Vikipedi tartışma:Sürüm kontrolü/Arşiv 2

Gerekliliğe dair değerlendirme

Bu konu hakkında şurada yapılan hasbihâlin notunu referans olması açısından düşeyim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.30, 1 Eylül 2020 (UTC)

Vikipedi önekli sayfalar

Bekleyen değişikliklerde olmayan ama Vikipedi önekli sayfalarda arada bir denk gelip geri aldığım bazı değişiklikler oluyor, mesela şurada, şurada, ve şuradaki geri almalar gibi. Sürüm kontrolü sayfasındaki tabloda da Vikipedi önekli sayfaların çoğunluğunda sürüm kontrolü olmadığı belirtilmiş. Daha önce bir yerlerde yazılıp çizildi mi bilmiyorum ama neden bu sayfalarda sürüm kontrolü olmadığını merak ettim. Şans eseri denk gelmediğimiz veya bütün vikipedi sayfalarını izleme listesine eklemediğimiz sürece bu değişiklikleri farketmek zor. LostMyMind (mesaj) 09.45, 2 Aralık 2020 (UTC)

LostMyMind: Sürüm Kontrolünü yorum yapılan ad alanlarında kullanmak genel olarak verimsiz. Bu da tartışma ad alanlarının tamamı ve Vikipedi demek oluyor zaten, çünkü köy çeşmesinden x talepleri türü sayfalara, nitelikli içerik adaylıklarından senin İBP projelerine birçok sayfada yorum yapılıyor ve bunları tek tek onaylamak çok olacak iş değil.

Vito Genovese 12.04, 2 Aralık 2020 (UTC)

Teşekkürler Vito Genovese, bu durumda onları da denk geldikçe izleme listeme atmak en iyisi olacak. LostMyMind (mesaj) 12.47, 2 Aralık 2020 (UTC)

Bekleyen Değişiklikler

Boş işlerle uğraşıyor demeyecekseniz eğer, bir tespitimi arz edeyim: Şablon:BEKLEYENSAYISI şablonunun geçmişinden 1'er hafta geriye giderek, o günün 23.24'teki güncellemesini aldım ve son 5 ay için aşağıdaki grafik ortaya çıktı. 24 Ağustos'ta sayı 27'ye kadar düşmüş (17'sinde bu sayı 1234'müş), 1 haftada 1200+ düşüşle neredeyse liste tertemiz olmuş. Şu an bu sayı 3000'leri zorlar vaziyette. Sürüm kontrolü yetkisi olan tüm arkadaşlara duyurulur.

Duyanlar duymayanlara söylese, 2021'e girmeden eritebilir miyiz dersiniz? @Abecesel, @Caskination, @Ornek11222, @Akil13, @Anerka, @Anyela23, @İazak, @Thecatcherintherye, @Victor Trevor

--LostMyMind (mesaj) 12.47, 2 Aralık 2020 (UTC)

• • Sınavlarımdan dolayı şuan pek ilgilenemiyorum ama sınavlar biter bitmez bekleyen değişikliklerle ilgilenmeyi düşünüyorum önümüzde yaklaşık bir ay var bitirebileceğimize eminim :) --Anyela. ✍ 12.52, 2 Aralık 2020 (UTC)

Aslında yıl bitmeden geri alma konulu bir iş birliği projesi mi yapsak? diğer iş birliğini 2021 e aktarırız. / Caskination ? 13.00, 2 Aralık 2020 (UTC)

Caskination, aklımı okudun, ama her katılımcının sürüm kontrol yetkisi olmayabilir. Bir de puanlamayı neye göre yaparız, onu düşündüm de bir sonuç elde edemedim. Mutlaka İBP olması gerekmez, kendi aramızda alternatif bir iş birliği de tanımlayabiliriz. LostMyMind (mesaj) 13.04, 2 Aralık 2020 (UTC)

@Caskination, yine seslenmeyi unutmuşum. LostMyMind (mesaj) 13.06, 2 Aralık 2020 (UTC)

Benim aklımda nir proje var. Şu an müsait değilim pek, müsait olduğum zamanda açıklayacağım. / Caskination ? 13.22, 2 Aralık 2020 (UTC)

