Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Portal:Terörizm

Bağlantı ekle
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir.--Vikiçizer (mesaj) 15.42, 22 Temmuz 2018 (UTC)[yanıtla]

Portal:Terörizm[kaynağı değiştir]

(Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK)

Unutulmamalı, Vikipedi tarafsız bakış açısı ilkesi gereği hiçbir kişi ve grubu terörist olarak nitelendirmemekte ve sınıflandırmamakta. Neye göre "terör saldırısı", neye göre "ilerici veya gerici eylem", neye göre "ulusal kurtuluş hareketi", neye göre "direniş hareketi", neye göre "değişim hakereti", ve en önemlisi neye göre devlet terörü? Bunun gibi birçok konu son derece tartışmalıdır. Örneğin şimdiden oluşturulan seçilen biyografi bu kişiyi kim tarafından, hangi topluluk kararıyla, nasıl seçildi? Muhtemelen ABD terör listesine göre. Yarın bir gün başka birisi de Çin'i dikkate alır, Doğu Türkistan liderini bu portala koyar, diğeri Hasan Nasrallah'ı, diğeri Abdullah Öcalan'ı, diğeri Nelson Mandela'yı, diğeri Filistin Halk Kurtuluş Cephesi liderlerini, diğeri Neo-nazi örgütlerini ve Anders Behring Breivik'i vb. vb. Bu da çok sayıda kişiye bu yaftayı yükleyecektir. Nitekim "birçok ülke" (bu tabir bile Vikipedi'nin tarafını o birçok ülke rejimlerinden yaptığı anlamına gelir, VP:MİLLİ'nin açık ihlali olur) sıfatına nazır olmayan, yani terör olgusunu batılı devletler gibi görmeyen (çünkü bu ülkelerin sistematik fikirlerinde asıl terör sömürge, yayılmacı milliyetçilik, emperyalizm gibi olgulardır) devletlerin yurttaşı olan Vikipedistler (örneğin Bağımsız Devletler Topluluğu ülkeleri (nüfus yaklaşık 277 milyon) Rusya ya da Çin (nüfus yaklaşık 1,357 milyar kişiden biri), bu maddeyi okuduğunda ne düşünecektir? Burası bir ansiklopedi, bu tür "bir kesim politikaları"yla portal yazılmaz. Örneğin yine "birçok devlet", Kuzey Kore'yi Küba'yı ya da İran'ı terör destekçisi devlet olarak anılıyor. İran, İsrail'i, İsrail İran'ı, birkaç yıl öncesine kadar Türkiye, Kürdistan Bölgesel Yönetimi'ni veya güncel olarak birçok devletin yardım ettiği Suriye Kürdistanı'nı gibi gibi gibi. Hatta şu Nazi karşıtı hareket ve eylemler de bir dönem terörizm idi. Kirli Savaş terör kapsamında mı? Veya 1965-1966 Endonezya katliamları? Rusya terör örgütü listesine göre ele alınacak Çeçenler listelere mi girecek? Ya da Rusya yargısı kaynaklı İbn el-Hattab veya Oleg Sentsov bu portalda terörizm ile ilişkili olarak mı ele alınacak? Hindistan-Pakistan veya Azerbaycan-Ermenistan karşılıklı kabul edilen/edilmeyen terör listeleriyle ve olaylarıyla dolu.

Herkesin bildiği gibi Vikipedi VP:TBA gereği hiçbir ülke ve kuruluşun "terör örgütü" ilan ettiği listelere bir taraf değildir. Tam tersine çeşitli örgütlerin sloganlarıyla "devlet terörü" sıfatlarının da kullanılacağı bir yer değil.

