Vikipedi:Seçkin madde adayları/Mulholland Çıkmazı

Bağlantı ekle
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir.--ahzaryamedileti 08:59, 25 Eylül 2014 (UTC)

Mulholland Çıkmazı[kaynağı değiştir]

Maddenin iskeletini, seçkin olan İngilizce Vikipedi'deki madde oluştursa da, o maddede kullanılan kaynakların çoğunu ve benim kendi bulduğum konu hakkındaki kaynakları okuyarak oradakinden daha da gelişmiş bir madde elde ettiğimi düşünüyorum. Filmi izlemeyen ve izlemeyi planlayanlar okumasın derim :) Gördüğünüz eksiklikleri, hataları paylaşırsanız süper olacaktır.--RapsarEfendim? 21:16, 12 Ekim 2013 (UTC)

  • Yorum Yorum eline sağlık. okumaya başladım.. ilk gözüme çarpanlar şunlar:
  1. ne olacak bu kadar çok kırmızı?
  2. maddeye konu ve karakterlerle girilmesi doğru gelmiyor. önce filmin altyapısı olmalı.
  3. konu ile karakter anlatımlarında gereksiz tekrarlar var. 'nakit ödeme', 'aldatma' vb.
  4. vinyet bağlantısı doğru değil ya da bu anlamda kullanılmıyor.
  5. girişte kaynak gösterilmesi istenmiyorsa, 'kariyerlerinde önemli bir sıçramaya yol açtı' gibi yorumlara yer verilmemeli. ayrıca 'gözü yukarıda olan' da ansiklopedik bir tanım değil.
  6. 'Filmdeki hikâye ve zaman örgüsü doğrusal olarak ilerlemiyor olabilir'.. bunu anlayamadım.
  7. 'kabus'ların ve 'hikaye'lerin a'ları şapka ister.
  8. 'Siyah saçlı kadın uykuda olduğu sırada kayboluşu hakkında gerçekleşen'. kaybolan siyah saçlı kadın mı?
  9. 'havaalanında taksi tutarak': 'havaalanından taksiyle' daha iyi olur.
  10. '$50.000' türkçede simgeler rakamdan sonra gösterilir.
  11. 'kendisini aldatırken' yorum.. 'yatakta yakalar' yeterli.
  12. 'Karısının mücevherlerine boya dökmesinin ardından'.. kim döküyor boyayı?
  13. ' tekrardan filmin başına geçer': 'yeniden' demek gerekir.
  14. 'çürümüş bir kadının cesedini' çürüyen kadın değil, ceset olduğu için 'bir kadının çürümüş cesedini' demek gerekir.
  15. 'Geceleyin iki kadın gece cinsel ilişkiye girer.'. gece'lerden biri fazla..
  16. 'Rita anahtarla kutuyu açar ve kuru gürültülü bir şekilde yere düşer.' rita mı düşüyor? kuru gürültülü düşmek?
  17. 'Filmin ikinci kısmı olan bu kısımda': kısımlardan biri fazla.
  18. 'anlatan adama doğru göz gezdirir'. düzeltilmesi gereken bir ifade..
  19. 'olağan üstü' birleşik yazılmalı sanırım.
  20. 'bilinememezlik' değil 'bilinmezlik' olmalı..
  21. 'melek veya şeytan arasındaki tüm benzetmeleri': 'melek ile şeytan' olmalı..
  22. 'Hayatının ilerleyişi bakımından hayal kırıklığına uğramış': düzeltilmesi gereken bir ifade.
  23. 'başrol olarak oynayacak olan kadın oyuncu': 'olarak' fazla, 'başrol oynayacak olan kadın oyuncu' yeterli.
  24. 'Filmin ilk kısmında Adam Kesher'a, yöneteceği filmin kadın baş rol oyuncusu olarak Camilla Rhodes'un seçilmesi için kendisini tehdit eden kişidir.' düzeltilmesi gereken bir cümle..
  25. 'baş rol': birleşik yazılmalı.
  26. eksik karakterler tamamlanacak mı?
  27. 'direkt olarak fotoğraflarına bakarak seçti': 'direkt olarak'a gerek yok gibi.
  28. '"Büyük bir yetenek olduğunu hissettiğim ve iyi bir ruha sahip, zeki, farklı rollere bürünme kapasitesine sahip birisini gördüm.': düzeltilmesi gereken cümle.
  29. ' Bu yüzden çalışma dokusunu, önemli sahnelerini ve hikayenin akışını kaybetti.' düzeltilmesi gereken cümle.
  30. 'senaryoyu sinemaya göre uyarlayarak': 'göre' gereksiz. 'sinemaya uyarlama' yeterli.
  31. lynch'in esasen yüzeysel biri olduğunu, filmlerinde gizem filan olmadığını düşünenlerden olduğum için bu kadar detayı okurken 'yazık' diye düşünmekten kendimi alamadım, bunca insan olmayanın peşine düşmüş diye.. konu dışı biliyorum da, bu değişikliklerden bazılarını neden maddede yapmadığımın ve gerisini en azından şimdilik niye okumadığımın açıklaması olsun bu da. :) kibele 14:09, 13 Ekim 2013 (UTC)
  • Cevap Cevap Yorum ve detaylı inceleme için teşekkürler. Tam istediğim tarzda bir yorum :)
  1. Kırmızı bağlantılar kriterlerimiz arasında değil, aynı konulara sürekli girmek istemiyorum. Denirse ki bu maddeyi okumadan ben bu maddeyi anlamam, açılır; ama bir dergi maddesini açmak kimseye bir şey katmıyor.
