Vikipedi:Şikâyet/Arşiv/2018

Hizmetliler

Hizmetli Shakalinio

"Shakalinio" adlı hizmetli "Volkan Hacıoğlu" maddesini önyargılı olarak silmiştir.— Bu imzasız yazı 2605:3e80:700:10::765 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Merhaba, bahsettiginiz maddeye ve gecmisine baktim.@Shakalinio'nun davranisinda onyargi goremedim. Madde otobiografi ve hem de bagimsiz kaynalardan eksik, diger bir tanimla hem subjectif hem de kayda deger degil (su an). Sadece Turkce Vikipedi degil, butun Vikipediler de otobiografiler hos karsilanmiyor, lutfen su sayfayi gosden geciriniz: VP:OTO. Saygilar, Citrat (mesaj) 06.05, 5 Ağustos 2018 (UTC)

Sayın @Citrat, inceleme için teşekkürler ve iyi vikiler, Sakhalinio^{Buyrun beniiiim?} 06.12, 5 Ağustos 2018 (UTC)

Sonuç Hatalı bir silme işlemi olmadığından şikayetin arşivlenmesi uygundur. --Vikiçizer (mesaj) 17.54, 6 Ağustos 2018 (UTC)

Dayanaksız sansür

@Citrat adlı kullanıcı, Vikipedi tartışma:Hizmetlilik başvurusu/Chansey 3 sayfasında, konuyla ilgili birçok yorumumun üzerini "bu tartismaya katkisi olmadigi gibi uygunsuzdur. Karara etkilemeye yoneliktir, lutfen kaale almayin" ifadelerini kullanarak çizmiş, konuyla ilgili düşüncelerimi sanürlemiştir. Kendisine konuyla ilgili yönelttiğim "Kullanıcıların yorumlarını bu şekilde çizebileceiniz hangi politika veya yönergeye dayanıyor, gösterebilir misiniz?" sorusuna hiçbir politika göstermemiş; verdiği yanıtta "Hizmetliler Vikipedi'de ilkelere ve kurallara uyulması gibi konuları gözetirler. Yanlış yapanları uyarırlar; onlara yol gösterirler. Gerektiğinde de sorunu çözmek için ellerinde bulundurdukları ek yetkileri kullanabilirler." ifadelerini kullanmıştır. Burada yanlış yapılan husus nedir? Yanıt yok. Kullanılan hizmetli yetkisi nedir? Yanıt yok. Kendisi durumu bir üst boyuta taşıyarak "yaptigin katilim uygunsuz ve 'trol' niteligndedir" ifadeleriyle beni trol olarak ilan etmiştir. "Silmek, cizmek, engellemek kullanacabilecegim mudahelelerdendir. Ben her zaman uyari yolunu tercih etmisimdir ama israr eden kullanicilari (ki olmadi degil) engelledigimi de hizmetli gorev listemden gorebilirsin" demiştir, açık açık "devam edersen engellerim" demektir bu. Kullanıcı hizmetli olarak politikalara hakim değildir, yaptığı işlemleri politikalara dayandırmadan yapmakta ve yetkilerini istismar etmeye oldukça müsaittir. Mevcut diğer hizmetlilerimiz, benim kullanıcı haklarımı korumakla yükümlüdür, bir şekilde benim fikirlerimi ifade etme özgürlüğüm korunmalıdır, sindirilmemelidir. Gereken ne ise "sıcağı sıcağına" yapılmasını rica ediyorum @Vito Genovese, @Vikiçizer, @Superyetkin veya diğer hizmetli/bürokratlardan. Bu baskılar altında, trol damgası yemişken katkı vermem çok zor.--Rapsar^Efendim? 01.39, 7 Eylül 2018 (UTC)

