Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Ahmet Muharrem Çiçek

Bağlantı ekle
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın silinmesi yönünde karar verilmiştir. --Mskyrider ileti 17:46, 13 Aralık 2016 (UTC)

Ahmet Muharrem Çiçek[kaynağı değiştir]

(Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK)

Kayda değerliği şüpheli. Varolan kaynakların çoğu komünizm/Marksizm ile ilgili net uzantılı kaynaklar ve ölü linklerden oluşuyor. Bağımsız ve güvenilir kaynaklar tarafından kanıtlanmadığı sürece KD değil. --Maurice Flesier message 11:36, 6 Aralık 2016 (UTC)

  • Silinsin Silinsin Mevcut içerikle kayda değer görülmüyor.--Muratero 16:46, 6 Aralık 2016 (UTC)
  • Silinsin Silinsin --II. Niveles 17:51, 6 Aralık 2016 (UTC)
Kalsın Kalsın Kaynakların arşiv linkleri çalışmıyor, asıl hallerine ulaşılabiliyor. "... tarihinde kaynağından arşivlendi" yazan yere tıklarsanız arşiv linki olmayan hallerine ulaşabilirsiniz. Büyük ihtimal siteden alakalıdır, belkide archive.org Türkiye'de engellenmiştir. Yarın düzeltirim.
İkinci olarak kaynakçada 12 Mart sürecinde yayıncılığıyla açıkça bu örgütlere karşı durmuş Milliyet gibi, kemalist olan Feyizoğlu'nun kitabı gibi kaynaklarda var. Ayrıca mevzu bahis kişi bir makam sahibidir, bu makamda Türkiye yakın tarihini yıllarca etkileyen bir örgüt. Sizin için maddeyi kd kılmayan nedir? Kaynaklar arasında ki "komünizm taraflı" siteler mi? Yoksa "ulaşamadığınız" dergi kaynaklar mı? İsterseniz hepsinin fotoğraflarını buraya atarım. Dahası eğer ulaşma imkanınız varsa dava dosyasından teyit edersiniz, özellikle bu yüzden otopside misal belgeye ulaşılabilsin diye kimliğini yazdım.
Kısacası madde açıkça kd'dir.
Beyaz Deriili (mesaj) 21:09, 6 Aralık 2016 (UTC)
Söz konusu kişi hangi makamın sahibi?--Muratero 05:25, 7 Aralık 2016 (UTC)
* Soru Sayın @Beyaz Deriili rica etsem yukarıdaki KD Olma gerekçenizi dayandırdığınız politikamızın maddesini buraya yazabilir misiniz? Eminim oylamanın gidişatını etkileyecektir. chansey Mesaj 05:58, 7 Aralık 2016 (UTC)
  • Yorum Yorum Uzun uzun yazılmış ama kaynaklara bakıyorum geneli güvenilir olmayan blogumsu siteler. Arada Comic Sans ile yazılan kaynak(?)lar dahi var. Bu hâliyle kayda değerliği ispat edilemiyor gibi.--RapsarEfendim? 08:52, 7 Aralık 2016 (UTC)
  • Yorum Yorum Bağımsız pek bir kaynak yok gibi ama özellikle maddede yer alan Turhan Feyizoğlu'nun kitaplarında atıflar bulunmakta. Bunlar yeterli değil mi? --Pragdonmesaj 21:39, 7 Aralık 2016 (UTC)
  • Silinsin Silinsin Burası manifesto yayma aracı mı? Kaynaklar sorunlu. KD değil. ÖterbülbülBuyrun? 21:56, 7 Aralık 2016 (UTC)
  • Kalsın Kalsın Şartlı destek Manifesto & propaganda niteliği taşıyan bölümler çıkartılsın. – Amillians (mesaj) 06.29, 8 Aralık 2016
  • Silinsin Silinsin KD olmadığı kanaatindeyim. chansey Mesaj 04:45, 8 Aralık 2016 (UTC)