  2. Diğer seçkin maddelerimizde (bkz. 1, 2, 3, 4 ve 5) ve İngilizce Vikipedi'deki seçkin maddelerde sistem bu şekilde.
  3. Konu kısmında yorumsuz bir şekilde olay akışı verilmişken, karakter kısmında daha çok inceleme tarzı içerik var. Kesher karakterinin kısmında yer alan kısma dikkat çekmişsin, burada bir analiz yapılmamış mesela, kaldırdım.
  4. Vinyet bağlantısını düzelttim, maddesini de açacağım birazdan.
  5. Kariyerindeki sıçrama için kaynak göstermek lazım (alt kısımlarda tekrar edilmiyor), gözü yukarıda olan ise karakterin bir özelliği olduğundan (amaç zaten o özelliğini vurgulamak filmde) kaldırılmasa daha anlamlı olacak.
  6. Doğrusal ilerleyip ilerlemediği yorumlara göre değişiyor.
  7. Hikâye ve kâbus kelimelerini düzelttim.
  8. 'Siyah saçlı kadın uykuda olduğu sırada kayboluşu hakkında gerçekleşen...' cümlesini 'Siyah saçlı kadın uykuda olduğu sırada, kaza sonrasında ortadan kayboluşu hakkında gerçekleşen' olarak değiştirdim, haklısın.
  9. Taksili cümle, düzelttim.
  10. $ simgesi bildiğim kadarıyla sayılardan önce kullanılıyor, hatta şurada ve şurada görülebileceği üzere TL simgesi de solda kullanılmalı. Buradaki yazıda ise TCMB ve TDK arasında bir anlaşmazlık olduğu belirtilmiş. TDK sitesinde ben net bir kural göremedim para simgeleriyle ilgili.
  11. 'kendisini aldatırken' yorum değil, aldattığını belirtiyor kadın zaten -ki bu sahnede vurgulanmak istenen şey de Kesher'ın hayatının her yönünde bir darbe alması.
  12. 'Karısının mücevherlerine boya dökmesinin ardından karısıyla birlikte olan kişi tarafından darp edilir ve kendisini evden kovarlar. ' o cümlenin tamamı ve önceki cümlenin öznesi olan Kesher, bu cümlenin de öznesi durumunda. "Karısının"dan sonra virgül koysaydık işler değişirdi :)
  13. 'tekrardan filmin başına geçer', düzelttim.
  14. 'bir kadının çürümüş cesedini', düzelttim (tebessüm ettirdi :)
  15. 'Geceleyin iki kadın gece cinsel ilişkiye girer.', düzelttim.
  16. 'kuru gürültülü'>kutu olmalı, düzelttim.
  17. 'Filmin ikinci kısmı olan bu kısımda' aslında kısımlardan biri fazla değil; ama anlatım bozukluğu mevcut. 'Filmin ikinci kısmı olarak nitelendirilen bu kısımda' olarak düzenledim.
  18. 'anlatan adama doğru göz gezdirir'>'anlatan adama göz gezdirir' yaptım, oldu sanırım? Başka tavsiye varsa o da olabilir.
  19. "olağanüstü", düzelttim.
  20. "bilinmezlik", düzelttim.
  21. "melek ile şeytan", düzelttim.
  22. 'Hayatının ilerleyişi bakımından hayal kırıklığına uğramış'>'Hayatının ilerlediği şekilden dolayı hayal kırıklığına uğramış' olarak düzenlemeye çalıştım.
  23. 'başrol olarak oynayacak olan kadın oyuncu', dediğin gibi düzelttim.
  24. 'Filmin ilk kısmında Adam Kesher'a, yöneteceği filmin kadın baş rol oyuncusu olarak Camilla Rhodes'un seçilmesi için kendisini tehdit eden kişidir.'>'Filmin ilk kısmında Adam Kesher'a, yöneteceği filmin kadın baş rol oyuncusu olarak Camilla Rhodes'un seçilmesi için kendisini tehdit eden kişidir.'Filmin ilk kısmında Adam Kesher'ı, Kesher'ın yöneteceği filmin kadın başrol oyuncusu olarak Camilla Rhodes'un seçilmesi için tehdit eden kişidir.' olarak düzenlemeye çalıştım.
  25. 'baş rol', düzelttim (bitişik yazınca kelimenin altında kırmızı çizgi çıkıyor, kafa oraya gitti demek ki).
  26. Diğer karakterler için bir inceleme mevcut değil, çünkü onlar bir şey ifade etmeyen karakterler (makalelere göre).
  27. 'direkt fotoğraflarına bakarak seçti', düzelttim.
