Vikipedi tartışma:İş birliği projesi/2022/7. hafta/Justi7

Makine çevirisi

Justi7 elinize ve emeğinize sağlık. Oluşturduğunuz bu ve bu maddelerde makine çevirisinden ötürü anlatım hataları görüyorum. Bu ve bu maddelerdeki anlatım bozuklukları kabul edilebilir düzeyde, lakin çeviri yaparken diğer sayfadan olmayan görsel bağını dahi trwiki maddesine eklemişsiniz (1 ve 2. Dolayısıyla her iki maddeyi de {{kötü çeviri}} olarak işaretliyor ve takdiren her iki maddeden %90 bir kesinti uyguluyorum. Bilgilerinize sunarım. Vincent Vega ^mesaj? 07.55, 21 Şubat 2022 (UTC)

• Anlatım bozukluğu olan cümleleri tartışma sayfasına ya da buraya yazar mısınız lütfen? Nerede sorun var? Düzelteyim yoksa kötü çeviri şablonunu kaldıracağım. @Vincent Vega Justi (mesaj) 13.31, 21 Şubat 2022 (UTC)
• Ya da aman boşverin kalsın, vaktimi burada harcamaktan vazgeçtim. Ne düzelteceğim ya. Tiksindirdiniz Vikipedi’den. Justi (mesaj) 13.45, 21 Şubat 2022 (UTC)

  Bir iş birliği projesi dolayısıyla bunları yazmanız çok üzücü ve enteresan Justi7. Dilerseniz tek tek anlatım bozukluğu olan yerleri yazarım, önemli değil. Yukarıda yazdığınız içerik açık bir nezaket ihlali, bunu bir kenara koyuyorum. Ne yaptım da tiksindirdim asıl siz bunu bir açıklar mısınız bana? Anerka ve Vikipolimer incelesin, hatam varsa İBP’den istifa edeceğim, hatta bu “tiksindirme” ithamından ötürü Wikimedia bünyesindeki tüm yetkilerimden derhal istifa edip katkılarımı sonlandıracağım. Tiksindirmek ağır itham. Bu ithamınız devam ettiği sürece tüm Vikipedi faaliyetlerimi askıya alıyorum. Vincent Vega ^mesaj? 16.07, 21 Şubat 2022 (UTC)

  Yanıt Selam @Justi7 ve @Vincent Vega, öncelikle gelinen bu nokta nedeniyle çok üzgünüm, lütfen nezaket çerçevesinde sakinliğimizi koruyalım, @Justi7 ne sizin vazgeçmenize gerek var ne de @Vincent Vega faaliyetlerini askıya almasına, hepimizin buradaki tek amacı bir ansiklopedi oluşturmak. Belirtmek isterim ki Vincent bu konuda haklı "Aktör Billy Crystal, gösteriye beşinci kez ev sahipliği yaptı." yazan kısım kötü bir çeviri çünkü "Aktör Billy Crystal beşinci kez gösterinin sunuculuğunu yaptı." olması gerekirdi. Sorun değil zaten Vincent gerekli şablonu eklemiş ve size bildirmiş, bunlar düzeltilebilecek sorunlar fakat burada nezaket ihlali yapmak ve katılımcılarının moralini olumsuz yönde etkilemek düzeltilmesi zor durumlar, bu nedenle iki tarafın da bu hususta davranmasını rica ediyorum.
  𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 16.21, 21 Şubat 2022 (UTC)

Yahu hangi hususta hassas davranayım Vikipolimer bir izah eder misin bana? Şu an kullanıcıları “tiksindirme” ithamı var üzerimde? Neyi, kimi, nereden, nasıl tiksindirmişim bunu birisi izah edebilir mi? Aç VP:Ş şikayetini rica ediyorum senden varsa bir şey kendi şikayetimi kendim en ağır şekilde sonuçlandıracağım. Ben bu ithamı kaldıramam. Vincent Vega ^mesaj? 16.33, 21 Şubat 2022 (UTC)

• Hepimizin burada tek amacı ansiklopedi oluşturmak filan değil. ( ... ). ( ... ). Ayrıca Vikipolimer bir cümle illa sizin ifade ettiğiniz gibi çevrilecek diye bir şey yok. Ev sahipliği de yapar, sunuculuk da yapar. Bakınız: 46. Pantene Altın Kelebek Ödül Töreni’ne Pantene marka elçisi Demet Özdemir ev sahipliği yapacak.[1] Ödül törenlerinde sunuculuk başka bir şeydir. Her ödülü başka birisi sunar, mesela En İyi Kadın Oyuncu ödülünü Jack Nickolson açıklar. O sunucudur. Genel ev sahipliği bambaşka bir şey. Türkçe’de de törenler gibi konularda ev sahipliği daha çok kullanılıyor. Ayrıca orada kaç paragraf cümle içinden bir-iki tane cümle yanlışsa bile kötü çeviri diye etiketlemeden önce insan bir bakar, o kuralın konulma sebebi kazanmak için düzinelerce çeviri madde açılmasını engellemek. Bu hafta kimsenin doğru dürüst madde açmadığını gördüğüm için toplamda 4 maddeyle katılayım dedim. Bu şekilde itham edilmeyi hak etmedim. Ben burada öğretmenden ya da hizmetliden azar işitmek için yapmıyorum bunları. Yaptığım işten tiksindim evet. Justi (mesaj) 17.51, 21 Şubat 2022 (UTC)

