrudan politika teklifine taşıyıp kurallaştırma yapabilirdik. Ama halihazırda bu tartışmalarında bir ilerleme sağladığı şüphesiz bana göre, bu sayede her mahkeme üyesinin KD olmadığını, her bürokratın KD olmadığını, her politikacının KD olmadığını vs. öğrendik Topluluk olarak. Bu tip sorunlarla karşılaştıkça, çözüm de akabinde bulunuyor, çözüm beğenilmediğinde veya doğru bulunmadığında, vandalizm ve trol davranışları sergilemek yerine, politika geliştirmeyi öğrendiğimizde daha güzel bir Vikipedi olacağız. Burada da kısa ve net söyleyeyim; kalsın diye o kadar uğraşmama rağmen hiç bir kriterle bağdaştıramadım ve sadece büyükelçi kadrosuna atanmış olmanın aktüel politikamıza göre KD'lik sağlamadığına karar verdim. Seksen iki yüz kırk beş'in büyükelçi KD'liğiyle ilgili mesaj sayfama yazdıklarının okunması lazım bence, linkini şuraya ekleyeyim. Neticede bir otomatik KD'lik düşünülecekse, Topluluk onayına/tartışmasına sunulup yönergeye eklenmesi gereklidir. Bunun tartışılması için bir engel yok, gerekirse bu maddeler geri getirilir ama şu an politikaya uymak zorundayız, subjektif düşüncelerle hareket edemeyiz. --Vikiçizer (mesaj) 08.51, 14 Haziran 2018 (UTC)

Sedat Önal

(Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK)

Kayda değer değil. Nushirevan11 ^Ⓜ 08.07, 22 Mayıs 2018 (UTC)

• Hızlı kalsın, KD politikacılar 1. kriterine göre açılmıştır. Yeterince kaynaklar da var. --Sarv^Sarv 10.09, 22 Mayıs 2018 (UTC)
• Silinsin Kayda değer olduğu, bağımsız ve güvenilir kaynaklar kullanılarak ispat edilemiyor. Büyükelçiler birer siyasetçi değildir, ilgili kriter bu madde için geçerli değildir. Olur da büyükeçiler kayda değer kabul edilir bir gün, madde geri getirilir. Ancak şu anda yönergelerimize göre kayda değer değil.--Rapsar^Efendim? 20.30, 22 Mayıs 2018 (UTC)

@Rapsar dış politikayı büyükelçiler, iç politikayı ise valiler yürütür dolayısıyla açık ve net şekilde KD politikacılar yönergesine büyükelçiler dahildir. Büyükelçilik ve Valilik özel statülüdür kariyer meslek memurluğu gibi olmadığı için bürokrat sınıfında değerlendirilemez yoksa milletvekilleri büyükelçi olarak atanamazdı, Dışişleri Bakanlığı mevzuatı ve pek çok uluslararası sözleşmelerle de bu konum açıklanmıştır. Kolay gelsin. --Sarv^Sarv 21.47, 22 Mayıs 2018 (UTC)

Senin görüşün bu olabilir ama gerçekte büyükelçiler birer diplomattır, siyasetçi değildir. İngilizce ya da hangi dili biliyorsan o dilin Vikipedisini de inceleyebilirsin. İnsanları yanlış yönlendirmeyelim.--Rapsar^Efendim? 21.53, 22 Mayıs 2018 (UTC)

Tabii ki büyükelçiler diplomattır ama her büyükelçi bir diplomatken her diplomat bir büyükelçi olamıyor. Diplomasi bir meslek oysa büyükelçiliği meslek olarak da tanımlamıyorlar tıpkı milletvekilliği gibi bir görev olarak görülüyor. İngilizcede "minister" Fransızcada "ministre" unvanını taşıyabiliyorlar. Mesela Fransızlar büyükelçi unvanını verirken olağanüstü ve tam yetkili diye nitelendirirler hatta "ministre" seviyesi bile bazen tam yetkililiğin altında kalır. Aynı şey İtalyan ve İngiliz Diplomasisinde de atamalarda vardı. Bazı atamalarda böyle unvan verildiğini görmüştüm. İnsanları evet yanlış yönlendirmemek gerekir ben de aynı fikirdeyim. --Sarv^Sarv 00.38, 24 Mayıs 2018 (UTC)

Tekrar pingliyorum bağışlayın fakat burada ve burada çok kesin bir görüş sunmuştunuz büyükelçileri direkt kayda değer kabul ediyoruz diye. Buradaki görüşünüzden kesin bir dönüş yapmış olmanıza çok üzüldüm. --Sarv^Sarv 17.35, 24 Mayıs 2018 (UTC)

• Silinsin Gerekçeye istinaden.--Nushirevan11 ^Ⓜ 22.14, 23 Mayıs 2018 (UTC)