  28. 'Büyük bir yetenek olduğunu hissettiğim ve iyi bir ruha sahip, zeki, farklı rollere bürünme kapasitesine sahip birini gördüm' cümlesi ilk bakışta bana da hatalı gibi gözüktü ama hata yok. 'Büyük bir yetenek olduğunu hissettiğim' ve 'iyi bir ruha sahip, zeki, farklı rollere bürünme kapasitesine sahip' yan cümlelerinden oluşan bir bağlı cümle bu. Yalnızca 'birisini' kelimesini 'birini' olarak değiştirdim.--RapsarEfendim? 19:04, 13 Ekim 2013 (UTC)
  29. 'Bu yüzden çalışma dokusunu, önemli sahnelerini ve hikayenin akışını kaybetti.' cümlesinde "çalışma" kelimesinden sonra bir noktalı virgül koydum, anlamlı oldu şimdi sanırım?
  30. 'senaryoyu sinemaya uyarlayarak yeniden yazdı', düzelttim.
  31. Son yoruma ben de kısmen katılıyorum :) Bu kadar kasacak kadar bir anlam olmadığını düşünüyorum. Bolca film izleyen ve az çok kurgulara aşina olan biri, bu filmi anlamakta o kadar zorlanmaz diye düşünüyorum. Kendimi, 'hiçbir şey anlamayacağım' diye o kadar inandırarak izlemiştim, tek seferde gayet kolayca anlamlandırdım :)--RapsarEfendim? 19:04, 13 Ekim 2013 (UTC)
  • Ben bu vinyet maddesini açtım da, gerek Türkçe gerek İngilizce kaynak pek yok, sözlük maddesi gibi duruyor. Acaba Vikisözlük'te maddesini açıp, oraya mı bağlantı versek?--RapsarEfendim? 19:49, 13 Ekim 2013 (UTC)
  • Yorum Yorum Ellerine sağlık. Kibele'nin yorumlarına ve senin yanıtlarına takibi kolay olsun diye numaralar verdim. Kibele'nin yorumunda belirttiği 5. maddedeki kaynak eklenmeli. Onun dışındakileri çözülmüş olarak görüyorum. Yanıt verdiklerinin üzerlerini çizersen diğer kullanıcılar için de kolay olur takip etmesi. Aşağıdakiler de benim değerlendirmelerim. Şimdilik 'Temalar ve yorumlamalar'a kadar okudum.
  1. 'Dışarı çıktığında mafya üyelerinin arabasına golf sopasıyla zarar verdikten sonra evine döner.' cümlesinde sanırım zarar veren Adam. Yoksa cümlede bir sorun var.
  2. 'Esasında Jerome Kern tarafından iki kişinin okuması için yazılan "I've Told Ev'ry Little Star"ın Linda Scott tarafından seslendirilen bu sürümde düet yapmaması...' cümlesinde kim düet yapmamış anlaşılmıyordu. Ben ekleme yaptım ama doğru oldu mu bilmiyorum.--B.S.R.F. 💬 08:29, 17 Ekim 2013 (UTC)
Teşekkürler okuduğun ve yorumladığın için. Kariyerindeki önemli sıçrama ifadesini filmin ardından önceki kariyerlerine nazaran daha önemli yapımlarda oynama şansı buldu olarak değiştirdim. Bu hâliyle bence kaynağa gerek yok, çünkü oyuncu maddelerindeki filmografilerden kolayca görülebilecek bir durum bu :)
  1. Zarar veren Adam.
  2. Şarkıyı söyleyen Linda Scott, bu sürümde düet yapmıyor ve kendisi söylüyor. Rhodes, ekstra bir yorum katmıyor şarkıya, ağzını oynatıyor sadece. Değişikliği bu sebepten geri aldım, anlaşılmıyor diyorsan değişiklik yapayım.--RapsarEfendim? 09:13, 17 Ekim 2013 (UTC)
@bsrf: yapılanların üstünü çizmeyelim lütfen. bence takibi kolay olmadığı gibi, yapanın yorumu oluyor 'yapılmış olduğu'.. @rapsar: bu, buradaki konuya ilişkin değil, genel bir yorum, maddenin kalanını da okuyabilirsem bir ara tamamına birden bakarım. teşekkürler. kibele 09:23, 17 Ekim 2013 (UTC)
  • Yorum Yorum Tamam öyleyse o şekilde kalabilir 2. cümle. Maddeyi okumayı bitirdim. Bence SM olmasının önünde herhangi bir engel yok.
  1. 'Gerçek hayatta Diane'in intihar sebebi ise, Camilla'yı öldürtmesi sonrası yaşadığı pişmanlık ve vicdan azabının sonucu olarak gösterilme, Diane'in Camilla'yı öldürmesi için tuttuğu kiralık katile verdiği $50.000 ise rüya kısmında gizemli bir şekilde Rita'nın çantasından çıkmaktadır.' cümlesinde iki kez kullanılan "ise" sanki olmamış. Bir de "gösterilme" yerine "gösterilmekte" kullanılsa daha iyi.
  2. Parantez içinde sinefilinin tanımına yer vermeye gerek var mı?--B.S.R.F. 💬 08:30, 18 Ekim 2013 (UTC)
  1. Bu paralı cümleyi çok daha sonradan eklemiştim, başı sonu ayrı olmuş :) Dediklerini yaptım, ek olarak iki cümleye böldüm.
