Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Şablon:Kullanıcı YMD (2. aday gösterme)

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir. Şablonun ifade ettiği kavramın VP:SK'den bağımsız olarak değerlendirilmesi gerektiği, yetkilendirmeden bağımsız olarak da kullanılması gerektiği yönünde fikir birliği oluştuğu ve tartışmanın bu noktadan sonra daha ilerlemeyeceği kanaatiyle tartışmayı kapatıyorum. chansey ^mesaj? 10.41, 26 Temmuz 2020 (UTC)

Şablon:Kullanıcı YMD

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Bu şablon Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Şablon:Kullanıcı YMD uyarınca 3 ay önce silinmişti. Tartışmasında kalma kararı çıkmasını takiben çok daha kısa süreler içerisinde yeniden silinmesi için SAS'a getirilen sayfaları emsal kabul ederek ben de şablonu geri getirdim ve bu sefer kalması için aday gösteriyorum.

Bir süre önce bu şablonun ve Şablon:Kullanıcı SD'nin neyi temsil ettiğini anlatan Vikipedi:Son değişiklikler devriyesi sayfasında kapsamlı bir güncelleme yaptım, ancak bu şablonun silinmiş durumda olduğunu tesadüfen bugün fark ettim. Öncelikle ilgili sayfanın üst açıklamalarını okumanızı rica ediyorum.

Burada da belirtildiği üzere {{Kullanıcı YMD}} ve {{Kullanıcı SD}} şablonlarında ifade edilen unvanlar, {{Kullanıcı devriye}} şablonunun işaret ettiği Sürüm Kontrolü kapsamındaki yetkiden ve kullanıcı grubundan bağımsızdır. Bir kullanıcının YMD veya SD(D) olması için devriye kullanıcı grubunda olması gerekmez. Örneğin hizmetliler {{Kullanıcı devriye}} değildir, ancak {{Kullanıcı SD}} olabilir. Ancak olmak zorunda de değildir.

Önceki SAS tartışmasında konu tamamen Sürüm Kontrolü ve devriye kullanıcı grubu bağlamında ele alınmış. Devriye kullanıcı grubu tamamen vandalizmle ilgilidir ve biçimsel sorunları olan iyi niyetle oluşturulmuş yeni bir madde bir devriyenin görev alanı içerisinde değildir. Devriye olan bir kullanıcı buna müdahalede bulunduğunda bunu kullanıcı vasfıyla yapar. Yeni bir maddeye taslak şablonu ekleyen, kategorilerini koyan, bilgi şablonu ekleyen, girişine bir çeki düzen veren kullanıcı bir YMD'dir. Bunun Sürüm Kontrolü ile uzaktan yakından ilgisi yoktur. YMD, SD gibi pozisyonlar teknik yetkilerle ilgili değildir, bunlar fahri pozisyonlardır ve {{Kullanıcı VikiPeri}} ve {{Kullanıcı VikiCüce}}'den farksızdır.

Ayrıca son olarak şunu not düşmem gerek: Bir SAS tartışmasında kalma kararı çıkınca bunun nihai olduğu düşünülmüyor ve dayatılmıyorsa, bir silme kararının da nihai olduğu düşünülemez ve bu dayatılamaz. SAS arşivleri kırmızı arka planlı (yani silme kararlı) olup yeniden açılmış sayısız maddeyle dolu. Devriyelik kavramı sıklıkla karışıklığa kurban gittiği için bu şablon da bunun mağduru olmuş, o kadar. --Vito Genovese 08.57, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Bu yeni madde devriyeliği, verilen bir yetkiydi. Yeni maddeler, eğer kontrol edilmemişlerse sarı arka planla gözüküyordu şurada. Bunu yazdıktan sonra gördüm ki hâlâ öyleymiş :) Sayfanın başında da "Renkli arkaplana sahip sayfalar beyaz liste ve devriye grubu dışındaki kullanıcıların oluşturduğu veya devriyelerin işaretlemediği maddelerdir" diyor. Yani yeni madde devriyeliği, aslında belli yetkilere sahip kullanıcıların sahip olabileceği ve yapabileceği bir görev. Ancak sürüm kontrolüyle birlikte bu sarı arka plan uygulamasını biz kaldırmıştık (niye, nasıl geldi tekrar fikrim yok). Gerekçede yazıldığı gibi fahri bir görev olabilir elbette, ancak hem eskiden bunun alınıp verilebilen bir pozisyon olması hem de bağlantısını verdiğim sayfadaki açıklamayla çelişki yaratacaktır diye düşünüyorum.--Nanahuatl^Efendim? 09.06, 14 Temmuz 2020 (UTC)

İşte o söz konusu görevle ilgili yaygın bir yanılgı. Eski devriye grubu varken bu gruptaki kullanıcıların tek yapabildiği sahip oldukları markpatrolled yetkisi doğrultusunda değişikliklerde "görüldü" işaretlemesi yapabilmekti. Ancak o işaretlemeyi de yalnızca kendileri görebildiği için SK'da olduğu gibi geneli etkileyen bir durum yoktu. O devriyelik (ki o yetkiyi bürokratlar verebiliyordu yalnızca), her türlü değişiklik için geçerliydi, yani hem yeni maddeler için hem mevcut maddelerdeki değişiklikler için. O devriyelik varken de YMD'lik yukarıda ayrıntılandırdığım üzere ondan çok daha fazlasıydı.