• Ayrıca aynı kullanıcının, "ben katilimcilarin tartismalarini, kendilerinin haricinde, kesinlikle baska katilimcilarin tarafindan degistirmesine karsiyim." ifadelerini kullandığını da belirteyim.--Rapsar^Efendim? 01.45, 7 Eylül 2018 (UTC)
• "Bu ara bu yaziyi baska bir kullaniciya yazmis olsaydin, bu kadar anlayisli davranmazdim, haberin olsun" diyerek bir engel tehdidi daha geldi. Kendisi, tartışmada avantaj elde amacıyla kullanıcı engelleyemeyeceğinin (bkz. Vikipedi:Engelleme politikası) dahi farkında olmayan bir hizmetlimiz. Açık açık politikalardan habersiz, sansür yapan, engelle tehdit eden ve yetkilerini suistimal edebileceğini "kendisi" belirten bir hizmetlinin varlığı Vikipedi'ye fayda sağlamamaktadır kesinlikle. Kullanıcı sayfama yazdığım gibi bu baskı, bu tehditvari tavırlar kalkmadığı ve gerekenin hizmetliler tarafından yapılmadığı müddetçe katkılarımı minimize etmiş bulunmaktayım.--Rapsar^Efendim? 03.22, 7 Eylül 2018 (UTC)

• Yorum Herhangi bir kullanıcının yorumu hangi politikaya dayandırılarak başka bir kullanıcı (hizmetli demiyorum) tarafından çiziliyor? Yapılan yorumlarda politikaya aykırı bir ifade mi var? Bildiğim kadarıyla sadece hakaret ve küfür içeren ifadeler kaldırılabiliyor (üstü çizilir demiyorum). Burada yapılan başka bir kullanıcının kişisel görüşlerini ifade etmesine sansür uygulamak gördüğüm kadarıyla. --Turgut46 ^✉ 04.27, 7 Eylül 2018 (UTC)

Karar: - Konuyla ilgili olarak şurada yazdıklarıma ek olarak, mesajlaşmanızda da kısaca değinilen bir hususun üzerinde durmam gerekiyor. Yapılan her değişikliğin temellerini politika ve yönergelerde aramak çok geçerli bir yaklaşım değil. Temelinde tüm kuralları yok sayın kuralının bulunduğu bir projedeyiz ve bunun tam olarak ne anlama geldiğini hepimiz biliyoruz diye düşünüyorum. Kural sayfaları yapılabilecek ve yapılamayacak her şeyi kapsayıcı bir şekilde listelemez. Gerisini yazılı olmayan kural ve geleneklerimiz ile sağduyumuz tamamlar. Bu noktada iyi niyet varsayma kuralımız tamamlayıcı rol üstlenir. Citrat'ın Rapsar'ın soruları, Rapsar'ın da Citrat'ın müdahalesi konusunda iyi niyet varsayması, sağlıklı bir işbirliğinin sürebilmesi için olmazsa olmaz niteliktedir. Ancak son günlerde şahit olduğum, bu iki değerli kullanıcımızın karşılıklı olarak birçok farklı sayfada yer yer tonu sertleşen şekilde zıtlaşır bir görünüm çizmesi, genel olarak iyi niyetin artık varsayılmadığını sezdiriyor ve oldukça endişe verici. Projeye yıllarını vermiş iki kullanıcının birlikte çalışamaması yalnızca projeye zarar verecektir. Bu hem olası fiziksel işbirliklerinden hem de yaşadıkları anlaşmazlıkların bezdiriciliğinden kaynaklanabilir ve sonuçta proje kaybeder. Bu yüzden iki kullanıcımıza zaruret olmadığı müddetçe katkı alanlarını ayrı tutmaya çalışmalarını önermek isterim naçizane, eğer hadsizlik olarak değerlendirdirmezlerse.

Başlangıçta verdiğim bağlantıda da belirttiğim üzere, Citrat'ın taşıdığı endişelerin gerçeğe dönüşmeyeceğine yönelik somut bulgular olduğu ve Rapsar'ın makul nitelikte sorular sorma hakkına (elbette) sahip olduğu kanısındayım. Bu nedenle ne Citrat'ın projenin zarar göreceğine yönelik endişesini sürdürmesini ne de Rapsar'ın motivasyonunun bundan etkilenmesini isterim. Yapacak çok işimiz var, enerjimizi olumsuzluklarla harcamanın gerçekten anlamı yok.