  2. Aslında genel olarak Vikipedi'de bu tip bir kullanım yapmıyoruz. Okurlar rahat etsin diye koymuştum, kaldırılabilir (sana bırakıyorum tercihi).--RapsarEfendim? 09:12, 18 Ekim 2013 (UTC)
O zaman başka kullanıcıların da yorumlarını bekleyelim ama tanımı olmasa da olur sonuçta ayrı bir maddesi var sözcüğün.--B.S.R.F. 💬 09:32, 18 Ekim 2013 (UTC)

* Karşı Karşı Azımsanmayacak derecede kırmızılar var. Kırmızılar bu kadar fazlayken maddenin SM seçilmesi için erken olduğunu düşünüyorum.--Fikirmsj 18:46, 21 Ekim 2013 (UTC)

Kırmızı bağlantılar ilgili kriterlerimizde yer almıyor, bu defalarca dile getirildi. Derseniz ki bu madde olmadan ben konuyu anlayamıyorum (David Lynch maddesinin olmaması gibi), onları belirtin, açalım. Ancak bu şekildeki bir gerekçeniz mesnetsizdir Kullanıcı:Fikir Mühendisi.--RapsarEfendim? 07:57, 22 Ekim 2013 (UTC)
  • Destek Destek gerekli düzenlemeler yapılmış.--Fikirmsj 20:31, 22 Haziran 2014 (UTC)
  • Çekimser Çekimser Öncelikle ellerine sağlık. Filmi izlemedim. Ancak okuduğum kadarıyla ve yukarıda bahsi geçen düzenlemelerle birlikte madde içerik itibariyle uygun gözüküyor. Ancak Kullanıcı:Fikir Mühendisi'nin de ifade etmiş olduğu kırmızılık durumu benim de hassas olduğum bir konu. Her ne kadar kritlerlerimizde kırmızı bağlantılar bir maddenin seçkin/kaliteli içerik kazanmasına engel olmasa da, daha önce burada da oy verirken ifade ettiğim gibi kırmızı seçkin/kaliteli maddelerdeki kırmızı bağlantılar beni rahatsız ediyor. En azından bu kırmızı bağlantılara bir kriter ile sınır konulmalı diye düşünüyorum. Bu nedenle şimdilik çekimser kalmak durumundayım. Tekrar emeğine ellerine sağlık. Beyazmavi ileti 01:56, 27 Ekim 2013 (UTC)
Teşekkürler. Sadece kırmızı bağlantı "var" diye bir maddenin nede seçkin olamayacağını anlamam gerçekten güç. Mevcut açılmamış maddelerden birisini okuyan bir kullanıcının, bu maddeyi anlamlandıramayacağını düşünmüyorum. Öneri sunuldu, şu an kabul edilmiş veya edilecek gibi durmuyor, ama hâlâ bu kriter öne sürülüyor. Madem bu uygulama devam edecek her türlü, o zaman neden öneri sunuldu?--RapsarEfendim? 09:26, 27 Ekim 2013 (UTC)
rapsar, orada da vurguladım ama atlanıyor. öneri 'istisnasız kırmızı olmaması' şeklinde sunuldu. bu zaten pratikte desteklenmeyen bir konu. ama buna dayanılarak kırmızıların sanki hiç sorun olmadığı gibi bir anlayış yerleştirilmeye çalışılıyor. bu yüzden böyle itirazlar her zaman olacaktır. görüyoruz ki, kırmızıların göze battığı bir sınır var. beyazmavi'nin söylediği gibi bir sınır, bir kriter koymak zor görünüyor ama en uç durumları dikkate almadan yapılan bu yorumları yok saymak, hele de mesnetsiz demek mümkün değil. kibele 11:19, 27 Ekim 2013 (UTC)
Öyle bir anlayış yerleştirilmeye çalışılmıyor, çünkü 8. öneri istisnasız açılsın derken, 9. öneri Bir SM/SL adaylığında sadece maddenin anlaşılmasını sağlayan, madde ile direkt ilgili kırmızı madde bağlantıları açılmalıdır. Diğer kırmızı madde bağlantılarının açılmaması maddenin SM/SL seçilmesine engel değildir. diyor. Dolayısıyla tam da bu noktadayız biz. Gelip buraya dense ki şu maddeyi okumadan ben bunu anlamıyorum, açılır. Ama sırf "göze kötü geliyor, beni rahatsız ediyor" diye bu gerekçeyi sunmak kabul edilemez.--RapsarEfendim? 11:24, 27 Ekim 2013 (UTC)

Evet ilgili önerinin kırmızı bağlantılara ilişkin bir kriter getirmeyeceği gözüküyor. Sadece seçkin/kaliteli içerik statüsü verilmiş/verilecek olan maddelerde, bu maddedeki gibi fazlaca kırmızı bağlantılar olmasından gerçekten rahatsızlık duyuyorum.