Vito Genovese 09.11, 14 Temmuz 2020 (UTC)

VP:SDD hatırlayabildiğim kadarıyla Vikipedi'de ilk denk geldiğim sayfalardan biridir ve beni yapabileceğim bu işe sevk etme açısından yararlı olmuştur. Sürüm Kontrolü devriyelerinin yeni kullanıcıların acemiliklerini yer yer görmezden gelip sil şablonlarını ellerini korkak alıştırmadan seri bir şekilde eklediği günümüzde, maddelerin kurtarılmasını sağlayan Yeni Madde Devriyelerine büyük bir ihtiyaç var. Bu eski, sembolik ve şirin pozisyonlarımızın canlandırılması ve özendirilmesi yeni kullanıcıların ısırılmasının önlenmesi ve topluluk ruhunun ateşlenmesi için de büyük önem taşıyor.--Vito Genovese 09.14, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Gerekçede "YMD, SD gibi pozisyonlar teknik yetkilerle ilgili değildir" demişsin ya, ancak şu an ilgili, zira bağlantısını verdiğim sayfada "Renkli arkaplana sahip sayfalar beyaz liste ve devriye grubu dışındaki kullanıcıların oluşturduğu veya devriyelerin işaretlemediği maddelerdir" deniyor. Oturumu kapattığımda da bu yazı duruyor orada, ancak renkleri göremiyorum. VikiPeri şablonunu isteyen ekleyebiliyor misal, herhangi bir teknik yetki sahibi olmak gerekmiyor; bu yetkiyi ise ancak ve ancak teknik olarak bu kullanıcı gruplarına dahil olanlar kullanabiliyor, dolayısıyla her kullanıcının da şablonu kullanmaması gerekiyor. Yani "bir kullanıcı beyaz listede değil ama kendisini bu şekilde tanımlayabilir" diyorsun, anlıyorum, lakin pratikte o durum geçerli gözükmüyor. Bu şablonun adı, teknik olarak var olan "yeni madde devriyesi" kavramıyla -ki şu an sürüm kontrolü sebebiyle aslında aktif olmaması gereken- çakışmayacaksa şablon kalsın derim. Atıyorum, "yeni madde kontrolcüsü" olsaydı adı, 2 günlük ve beyaz liste olmayan bir kullanıcı da kendisini bu şekilde tanımlayabilecekti (VikiPeri, VikiCüce gibi).--Nanahuatl^Efendim? 09.26, 14 Temmuz 2020 (UTC)

O sayfadaki ibarenin demek istediği aslında şu: "BL ve DEV (ve HİZ; unutulmuş) bir değişiklik yaparsa otomatik SK onayı alır. SK onayı vermenin bir diğer yolu da DEV'in (veya HİZ'in; o da unutulmuş) elle vermesidir. Bunlar dışındaki her maddeyi aşağıda sarı renkte görüyorsunuz." Yani BL zaten kendi işine gücüne bakıyor, kendi maddesini oluşturuyor veya kendi düzenlemesini yapıyor, SDD ve YMD'likle hiç ilgisi yok.

Bir devriye/hizmetli örneğin tüm incelemelerini Özel:BekleyenDeğişiklikler üzerinden yapıyorsa (ki var öyle devriyelerimiz/hizmetlilerimiz), o zaman BL/DEV/HİZ tarafından oluşturulmamış ve dolayısıyla Sürüm Kontrolü kapsamında girmeyip Özel:İncelenmemişSayfalar'da listelenmekte olan yeni sayfalarla hiç ilgilenmeden görevini ifa edebilir. Son Değişikliklere bakmayıp yalnızca arayüz üzerinden devriyelik yapmak mümkün ve yapılıyor. Bu devriyeler YMD'lik yapmadan da faaliyet gösterebiliyorlar diğer bir ifadeyle.

Devriyelik terimi Vikipedi'ye 2006'da geldi. Eski Devriye kullanıcı grubu 2008'de etkinleştirildi ve görüldü işaretlemesi yapabiliyordu. Yeni Devriye grubu 2011'de gelen Editör grubunun bu grupla birleşmesi sonucunda geldi. Ne yapabildiğini hepimiz biliyoruz. Devriyelik teknik görevlerden daha eski, daha öncül bir kavram. VP:SK sistemiyle karışmaması için yeni bir terim bulalım YMD ve SDD için denirse, konuşulabilir. İlk oluşturulduğunda Timurberk buna Zabıta demişti zaten. :)

Vito Genovese 09.40, 14 Temmuz 2020 (UTC)

