Şablon tartışma:Türkiye'de futbol

Vikipedi, özgür ansiklopedi
Gezinti kısmına atla Arama kısmına atla
Burası, Şablon:Türkiye'de futbol sayfası üzerindeki değişikliklerin konuşulduğu tartışma sayfasıdır.

Bence bu şablondaki önceki ligler bölümü kaldırılmalı; önceki liglerle ilgili bilgiler Türkiye'de Futbol maddesine Türkiye'deki Futbol'un tarihi bölümüne eklenmeli ----Serkansporfcmesaj 10:24, 21 Ağustos 2006 (UTC)

Eski[kaynağı değiştir]

@Rapsar, son değişikliğine binaen soruyorum, bu konu nerede konuşuldu? Lig şablonlarında eski kulüplerin yer almaması gerektiğine dair konuşulduğunu hatırlıyorum fakat ülke spor maddelerine dair bir tartışmayı anımsayamadım. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 21.17, 29 Ağustos 2019 (UTC)

Nerede konuşulduğunu hatırlamıyorum, ama mevcut lig düzeni ve sistemine yer veriyoruz (diğer tüm şablonlar incelenebilir). Daha önce böyleydi zaten, son dönemde eklenmiş. Yok eğer konuşulmadıysa da tartışmalı değişiklik olan bunların eklenmesi geri alınıp öyle tartışılabilir.--RapsarEfendim? 21.21, 29 Ağustos 2019 (UTC)

İyi de, itiraz "topluluk kararı var" şeklinde, detaylandırma "daha önce böyleydi yeni eklenmiş" şeklinde. Mevcuden eski yarışmalara yer verilmemesi tek başına bir anlam ifade etmiyor. Topluluk kararıyla desteklenmediği sürece bir gece oturup bütün şablonlara ekleme yapıldığında da mevcut durumda yer veriyoruz olur :) Vikipedi'de bu şekilde geri almalar yapmanın iki dayanağı var. Ya dediğim gibi topluluk kararı vardır ya da eklenen içerik ansiklopedik değildir. VP:Spor'a baktım bu yönde bir tartışma yok, e içeriğin konuyla ilgisiz olduğu da zaten söylenemez. Federasyon Kupası'nın artık düzenlenmemesi "Türkiye'de futbol" kavramının şemsiyesinin dışında kalması anlamına gelmiyor. Velhasıl bu değişikliğin neden "tartışmalı değişiklik" olduğuna dair bir dayanak görülmüyor şu an. İçeriğin kaldırılması isteniyorsa temellendirilir, tartışılır ve kaldırılır. Geri al, tartış madde adlarında uyguladığımız bir sistem, bu şekilde kullanılmamalı. Bunu her değişiklikte yapabiliriz aksi halde. Senden ricam varsa topluluk kararına dair gösterge sunman, yoksa içerikleri geri ekleyip daha sonra da neden olmaması gerektiğini temellendirmen. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 21.36, 29 Ağustos 2019 (UTC)

@𐰇𐱅𐰚𐰤@Rapsar@Sakhalinio@Teacher0691@Kingbjelica 𐰇𐱅𐰚𐰤 adlı üyeye katılıyorum. Öyleyse yeniden tartışıp uzlaşalım. Bana göre kesinlikle eklenmeli. Eklenmemesi için hiçbir mantıklı gerekçe yok. Bu şablonda genel olarak ülke futbolu konusu ele alınıyor, dolayısıyla eski yarışmalar ve ligler de konuya dahil. Eklenmeleri çok doğal. Diğer dil versiyonlarında da genellikle hep dahildirler zaten: Ingilizce, Endonezce, Lehçe. Saygılarımla Akocsg (mesaj) 21.49, 29 Ağustos 2019 (UTC)

