Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Litvanya Bağımsızlık Yasası imzacıları

Bağlantı ekle
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın birleştirilmesi yönünde karar verilmiştir. --ToprakM ✉ 23.08, 25 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]

Litvanya Bağımsızlık Yasası imzacıları[kaynağı değiştir]

İşbu maddenin seçkin liste adaylığında belirtmiştim, şişirilmiş bir madde ve bundan dolayı ayrı bir liste oluşturulmuş ve hatta o liste de seçkin liste adayı olmuş (İngilizce Vikipedi'nin kabahati tabi). Mesela maddede imzacıların önceki ve sonraki yaşamları vardı, ne alaka yani? Nobel Fizik Ödülü kazananları maddesinde, tüm ödül kazananların biyografilerini anlatmak ya da Grammy kazananlar listesinde bu sanatçıların hayatlarını anlatmak gibi, bir fark yok arada. Bunları kaldırdım maddeden. "İmzacıların özgeçmişleri" başlığı hâlâ duruyor, kaldırıp da iyice güdük yapmak istemedim. E giriş kısmı zaten Litvanya Bağımsızlık Yasası maddesinde detaylıca anlatılıyor. Geriye bir tek imzacıların listesi kaldı. Onu da Litvanya Bağımsızlık Yasası maddesine aktarabiliyoruz zaten. Dolayısıyla, Vikipedi:Madde boyutu gereğince ayrı madde olması için bir neden bulunmuyor.--NanahuatlEfendim? 06.57, 21 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]

Çekimser Çekimser Buradaki yorumuma istinaden.----anerka'ya söyleyin 12.32, 24 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
  • Hızlı kalsın ne çok seviyoruz maddeleri şişirmeyi, ne güzel ayrı bir şekilde listelenmiş. Ayrıca 3 dilde SL ve dilimize de SL'den çevrilmiş; ki adayda gösterilmiş. Adaylığı gözden kaçırmışım, yoksa olumsuz kapanmaması için her türlü katkıyı yapardım.--Madrox❯❯❯ mesaj? 16.03, 24 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
Ne kadar çok sevmekle alakası olmayan bir konu. Vikipedi:Madde boyutu sayfasında anlatılan bir konu. Diğer diller silince de "diğer diller silmiş, biz de silelim" diyeceksiniz, biliyorum :) Belki de sildiler ya da hiç oluşturmuyorlar o yüzden dolayı. Neyse. Ayrı madde olacak bir içerik söz konusu değil. Ana madde zaten devasa bir madde değil. Sırf seçkin liste olsun diye ayrılmış bir madde görünümünde.--NanahuatlEfendim? 19.00, 24 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
Nereden biliyorsun kaç tane örneği var benim yazdığımla senin bahsettiğinin şimdi, nerede böyle bir şey demişim? "Ayrı madde olacak içerik söz konusu değil" ne demek? Kim karar veriyor? İki seferdir bahsettiğin madde boyutuna bir göz at, madde 50 kb'in üzerinde. Ne yapalım olsun, boş verin ya şişirelim. 56k bayt madde olsun bize 69k bayt. Her halükarda SAS'a taşınma amacı Vikipedi:Madde boyutu ise bölünmesi gerektiği belirtiliyor. Gereksiz bir SAS o zaman.--Madrox❯❯❯ mesaj? 19.12, 24 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
@Madrox, üstte bağlantısını verdim kimin karar verdiği konusunu. Ayrı madde olabilecek ne var? Gösterebilir misin? Yalnızca liste var, gerisi tekrar eden şeyler zaten. Madde 56 kB, işbu liste (tekrar eden kısımları çıkarınca) yalnızca 5 kB civarında kalıyor :) Yasa metni falan var Vikikaynak'a aktarılması gereken, yahut şöyle eşi benzeri olmamış, yine metni tekrar ederek maddeyi şişiren bir kısım var, onlara girmiyorum dahi.--NanahuatlEfendim? 21.09, 24 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