İfade edilmek istenen anlam ve farkların açıklanması iyi oldu. Gelinen noktada bir isim değişikliği, muhtemel karışıklık ve yanlış anlamaların önüne geçebilir o hâlde. Dr. Coal^mesaj 14.27, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Şunu netleştirmek lazım, mevcut sürüm kontrolündeki "devriye" kavramı ile burada "yeni maddeleri kontrol ediyorum" anlamındaki "yeni maddeler devriyesi" kavramı karışmakta. Zaten önerim de bu yöndeydi, son değişiklikler "devriyesi" kavramı, yukarıda da belirtildiği gibi teknik bir işlemdi, bununla birlikte bu tekniklikle alakası olmadan da kullanılan bir şeydi. Adı ne olursa olsun beni ilgilendirmiyor da, beni ilgilendiren tek şey, eskiden var olan ve günümüzde anlam değiştiren "devriye" terimiyle karışmasın. Editör ve devriye vardı, onu şimdi hatırladım :) Zamanında "kontrolör" adı falan önerilmişti ("kontrolcü" fena olmazmış). Neyse, benim burada tek önemsediğim husus, "devriye" terimini korumak ve başka, alakasız kullanımlarla karışmasını engellemek.--Nanahuatl^Efendim? 18.04, 14 Temmuz 2020 (UTC)

"Gözcü" ile "gözetmen" karışır mı sizce @Vito Genovese, @Nanahuatl?.. "Son değişiklik gözcüsü", "yeni madde gözcüsü"?.. Orada, turuncunun belli belirsiz maviyle karıştığı şafağın çizgisini gözleyen, hiç yapılmayacak bir değişikliği bekleyen bir Vikipedist vardır, heyhat! Dr. Coal^mesaj 19.59, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Destek, her ne kadar günümüzde kısmen kalkmış olsa da ve gönüllülük esasına bağlı olsa da tarihî bir şablon olduğundan ve hâlâ oldukça fazla miktarda kullanıcısı olduğundan saklanmalı. @Vito Genovese: (silme şablonları ile alakalı olarak)Yargımı yiyorum.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 18.14, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Biz başka yerlerdeyiz ama neyse...--Nanahuatl^Efendim? 20.22, 14 Temmuz 2020 (UTC)

@Nanahuatl: "Tarihî bir şablon" demiştim. Doğrudan belirtmediğim, belirtmediğim anlamına gelmez.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 20.26, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Neyi? Dr. Coal^mesaj 20.28, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Tarihî bir şablon olmaz, tutulmaz. Hizmetliye yönetici diyorduk mesela, var mı? Yok. Şablonların tarihî niteliği yok, uygunsuzsa silinir yani. Konuştuğumuz şey, bu şablon yanlış anlamalara yol açıyor, artık olmayan uygulamaları mı gösteriyor yoksa bu bakış açısı hatalı mı.--Nanahuatl^Efendim? 20.30, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Ben de ad aynı kalmalı diyorum, sonuçta önceden kullanılmış, daha da kafa karışıklığı oluşturabilir.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 20.32, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Hizmetlilere de tekrar "yönetici" dememiz gerekiyor yani dediğinize göre?--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 20.40, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Ad ne olmalı tartışmasını burada yapmayalım. VP:SDD'nin tartışma sayfasında yapılabilir. Benim de bir-iki fikrim var ama burasını gereksiz şişirmenin gereği yok. Adın değiştirilmesine karşı değilim. Orada uygun bir isim bulur değiştiririz.

Vito Genovese 20.39, 14 Temmuz 2020 (UTC)

Beklerim azizim. Buradaki tartışma çerçevesinde sunduğun argümana katılıyor ve "adı değiştirilerek kalsın" diyorum, onu da not düşeyim. Dr. Coal^mesaj 20.44, 14 Temmuz 2020 (UTC)

• Kalsın Geceyi sabaha bağlayan vakitlerden itibaren SAS'a gelişinden beri tüm değerlendirmeleri okudum. Daha önceki sasta değerlendirmem topluca gelen şablonlarla birlikte silinmesinden yanaydı fakat bu sasta Vito Genovese'in ve sonradan Dr. Coal'un değerlendirmeleri doyurucu ve bu sefer kalmasından yanayım. Dr. Coal gibi ayrıca "ad değiştirilerek" kısmını da eklediğimi de başta kalsın derken belirterek tabi:)--Can Je suis là 21.28, 14 Temmuz 2020 (UTC)
• Kalsın. Bu şablonlar zaten dile getirilen nedenler ile vardı. İlgili sayfada da açıklanıyor nedenleri. Devriyelik ile ilgisi olan şablonlar değil. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 13.01, 15 Temmuz 2020 (UTC)
• Kalsın Önceki adaylığı görmemişim, bu şablon kullanıcı gruplarından bağımsız ve öyle değerlendirilmeli. Kaldı ki bu tip şablonları yararlı bulduğumu daha önce de bazı yerlerde belirtmiştim, fikrim değişmedi. ----anerka^{'ya söyleyin} 20.38, 24 Temmuz 2020 (UTC)

---

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.