@LostMyMind / Caskination ? 13.22, 2 Aralık 2020 (UTC)

Bir ara köy çeşmesinde böyle bir çalışma yapılmıştı sanki.--Anyela. ✍ 13.28, 2 Aralık 2020 (UTC)

Doğru, Caskination sayı 2000'e yaklaşıyor diye köy çeşmesine yazmıştı bir süre önce. Şimdi durum daha da vahimleşti. LostMyMind (mesaj) 13.31, 2 Aralık 2020 (UTC)

Buldum yine buna benzer bişeyler yapılabilir. --Anyela. ✍ 13.39, 2 Aralık 2020 (UTC)

Şahsen ben de elimden geleni yapıyorum devriyelik konusunda (her ne kadar aynı anda madde yazmaya zaman ayırmaya çalışsam da ve sınırlı miktarda müsait olduğum vakit olmasına karşın), lakin aklımda bir fikir var: Şöyle bir bot olsa yükü baya hafifletir gibime geliyor. Zaten bu büyüme ihtimali olan yığılma hakkında Caskination ile şurada konuşmuştum.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 13.46, 2 Aralık 2020 (UTC)

Şu an için sayının inanılmaz yükseldiğini ve durdurulamaz boyuta geldiğini sanmıyorum. Aylardır 2500'lerde geziniyor. SK yapabilen kullanıcıların, biraz daha uğraşması gerektiğini ve elini taşın altına koyması gerektiğini anlamaları yeterlidir. Bu durumun durdurulamayacağı anlaşıldığında sanıyorum ki çeşitli radikal eklemeler ve düzenlemeler yapılır. Listenin birdenbire aşağılarda seyretmesinin koordineli bir çalışmayla mümkün olacağına inanıyoruz sanırım, aklıma pek bir şey gelmiyor açıkçası. @Anyela23'ün bahsettiği yarışmaya katılmıştım ve görece iyi bir iş çıkarmıştık. Gelecekte, uzun bir süre Vikipedi'de bulunamayacağım, dolayısıyla ilgili türden çalışmalara katılamayacağım. Umarım güzel bir çalışma gerçekleştirirsiniz. Gerçi @LostMyMind'ın bulunduğu hiçbir çalışma başarısızlıkla sonuçlanmamıştır, o yüzden biraz rahat olabiliriz :). İyi çalışmalar herkese. --Victor Trevor (mesaj) 15.09, 2 Aralık 2020 (UTC)

@LostMyMind: "Aylardır 2500'lerde geziniyor" yazmayacaktım... --Victor Trevor (mesaj) 08.10, 11 Aralık 2020 (UTC)

@Victor Trevor, bence buradaki durum Kırık camlar teorisi'ni destekler nitelikte, biriktikçe birikiyor. Belki sayı birkaç yüzler seviyesinde olsa birileri el attıkça bitecek, yeniden yükselecek, yeniden bitecek, vs... Ama şu an sayı o kadar yüksek ki, haydi şunu bitireyim diyip işe koyulmak epey zor. --LostMyMind (mesaj) 08.22, 11 Aralık 2020 (UTC)

44 günlük devriyeyim yaklaşık 4,500 onaylama yapmışım. Daha geçen hafta 1800'lere çekilmişti. Yaptıkça-yapmaya çalışıyorum. Listede +380 devriye neden var, en başından beridir sorguluyorum. Yıllar geçmiş, işleyişi bile unutmuştur çoğunluğu. Sayfa inceleme istatistiklerinde sürüm incelemesi yapanları ezberledim artık, çok az buna yüklenen var. abc, 14.18, 2 Aralık 2020 (UTC)

Dikkat ettim de grafikte 2 Kasım ve 23 Kasım 100'er 100'er onaylama yaptığım zamanları gösteriyor. Burada zamanı gelmişken özellikle Sakhalinio ve LostMyMind'a teşekkür ediyorum. abc, 14.26, 2 Aralık 2020 (UTC)

Anyela23, süpersin, ben bunu hiç görmemiştim. Evet tam da grafikteki en alt nokta olan 24 ağustos'a denk geliyormuş, kısa süredeki bu dramatik düşüşün nasıl olduğu da belli oldu. Vito Genovese, tekrarlasan mı acaba böyle bir yarışmayı? LostMyMind (mesaj) 14.32, 2 Aralık 2020 (UTC)

