Tartışma:Millî Küme

Sezonlar hakkında

Tek bir yılda düzenlenmiş sezonlar. 1938-39 Millî Küme yerine 1939 Millî Küme olması gerektiğini düşünüyorum.--Rapsar^Efendim? 22:25, 15 Haziran 2012 (UTC)

Buna dair kaynak var mı Rapsar? Eğer durum buysa değiştirilsin tabi. --Sayginer^v-posta 10:47, 16 Haziran 2012 (UTC)

Şuradan bakabilirsin. Martta başlıyor ve temmuzda bitiyor Millî Küme sezonu. Hatta şu da son sezon, yani tüm sezonlar için durum aynı.--Rapsar^Efendim? 10:53, 16 Haziran 2012 (UTC)

Gerekli değişiklikler yapıldı.--Rapsar^Efendim? 16:11, 24 Haziran 2012 (UTC)

TFF'nin gerekçeli kararı nedeniyle Milli Küme milli lig olarak kabul edilmemelidir

Türkiye Futbol Federasyonu 2013 yılında 7/32760 sayılı soru önergesi ile Türkiye Büyük Millet Meclisi'ne 1959 öncesi şampiyonlukların neden Türkiye şampiyonluğu olarak kabul edilip yıldız kriterine dahil edilmediğini soran Milliyetçi Hareket Partisi Ankara Milletvekili Özcan Yeniçeri'ye cevaben Tahkim kurulunun şampiyonların tespitini yaparken yalnızca milli olan ligleri göz önünde bulundurduğunu bunun sonucu olarak yerel olarak oynanan liglerin şampiyonlarının Türkiye Şampiyonu olarak kabul edilemeyeceği, ayrıca yerel liglerde statüleri gereği Türkiye'nin diğer il ve bölgelerinden herhangi bir takımın katılımının sağlanamamış olması nedeniyle Türkiye sathına yayılan bir şampiyonadan söz edilemeyeceği yazısı nedeniyle Milli Küme'nin TFF tarafından Federasyon Kupası gibi tescil edilene kadar tıpkı Türkiye Basketbol Şampiyonası ve Türkiye Voleybol Şampiyonası maddelerinden olduğu gibi Milli Küme statütünden çıkarılarak mahalli turnuva olarak değerlendirilmesi gerekmektedir. (Maddeye konuyla ilgili TFF'nin resmi gerekçeli kararı eklenmiştir)

Ayrıca konu ile ilgili vakıf değil Türkiye futbol Federasyonu ve Türkiye Büyük Millet Meclisi kayıtları esas alınmalıdır. Myviki

Kaynak dökümanlar:

• Dosya:Soru önergesi.jpg
• Dosya:Soru önergesi2.jpg

O belgenin konuyla ne alakası var öğrenebilir miyiz? Belgede Süper Lig'in 1959'da başladığı gösteriliyor. Milli Küme veya Türkiye Futbol Birinciliği ile alakalı hiçbir bilgi göremedim. Bunlar belgeyle alakaları olmadığı halde "mahalli" ilan etmeniz sizin kendi yorumunuz. Mahalli falan değillerdi işte. Türkiye Basketbol Şampiyonası ve Türkiye Voleybol Şampiyonası da ulusal idi. Mahalli olduklarını kim söyledi?

Muhtemelen konuya hakim değilsiniz. O belge doğrudan bu konuyla alakalı zaten. Dönemin MHP vekili 1959 öncesi şampiyonlukların neden yıldız kapsamında değerlendirilmediği soruyor. Çünkü TFF'nin hükmüne göre her 5 Türkiye Şampiyonluğu için 1 yıldız veriliyor. Bu konu zaten Milli Küme şampiyonunu Türkiye Şampiyonu ilan etmiyor mu? O halde 5 milli Küme şampiyonunun da 1 yıldız alması gerekiyor. Millet vekili de haklı olarak soruyor. Vekil İstanbul Ligi, Milli Küme demiyor ki 1959 öncesi şampiyonluklar diyor. Yani tüm turnuvaları kapsıyor bu ifadeler.