Bu olgu bireysel adli suç olarak nitelendirilebilecekse ne âlâ, ama o zaten suç kapsamında, terörizm değil. Örneğin akli dengesi yerinde olmayan kişiler amaçsız olarak kendini patlatmıyor, bazıları tarihsel olarak uzun döneme tekabül eden kavgaların veya yeni ortaya çıkan siyasi fikirlerin amaçları doğrultusunda bunlar gerçekleşiyor. Başarılı olursa devrim, olmazsa terörizm mi diyeceğiz? Hangilerine terör sıfatını kullanacağız? Siyasi iktidarlar muhaliflerine daima terör damgası vurabilirler, ve bu durumlar Vikipedi'yi asla bağlamaz. Bu tür tarihsel olayların "Portal:Terörizm" adı altında verilmesine karşıyım. Adaylığı burada tartışılmaktaydı fakat yapılan bir tartışma sonucu portal teklifi uygulaması sona erdi ve bu tartışmalı kavram konulu portal taslak hali yönlendirilerek son halini aldı. --Ahmet Turhan (mesaj) 21.06, 27 Haziran 2018 (UTC)[yanıtla]

Cevap Cevap Terörizm maddesini silmiyoruz, öznel yorumlamalarla portal içeriğinin seçimine karşı çıkıyoruz. "Terörizmle alakası olan maddeler" son derece göreceli, ve değişken. Neye göre, kime göre? Örneğin egemen görüşün aksine pek çok akademik makale, kuruluş, hükümet vb. askerî darbeleri bu tanıma koyuyor, geçmişte bu yolla iktidara gelen pek çok devlet yetkilisi terör ithamıyla anılabiliyor, bunları terör ile ilişkilendirebiliriz kolaylıkla. Hatta bu yolla Sedat Peker'i bile. "Terörizm ile ilişkisi var mı, var?" şeklindeki yanıt hazıryanıt bir cevap ve kendisi son derece vahim olan soruya verilecek yanıt zaten değil bu, yarın Portal:Kahramanlık ya da Portal:Ulusal mücadeleler şeklinde bir portal hazırlasak aynı kişileri buraya koyabiliriz. Ve tarafsız bakış açısı aykırılığı gereği alın size kaos ortamı @Rapsar. --Ahmet Turhan (mesaj) 08.30, 28 Haziran 2018 (UTC)[yanıtla]
Varmaya çalıştığın noktayı sanırım hepimiz anladık. Senin bu düşüncene karşılık benim düşüncem de bu yönde. Ha pratikte uygulanabilirliği olur mu, portalde nasıl bir kullanım var onu detaylı incelemek lazım ama teoride bana uygun gözüken bir fikir terörizm portali. Öte yandan "madem öyle, işte böyle, alın size" tipi davranışlar buraya zarar verecektir.--RapsarEfendim? 16.12, 28 Haziran 2018 (UTC)[yanıtla]
"Madem öyle" kısmındayım ben, "öyle" dediğimiz şey tarafsız bakış açısına açıkça aykırı. "Böyle, alın size" olayı sonraki kapı açma olayı. Kavramlar, kişiler, organizasyonlar Vikipedi nezdinde ansiklopedik olarak alenen yaftalanıyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 06.50, 29 Haziran 2018 (UTC)[yanıtla]
  • Hızlı kalsın Kime göre neye göre sorusunun cevabı gayet açık. Siyasal, dinsel ve/veya ekonomik hedeflere ulaşmak amacıyla sivillere; resmî, yerel ve genel yönetimlere yönelik baskı, yıldırma ve her türlü şiddet içeren yolu kullananmaya terörizm denir. Bunları yapana da terörist denir. Bu durumda içinde yaşadığımız hayatın bir gerçeği olan bu olaylar tarihsel açıdan ele alınmak zorundadır. Bu olaylara da bir adlandırma yapmışız zaten. --Tuğkan (mesaj) 15.37, 28 Haziran 2018 (UTC)[yanıtla]