:) --Anyela. ✍ 17.40, 2 Aralık 2020 (UTC)

LostMyMind, ne yazık ki böyle bir sürecin yönetiminin gerektirdiği düzenli zamana şu günlerde sahip değilim. Fırsat yaratabildiğim anlarda buradayım, oysa bu işin düzenli takibi gerekiyor. Belki aynı sistemle (ya da uygun göreceğiniz revizyonlarla) yeni yılın ilk projesi filan yapabilirsiniz bunu. Yapılması kolay işler her zaman yüksek katılım sağlıyor ve bugünlerdeki tüm İBP katılımcıları zaten devriye/hizmetli gibi görünüyor.

Diğer yandan, Vikipedi'de bazı şeylerin doğal seyrinin nasıl olduğunu iyi gözlemleyip çok fazla yapay müdahaleden kaçınmanın da yararına inanıyorum. Sürüm kontrolü çok keyif veren bir iş değil, belli başlı emektarlar haricinde çoğu kişi ilk hevesini aldıktan sonra pek ilgi göstermiyor yeni incelemelere. Vikipedi'de kronikleşen angaryalar kangrene eşdeğer, o yüzden günü geldiğinde bunları kesip atmamız iyi bir fikir olabilir, ki bu da bizi şuraya götürüyor.

Vito Genovese 14.48, 2 Aralık 2020 (UTC)

@Sakhalinio hocam telsizi kapattığında 1k eritiyor... --Victor Trevor (mesaj) 15.12, 2 Aralık 2020 (UTC)

Vito Genovese'e normal seyriyle ilgili kısımda katılıyorum. Yarışma olunca ne değiştiğini de akla yatacak şekilde anlayamadım. İşin temelinde zaten karşılıksız katkı yapmak var. Sürüm incelemesi de buradaki en keyifli iş aslında. Günlük 15 dk'da 15-20 onaylamadan haftalık 105-140 onaylama. 380×120'den 45,600. Devriyeliğe yıllık onaylama alt sınırı mı getirilse ne? Bence psikolojik olarak işe çeker. abc, 15.20, 2 Aralık 2020 (UTC)

Hepimizin her zaman kontrol yapacak vakti olmuyor ayrıca gönüllülük esasına dayanan bişeyler yapıyoruz burada insanlara illa bu haklarda kalmak istiyorsanız bunu yapmalısınız demek yanlış olur diye düşünüyorum. --Anyela. ✍ 17.40, 2 Aralık 2020 (UTC)

Elbette Anyela23, ilk düşünülmesi gerekende bu ancak aynı düşünceyle sonuç da ortada: 5 yıldır değişiklik bile yapmayan devriye örnekleri. Yıllık bir alt sınır gönüllülüğe zarar vermez, kullanıcıyı zorlamaz; yine proje kazanır. abc, 19.23, 2 Aralık 2020 (UTC)

İstatistik sayfasına göre şu an ortalama 2825 madde (toplam maddelerin %0,73) sürüm incelemesi bekliyor. Max 2 aylık bekleyen madde var. Ben günlüklerden görebildiğim kadarıyla son 4 ayda yanlış değilse 140 civarı madde incelediğim ve şu an biraz yoğun olduğum için eritmek için söz veremem. Bu arada dipnot olarak düşeyim. Özel:BekleyenDeğişiklikler sayfasında yer alan Azami değişiklik (bayt) kısmına ben genelde 10'dan başlayarak değer yazarım, böylece buna göre yeni liste gelir. Genelde bunlar yazım yanlışları vs düzeltmek, ufak bilgi eklemek gibi değişiklikler oluyor. Böylece daha kolay eritiyorum diye düşünüyorum. Eğer böyle yapmıyorsanız belki siz de öyle yaparsanız geriye daha büyük değişiklikleri bırakırsınız. --Uncitoyen^mesaj 14.38, 2 Aralık 2020 (UTC)