Şurada tartışıldı.--Teacher0691 (mesaj) 22.01, 29 Ağustos 2019 (UTC)
𐰇𐱅𐰚𐰤'ın da dediği gibi konuyla alakalı bir tartışma göremedim. Tekrar edeyim, eski liglerin dahil edilmemesi için hiçbir sebep yok. Dolayısıyla söz konusu içeriğin tek bir üyenin keyfi kararıyla şablondan çıkarılması yanlış. Akocsg (mesaj) 23.33, 29 Ağustos 2019 (UTC)

@Teacher0691, orada lig şablonları ekseninde bir tartışma var. Ülke spor şablonlarına yönelik bir tartışma göremedim. "E aynı şey işte" diye örnek olarak gösterildi diye düşünüyorum ama aynı şey olsa iki farklı şablon grubumuz olmazdı zaten. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 22.09, 29 Ağustos 2019 (UTC)

Ben sadece yukarıda Şablon:Süper Lig geçtiği için yazdım. Eski kulüpler olsun mu olmasın mı şablonda. Tartışma orada isteyen baksın. Bu şablonla ilgisini bilmiyorum gerçekten. Umurumda da değil. Vikipediye cüzi de olsa katkı yapmak için 2,5 yıldır her ay 6$ ödediğim bir ülkede ne önemi var ki.--Teacher0691 (mesaj) 23.01, 29 Ağustos 2019 (UTC)
  • Ne bu şiddet bu celal yav :D Tartışma vardı diyorsam vardı, o kadar vakit ayırıp da bunu bulacak hâlim yok şu an, kim bilir ne zaman ve nerede gerçekleşti. Kaldı ki zaten sıkıntılı olduğu düşünülen bir değişiklik yapılmışsa bildiği gibi bu geri alınıyor ve öyle tartışılıyor. Son geri almamdan sonra da kimse geri almamış, tartışıyoruz işte. Yani öyle "keyfi karar" falan denmesin, sizin geçtiğiniz yollardan ben çoook uzun zaman önce geçtik Akoscg ;) Konuya dönersek, en başta dediğim gibi "tüm benzer şablonlarda" bir standardımız var mı? Var, eski organizasyonlar yer almıyor. Bu standardın doğru olup olmadığını elbette konuşabiliriz, ancak bu standardı görmezden gelip de Türkiye'ye istisna tanımak, bir de üstüne "keyfi karar" demek akıl mantık çerçevesinde değil. Tüm şablonların standardını yok sayarak bir şablona istisna tanımaktır "keyfi" olan. Burada "Türkiye'de futbol" kavramının tanımını yapmak lazım. "TSYD Kupası" eklenmiş mesela. Bir hazırlık turnuvası, resmî değeri yok. Bu eklenmiş ise Efes Cup, Akdeniz Cup falan da eklenmeli, bu bir. Atatürk Kupası adını taşıyanlar eklenmiş, bazıları resmî turnuva bazıları hazırlık turnuvası. İstanbul Kupası var, Şildi yok. Osmanlı dönemindeki İstanbul Futbol Ligi var. Daha belirteyim mi çelişkileri? "Türkiye'de futbol" kavramının kapsamını netleştirelim önce bir.--RapsarEfendim? 04.49, 30 Ağustos 2019 (UTC)
Şu cümle olduğu gibi sıkıntılı: "Tartışma vardı diyorsam vardı, o kadar vakit ayırıp da bunu bulacak hâlim yok şu an." E iyi madem, vakit ayırmayı düşündüğünde ona göre işlem yaparsın. Vikipedi'de önceliği katkı yapmaya veriyoruz. Eğer değişiklik sıkıntılı ise dayanağı belirtilir geri alınır. Gösterilmiyorsa neden o içeriğin yer almaması gerektiği tartışılır ve yer almaması gerekiyorsa o tartışma üzerine kaldırılır. Eğer "konuştuk ama şimdi gösteremeyeceğim" deniyorsa orada iş katkı değil başka bir boyuta gider. Bu arada "en başta dediğin gibi tüm benzer şablonlarda bir standardımız var"sa