Cevap Cevap Bu tanım bir kaynak tanımı olsa gerek. Daha geçerli olanı vardır; "Terörizm teriminin yasal farklılıklarındaki geçerliliğine rağmen, şimdiki zamana kadarki tanımı belirsizliğini halen korumaktadır.1. Bu tanımlamadaki sorun terörizm tanımının pek çok kişi, kuruluş veya ülke tarafından özgürlük savaşçıları olarak tanımlanan grupların eylemleri ile nasıl sınırlandırılacağıdır. 2
Terör kelimesi şiddet, sindirme, kelimelerinden türemiştir, bunlar tarihsel olarak olumlu anlamlarda da olabilir. Her savaş bunları içerir. Örneğin Kurtuluş Savaşı'nda işgalciler olarak tanımlanan gruplara şiddet ve sindirme yapılmıştır. II. Dünya Savaşı'nda direniş hareketleri'nde Nazilere karşı terör yöntemleri kullanılmıştır. Ulrike Meinhof gibi örnekler Doğu Almanya'da kahraman olarak anılır. Nelson Mandela uzun yıllar terörist yaftasıyla anılmıştı.
Bu tanım hukuksal olarak farklılıklar arz eder. Mesela Rusya yasalarında terörizm "şiddet ideolojisinin kamu bilinci üzerindeki etkisi ve pratiği" ve "hükümetin karar verme organları, yerel otoriteler veya uluslararası örgütlerin gücünün etkisizleştirilme üzerindeki yasa dışı eylemler" olarak tanımlanırken 3, ABD hukukunda "toplumun ruh halini etkilemek amacıyla gizli ajanların veya örgütlerin dış ülkelerden destek alan grupları tarafından federal düzeyde sivillere ya da nesnelere karşı işlenmiş, kasıtlı, politik güdümlü şiddet" olarak tanımlanır. [ABD Kanunu, başlık 22 2656 f (d) bölüm].
Sorun terör tanımı değil, Vikipedi'deki portal kullanma biçimimiz. Bu anlaşmazlıkların tarifi olarak değil, kişi veya kuruluş yaftalanmasına gidecek bu durum @Tuğkan. "Bunu yapana terörist denir" denilmiş zaten yukarıda, nasıl bir algı ile karşı karşıya olduğumuzun özeti. --Ahmet Turhan (mesaj) 07.08, 29 Haziran 2018 (UTC)[yanıtla]
  • Hızlı kalsın bu tür kişisel bakış açısını yansıtan ve boş kategorilere yönlendirme yapmak suretiyle 12 yıl önce yazılmış safsatalar gerekçe olarak sunulamaz. Gerekirse o bağlantı verilen maddeler sıra sıra portale konulabilir. Eğer terörizm konusunda ilgili ise TBA bunu gerektirir. Evet kategori tartışma sayfasında sordum bir yanıt gelmemiş, bir kez daha sorayım. Terörizm'e terörizm demeyelim, terör saldırısına patlama diyelim, bombalı intihar saldırılarını eylem diye gecistirilem ama iş burada olduğu gibi bağımsız egemen ülkeleri terör sponsoru ve tetikçisi demeye getirince her türlü itham mübah mı? Tarafsız bakış açısı bu mudur? "Böyle devam etmeyeceğini" yazmaktan memnuniyet duyarım. --Maurice Flesier message 21.36, 29 Haziran 2018 (UTC)[yanıtla]
  • Kalsın, Rapsar'ın yorumuna tamamen katılarak. Bununla beraber, "seçilen biyografi", "seçilen örgüt" gibi bölümler portalde yer almamalı. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.27, 5 Temmuz 2018 (UTC)[yanıtla]
Neye göre yer almamalı? O ikide bir önümüze getirilen boş bir kategoride yazılanlara göre ise ben orada yazılanları tanımıyorum. Zaten o kategori sayfasıda silindi. Vikipedi:Tarafsız bakış açısı politikasında terörizm'e herhangibir atıfta bulunulmuyor. Bununla ilgili resmi bir politikada birşey yazıyorsa lütfen paylaşılsın. Klişe uygulamaların son kullanma tarihi geçti. Başka bir dilde seçkin portal seçilen bir portalde eğer terörizm ile ilgili maddeler bulunuyorsa burda da yer almaması için hiçbir geçerli bir sebep bulunmuyor. Her bölümde bu içerikler yer alır. --Maurice Flesier message 17.45, 6 Temmuz 2018 (UTC)[yanıtla]