  • Silinsin Silinsin Kayda değerliği bağımsız ve güvenilir kaynaklar tarafından ispat edilemiyor. Benim için maddeyi KD kılmayan bir durum söz konusu değil, politika ve yönergelere göre KD olması gerekiyor sadece. Turhan Feyzioğlu veya başka bir yazarın/akademisyenin yayınında atıf alması tek başına yeterli değil. Zira Vikipedi kullanıcı adım dahi Google aramalarında atıf alıyor. --Maurice Flesier message 20:18, 8 Aralık 2016 (UTC)
Sayın @Maurice Flesier, bahsi geçen atıf yeri gelmişken değinmekten ziyade o konuyu işleyecek düzeydedir. Şehremini çatışmasında kaynak verilen yer işlenmektedir. Kitabın konusu Kaypakkaya olduğu için elbetteki derinlemesine bu kişiden bahsedemez ama çatışmadan gereği kadar basetti. Yeri gelmişken değinmek daha çok Sosyalizm ve Toplumsal Mücadeleler Ansiklopedisi örneğindeki gibi hem tarihi yanlış yazarak (19 yerine 10 Mart yazılmıştır) hem de konu hakkında eksik bilgi vererek değinmektir.
Beyaz Deriili (mesaj) 13:30, 10 Aralık 2016 (UTC)
  • Kalsın Kalsın Birden fazla kitapta atıf gerçekleştiriliyor. En az birden fazla bağımsız kaynak var mı? Evet. Bağımsız kaynaklar da(Milliyet Gazetesi) arşivlerinde şahsın atıf ve haberleri mevcut, üyelik girişi yapılıp görülebilir. Söz konusu kişiden bağımsız olarak birden fazla, birbirinden fikirsel olarak bağımsız yayımlanmış eser bulunmakta mı? Evet. Propaganda yapılan kısım var ise çıkartılsın. Geri kalan kısım KD. --Pragdonmesaj 21:40, 8 Aralık 2016 (UTC)
  • Yorum Yorum Sayın @Öterbülbül ve @Amillians, burada bir manifesto, yada propaganda yok. Bunlar belgelerdir ve propaganda yapılamayacak kadar iki taraftan da atıf vardır. Dahası sırf sorun çıkarmasın diye Umut Yayımcılık (şimdiki adı Nisan Yayımcılık, Partizan dergisi çerçevesinde yayıncılık yapan bir yayınevi) tarafından basılan Şehitler Albümü ve TKP/ML Hareketi Şehitler Albümü'ndeki biyografileri kullanmadım. Yada Hikmet Şenses veya Muzaffer Oruçoğlu'nun bazı anlatımlarında da bu konuya değinilir. Ama bunları almadım, benim aldıklarım belgeler. Propaganda yapmadım, zira yapmak istesem yine aynı çatışmada yaralanan Kutsiye Bozoklar'ın anlatımlarından da yararlanırdım. Bozoklar defalarca kez bu konuda yazmıştır. Propaganda yapmak istesem o anlatımlarda yer alan "devrimci kahramanlık" içeren anlatımları alırdım. Yada Çiçek'in ölmeden birkaç saat önce Bozoklar'a söylediği "Biliyor musun be kız, daha bi' 30 yıl yaşamak isterim" gibi duygusal sözler var yine bu yazılarda, bunları da almadım.
    Buraya sadece bir firar dolayısıyla meşhur olan Mehmet Zeki Şerit gibi TKP/M-L örgütünün üyesi birini yazmadım, bu örgütün silahlı kolu olan askeri bir örgüt olan TİKKO'nun bir yöneticisini yazdım.
    Ne kadar bakış açınızı etkiler bilmem tabii ki.
    Beyaz Deriili (mesaj) 17:52, 9 Aralık 2016 (UTC)
@Beyaz Deriili Kutsiye Bozoklar'ın kişi ile ilgili yazıları var ise elinizde özellikle kitap vs. bunlar maddeyi kaynaklandırmak için kullanılabilir. --Pragdonmesaj 23:51, 9 Aralık 2016 (UTC)
@Pragdon, evet "Yeni Demokrasi" ve "Kadınların Kurtuluşu" dergilerinde kendisiyle yapılmış röportajlar vardır. Kaynakların "taraflı" nitelendirilmesi olasılığı yüzünden şimdikine benzer sorunlar çıkabilir diye kullanmamıştım.
Beyaz Deriili (mesaj) 09:49, 10 Aralık 2016 (UTC)