(ki bu rahatsızlığım bir görsel kaygı değildir). Ancak benim bu rahatsızlığım politikalarımız gereği pek tabi destek/karşı oy vermemin gerekçesi olamayacak. Zaten bu nedenle oy kullanmıyorum. Tek amacım topluğun bu konuya karşı biraz daha duyarlı olması için naçizane bir dikkat çekme çabasıdır. Zaten düşününce tüm kırmızı bağlantıların açılması pek mantıklı gelmiyor ancak en azından bir maddeyi SM/KM oylamasına sunmadan önce biraz daha üzerinde çalışılabilir diye düşünüyorum. Şahsım adına benden bu konuda katkıda bulunmamı isteyen tüm kullanıcılara elimden geldiğince destek vermeye her zaman hazırım. Yani İBP dışında da İBP gönüllüsü olduğumu ifade etmek isterim. Ve benim gibi desteğe hazır birçok kullanıcı olduğundan da eminim. Kısacası, Vikipedi'nin en iyisi olarak tanımlanan maddelerin her yönüyle en iyi olmasından yanayım. Bu konu dışında maddenin içerik itibariyle SM statüsü kazanmaması yönünde bir engel göremediğimi de belirtmek isterim. Beyazmavi ileti 11:54, 27 Ekim 2013 (UTC)

Yani diyorsun ki madde şu anda seçkin madde kriterlerini karşılıyor, ancak kırmızı bağlantı sayısının görece fazla olmasından dolayı oy kullanmıyorum. Öncelikle şunu belirtmek isterim, seçkin içerik sorumlusu olarak ben ve gördüğüm kadarıyla Mimar (diğer iki sorumluyu pek gözlemleyemedim) sadece oy sayısına bakmıyoruz adaylıkları sonlandırırken. Sağlam bir karşı görüş varsa ve buna çözüm üretilmemişse, ona göre davranıyoruz kapatırken. Diğer yandan, bu tip kriterleri karşılıyor, ama şu içime sinmedi yorumları da destekmiş gibi anlayabiliyoruz. Yarın bir başkası madde kriterleri sağlıyor, ama filmi beğenmediğimden oy vermiyorum diyebilir, kaynak sayısı az gibi geldi ama kriterleri karşılıyor diyebilir, bunlar da olumlu görüşlerdir. Maddeyi okuyup, kriterlere göre değerlendirdiğini belirtmek için kullanıcıların o destek/karşı şablonlarını kullanmasına gerek yok :)--RapsarEfendim? 14:32, 27 Ekim 2013 (UTC)
Mesela "sayı bakımından kırmızı bağlantılara bakarak değerlendirme"ye şöyle bir örnek vereyim: burada bir madde çalışması görüyorsunuz. Dış bağlantı başlığının üstteki kısımda bir tane kırmızı bağlantı var: "İyon düzeni". Sayıca kırmızı bağlantıya bakan biri sorun yok derken bu madde için, içerik olarak kırmızı bağlantıya bakan biri bu maddeyi okumadan ilgili cümleyi anlayamıyorum der. Anlatmak istediğim şeyi bu şekilde örneklendirebilirim.--RapsarEfendim? 14:39, 27 Ekim 2013 (UTC)
Yalnız kırmızı bağlantıya olan bu yaklaşımın göreceli olduğunu düşünüyorum. Bir bağlantı kime göre anlaşılırdır? Örneğin yukarıda bahsettiğin gibi bu maddeyi okumadan ilgili cümleyi anlayamıyorum diye kişinin aksine belki ben o bağlantıya gerek dahi duymayabilirim. Bu fazlasıyla görecelidir. Bu nedenledir ki sayı vb. bir kriter olmalı diye düşünüyorum. Diğer taraftan bu denli kırmızı bağlantı içeren maddelerin SM kriterlerini sağlasa dahi SM seçilmesinin doğru olmayacağını düşünüyorum.(Bu kesinlikle keyfi, görsel,estetik, bence böyle olsun vb. basit bir yaklaşım değildir) Zira bizler değil miyiz ki 2 haftada bir "X maddesini seçkin madde yapma ve kırmızılık giderme çalışması" gibi İBP projelerine katılan ve maddenin içeriğinden çok kırmızılıkları gidermeye çalışan ? Neden bu projeler "X maddesini seçkin madde yapma çalışması" değil ?? Ya da neden bu projelerde maddenin içeriğini geliştirmekten çok kırmızılık giderme çalışmaları ön plana çıkıyor? Yoksa bilinçaltında hepimiz bir maddenin SM olabilmesi için kırmızılıklarınında az olması gerektiğini mi düşünmekteyiz? Neyse bu düşüncelerimi dayandıracağım bir düzenleme olmaması ve daha önce ifade ettiğim görüşlerim nedeniyle bu öneriyi desteklediğim varsayılabilir. İçerik sorumluluların takdiri:) Açıkçası bu benim için önemli değil. Birkaç kişi dahi olsa bu konuda bazı kullanıcılarımızın dikkatini çekebildiysem ne mutlu bana..Tekrar emeğine ellerine sağlık. Beyazmavi ileti 17:18, 27 Ekim 2013 (UTC)
Kimse nesnel olmalı demedi ki, gerekli açıklamalar mantık çerçevesinde yapılarak hangi bağlantının olması gerektiği anlatılabilir. Bu bir terim maddesi, mimarlıkla ilgisi olmayanlar anlamaz gibi bir açıklama gayet makul. Ben gider tek cümlelik maddeler açsam, kırmızılar mavi renge dönüşse, bu madde seçkin olabilecek öyle mi? :) İlla kırmızı olmasın deniyorsa açayım ABD'li oyuncu formatıyla maddeleri.--RapsarEfendim? 17:56, 27 Ekim 2013 (UTC)