o standardın nerede sağlandığı gösterilmeli, gösterilmiyorsa dediğim gibi tüm şablonlar bir kalemde düzenlenir ve yeni bir standart oluşur. Bu şekilde "bu konuşuldu geri alıyorum" denilip dayanak gösterilmemesi göz yumulacak bir şey değil. İçerikleri geri ekliyorum zira böyle bir usulümüz yok. Son olarak "Türkiye'ye istisna tanımak" gibi bir şey yok. Eğer bu içerikler Türkiye şablonunda olsun diğerlerinde olmasın deseydim haklı olurdun. Burada içerik ekliyorum diye diğer şablonlarda da aynısını yapmak zorunda değilim. İlgi alanım bu, buna ekliyorum. Buyurun siz de diğerlerine ekleyin.
Şablonun içeriğine değinmek gerekirse, TSYD tartışılabilir, eksik içerikler, fazlalıklar kaldırılabilir eklenebilir... Tümünü toptan kaldırmak yerine bu gibi yapıcı değişikliklere odaklanılırsa detaylara ineriz. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 10.03, 30 Ağustos 2019 (UTC)
Ekleme: Demeyecektim ama diyeyim. "sizin geçtiğiniz yollardan ben çoook uzun zaman önce geçtik Akoscg ;)" gibi bir cümleye ne gerek var şimdi? Ondan sonra Vikipedi'de niye kimse yok. Kullanıcılara bu şekilde "ayar" verilmeye çalışılırsa olmaz tabi. Çooook önce geçtiyseniz bir kez de çoook sonra gelenlere gösterin onlar da geçsinler. Vikipedi'de sıracılık ne zamandan beri var? "Var ama göstermiyorum, garantisi benim" tandansında devam edilecekse daha fazla sürdürmeyeceğim bu tartışmayı. Hayır, işin garibi de celalli ve şiddetli olan biziz :) İçeriğe dayalı, neyin neden yer alıp almaması gerektiğiyle ilgili farklı kullanıcılardan yorum gelip tartışma genişlediğinde o yorumlara göre kendi fikrimi tekrar belirtirim. Şu durumda içeriklerin toptan kaldırılması hata. Bu arada şablonun içeriği Türkiye'de futbol". Lig şablonlarında eklenmesin denildiği için TFF'nin düzenlediklerinin haricindeki maddeler kayda değer olsa bile (gazetelerin yılın futbolcusu vb.) eklenmiyor. Sırf o konuya özel bir tartışma olmasa yine eklenebilirdi. Burada böyle bir karar da yok aynı şey de değil, kayda değer tüm "Türkiye'de futbol" olayları eklenmesin denildikçe eklenebilir. Örnek verilen TSYD Kupası Türkiye'de mi değil, futbolla ilgili mi değil? Lig şablonları gibi yalnızca resmî olanların eklenmesi tartışmayla karara bağlanırsa o zaman kaldırılır ancak. Osmanlı döneminin eklenmesi de bir yanlış değil, onu da belirteyim. Madde başlığındaki Türkiye'de futbol bağlantısına tıklayıp içerik okunduğunda görülebilir nedeni. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 10.29, 30 Ağustos 2019 (UTC)
  • Yorum Yorum Yukarıda önemli yorumlar yapılmış. İçlerinden "Şablonun içeriğine değinmek gerekirse, TSYD tartışılabilir, eksik içerikler, fazlalıklar kaldırılabilir eklenebilir... Tümünü toptan kaldırmak yerine(...)" ve "Madde başlığındaki Türkiye'de futbol bağlantısına tıklayıp içerik okunduğunda görülebilir nedeni." ile tartışma usul ve üslubuna yönelik eleştirilere katılıyorum, aynı görüşteyim. Uzun ve katılımlı bir tartışma gerekiyor.--Kingbjelica (mesaj) 11.20, 30 Ağustos 2019 (UTC)