Vito Genovese 13.33, 7 Eylül 2018 (UTC)

Vito, hem fikir degilim ama kararina saygim var. Belki takip etmemisindir ancak Rapsar ilk yazismadan itibaren bilerek (ya da bilmeyerek) "saldirgan" bir tutum icirisinde. Ilk once bunu kisisel sandim ancak biraz arastirinca diger tartismalarda da ayni yaklasimini gordum. Karsisindakini sindirmek, kendi fikrini ustun kilmak icin ugrasiyor. Bunu cok acik yapiyor, gizli bile degil. Herhangi bir Rapsar'in bulundugu tartismaya bakmak yeterli; karsit goruslerin hepsine birebir cevap vermis Rapsar ama cevap saldiri seklinde. Sordugu soruyu cevaplamak mumkun degil, cunku aslinda "soru sormuyor". Bilmiyorum bu yaklasimini fark edebiliyor musun. Ayni sekilde Rapsar'in gerek bu secimde negatif oylara davranisi, gerekese tartismalardaki usul disi (aynen yukarida acikladigim gibi) yaklasimi "trol" tanimini uyuyor. Senin kendi trol taniminin farkli olabilir ama tartismanin maniplasyonu ile konunun degistirilmesi ve topluluga bunu farkli olarak gostermesi tam olarak "trol" tanimina uyuyor.

Tarafimdan iyi niyet eksikligine deginmissin, bunun icin Rapsar ile olan ilk yazismalarimiza bakmani, ve kendisine yazdigim rica mesajlara nasil bir negatif yaklasimla yazdigini gormeni siterim. Eger simdiye kadar engellemediysem (ki senin ve baska hizmetlilerin benden cok daha cabuk engel verdigini biliyorum), bunu iyi niyetten var say lutfen. Rapsar'in direk bana davranisi beni kisisel olarak rahatsiz etmiyor. Ancak Rapsar'i yaptiginin yanlis oldugunu uyardigimdan beri gerek direk, gerek acik bir suru kullanicidan sikayet aldim. Kronik bir sorun, bir uyari ile uyarip goz ardi edilebilecek bir sorun degil. Ozetle Rapsar "saldirgan" bir tutum izliyor, bu projeye zarar veriyor; bikkinlik getiriyor. Keza bu proje Rapsar'in degil ve Rapsar yonetmelik, ilke ve politakalara (iddia ettiginin aksine) hakim degil. Ornek bir vikipedist hic degil. Bunu goz ardi etmek mumkun degil. Citrat (mesaj) 16.36, 7 Eylül 2018 (UTC)

Siz önce kendi değişikliklerinimizi bir inceleyin, kendinizin nerelerde değişiklik yaptığınıza ve hangi kullanıcılarla nasıl iletişim içinde olduğunuza bir bakın isterseniz @Citrat. Kimse sizi tanımıyor etmiyor, buralara arada bir uğruyorsunuz ve onda da kişisel tartışmalar içine girip, hakim olmadığınız politikalara rağmen bir şeyler yapmaya çalışıyorsunuz. Beni lütfen engelleyin, engelleyin de istismar etmiş olun yetkilerinizi. @Vito Genovese, hâlâ engelle tehdit ediyorum, baskı altındayım. Hâlâ "yanlış" davranışlar deniyor, bak hâlâ trol deniyor. Benim katkılarıma, katkılarım sayfasındaki "madde" değişikliklerinden ulaşılabilir, Citrat'ın madde "katkıları" en son ne zaman olmuş bir bakalım isterseniz birlikte. Bu tutum devam edecek gözüküyor, sizden rica ediyorum, @Vikiçizer, @Mskyrider ve @Superyetkin de diğer aktif bürokratlar; bu baskı altında, sürekli trol olarak itham edilerek buraya katkı vermem mümkün değil. Haklarımı sizin korumanız gerekiyor.--Rapsar^Efendim? 17.54, 7 Eylül 2018 (UTC)