TFF'de diyor ki şampiyonluk hesabı yapılırken sadece milli ligler değerlendirmeye alınır. Yani 1959 öncesi oynanan hiç bir lig ve müsabakayı milli kabul etmiyorum diyor. Myviki

O iki eski şampiyonanın ulusal olup olmamasıyla alakalı bizzat TFF'nin kendi sayfasında da bilgi var:

Burada ulusal veya milli ifadeleri geçmiyor. Deplasmanlı lig diyor. 1959 öncesi her bölgede lig var zaten. Myviki

Resmen ilk Türkiye şampiyonu Harbiye'dir yazıyor orada. Akocsg (mesaj) 21.30, 14 Eylül 2019 (UTC)

Türkiye Şampiyonu Harbiye'dir yazmıyor nereyi okuyorsunuz siz. ilk Türkiye Şampiyonası Ankara'da yapılmış ve şampiyon Harbiye olmuştur diyor. İlk Türkiye Kupası Ankara'da yaplımış ve Gençlerbirliği şampiyon olmuştur desek bu Türkiye Şampiyonu Gençlerbirliği'dir anlamına mı gelir. Myviki

Özelemek gerekirse maddedeki ifadelerle çelişiyorsunuz eğer milli küme milli bir lig ise ve şampiyonu Türkiye Şampiyonuysa TFF hükümleri gereğince Fenerbahçe'nin 1 yıldız alması gerekiyor. TFF tahkim kurulu onaylamadığı sürece bu turnuvayı milli kabul edemezsiniz.

Yahu Türkiye Şampiyonası'nı kazanan takım nedir, ne denir o takıma? Şampiyona kelimesi Fransızca olup ("championnat") Türkçede Şampiyonluk demektir zaten! Dolayısıyla Türkiye Şampiyonası = Türkiye Şampiyonluğu. Ayrıca TFF'nin dergisini de önceden kaynak olarak gösterdim. Koca harflerle yazıyor orada da: Şampiyon.

Siz şimdi ona da "memleket birincisi" yazdığı için karşı çıkarsınız. :) Sizin yaptığınız artık resmen trollüğe giriyor. Akocsg (mesaj) 09.21, 17 Eylül 2019 (UTC)

Sayın Myviki, bahsettiğiniz önergeyi siz zaten sayfaya kaynaklı bilgi olarak eklediniz. Ve sayfada bulunmakta. Saygılarımla, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 10.18, 14 Eylül 2019 (UTC)

Milli Küme'nin Milli Lig olarak kabul edilemeyeceğine fikrine dair gazete haberleri

Not: Gazete haberlerinin delil olarak kullanılması nedeniyle burada yer verilmiştir.

1. 11 Temmuz 1940 tarihli Cumhuriyet Gazetesinin Milli Küme Şampiyonu olan takımın Türkiye Şampiyonu olarak kabul edilmemesi fikrinin ortaya atılması üzerine içerikli haberi

• Dosya:Milli küme şampiyonu 1940.jpg

2. Milli Küme şampiyonlukları için çoğunlukla Türkiye Şampiyonu ifadelerinin kullanılmaması

• Dosya:08.05.1950_Cumhuriyet.jpg
• Dosya:Milli_egitim_kupası_1.png
• Dosya:21.05.1945-2.jpg
• Dosya:13.05.1946.jpg

3. Milli Küme ve Türkiye Futbol Şampiyonası şampiyonlarının karşılaştığı Başbakanlık kupası ile ilgili haberlerde takımlar için kullanılan unvanlar.

• Dosya:31.05.1946.jpg
• Dosya:Başbakanlık kupası 1950.jpg

4. 195.05.1955 tarihli milliyet gazetesinin ülkede henüz milli bir ligin kurulmamış olduğunu ifade eden Profesyonel Milli Lig Taahhuk yolunda başlıklı haberi

• Dosya:Taahhuk yolunda4.jpg — Bu imzasız yazı Kaanturk19 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Belli ki asılsız sosyal medya iddialarını buraya taşımışsınız. Kısaca cevap vereyim, Milli Küme (adı daha sonra Milli Eğitim Kupası oluyor) şampiyonunun genel olarak Milli Eğitim Kupası şampiyonu diye adlandırıldığı için, o ligin şampiyonlarına Türkiye şampiyonu değil demek komik. Aynı mantıkla Süper Lig şampiyonları da Türkiye şampiyonu değil o zaman, çünkü gazeteler Türkiye şampiyonu adıyla duyurmuyor, Süper Lig şampiyonu olarak duyuruyor. Başka ülkelerden de böyle örnekler verebilirim. Kısacası adlandırma kendi başına pek birşey ifade etmiyor. Ligin adında "Kupa" sözünün geçmesi de o ligi/turnuvayı mesela bugünkü Türkiye Kupasıyla denk kılmaz. Milli Küme zaten adı üstünde o dönemin ulusal ligiydi. Dolayısıyla şampiyonu da ülke şampiyonu oluyor. Makaledeki resim yeterince açık ve net bu konuda.