Doğru diyorsun Vito Genovese, yarışma ödül vs olmadan da motive olabilmemiz lazım. Bu grafikle bir dürtmüş olalım ilgilileri, yine de yeni yıla yüksek sayıyla girersek belki dediğin gibi 2021'e girince 2020'den kalanları temizliyoruz gibi bir proje de yapılabilir. Bilgi gerektiren değişiklikler olmasa sürüm kontrolü zevkli aslında, yazım hatası düzeltenleri onaylamak, belirgin şekilde bozucu olan değişiklikleri geri almak... "şu mektepler olmasa maarifi ne güzel idare ederdim" gibi oldu :)

Uncitoyen, ben de aynen öyle yapıyorum, 4 bile giriyorum bazen, tek bir iç bağlantı ekleyip/silip çıkanları yakalamak için :) LostMyMind (mesaj) 14.58, 2 Aralık 2020 (UTC)

LostMyMind, Aralık ayı için çok müsait değilim açıkçası. Sonrasında destek olabilirim. --anerka^{'ya söyleyin} 17.50, 2 Aralık 2020 (UTC)

. Son değişikliklerden gördüğüm birkaç kişiye daha sesleniyim: @BlueTime93, @Tekask1903, @Kepler-45b, @Kemalcan --Anyela. ✍ 17.46, 2 Aralık 2020 (UTC) @Anyela23, değerli çalışma için teşekkürler. Doğrusu yukarıda bir yerde belirtilen bir cümleye vurgu yapmak isterim +300 devirye var fakat az sayıda devriye aktif olarak çalışıyor. Şahsi olarak elimden geldiğince bekleyenlere bakmaya çalışıyorum. Dahada fazlası olacak yalnızca 1 ay bir yoğunluğum var sonrası dahada rahat olacağım. Buna ek olarak bir şeyi belirttmek istiyorum. Şu sıra sizlerde fark ettiniz mi bilmiyorum ama vandal kullanıcı sayısı çok fazla. Üstelik yalnızca maddeler değil, kişisel olarak bizlerede hakaret ettikleri oluyor. Yeni kullanıcılar çoğunlukta olmak üzere bir çok kullanıcı deneme tahtası kullanmadan tek tek değişiklik yapıyor. Buda ayreten birikmeyi hızlı bir şekilde arttırıyor. Kendimce gözlenimlerim bu yönde. Tekrar teşekkürler. 𝐊𝐞𝐩𝐥𝐞𝐫-𝟒𝟓𝐛 _{𝖒𝖊𝖘𝖆𝖏 ?} 18.05, 2 Aralık 2020 (UTC)

Sanki de milletvekiliymiş de 5 yıldır meclise gitmemiş gibi "5 yıldır değişiklik yapmayan devriyeler var" demeye gerek yok. Devriyelik yetkisine sahip olunması çok temel bir noktaya bakar, o da vandalizmi ayırt edebilmektir. Bu da 5 yılda unutulamayacak bir husustur. İnsanlar bunalır eder, yıllarca ara verir, sonra geri döner yeri geldiğinde, burası gönüllü bir mecra. Dolayısıyla her ne kadar fedakârca sürüm kontrolüne emek veren arkadaşlarımıza çok müteşekkir olsak da tek bir kontrolde bulunanın da çorbaya tuz attığını unutmamak gerekiyor. Devriyelik bir yetki ama bir sorumluluk değil, devriye olan biri sürüm kontrolüne öncelik vermek zorunda değil.

Yukarıda Vito'nun dediği gibi sürüm kontrolü burada yapabileceğimiz işler arasında en cazip olanı değil, hiçbir zaman da olmayacak. Devriyelikten, temizlik işlerinden hoşlanan bir kesim mutlaka var, ama büyük çoğunluk için burada olma motivasyonu maddelerle uğraşmakla ilgili, ara sıra vatandaşlık görevi gibi bekleyen değişikliklere bakmaya çalışan biri olarak kendi adıma da konuşuyorum. Bu nedenle erişim engelinin açılmasından bir süre sonra doğal olarak artan trafiğe karşı yetersiz kalmaya başladık.