Yorum Yorum Ve bir konuya daha değinmek istiyorum, taraflı kaynak konusuna. O dönem yayın yapan Tercüman gazetesi "Biri ölü, üçü sağ ele geçirilen anarşistler gizli bir komünist teşkilatına mensup" başlığıyla haberi geçmiştir (21 Mart 1973), yine bu gazeteye benzer görüşler sunan Günaydın gibi gazetelerde büyük ihtimal buna benzer başlıkla haberi geçmiştir. Görece tarafsız olan Milliyet ve Cumhuriyet gazeteleriydi. Buna rağmen eğer mevzu bahis gazeteyi kullansaydım, hiç göze çarpmayacaktı. Niye? Tercüman'da açıkça sağ yayın yapan bir gazetedir. Hemde birçok defa hedef gösterme-provakatif yayın yapma amaçlı haberlerde geçmiştir (bir örnek vermek gerekirse, 1978'de o dönem yasal olmayan bir gecekondu mahallesi olan 1 Mayıs Mahallesi'nde 5 ülkücü işçi öldürülünce polisin soruşturma için mahalleye girmesinin ardından çıkan sayısında "Halk Odası"'na önünde tabela olmasına rağmen "Halk Mahkemesi" demiştir).
Bunu niye yazdım? Çünkü tarafsızlık diye bir şey bizim ülkemizde, hele de gazetecilikte yok denecek kadar azdır. En tarafsız başlıklar/yazılar bile belli bir görüşün etkisiyle atılır. Benim yaptığım, kaynak ne kadar taraflı olursa olsun onun içindeki bilgileri/belgeleri almaktır. Oradaki anlatımı tamamıyla geçirmek değil.
Beyaz Deriili (mesaj) 10:07, 10 Aralık 2016 (UTC)

@Beyaz Deriili O yazılardan bilgi almak özellikle de yorumsal bilgiler almak elbette taraflılık yaratabilir ama örneğin doğum tarihi yeri gibi kesinlik bildiren yerlerin kaynaklandırılmasında işe yarar. gazetelerin de arşiv bağlantıları -tercüman gibi- sanal ortamda zor bulunabiliyor ama bulunursa bunlar da KD'lik için yeterli.Veya küpürleri de görsel olarak ekleyebiliriz. Maddedeki kişinin o dönem için KD olduğu bariz, kaynakların çoğunun o döneme ait olması ve günümüze pek ulaşmaması bugünkü problemlere sebep oluyor. SAS'ı kapatacak hizmetli arkadaşımız bunu göz önüne alacağını ve ona göre değerlendireceğini düşünüyorum. Şimdilik Ankara dışındayım Ankara'ya döndüğümde İsmail Beşikçi hocanın yanına uğrayabilirsem onun kütüphanesinde Cumhuriyet Gazetesinin bu güne kadarki tüm arşivi ciltlenmiş halde mevcut. Oradan da bir kaynaklandırma sağlayabilirim. Bu süreçte madde silinirse de moralinizi bozmayın daha düzgün bir şekilde kaynaklandırılarak yeniden açılabilir madde :) --Pragdonmesaj 12:04, 10 Aralık 2016 (UTC)
Sayın @Pragdon, çok güzel bir şey yapmış olursunuz. Bende bu yaz İstanbul'daydım, kütüphanelerdeki Tercüman Ocak ve Mart 1973 sayılarından yararlanmayı düşünüyordum ama 15 Temmuz olayı olunca ancak kitap alarak geri dönebildim. Bu arada sanırsam Mukaddes Erdoğdu Çelik'in "Demir Parmaklıklar Ortak Düşler - Üç Dönem Üç Kuşak Kadınlar" isimli kitabında da bu konuda bilgi var, çünkü kitabın kapağında bu olayla alakalı bir kupür var (şurada kitabın kapağı ve şurada da bahsettiğim gazete kupürü).
Kolay gelsin.
Beyaz Deriili (mesaj) 12:13, 10 Aralık 2016 (UTC)
  • Silinsin Silinsin --Eldarion 06:10, 12 Aralık 2016 (UTC)
  • Silinsin Silinsin --E4024 (mesaj) 12:47, 12 Aralık 2016 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.
"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:Silinmeye_aday_sayfalar/Ahmet_Muharrem_Çiçek&oldid=17932180" sayfasından alınmıştır