Verdiğiniz ilk örnek de sadece bir gazetenin ortaya atılan tek bir fikir (yani bir iddia, kimin ne için ne zaman ortaya attığını bilmiyoruz) hakkındakı bir yazısı. Hiçbir resmi belge vs yok. Milli Küme adı üstünde ulusaldır (bu TFF'nin bir kitabında da böyle geçiyor, ancak hangisinde maalesef unuttum). 1950'de sona erdiği için, 1959'da öyle bir cümlenin olması anormal değil. Milli Küme, Milli Lig değildir diyerek, üstelik ikisi birebir aynı tabirken :), komik inkarcı tutumlardan vazgeçin bence. Saygılarımla Akocsg (mesaj) 21.15, 14 Eylül 2019 (UTC)

Dönemin gazeteleri "Türkiye şampiyonu değil diyor" demiş kullanıcı, siz gelip "asılsız sosyal medya iddiaları" ve "o ligin şampiyonlarına Türkiye şampiyonu değil demek komik" demişsiniz. Kullanıcı kendi görüşlerini sunmamış, 1950'lerin 40'ların gazetelerinde kullanılan ifadeleri koymuş buraya. "Komik" gibi ithamlara hiç gerek yok.--Nanahuatl^Efendim? 03.20, 15 Eylül 2019 (UTC)

Birincisi öyle birşey demiyorlar. Ikincisi ben de bu iddianın cevabını verdim. Genellikle ligin adıyla verilir Türkiye gazetelerinde. Bu mesela Süper Lig için de geçerli, Milli Küme (Milli Eğitim Kupası) için de. Bu şampiyonaların mahalli olduğuna dair kesin ve güvenilir kaynaklarınız varsa buyrun gösterin. Gerisi objektif olmayan, kişisel yorumlara ve görüşlere dayanan asılsız iddialardır. Dolayısıyla gazetelerde salt Milli Eğitim Kupası şampiyonu yazdığı için (doğal olarak öyle yazar, ligin adı o; hem o da her zaman değil, maddedeki görüntüden de görülebileceği üzere) kazananlar Türkiye şampiyonu değildir demek kişisel yorumdur, başka birşey değil. Ve evet, Türkiye futbol şampiyonasına ve Milli Küme'ye milli değil demek benim için komiktir, kusura bakmayın. :)

Konuyla herhangi bir sorunuz varsa buyrun sorun. Yoksa yukarıdaki üyenin iddialarını yeterince açıkladımığı düşünüyorum. Akocsg (mesaj) 08.59, 17 Eylül 2019 (UTC)

Sayın Akocsg

Asılsız sosyal medya iddiaları demişsiniz bunlar iddia değil somut verilerdir. Milli Kümeyi adında 'Milli' kelimesi geçtiği için milli kabul ediyor ama kupa geçtiği için kupa müsabakası olamayacağını iddia ediyorsunuz. Türkiye Şampiyonu diye bir tanım yok zaten bizde. Futbolda hangi turnuva oynanıyorsa onun şampiyonu vardır. Siz bunu süper lig ile diğer turnuvaları birleştirmek için kendiniz ortaya attınız. Kısacası adlandırma bir şey ifade etmez demiş ama aynı zamanda adı üstünde milli küme diyerek kendinizle çelişmişsiniz. Yine gazete haberlerine asılsız sosyal medya iddiası deyip makaledeki gazete haberini referans göstererek yine kendinizle çelişmişsiniz.