Öncelikle önemli bir ayrımı vurgulamam gerekiyor. İkinizin de niyetiyle ilgili hiçbir yorumum olmaz, olamaz. Birbirinize karşı iyi niyet varsayma yönergesini uygulamanızın öneminden dem vurmuştum daha ziyade. Yani karşı tarafın niyetiyle ilgili düşüncelerinizdi konu edindiğim husus. İkinizin farklı sayfalardaki karşılıklı yorumlarınızda görülen tonun sertliği, bu yönergenin uygulanmasının gerekliliğini ortaya koyuyor. Söylediğim bu.

Şunu da ne yazık ki bir daha dile getirmem gerekiyor. Ben geçmişte Rapsar'a trollük gerekçeli 6 ay engel verenlerden, Sürüm Kontrolü uygulamasını amacının dışında, yeni kullanıcıları ısıran bir şekilde, kendi yorumu doğrultusunda uyguladığı için devriyeliğini alanlardan biriydim. Bununla birlikte, yakın zamanda köy çeşmesinde (son günlerde sekteye uğramış) teatimizde de geçen sene kendisiyle ilgili olarak 6 sene önceki o engeldeki kanaatime zıt bir fikirsel noktaya gelmiş olduğumu da dile getirdim. Üstelik, bu ifadenin geçerli olduğu zaman diliminde de, geldiğimiz bu noktada da benim meta konulardaki görüşlerim neredeyse hiçbir zaman Rapsar'la aynı doğrultuda olmamıştır. Kayda değerliğin maddelerde ispat edilmesi hususundan, SAS tartışmasını hizmetli dışı kullanıcıların kapatabileceğine, hizmetliliğin nasıl alınması gerektiğinden yazılımın nasıl çevrilmesi gerektiğine kadar sayısız konuda fikir ayrılığı yaşıyoruz (son 1-2 yıldan aklımda bunlar kalmış), muhtemelen yaşamaya da devam edeceğiz. Ancak bu Rapsar'ın niteliklerini takdir etmeme engel değil. Aynı zamanda, Rapsar eğer bir ihlal içerisindeyse bunu mazur görmem için bir bahane değil. İlgili tartışma sayfası özelinde bir sorun görmediğimi dile getirmiştim. Başka bir yerde başka bir sorun varsa, onu da oturur konuşuruz.

Şu noktada ciddi bir sorun var: İkinizin yazıları da karşı taraf hakkında kişisel yorum içeriyor. Bunun sakıncalarını izah etmemin gerekli olduğu son insanlarsınız. Karşınızdaki kişinin projenin başına gelmiş en kötü şey olduğunu düşünüyor olsanız bile, kişisel yorum olmadan düşüncelerinizi paylaşabilirsiniz şüphesiz ki.

Benim birbirinizde algıladığınız sorunlara ilişkin kabaca bir fikrim var. Adı Şikâyet olan, ancak aslında arabuluculuk şeklinde işlemesi gereken bu sayfayı kırk yılın başı amacına uygun olarak kullanabilmek adına ikinize de naçizane şu önerilerde bulunabilirim:

@Rapsar: Trollük konusunda alarm çanlarını çaldıran en dikkat çekici davranışlardan biri, sürekli olarak bir işlemin kökeninin hangi politikaya dayandığına dair izahat istenmesi. Deneyimli bir kullanıcının, kuralları uygulamadığına ve/veya bilmediğine inandığı başka bir kullanıcı için benzer bir sorgulama içine girmesi olası, ancak büyük sıkıntılar doğurmuş bu davranışların karasularında gezilmesinin doğurduğu reaksiyonlar da olabiliyor. Eğer yararlı bulursan önerim, politika uygulamalarının temellerini sorgulamaktan ziyade görüşünü ifade edip meseleyi ilgili sayfayı değerlendirecek kişiye havale etmendir. KD politikası açısından dikkate alınmaması gereken bir görüş varsa, dikkate alınmaması gereken görüşün sahibinin kullanıcı vasfıyla ifade ettiği görüşü sorgulamanın tartışmayı "açıcı" bir katkısı olmuyor. Eğer değerlendirmende haklıysan, o saatten sonra bunu görmesi gereken kişi tartışmayı kapatan kişidir. Bu KD'lik tartışmasının yaşandığı SAS için de geçerli, fikir birliğinin saptanacağı HB için de geçerli. İngilizcede "let it go" derler ya, "bırak gitsin" ya da "sal gitsin", önerim budur. Daha fazla kafa rahatlığı sağlayacağına garanti verebilirim. Diğer yandan, Citrat'ın davranışlarına ilişkin değerlendirmeni aşağıda onun için yazdıklarım ışığında yeniden değerlendirmeni rica ederim. Diğer yandan, katkı sayısı, süresi, sıklığı, yoğunluğu, vb.ne göre değerlilik görüşü gerçekten şık değil. Herkesin gerçek dünyadaki düzeni bir değil. Kimisi çalıştığı kadar kazanıyor, kimisi akşam eve gelene kadar bir bilgisayara dokunmuyor bile. Kimisi kendi dükkanında seyrek sıklıkla gelen müşterileri sayesinde uzun saatlerini verebiliyor, kimisi ise hafta sonu olsa da biraz Vikipedi'ye girebilsem diye okulunda hayal kuruyor, yaz tatili vs. bekliyor. Bir katkı bile değerli, bir katkı bile önemli. Bu argümanın gerçekten geçerliliği yok.

@Citrat: Rapsar'ın seninle ilgili ifade etmiş olduğu olumsuz görüşlerin temelinde, politikaları olduğundan daha esnek yorumlamaya yönelik eğiliminin bulunduğunu düşünüyorum. Bu kötü bir şey mi? Hayır. Kurallar Vikipedi'yi geliştirmemizi engelliyorsa onları yoksayma hakkımız var, ancak elbette bazı noktalarda da oluşturulmuş çerçeve doğrultusunda hareket etmenin yararları da mevcut. Rapsar'ın eleştirilerini yorumlama esnekliğinden duyduğu rahatsızlık olarak görürsen en azından sen kendi tarafından, belki birbirinizi karşılıklı olarak etrafa zarar vermeye çalışan kişilerden ziyade Vikipedi'nin nasıl daha iyi bir yer olabileceği konusunda farklı fikirlere sahip kişiler olarak görmeniz doğrultusunda bir adım atılmış olabileceğini düşünüyorum. Naçizane önerim budur.

Diğer yandan, Rapsar'ın değindiği bir hususta hakkı var. O da bu kadar tartışmanın üzerine Rapsar'ı zaten engelleyemeyecek oluşun. Bu tartışmalar olmasaydı tek başına inisiyatif alarak projede istediğin kullanıcıyı trollük yaptığı için engelleme yetkisine sahipsin bir hizmetli olarak. Ancak sana rahatsızlık verdiğini net bir şekilde yansıttığın bir kullanıcıyla ilgili olarak hizmetli işlemi yapmanın sakıncılarını benden daha deneyimli bir kullanıcı olarak benden daha iyi bildiğini biliyorum. Bu tür engeller verilebilir, daha sonra da "hiçbir politikada yazmayan" hizmetlileri göreve çağırma uygulamasıyla, yani karara karşı olan hizmetlilerin sayısının destek verenlerin sayısını aşması yoluyla iptal ettirilebilir. Bu tür bir keşmekeşe yol açmamak adına da hizmetlilerarası teati yararlı ve sağlıklı olur diye düşünüyorum. VP:BÜT süreci nasıl daha sağlıklı karar alınmasını sağlıyorsa, bu da aynı etkiyi yaratabilir.