  • Kalsın. Nobel Ödülü benzetmesini çok hatalı buluyorum ve şu çıkarmaların da geri alınması gerektiğini düşünüyorum. Nobel'de tek ortak nokta bir akademinin farklı senelerde aynı ödüle layık görmesi. Bu insanlar ise beraber devlet kurmuş, hangi arka plandan geldikleri, nasıl bir entelektüel ortamda yetiştikleri ve sonrasında bu devleti yıkanların onlara ne yaptığı tabii ki bu madde içerisinde olmalı. Pekâlâ konunun kapsamında, ansiklopedik olarak ilgili. "Bu devleti kimler kurdu?" sorusunun cevabının bir parçası aslında. Barış İçin Akademisyenler bildirisi maddesindeki gözaltı içeriği gibi bu daha çok Nobel'den ziyade. Daha da önemlisi, öznel yargılarımızla bunun kararını vermemiz doğru olmaz. Bu maddenin kapsamını kaynaklar belirlemeli. Mevzubahis ek bilgiler tamamen kişilerin biyografilerini ele alan kaynaklardan eklenmiş olsaydı gerekçeye hak verebilirdim. Ancak maddede yer alan ana kaynaklardan birinde de bu bilgiler işlenmiş, yani bu maddenin konusu dâhilinde olmadığını söylemek bizim özgün iddiamız oluyor. Kaynak o bağlamda bunları işliyorsa bize "yok ya bunlar alakasız" demek düşmez. Madde kapsamlarını belirlemeyi kaynaklara bırakmak yerine kendi yargımızı devreye soktuğumuzda esas o zaman özgün araştırmaya kapı açmış oluyoruz. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 20.58, 24 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
Maddeyle ilgili pek bir şey denilmemiş ama... "İmzalayan" kişilerin önceki ya da sonraki hayatında neler yaptığına yarım yamalak değinilmesi, maddeyle alakası bulunmayan bir konu. Maddenin konusu "imzalayanların bir listesi", bunları hayatı değil. Bunlar öznel yargı değil, Vikipedi'de hep yaptığımız rutin işler. Ayrı madde olacak kadar içerik barındırmıyor--NanahuatlEfendim? 21.05, 24 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
Yani, ben bu kadar "maddenin kapsamını kaynaklarla belirleyelim" dedikten sonra "maddeyle ilgili pek bir şey denilmemiş" diyorsan, ne diyeyim :D Katılmayacağız birbirimize zaten, ama kapatacak olan hizmetlinin maddeyle ilgili bir şeyler söylediğimi düşüneceğine eminim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.09, 24 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
Kapatılan hizmetli, tartışmadaki fikirlere göre karar verir, kendi özgün düşüncesini katamaz. İki maddenin ayrı olacak bir yanı yok ki. Tekrar etmeyen kısım bir liste ve 5kB civarında boyuta sahip yalnızca :) 2007'deki şu zayıf adaylıkla seçkin liste seçilmiş, birilerinin dikkatini çekerse muhtemelen kaldırılıp maddeler birleştirilir orada da.--NanahuatlEfendim? 21.12, 24 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
Maddenin kapsamı dâhilinde olması gereken (bence) içeriği maddenin kapsamında olmadığı (sence) gerekçesiyle temizlersen ayrı olamayacak hâle gelir elbette. Ben o içeriğin uygun olduğunu, çıkarma eyleminin maddeye zarar verdiğini ve geri eklenmesi gerektiğini düşünüyorum. Dolayısıyla elbette ki bu maddenin yeterince geniş bir kapsamı olduğundan hareketle kalmasını savunuyorum. İlgili içeriğin çok doğal bir şekilde maddede yer alması gerektiğini düşündüğümden, orada da birilerinin dikkatini çekeceğini sanmıyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.15, 24 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