  • Hızlı kalsın - Benzer bir durum KKTC'de de bulunuyor bence, bağımsızlığını sadece Türkiye tanıyor yani burada da şunu soralım öyleyse "Kime göre, neye göre bağımsız?" sorduktan sonra girip maddeyi okuyalım ne yazılmış "Sadece Türkiye tarafından tanınmaktadır". "Kime göre, neye göre terörist?" denilen "Terör" örgütlerine de bu yaklaşımla bakarsak "ABC örgütü şu ülke tarafından ve şu kurum tarafından terör örgütü olarak kabul edilir" yazdığımızda herhangi bir tarafsızlık ihlali bulunmuyor. Terörizm portalı da bir takım örgütleri terörist olarak ilan etmiyor "Şu ülke ve şu kurum" tarafından terörist kabul edilmiş kişi veya örgütleri barındırıyor. A ülkesi tarafından tanınmış fakat B ülkesi tarafından tanınmamış terörist grubu barındıracağı gibi B ülkesi tarafından tanınmış ama A ülkesi tarafından tanınmamış terörist grubu da barındıracak. Düşüncem kalması yönünde. Saygılar --By erdo can • msj 14.47, 9 Temmuz 2018 (UTC)[yanıtla]
  • Kalsın Kalsın @Rapsar söyleyeceklerimi kısa ve öz bir biçimde özetlemiş. Bende aynen böyle düşünüyorum. @Ahmet Turhan sağ olsun Vikipedi felsefesinin omurgası olan tarafsız bakış açısını ve çok yönlü düşünme metodolojisini özümsemiş bir katılımcı. Kendisini çok uzun zamandır takip ve takdir ediyorum. Aynı zamanda hassasiyetini de çok iyi anlıyorum. Fakat bahse konu portalda Ahmet Bey'in anladığı üzere zümresel, tek taraflı bilgi kaynaklarının öznel yargılarıyla belli oluşum veya kişileri teröristi ilan etmiyor yahut belli kişi veya oluşumları aklamıyoruz. Sadece terörizm kavramıyla ilgili bir takım bilgiler derleniyor o kadar. Bu yönüyle silinsin demek elbette mantıklı olmaz. --Mecnun (mesaj) 19.33, 11 Temmuz 2018 (UTC)[yanıtla]
  • Soru Direniş hareketi'nden yola çıkarak Portal:Direniş hareketi açıldığında yorumlar neler olacak arkadaşlar? --Ahmet Turhan (mesaj) 11.21, 12 Temmuz 2018 (UTC)[yanıtla]
  • Kalsın demekle bir şahıs ya da zümreye terörist etiketi vurmuyoruz, terör kavramını, terör eylemlerini olduğunu göz ardı etmemiş oluyoruz. Terör diye bir şey vardır ve ele alınabilir. Bunda korkulacak bir şey yok. İçerik ile ilgili tereddütler varsa, başka başlıkta tartışılabilir. Şu hali ile kalmasında sakınca yok. thecatcherintheryemesaj 11.05, 18 Temmuz 2018 (UTC)[yanıtla]
  • Kalsın Kalsın Ahmet Turhan'ın kaygılarını anlayabilmekle birlikte kalmasının daha doğru olacağını düşünüyorum. Turhan'ın kaygılarının giderilmesi için de portale eklenecek maddeleri ilgili sayfalarda tartışmak en sağlıklı çözüm.
"Seçilen biyografi" ve "seçilen örgüt" kısmında da Seksen'in yorumuna katılıyorum. Kaldı ki şu an partalde bu başlıklar yok.— Bu imzasız görüş Pragdon (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.
"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:Silinmeye_aday_sayfalar/Portal:Terörizm&oldid=19842653" sayfasından alınmıştır