İkiniz de proje için değerli kullanıcılarsınız. Karşı tarafın tutumuna ilişkin endişelerinizi bütün topluluğun görmesini sağladınız. Bu saatten sonra herkes zaten bu hususlar konusunda daha dikkatli olacaktır. Karşı tarafta gördüğünüz şey bir sorun teşkil ediyorsa veya edecekse, ona da bir hâl çare düşünen elbette çıkacaktır.

Vito Genovese 18.34, 7 Eylül 2018 (UTC)

@Vito Genovese, çaban ve yorumların için teşekkür ediyorum. Bir şeyi açıklığa kavuşturalım. Senin aldığın karardan sonra benim herhangi bir yorumum olmadı, ancak kendisi aynı tonda konuşmaya devam etti. Benim ilgili kullanıcıyla herhangi bir kişisel muhabbetim veya takıntım da olmadı, kullanıcının zaten yaptığı değişiklikler sınırlı, kendisinin madde alanında herhangi bir değişikliği yok uzunca zamandır (bunu söylerken yanlış anlaşılmasın, devamında bağlıyorum); "dolayısıyla" kullanıcının herhangi bir değişikliği sebebiyle benim kendisiyle görüş ayrılığına düşmem söz konusu değil. Böyle bir ayrıma yol açacak değişikliği yok yani, anlatabiliyor muyum? Benim değişikliklerim tartışmalı olabilir ve kendisi bunlarda birtakım sorunlar görmüş ise bunlara dair görüşlerini paylaşabilir ve bu da görüş ayrılıkları yaşanmasına yol açmış olabilir. Görüş ayrılıkları doğaldır, ancak Vikipedi, potansiyelde on binlerce katılımcının katkısına açık bir ortam malum. On bin katılımcı demek on bin farklı görüş demek ve bu on bin farklı görüş bir şekilde, belli kurallara dayanacak biçimde (kısmen özgür bırakarak) tartışaması lazım. Aksi durumda "bence bu doğru", "bence onun dediği yanlış"tan öte yorumlar olmaz, "burası özgür değil mi, sana ne?" tarzına döneriz ve hiçbir tartışma sonuca bağlanamaz. Citrat'ın yaptığı da tam olarak bu, politikaları bir kenara bırakalım ve "doğru" olduğuna inandığımız şeyi yapalım. Yapalım da doğru kime göre doğru? Bak kendisi bana trol dedi, bazı kullanıcılar kendisine katılabilir, bazıları da katılmaz. Güç Citrat'ta, o zaman onun trol demesiyle trol olup engellenmem gerekir. Ben burada güçsüz durumdayım, kendimi savunmak ve haklarımı savunacak kişilerden yardım beklemek dışında yapabileceğim bir şey olmaz. Yarın başka bir "güçlü" gelir ve "hayır, Rapsar trol değil" der ve "asıl trol Citrat'tir" diyerek onu engeller mesela. Anlatabiliyor muyum? Bu şikayet tartışması neden başladı? Citrat, "doğru olduğunu düşündüğü şeyi", bir "güçlü" olarak uyguladı. Görüldüğü üzere bu doğru düşündüğü şey, birçok kullanıcıya göre doğru değil. Benim de sorduğum şey, "doğru olduğunu düşünüyorsan, bu düşüncen neye dayanıyor?" idi. Ben bu sansürü geri almadım, geri almasını söylemedim; yalnızca sordum. Kendisi de "kendi görüşleri doğrultusunda" cevap verdi. E o zaman ben ya da başka kullanıcı da "kendi görüşleri doğrultusunda" bu sansürü kaldırsaydı ne olacaktı? Güçlü olan Citrat, beni ya da diğer kullanıcıyı uyaracak ve muhtemelen bir süre sonra engelleyecekti (kendi yazdıkları bu şekilde). Vikipedi, güçlü olanın güçsüze karşı üstün olduğu yer midir ey Vito Genovese? Benim sıkıntım burada. Benim ne Citrat ile ne X kullanıcısı ile kişisel hiçbir problemim yok, olamaz da; yine kimse de benim "koruma kalkanım" alanında değil, ben de olmayayım zaten.--Rapsar^Efendim? 18.56, 7 Eylül 2018 (UTC)