Milli Kümenin dönemin ulusal ligi olduğuna dair deliliniz nedir. Bu konuda elinize hukuki anlamda bilgi, belge bulgu var mıdır? — Bu imzasız yazı Kaanturk19 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Verdiğim örnek bir gazete değil dönemin iki büyük gazetesinin haberleri. Milli Küme şampiyonun Türkiye birinci kabul edilmediği fikrinin ortaya çıktığı söyleniyor. bu önemli bir referans haber. Demek ki Tüm Türkiye'de milli küme şampiyonunun Türkiye şampiyonu kabul edilemeyeceğine dair fikir ayrılıkları var. Belkide Milli Kümeye katılmamış Akınspor, Trabzon İdman Ocağı veya Eskişehir Demirspor itiraz etmiş olabilir. — Bu imzasız yazı Kaanturk19 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Öncelikle buradaki düzeni her iletimi bölerek fena karışık hale getirmişsiniz. Lütfen başkaların iletilerini değiştirmeyin. Yukarıda, Tartışma:Türkiye futbol şampiyonları listesi ve Tartışma:Türkiye Futbol Şampiyonası sayfalarında cevaplarım var. Kimi noktaları tekrar edip duruyorsunuz. Milli Küme ulusal değilse Federasyon Kupası ve Süper Lig'in ilk sezonları da ulusal değil. O zamanlar buna itiraz eden takım olmadığı gibi Milli Küme'ye de itiraz eden olmamıştır. Hatta Milli Küme, Federasyon Kupası'ndan ve Süper Lig'in ilk sezonlarından "daha ulusaldır", zira o yıllarda Ankara Ligi'nde Kırıkkale ve diğer civar illerden takımlar katılmıştır veya temsil edilmiştir. Örnek olarak 1930'lu ve 1940'lı yıllara bakın: Ankara Ligi

Yani bu takımlar o zamanlar Ankara mıntıkasına bağlı olup Ankara liglerinde oynamış, dolayısıyla Milli Küme'de temsil edilmiştir ve Milli Küme'de oynama şansları olmuştur. Benzer şekilde mesela Menemen takımları da İzmir liginde oynamıştır: İzmir Ligi. Bu durum Federasyon Kupası ve Süper Lig için geçerli değil.

Saydığınız istisnai 1940 sezonuna değineğim. Sadece o sezon iki şampiyon birbiriyle yarıştırılmıştır. Ancak o yılın ardından iki şampiyona da yine birbirinden tamamen bağımsız olmuştur. Demek ki o fikir, çelişki ya da her neyse bir daha gündeme gelmemiş ve ciddiye alınmamış. Akocsg (mesaj) 08.59, 17 Eylül 2019 (UTC)

Adı üstünde Milli demişsiniz bende diyorum ki adı üstünde Milli Eğitim Kupası, eğer milli eğitim kupası şampiyonu kupa ismine rağmen Türkiye Şampiyonu ilan edilecekse tüm kupa ile biten turnuvaları bu şekilde değerlendirmek lazım gelmez mi? 1940 ve 1950'lerin haberlerinde Türkiye referans olarak kabul edilecek Cumhuriyet ve Milliyet gazetelerinden Milli Küme'yi kazanan takım için Türkiye Şampiyonu denmemiştir. Ama Türkiye Futbol Şampiyonasını kazanan için Türkiye Şampiyonu ifadeleri mevcuttur. — Bu imzasız yazı Kaanturk19 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Hala kupa kelimesine takılmışsınız. Bir kez daha tekrarlayayım, o zamanlar adında geçen kupa kelimesi şampiyonluk ödülüne ithafen verilen addır (ödül kupa şeklinde olduğu için), başka birşey değil. Bugünkü Türkiye Kupası'yla vs. kıyaslanamaz, denk sayılamaz. Ve yine söyleyeyim, Milli Küme şampiyonu için bal gibi de Türkiye Şampiyonu denmiştir, Milli Küme maddesindeki resme bakın. Akocsg (mesaj) 08.59, 17 Eylül 2019 (UTC)

Sayın Nanahuat

Bir konuda hükme varmak için referans kullanmanız gerekir. Milli Küme'yi kazanan takımlar için gazetelerde Türkiye Şampiyonu denmemesi önemli bir referanstır. Size 1950 örneğini vereceğim 1950'de İstanbul- Ankara ve İzmir takımlarının katıldığı Milli Kümede Fenerbahçe, Çukurova Liginde Adana İdman Yurdu, Trabzon'da İdmanocağı, Eskişehir'de Eskişehir Demirspor Bursa'da ise Acar İdman Yurdu şampiyon oluyor. siz hangi gerekçe ile Fenerbahçe'yi Türkiye Şampiyonu ilan ederek diğer takımların hakkını gasp ediyorsunuz. Onlarda kendi liglerinde şampiyon oluyorlar. Belkide onlarda Türkiye şampiyonudur. — Bu imzasız yazı Kaanturk19 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Tüm bunların cevapları yukarıda yazdığım yorumlarda ve tartışma sayfalarında verildi. Artık ısrarı bırakıp onları okumanızı ve anlamanızı tavsiye ederim. Bu kadar zor olmasa gerek. Anlaşılan işinize gelmediği için aynı soruları ve argümanları tekrarlayıp duruyorsunuz. Akocsg (mesaj) 08.59, 17 Eylül 2019 (UTC)