  • Şartlı destek Madde içeriği itibariyle SM şartlarını taşıyor. Zaten daha önce bu düşüncemi ifade etmiştim. Yukarıdaki yorumlarımın tek nedeni ise seçkin içerik statüsü verilmiş/verilecek olan maddelerde kırmızı bağlantıların asgari düzeyde olması konusunda topluluğun dikkatini çekmekti. Madde aday gösterilmeden önce Dan Hedaya, Michael J. Anderson, Scott Coffey, James Karen gibi maddelerin kesinlikle açılması gerekiyordu. Zira bu bir filme ait seçkin madde adayı ve film oyuncularına ulaşılması gerektiğini düşünüyorum. Tabi birde Time Out New York, IndieWire bu filmi en iyi film seçmişler de kim bunlar? @SAİT71 örneğin bu maddelerin açılmasının kime yarar sağlayacağını bilemeyiz değil mi? Neyse benim için emek çok değerlidir. Bu nedenle bu kadar emek sarfedilerek oluşturulmuş bir maddenin SM olması için bende destek olmak isterim. Elimden geldiğince verdiğim bağlantıları açmaya çalışacağım. Umarım burada açıkladığım çekincelerim yanlış algılanmıyordur. Beyazmavi ileti 12:29, 28 Ekim 2013 (UTC)
    • Cevap Cevap Gösterilen kırmızılıklar kişisel olarak maddenin anlatmak istediği temayı bozuyor ve bunlar olmadan anlayamam deniliyorsa açılmalı tabiki. Ve ben veya başkası senin gösterdiğin kırmızılıklara niye açılmalı diyemez. Ancak benim anlatmak istediği daha çok sırf madde güzel görünsün, kırmızılar mavi olsun diye 2-3 cümleden ibaret maddelerin çok artı bir yarar sağlayamayacağıdır. Maddeden çok tanım gibi oluyor böyleleri. SAİT71 (mesaj) 15:02, 28 Ekim 2013 (UTC)
      Cevabın için teşekkür ederim. Dediğim gibi en azından bu maddelerin önemli olduğunu düşünüyorum. Diğer taraftan daha önce ifade ettiğim gibi kırmızı bağlantılara olan yaklaşımım kesinlikle görsel,estetik vb. bir kaygı değildir. İlgili bağlantılar için ben de elimden geleni yapmaya çalışacağım zaten. Beyazmavi ileti 18:55, 28 Ekim 2013 (UTC)
  • Şartlı destek Emeğinize sağlık. Çokça belirtilmiş kırmızılar meselesi, katılıyorum, gözüme takılanlardan ve açılması gerektiğini düşündüklerimden bazıları;
  1. Koyu kırmızı rujlu dudakları ve siyah kokteyl elbisesiyle, eleştirmen Graham Fuller tarafından Ava Gardner'ın 1946 yapımı Katiller (The Killers) filminde canlandırdığı Kitty Collins karakterine benzetilmiştir.
  2. Bestesini yaptığı müziklerin bazıları Çekya'nın başkenti Prag'da, Prag Filarmoni Orkestrası tarafından kaydedildi
  3. Filmde kullanılan müziklerin yer aldığı soundtrack albümü, 9 Ekim 2001 tarihinde Milan Entertainment tarafından yayımlandı
  4. Rita ile Betty'nin yüzlerinin çakıştığı bir sahnenin ise 1966 yapımı Persona adlı filmde yer alan bir sahneye gönderme olduğunu ifade etmektedir
  5. Mulholland Çıkmazı; Los Angeles Film Eleştirmenleri Birliği,[91] Cahiers du cinéma,[92] IndieWire,[93] Slant Magazine,[94] Reverse Shot,[95] The Village Voice[96] ve Time Out New York[97] tarafından 2000'lerin en iyi filmi seçildi.
  6. Birleşik Krallık televizyon kanalı Channel 4'da yayımlanan 50 Films to See Before You Die (Türkçesi Ölmeden Önce Görmeniz Gereken 50 Film) adlı program, Mulholland Çıkmazı'na 38. sırada yer verdi
  7. Adaylık ve ödüllerdeki kırmızılar

Drgulcu 14:52, 4 Ocak 2014 (UTC)

Bu kırmızıların açılsa dahi hiçbir işe yaramayacağını düşündüğümden açmayacağım. İlginize teşekkürler.--RapsarEfendim? 17:31, 4 Ocak 2014 (UTC)
  • Yorum Yorum Maddenin incelemesini yaptım. Şahsen SM adaylık kriterlerini karşıladığını düşünüyorum. Maddeye şu ana kadar 2 destek, 2 şartlı destek ve 1 olumsuz oy verilmiş. Şu anda ben destek versem de madde yeterli olumlu oy oranına sahip değil. Şartlı destek veren vikipedistlere mesaj attım. Her ikisinin şartlı destek oyunda yer alan tüm maddeleri açtım. Adaylık sürecinin bir süre daha devam etmesi için ek süre veriyorum. Mimar77 (mesaj) 04:08, 14 Şubat 2014 (UTC)
  • Destek Destek Rapsar'a ve Mimar77'ye teşekkürler. Drgulcu 06:49, 14 Şubat 2014 (UTC)