Şuradaki özet kalkıp liste gelecek. 1918'de yasa imzalanmış, maddede 1940'larda bu kişilerin ölümlerinden, Sibirya sürgünlerinden falan bahsediliyor. Ne alaka yasayla? Belediye başkanlığı tecrübelerinden bahsediliyor mesela. Bunun sonu gelmez ki? O zaman tüm imzacıların biyografilerini toplayalım, böyle bir şey olmaz ki. Kurtuluş Savaşı maddesinde Atatürk inkılaplarından, Kazım Karabekir'in milletvekili olmasından falan bahsediliyor mu? Yapılması gereken, imzacılar kısmında yazan maddenin konusuyla alakasız bilgilerin kaldırılıp listenin eklenmesi. Bu da 1kB'lik fark yaratıyor :) @Madrox'un ve @Anerka'nın da dikkatine.--NanahuatlEfendim? 21.18, 24 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
Benzetmeleri yersiz buluyorum. Vallahi o ne alaka sorusunu Litvanya Meclisine sorabilirsin. İmzacıların üçte birinin sonradan katledilmiş olduğu gerçeğinin "Signatories to the February 16 Act" başlığı altında (Google Translate çok şaşırtmıyorsa) bayağı alakalı olduğunu düşünüyorlar. Görebildiğin üzere burada bir tema var zaten. Bana bu dediğin, benzetmelerle gidecek olursak, Barış İçin Akademisyenlerle ilgili bir listeden imzacıların tutuklanmalarını "ne alaka?" diye kaldırmakla aynı geliyor. Ama zaten benzetmelerle veya kaygan zemin argümanlarıyla gitmeyelim, her konuyu kendi kaynağına göre değerlendirelim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.24, 24 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
Son yorum olarak, diğer arkadaşların SAS'ı açan kullanıcının çıkarmalarından önceki içeriği değerlendirmeleri doğru olur düşüncesiyle stabil sürümü bırakıyorum buraya. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.29, 24 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
Ne alakadan kastım, maddede bahsedilmesinden ne alaka? Vikipedi maddeleri konularına odaklanır. Bu kişilerin biyografisinden seçmece bir bilgi vermek (teki için nerede ve nasıl öldüğü, tekinin sonrasında hangi mesleği yaptığı, bazılarıyla ilgili hiç bilgi verilmemiş) bu maddenin konusu değil. Örnek verdiğin madde, ana madde zaten :) Bu bildiri çerçevesinde yaşanan olayları konu alıyor. İlgili kişiler bildiriden ötürü tutuklanmışlar, elbette maddede yer almalı. İşbu maddede tekinin banka açtığından bahsediyor, yasayı imzalamasıyla ilgisi var mı? Bazılarının Litvanya'nın işgali sırasında (1940'lar) öldüğü yazıyor, ilgisi var mı? Yahut öncesinde, tekinin 1883'teki bir gazete yayımlanmasındaki faaliyetleri anlatıyor, yasayla ilgisi var mı? Nerede kim katledilmiş? En yakın ölenler, 1920'lerin ikinci yarısında, en az 8 yıl sonra ölmüş ve yasanın imzalanmasıyla alakasız şekillerde ölümler. Yasayla hiçbir alakası olmayan hususlar.--NanahuatlEfendim? 21.32, 24 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
  • Aktarılsın Aktarılsın Nanahuatl'ın açıklaması yerinde. Litvanya Bağımsızlık Yasası maddesi varken imzacıları için ayrı madde olmasına bence de gerek yok. İmzacıların özgeçmişi bilgisi maddeyi şişirmeye yönelik. İmzacıların akıbetine de Litvanya Bağımsızlık Yasası maddesindeki "İmzacılar" alt başlığında yer veriliyor. Benzer şekilde bu maddedeki "Bağımsızlık Yasası'na giden yol" alt başlığındaki bilgilerde Litvanya Bağımsızlık Yasası maddesindeki "Bağımsızlık Yasası'na giden yol" alt başlığında veriliyor. Bazı gereksiz bilgileri yazmıyorum--Muratero 12.15, 25 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.
"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:Silinmeye_aday_sayfalar/Litvanya_Bağımsızlık_Yasası_imzacıları&oldid=23395736" sayfasından alınmıştır