• Milli Küme'nin milli olduğuna dair elinizde somut bilgi belge bulgu var mıdır? Adı milli olduğu için milli kabul edeceksek sonraki adları milli eğitim kupasıdır. Bu durumda bu bir kupa turnuvasıdır mı demeliyiz. Milli Küme şampiyonunun Türkiye şampiyonu kabul edilebileceğine dair elinizde resmi bir karar metin veya benzeri bir referans var mıdır. (UEFA veya FİFA'ya yazılmış bir yazı vs.)

• 1950 yılının Türkiye Şampiyonu Göztepe'midir? Fenerbahçe midir? ikisi de Şampiyon ise neden dönemin gazetelerinde birisi için kupa diğer için Türkiye şampiyonu ifadeleri vardır. Ayrıca bir sezonda iki ayrı milli lig yapıldığına dair elinizde referans mevcut mudur. Bir sezonda iki milli lig var sa neden diğerine üç büyük şehrin takımları dışında katılım yoktur. O takımlara haksızlık yapılmamışmıdır? Benzer ifadeler bugünde vardır. O zaman lig ve kupa şampiyonunu aynı anda Türkiye Şampiyonu olarak kabul etmemiz mi gerekir. — Bu imzasız yazı Kaanturk19 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

@Kaanturk19 Ligin adındaki o kupa kelimesi verilen şampiyonluk ödülün "kupa" şeklinde olmasından dolayıdır, yani formatla veya Türkiye Kupası'yla falan alakası yok. Akocsg (mesaj) 12.26, 15 Eylül 2019 (UTC)

Türkiye Futbol Şampiyonasını kazananlara Türkiye Şampiyonu unvanı kullanılmıştır. Fenerbahçe Türkiye Futbol Şampiyonasında kullanılan Türkiye Şampiyonu unvanlarını kullanarak kendisinin Türkiye Şampiyonu olduğunu iddia etmektedir.

Ayrıca Öncelikle sizden ricam Bir spor kulübünün görevlisi gibi hareket etmek yerine vikipedinin evrensel tarafsızlık ilkesini gözeterek kurallara uygun hareket etmenizdir. Vikipediye kendi duygu ve düşüncelerinize göre değil tarafsız ve referansı olan bağımsız kaynaklarca doğrulanmış bilgilerle katkı sağlayabilirsiniz.

Ayrıca İstanbul Ankara ve İzmir takımlarının katılabildiği Milli Küme milli bir turnuva olarak kabul edilebilirken Türkiye'dek itüm katıldığı Türkiye kupası hangi gerekçe ile milli kabul edilmemektedir. — Bu imzasız yazı Kaanturk19 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

TFF Tahkim Kurulunun 2014'te verdiği resmi karar buradan neden çıkarılıyor ?

Türkiye futbol Federasyonu tahkim kurulunun Milli Küme ve Türkiye Futbol Şampiyonasının milli olmadığının ilanı ile ilgili karar neden maddeden çıkarılmaktadır. Vikipedi üslubunda olmadığı ifade ediliyor. Devletin resmi kurumunun kararı hangi gerekçe ile tanınmaz veya reddedilir. Açıklama yapılabilir mi? Bu kararın çıkarılması vikipedinin tarafsızlık ilkesinin ihlali ve referans gösterme politikalarının görmezden gelinmesi anlamına gelmez mi?

Karar içeriği;

Türkiye Futbol Federasyonu 2013 yılında 7/32760 sayılı soru önergesi ile Türkiye Büyük Millet Meclisi'ne 1959 öncesi şampiyonlukların neden Türkiye şampiyonluğu olarak kabul edilip yıldız kriterine dahil edilmediğini soran Milliyetçi Hareket Partisi Ankara Milletvekili Özcan Yeniçeri'ye cevaben Tahkim kurulunun şampiyonların tespitini yaparken yalnızca milli olan ligleri göz önünde bulundurduğunu bunun sonucu olarak yerel olarak oynanan liglerin şampiyonlarının Türkiye Şampiyonu olarak kabul edilemeyeceği, ayrıca yerel liglerde statüleri gereği Türkiye'nin diğer il ve bölgelerinden herhangi bir takımın katılımının sağlanamamış olması nedeniyle Türkiye sathına yayılan bir şampiyonadan söz edilemeyeceği yazısı — Bu imzasız yazı Kaanturk19 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