• Yorum Rapsar'ın, Chansey'in adaylığındaki usule ve geçmiş adaylıklara yönelik haklı eleştiri ve yorumlarının üzerinin çizilmesini esefle kınıyorum. 1.5 yıldır sansürlenen bir ansiklopedinin bir de otosansüre maruz bırakılması büyük bir talihsizlik gerçekten. Vito'nun gerekli ve yerinde müdahalesi için de teşekkür ediyorum. --Maurice Flesier ^message 09.45, 9 Eylül 2018 (UTC)

Bakiniz, su ana dek ozellikle parmak bastigim, Rapsar'in yaptigi uygunsuz katilima (tabiri caizse tehdite) bir tek Vito degindi. Tabii ki hizmetlilerin ve burokratlarin bunu gorebileceklerini dusunuyorum ancak bazi kullanicilar, yukaridaki sekilde oldugu gibi, Rapsar'in yorumunun kisitlanmasinin kisisel ozgurlugune saldiri olarak goruyor. Unutanlar icin tekrarlayiyim. Vikipedi demokrasi degildir; burokrasi degildir bu tur "tehtidlerin" yeri olamaz, hafife de alinamaz. Bunu yazan Rapsar disi bir olsaydi, bu anlayis gosterilir miydi? Rapsar'in samimiyeti, yaptigini anlamamasi yada senin Rapsar'in icin kisisel gorusun yaptiklarini dogru kiliyor mu? Keske senle hem fikir olsam da bunun bu bir numune olduguna inanabilesem. Yukaridaki yazisinda da belli nasil bir dusunce anlayisi icinde oldugu. Bu davranislarin esnetilecek bir tarafini goremiyorum; fikrini kabul ettirmek icin, Rapsar isirmayi, saldirmayi normal bir yontem olarak goren biri. Sahsen bir cok usulsuz tartisma ile vakit caldigini, ve politika ve ilke yorumlariyla zarar verdigini dusunuyorum. Gerek benim ile gerek aralarinda, hizmetlilerin bu konuyu tartismalarinda hararet ile tavsiye ederim; ancak Rapsar'in yaptiklarinda israri durumunda engellenmesi isten degildir.

@Vito Genovese, tabii ki kisisel tartismada Rapsar'i engellemeyecegimi bilmeniz gerekir ancak Rapsar'in kisisel tehditlerini okuyup da hizmetlilerin sesiz kalmasi (gerci bu yeni degil) da dogru degildir. Yazismalarimizi dikkatli okursan Rapsar'a kisisel bir yaklasimim yoktur; hata olarak gorulecekse sordugu sorulara direk cevap vermeye calismamdir (ki bu Rapsar'in klasik olarak kullandigini trol taktigidir. Ozetle Rapsar yazismalarinda iyi niyet ile soru sormuyor, saldiriyor). Dedigin gibi direk iletisimi ileride bu kadar uzatmayi dusunmuyorum ancak Rapsar var diye ya da tartismaya katildi diye cekilcek degilim. Dilegim Rapsar'in bu iletisimlerden yaptigi hatalarin farkina varmasidir. Keza, olurda, yarin obur gun buradaki tenhalik kalkar, trafik artarsa, kimse Rapsar'in bu hareketlerinin aslinda iyi niyetli oldugunun aciklmaklarini durup dinlemek icin ugrasmaz, ugrasamaz. Citrat (mesaj) 18.54, 9 Eylül 2018 (UTC)