  • Karşı Karşı sadece oylar sayılarak ve kişisel fikir öne sürülerek oylama kapatılmaya çalışılmasının bir örneği olmuş. 'eline sağlık', 'emeğine sağlık', 'teşekkürler' oylarının da sayılacağını anlıyoruz buradan, ki seçkin içerik sorumlularından beklenen, konunun tartışılmasını sağlamaktır, oy saymak değil. destek oylarından biri benimdi, içeriği ise madde geliştirme çabalarının sonuç bulmamasının bir sonucu idi. o halde, oyun rengi de belli olsun. madde hâlâ kırmızılarla dolu olsa da, bunun sadece kırmızılarla ilgili olmadığını görebilmek, madde madde yazılan konulardan hangilerinin yapılıp yapılmadığını incelemek gerekiyor. maddenin yarısı okunarak dikkat çekilen bu noktaların diğer yarısında olup olmadığına göz atmak mesela. değilse, çeşitli şekillerde maddelerden uzaklaşıldığı için inceleme yapılamayan adaylara istediğiniz statüyü verebilirsiniz elbette. --kibele 08:49, 14 Şubat 2014 (UTC)
Tabi canım, kesinlikle. Haklısın tabi, burada da haklısın, yukarıdaki kişiler haksız, burada da sen haklısın tanrıça isimli kullanıcı.--RapsarEfendim? 08:57, 14 Şubat 2014 (UTC)
Bu maddenin kısa bir zaman içinde SM olacağına inanıyorum. Kibele: Yorumların ve eleştirilerin doğrultusunda maddeyi daha dikkatli inceleyeceğim. Ek süre verme nedenlerinden birisi oylama sayısının yeterli olmaması idi ama tek neden bu değildi aslında. Ama benim yani SİS tarafından daha inceleme yapılmasında fayda var demek de gerekirdi, bu konuda haklısın. İlerleyen günlerde detaylı bir açıklama yapacağım. Rapsar: Eleştirilerimi sıraladıktan sonra kısa bir sürede onları da hallederiz ümit ediyorum ki. Mimar77 (mesaj) 01:43, 15 Şubat 2014 (UTC)
teşekkürler.. seçkin adaylıkları bir kapatma/kapatamama meselesine indirgendi ne yazık ki, esas diyeceğim budur. topluluk yeterince inceleyip fikir belirtmiyorsa bu adaylıkları kapatmak, seçkin seçmek zorunda filan değiliz. bir sis'ten beklediğimiz şey, konulara âdil yaklaşmasıdır. bu konuda özen göstereceğini düşünüyorum. yukarıdaki, konuyla ilgisi olmayan kişisel yoruma cevap verip rahatlatarak değil ('Bu maddenin kısa bir zaman içinde SM olacağına inanıyorum.' (?)), kaldırarak başlayabilirsin mesela. kolay gelsin. --kibele 09:19, 15 Şubat 2014 (UTC)
O kısım benim kendi fikrimdi. Cevaplarımda gerekli düzeltmeyi yaptım. İlerleyen günlerde madde incelememi yayınlayacağım. Mimar77 (mesaj) 03:33, 16 Şubat 2014 (UTC)
bir maddenin içeriğiyle ilgili fikirlerini söylemek başka, kısa zamanda seçileceğini söylemek başka.. ben ne sis'im, ne sis adayıyım, ne de seçkin/kaliteli madde yazarıyım. bu yüzden bu tür karşılaştırmalar yapılmasa iyi olur. bir sis olarak, buraya yorum yapan herkese ve maddeye eşit uzaklıkta olunması gerektiği açık zaten. busayfalardan sorumluluk sadece açma/kapama değil doğal olarak. yukardaki nezaketsiz ve konudan uzak yorumu çıkartmayı düşünmüyor musun? --kibele 08:37, 16 Şubat 2014 (UTC)
Öncelikle benim senden bir ricam olacak Kibele. Birilerini rahatlamanın benim görevim olmadığını yazarken esas senin nezaketsizlik ettiğini düşünüyorum. Rica etsem o cümleni ve son yazdıklarını çıkarabilir misin yazdıklarından? Çünkü benim nezaketsiz ve bir deyişle kaba olduğumu ima ediyorsun. Eğer nezaket hususunda samimiysen bu yazdıklarımı dikkate alacaksındır eminim ki. Arkasından ben de tabi ki senin yazdıklarını dikkate alacağım ve yazdıklarımı çıkartacağım. Mimar77 (mesaj) 17:08, 16 Şubat 2014 (UTC)
ne bu anlamadım? basit bir soru soruyorum. 'Tabi canım, kesinlikle. Haklısın tabi, burada da haklısın, yukarıdaki kişiler haksız, burada da sen haklısın tanrıça isimli kullanıcı.' VP:KSY ve VP:N ihlali midir, değil midir? bu ibareyi bırakıp üstelik cevap veriyorsan bunun adı rahatlatmadır benim sözlüğümde. nedeni ortadan kaldırırsan sonuç da ortadan kalkar. --kibele 17:13, 16 Şubat 2014 (UTC)