İlgili içeriği ben ekleyebilirim diye düşündüm ancak sonradan düşününce 1959 öncesi her lige eklenmesi gerektiğinden ötürü kaldırdım ve Türkiye futbol şampiyonları listesi maddesine ekledim. Bu önerge, yalnızca Millî Küme ile alakalı değil, İstanbul Ligi, Trabzon Ligi gibi tüm yerel ligleri de kapsıyor.--Nanahuatl^Efendim? 23.03, 15 Eylül 2019 (UTC)

Ligin popülerliği ve dönemin şartları hakkında

Merhaba Nanahuatl, öncelikle benim icerige dayanan bilgiyi silmissiniz, bunu geri alacagım. "En cok ilgi gören" gibi bir tabirde bir sakınca yok, zira akademik ve güvenilir bir kaynaga dayanıyor. Bir ligin/organizasyonun dönemin gazetelerinde ve diger kaynaklarındaki sıklıgı ve ele alınması istatistiklerle (sizin deyiminizle "ölcü aletleriyle") tespit edilebilir. Aynen bu durum benim verdigim bilgi icin gecerli. Icerigin kaynagı olmasına ragmen bunu silmeniz ve diger sahsi görüsler barındıran ve herhangi bir ansiklopedik yönü olmayan icerigi geri getirmeniz ilginc. Zaten bu ve buna benzer degisiklikler daha önce yapılmıs ve diger üyeler tarafından düzeltilmis. (Ekleme: emin olmak icin tekrardan sahip oldugum kitaba baktım. O ifade Mehmet Yüce'nin kitabında söyle geciyor: "1937-38 mevsimine baktıgımda Milli Küme'nin yine en fazla alaka uyandıran yarısma oldugunu görüyorum." Bunu arastırdıgı dönemin gazetelerine dayanarak söylüyor. Yani benim uydurdugum birsey degil.) — Bu imzasız yazı Akocsg (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 02.46, 24 Ocak 2021 (UTC)

Bu maddede görüs yarıstırmıyoruz, eski bir ligin isleyisi, formatı ve sezonları hakkında herhangi bir görüse ve yoruma gerek yok. :) O sildigim kısım zaten bastan yanlıs, cünkü "sadece 3 sehre sınırlı" sacmalıgına dayanıyor (kaynak da bir köse yazısı, yani sahsi bir görüs. Herhangi bir bilimsel ve ansiklopedik niteligi yok). O mantıkla Süper Lig de ulusal degil, cünkü ilk sezonlarında sadece hep 3 büyük sehrin takımları katılmıs. Tam da bu eski yanılgıyı gidermek icin maddenin ilk satırlarına bunu acıklayan bilgi ekledim. Ankara ve Izmir ligleri zamanında bölgeseldi. Yani sadece tek bir sehirle/merkezle sınırlı degildi. Mesela Ankara liginde Kırıkkale ya da Cankırı gibi dolay illerden takımlar yer alıyordu. Dolayısıyla Milli Küme 3 sehre falan sınırlı degildi hicbir zaman. (Ankara ligi puan durumları)

Uzun lafın kısası, benim kaynaklara dayanan icerikleri geri getirecegim ve yukarıda acıkladıgım "3 sehre sınırlı" gibi yanlısları baz alan sahsi görüsleri silecegim. Bunları geri getirip durmazsanız sevinirim. Saygılarımla, Akocsg (mesaj) 02.26, 24 Ocak 2021 (UTC)

Merhabalar... Fenerbahçelilik gömleğinizi çıkarmadığınız müddetçe uygun bir noktada anlaşmak imkansız, tecrübeliyim, biliyorum. Bu lig, malum nedenlerden ötürü yüceleştirilmeye çalışıyor, kullanılan üsluptan ve sürekli "millî" vurgusu yapılıyor :) Dolayısıyla hiç tartışmaya girme niyetinde değilim, belki ileride yeri gelir ve komple üzerine düşerek yazarım. İyi çalışmalar dilerim. Nanahuatl^Efendim? 04.04, 24 Ocak 2021 (UTC)