@Nushirevan11 Gerekçeye istinaden diyorsunuz da kendiniz için geçerli bir gerekçe halen KD olmadığı kesinleşmedi büyükelçilerin hatta sizin SAS'a taşıdığınız büyükelçi maddeleri de silinmemişti. Gerçekten kötü niyetli bir kullanıcı olduğunuzu bizzat şahsi bir mesela olarak benim açtığım maddeleri SAS'a taşıdığınızı düşünüyorum, ısrarla sildirtmeye çalıştığınız maddeler olduğunu buraya not etmeyi zaruri görüyorum. Hatta bu yaptığınızın Vikipedi içerisinde provokasyon olduğunu da düşünüyorum. --Sarv^Sarv 00.38, 24 Mayıs 2018 (UTC)

Şu aşamadan sonra artık muhatap almayacağım. Aynı şeyleri yüzlerce kez yazmak gereksiz. Tekraren söylüyorum; yüzlerce kayda değer olmayan hukukçu, diplomat maddesi açmışsınız. Öncelikle bunun farkında olun. Ben maddeleri direkt silmiyorum. SAS'a taşıyorum, topluluk karar veriyor. Büyükelçilere yönelik bir yönerge yok. Pek çok kullanıcının da dediği gibi büyükelçiler siyasetçi değillerdir. Büyükelçilere dair açık bir yönerge oluncaya kadar KD olmayan büyükelçileri SAS'a taşıyacağım. Şahsıma yönelik ithamlarınızı dikkate almıyorum.--Nushirevan11 ^Ⓜ 01.20, 24 Mayıs 2018 (UTC)

Çok sevinirim muhatap almazsanız, yargı mensupları için demiyorum ama büyükelçi maddelerinin KD olmadığı yargısına nereden ulaştınız bilemiyorum. Evet bu arada büyükelçi maddelerini BİLE İSTEYE bolca açtım ayrıca bu büyükelçi maddelerini SAS'a taşımanızın trollük olduğunu düşünüyorum. İsterseniz dikkate alırsınız istemezseniz dikkate almazsınız bu sizin bileceğiniz iştir, söz uçar yazı kalır, madde silinse bile tartışma sayfası silinmediği için bu yorumlarım kalıcı olacaktır ve inanarak söylediğim yorumlardır @Nushirevan11. --Sarv^Sarv 15.37, 24 Mayıs 2018 (UTC)

• Büyükelçilerle ilgili pozisyonum Rapsar ve Nushirevan11'inkiyle aynı; argümanlarına tam katılmasam da 1. kriter tarafından kesinlikle kapsanmadıklarını düşünüyorum. Detaylı olarak Vikiçizer'in mesaj sayfasında belirttim. Bununla birlikte Sakhalinio'nun dünkü yorumlarının ardından bu konuda toplulukta daha geniş çaplı bir görüş alışverişi olması gerektiğini düşünüyorum. "Sakhalinio'nun dediği politikaya ters" denirse ve dikkate almaya değmezmiş gibi tavır alınırsa, söz konusu yorumlara ben de hiç katılmasam da, bunu farklı yorumlara saygısızlık olarak görürüm, kusura bakılmasın. Dolayısıyla büyükelçilerle ilgili SAS'larda herhangi bir görüş belirtmeyeceğim, Vikiçizer'in mesaj sayfasındaki önerimi işaret ederek diğer kullanıcıları da belirtmemeye davet ediyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 01.45, 24 Mayıs 2018 (UTC)
  • @Seksen iki yüz kırk beş, burada bir yanlış anlama olabilir ve/veya mevzuyu daha iyi anlamak için @Sakhalinio'nun açıklama yapmasına ihtiyaç var sanırım. Bence Sakhalinio KD'lik üzerine açık ve net bir yorumda bulunmadı, Sarv'ın Nushirevan11'i şikayeti üzerine ben @Superyetkin ve Sakhalinio'dan görüş istedim, onlar da esasen @Nushirevan11'in tutumu üzerine görüş belirttiler, KD'lik üzerine belirtmediler. Eğer öyle değilse ve büyükelçilerin makam gereği otomatikman KD olduğu yönünde bir fikir beyan ettilerse bunu açık ve seçik olarak söylenmesi lazım şimdi, gerek duyarlarsa oy/rey/meyil de belirtebilirler. Belki benim atladığım başka bir yerde de konuşulmuş olabilir. Bu SAS'ların kapatılması için bu tıkanıklığı aşmamız lazım. --Vikiçizer (mesaj) 19.44, 13 Haziran 2018 (UTC)
• Merhaba @Vikiçizer, bir politikacı milletvekilli olduğunda otomatikman KD oluyor. Bir Vali'de göreve geldiğinde KD oluyor. Şahsi fikrim bir bürokrat (diplomat) olan bir büyükelçininde makamı gereği KD olduğunu düşünmekteyim. Tabiki bu benim şahsi görüşüm. Selamlarımla, Sakhalinio^{Buyrun beniiiim?} 22.38, 13 Haziran 2018 (UTC)

---

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.