Ben sadece bana yöneltilen yorumlara cevap vermek istemiştim ama Rapsar’ın söyledikleri konusunda kesinlikle haklısın. Onun bu yorumu çıkarması gerekir. Ona da bunu söylemek lazım. Bana gelince… Yazdığım ve senin belirttiğin kısmı çıkardım. Senden ricamı tekrarlıyorum. Benim nezaketsiz yani kaba olduğumu söyledin. Nezaktesiz kelimesinin başka bir anlamdan kullandıysan açıklarsan sevinirim. O yorumunu çıkarmanı rica ediyorum lütfen. Mimar77 (mesaj) 17:21, 16 Şubat 2014 (UTC)
yanlış değerlendirmişsin, sana böyle bir şey söylemedim. diğer yoruma söylediklerimi böyle yorumlamışsın. gelelim diğerine.. burada hepimiz böyle bariz ihlalleri çıkartıyoruz, çıkartmalıyız.. ben kime ve kimin yaptığına bakmadan bunu yapıyorum. bana karşı yapılan bu ihlal konusunda da sis sorumlusu olarak senden müdahale bekliyorum doğal olarak. bunun yapılmaması bu sayfalardaki tartışmaların sağlıklı ve adil oluşuna ilişkin kuşku yaratır. kolay gelsin. --kibele 17:35, 16 Şubat 2014 (UTC)
Rica etsem beni nezaketsiz olarak nitelendirdiğin cümleyi veya kelimeyi yorumundan çıkartabilir misin? Bahsi geçen cümle: nezaketsiz ve konudan uzak yorumu çıkartmayı düşünmüyor musun? Mimar77 (mesaj) 17:41, 16 Şubat 2014 (UTC)
neden anlaşılamadığını anlayamadım. o ifade yukarda alıntıladığım ve senin de haklı olduğumu söylediğin cümle içindi. o çıkartılırsa, bütün bu konuşmaya da gerek yok zaten. --kibele 17:53, 16 Şubat 2014 (UTC)
Haklı olduğun kısım “konudan uzak olunması”. Haksız olduğun kısım benim kaba olduğumu söylemen. Gerekiğini yapmanı rica ediyorum tekrar. Mimar77 (mesaj) 17:56, 16 Şubat 2014 (UTC)
cidden şaşkınlık içindeyim. nezaketsiz ve konudan uzak olan yukarıdaki o yorumdur. sana nerede kaba dediğimi anlayamadım. tek söylediğim şey, bu yorum kaldırılmadan adil ve sağlıklı bir yorumdan söz edilemeyeceğidir. anlamamakta ısrar mı ediyorsun gerçekten mi anlamadın, kestiremiyorum. ama gerçekten beş kez söylendiği halde hâlâ bu ifadeyi kendine söylenmiş gibi yorumlaman, seçkin içerik değerlendirmeleri konusunda da hiç umut verici değil. o cümleyi çıkartan bütün bu konuşmayı da çıkartabilir.. --kibele 18:02, 16 Şubat 2014 (UTC)
Şimdi demek istediğini daha iyi anladım. Yazdığın cümleler ilk aşamada net değildi. İlk cümleler direkt benimle ilgiliydi, bu tartışmanın konusu olan soru da o cümlelerin devamı gibiydi. Bu sebepten bana direkt yorum yapıyorsun diye yorumladım. Rapsar’ın yorumunu ben bir SİS olarak çıkarabilir miyim? Bunu yapması gereken kişi kendisi değil mi? Ama bu konuda sana katılıyorum. Rapsar o yorumu çıkarmalı. Bunu belirttim zaten. Ek olarak bu husus yani Seçkin Madde adaylığında, madde dışında yorumların çıkarılması, SİS sorumluluğunda mı emin değilim ama bunu bu madde adaylığı dışında tartışalım istersen. Mimar77 (mesaj) 18:25, 16 Şubat 2014 (UTC)
.sevgili mimar, tartışılacak bir şey yok.. vikipedi dahilindeki her bariz ihlal bütün kullanıcılar tarafından çıkartılabilir, öyle de yapılıyor zaten. bunu sana söylememin nedeni, sayfada olman ve bu yorumu görmen yüzündendir, özel olarak sis olma meselesi değil yani. --kibele 18:31, 16 Şubat 2014 (UTC)
  • Karşı KarşıKukla kullanımı sebebiyle engellendiğinden oyu geçersiz.--RapsarEfendim? 20:28, 22 Haziran 2014 (UTC) Yorum Yorum üstteki itirazlarada katılarak; kırmızı çok, konusu kısmı kaynaksız. Telif ihlali oluşturabileceğinden şüphe ediyorum. - şebmesaj 15:17, 20 Mart 2014 (UTC)
  • Soru ABC şirketine neden iç bağ verilmemiş. Vikipedi'deki ABC ile maddedeki ABC farklı mı?--ahzaryamedileti 11:28, 24 Eylül 2014 (UTC)
Madde içerisinde "ABC" diye arama yapılırsa ilk çıkan sonuçta bağlantı verildiği görülebilir.--RapsarEfendim? 12:17, 24 Eylül 2014 (UTC)
  • Değerli Vikipedistler. Adaylık çok uzun süredir açık. Son değerlendirmelerin yapılabilmesi bakımından 1 hafta daha beklenerek adaylığın kapatılacağını bildirmek isterim. Adaylık 23 Eylül 2014 tarihinde kapatılacaktır. İyi vikiler.--ahzaryamedileti 10:04, 16 Eylül 2014 (UTC)
Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:Seçkin_madde_adayları/Mulholland_Çıkmazı&oldid=29732249" sayfasından alınmıştır