Benim üzerimde (en azından) bu konuda herhangi bir gömlek yok. Yukarıda da belirttigim gibi maddedeki tüm bilgiler kaynaklara dayanmakta. Kaynakları mi begenmiyorsunuz? Hangi nedenler bunlar? Nasıl "yücelestiriliyor" tam olarak anlamadım? Üstelik mevcut madde/metin cok kısa ve bu lig icin yetersiz iken. Ulusal/milli kelimesi de yanılmıyorsam sadece bir kez geciyor. Akocsg (mesaj) 05.17, 24 Ocak 2021 (UTC)

Kaynaklar "Messi en iyi futbolcu" deyince onu yazmayız, "Azra Akın çok güzeldir" deyince onu da yazmayız. Sıfatların bu tarz kullanımı sübjektiftir, şahsidir. "Ben, bu ligin en fazla alaka uyandıran yarışma olduğunu gördüm" ne demek? Hangi açından ilgi? Seyirci mi? Bahis mi dönmüş? Kahvelerde mi konuşulmuş? Bunun nesnel, objektif ölçüsü nedir? Sürekli "bu lig önemliydi, millîydi" denilerek bu lig burada yüceltiliyor açık açık, sebebi de belli, gayet açık ve net konuştuğumu düşünüyorum. Ancak dediğim gibi bu şekilde bir tartışma içerisinde olmak istemediğim gibi maddeye de ne yaparsam yapayım izin verilmeyecek bir nevi :) Dolayısıyla devam ettirme niyetinde değilim. Nanahuatl^Efendim? 07.07, 24 Ocak 2021 (UTC)

Seyirci ve basında ele alınma sıklıgı. Bunların ölcüleri sayılarla istatistiksel bir bicimde elde edilebilir. Yukarıda bahsettigim kaynak da bunlara dayanıyor. Baska türlü 1950'de sonlanmıs bir lig zaten nasıl böyle degerlendirilebilir ki? Mesela aynısını bugün Süper Lig, Premier League veya Bundesliga icin de kaynaklarla ekleyebilirsiniz. Gayet de objektif verilerle desteklenebilir. Bunda ben herhangi bir sakınca görmüyorum. "Millilik" ve bu popülerlik konusu metinde bir kez geciyor. Saglam ve objektif kaynaklara dayanan icerik eklemek istiyorsanız buyrun ekleyin, kimse size engel olmaz. Benim sildigim kısım yukarıda da belirttigim gibi yanlıs ve subjektif bir sahsi görüse dayanıyordu, haliyle de bu maddede yeri yoktu. Akocsg (mesaj) 22.26, 24 Ocak 2021 (UTC)

3 şehir kısıtlaması iddiası hakkında

Merhaba İstemikaan, yeniden benim Ankara ve izmir liglerinin civar şehirlerden takımlar içerdiğine dair kaynaklı bilgilerimi silmişsiniz. Lütfen bundan vazgeçin. Öncelikle "il" ile "şehir" arasındaki farkı öğrenin. O zamanlarda Kırıkkale şehri Ankara iline dahil olabilir, ancak bu Kırıkkale'nin Ankara'dan ayrı bir şehir olduğu gerçeğini değiştirmiyor. Kaldı ki Kırıkkale sadece bir örnek, o dönemde mesela Çorum ve Çankırı takımları da Ankara mıntıkasına dahildi. Yani "Ankara Ligi" bölgesel bir lig, sadece Ankara şehrinden oluşmuyor. Aynısı Izmir Ligi için de geçerli. Dolayısıyla Milli Küme'de de 3 büyük şehirden fazla şehir temsil edilmiştir. Üstelik bu şehir sayısının hiçbir önemi de yok, mesela Süper Lig de ilk sezonlarında sadece 3 büyük ligden kulüpler barındırıyordu. Ligin adı zaten ulusal lig (milli küme) demek. Maddede örnek olarak bir gazetenin Milli Küme şampiyonluğunu Türkiye şampiyonluğu olarak duyurduğu bir görsel var. Bu bilgiler hoşunuza gitmediği için bunu keyfinize göre çıkaramazsınız. Eski Meclis kararı ise halihazırda Türkiye futbol şampiyonları listesi maddesinde yer alıyor. Taraflılığınızı bir kenara bırakıp değişiklik savaşına başlamayın lütfen. Teşekkürler. Akocsg (mesaj) 06.07, 19 Mart 2021 (UTC)