Her bakım işinde olduğu gibi bunda da her zaman birikmeler olacak. Her düzenli birikme yaşayan işte olduğu gibi bunda da mevcut düzen devam ettikçe düzenli yarışmalar/seferberlikler yapmak zorunda kalacağız, bu çok doğal (İngilizce Vikipedi'de de çeşitli işler için devamlı backlog drive düzenlenir mesela). Dolayısıyla bunu iş birliği konusu olarak ele alma fikirleri evet çok yerinde. Hiç hayıflanmamak lazım "neden seferberliğe ihtiyacımız var" diye, buraya yazmak bir noktada sosyal bir aktivite, ekip olarak başkalarıyla beraber çalışmak, ortak bir hedefe sahip olmak özellikle bu gibi işlerde çok önemli. Tek başına bekleyen değişikliklerle ilgilenmek çok yalnız bir aktivite. Bu dayanışmayı, ekip ruhunu devamlı kılmak için sürüm kontrolüne daha fazla öncelik verenler bir "sürüm kontrolü takımı" oluşturursa, orada devamlı bu gibi istatistikler incelenip hedefler belirlenirse, eskiden devriye takımları olduğu gibi, daha etkili olabilecektir belki de.

Tabii bunlar sorunu kökünden tedavi etmeyen palyatif önlemler. Bu işin esas çözümü "sürüm kontrolünü kaldırabiliriz" diyebileceğimiz bir noktaya erişmekte ve nihayetinde sürüm kontrolünün ayarlarını değiştirmekte (pratikte kaldırmakta), yukarıda Vito'nun verdiği bağlantıdan okunabilir. Ben bu noktaya epeyi yakın olduğumuzu düşünüyorum. Bunun için vandalizmle mücadelede avantaj sağlamak üzere birtakım çalışmalar vardı (bot gibi), ne noktadalar bilemiyorum. Teknik çalışmaların yanı sıra böyle bir adımdan önce eski birtakım alışkanlıkları da geri kazanmamız gerekiyor, bunlar da izleme listeleri ve son değişikliklerle ilgili. İzleme listelerini etkili kullanmamız, listelerimizi geniş tutmamız, düzenli kontrol edip bekleyen değişiklik olmadığından emin olmamız gerekli mesela. Son değişikliklere de devamlı bakmayı alışkanlık edinmek lazım, tabii bunun kullanışlı olması için AWB değişikliklerinin de bir an önce son değişikliklerde görünmeyecek (betikle gizlenecek değil, gerçekten çıkmayacak) hâle gelmesi gerekiyor.

--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 01.41, 3 Aralık 2020 (UTC)

İlk cümleni hiç uygun karşılamıyorum @Seksen iki yüz kırk beş. Tekrar-tekrar yazmama gerek yok. İlk düşünülmesi gereken ve buna bağlı sonuç ortada. Bu sadece nasıl daha iyi olabilir adına bir düşünce. Devriyelik için doğrudan "sorumluluk değildir" yazan metin göremedim. Konuyla ilgili temel bilgiler zaten bilindik. Benim vurgulamak istediğim "hareketlenme". abc, 09.39, 3 Aralık 2020 (UTC)

Devriyelik herhangi bir sorumluluk getirmez, buna dair bir metin veya topluluk kararı yoktur. Hareketlenmenin yolu da sürüm kontrolüne öncelik vermeyen kullanıcıları hedef almaktan geçmez maalesef, imece usulü çalışan bir projede bu gibi söylemlerden kaçınmak ve gerektiğinde açıklamak önemlidir. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 17.19, 3 Aralık 2020 (UTC)

@Seksen iki yüz kırk beş: Şiir gibi konuşmuşsun, açıklama için eline sağlık. Sürüm kontrolünü kaldırmaya epey yakın olmamız düşüncen beni endişelendirdi. Gerçekten de bu -yakın zamanda- gerçekleşir mi? Bence SK'nın kalkması için en az 5 yıl var. --Victor Trevor (mesaj) 16.29, 4 Aralık 2020 (UTC)

Burada ayrılan bir nokta var, bu bakım işi değil. Genel olarak projenin kendisi de zaten iş birliği. Sürüm kontrolü de görünen şartlardan kalkamayacağına göre devriyeleri hareketlendirmenin dışında başka nasıl bir yol olabilir? Seni anlamıyor değilim Seksen iki yüz kırk beş. Burada temel nokta hedef almak da değil, iyimser olarak güncelliği yakalama çabası. abc, 08.36, 6 Aralık 2020 (UTC)