Vikipolimer ( ... ) ~Styyx^Evet? 18.02, 21 Şubat 2022 (UTC)

Hem İBP, hem Vikipedi Hizmetliliği, hem diğer görevlerim için ayrı ayrı bir güvenoyu başlatmamı ister misiniz? Ben katılam kullanıcıların yarısından azının güvenoyunu alırsam tüm görevlerimden çekilirim hatta Vikipedi’yi bırakırım ama üstünde kalırsam tam bu sayfada siz özür dileyeceksiniz. Ne dersiniz Justi7 kabul ediyor musunuz? Vincent Vega ^mesaj? 18.04, 21 Şubat 2022 (UTC)

Çoğunluğun demokrasisi değiliz. Çok fazla “arkadaşınızın olması” sizi haklı çıkarmaz. Benim özür dilememi gerektiren de hiçbir şey yok. Hayret bişey gerçekten. Justi (mesaj) 18.10, 21 Şubat 2022 (UTC)

Ben bir özrünüze buradaki tüm yetkilerimi koyuyorum, sopa sallıyor diyorsunuz bu da bir ithamdır, çoğunluk eğer sizin gibi düşünüyorsa evet diyorum bahsettiğiniz sopa sallamama sebep olduğunu iddia ettiğiniz tüm yetkilerimi bırakacağım, hatalıyım diyeceğim hatta sizden bu sayfada özür dileyeceğim. Ne istiyor, neyi amaçlıyorsunuz anlamıyorum Justi7. Benim burada arkadaşım yok, beraber çalıştığım kullanıcılar var. Neyi teklif edeceğim size ben daha ne yapmamı istersiniz? Vincent Vega ^mesaj? 18.13, 21 Şubat 2022 (UTC)

Asıl sorun yetkilerimi ortaya koyuyorum anlayışı işte. Yetkilerini aldım, yetkilerimi verdim. Niye bu kadar önemli bu yetkiler sizler için? Hani vikipedi:Hizmetliler#Çok önemli değildi? Sizden istediğim Vincent Vega ortaya koyduğunuz muhteşem önemli yetkilerle 13. Akademi Ödülleri ve 69. Akademi Ödülleri sayfalarını silmeniz. Kullanıcı talebi, kötü çeviri vs. sebeplerle. Kötü çeviri ile Vikipedi’ye zarar vermek istemeyiz değil mi? Justi (mesaj) 18.26, 21 Şubat 2022 (UTC)

Bakın önemli değil, hala neden bunu görmüyorsunuz? Önemli değil ki bir özrünüze, ağzınızdan çıkacak iki kelime için diyorum vazgeçeyim, ben hatalıyım diyeyim. Eğer kullanıcılarımızın çoğu sizin gibi düşünüyorsa tekrar yazıyorum özür dileyeyim. Ama siz bir özür dileme ihtimalinizi kabul etmiyorsunuz. Vincent Vega ^mesaj? 18.29, 21 Şubat 2022 (UTC)

• I. Echo. The. Same. Thank you. ~Styyx^Evet? 16.57, 21 Şubat 2022 (UTC)

13. Akademi Ödülleri

İddia olup olmadığını birlikte görelim.

• "Bu yıl, kazananların [1] isimlerini gizli tutmak için mühürlü zarfların kullanıldığı ilk yıldı ve bu durum şu cümlenin ünlenmesini yol açtı: "Zarfı alabilir miyim lütfen?"." — Cümlenin tamamen bozuk olmasını bıraktım kaynak niye orada.
• "İlk kez bu yıl, En İyi Senaryo ödülü iki ayrı kategoriye ayrıldı: En İyi Özgün Senaryo ve En İyi Senaryo." — Motomot olduğu için ":" kullanılmış fakat normalde gerek yok.
• "Hitchcock'un iki filmi En İyi Film dalında aday gösterildi. Diğeri Foreign Correspondent idi." — Doğru Türkçe ile yek bir cümle olan bir şey.
• "O yıl iki yönetmen daha iki filmle bu kategoriye katılmıştı: Sam Wood (Our Town ve Kitty Foyle) ve John Ford (The Long Voyage Home ve The Grapes of Wrath)." — "O yıl" derken? Farklı bir yıla mı geçtik birden? Ayrıca yine düzgün Türkçe'de ":" olmadan bir cümle kurulabilirdi.
• "Pinokyo, hem En İyi Özgün Müzik hem de En İyi Özgün Şarkı için Oscar'ı kazanan ilk animasyon filmiydi" — "filmi oldu".
• "Akşamın en çok Oscar kazanan filmi üç ödülle Bağdat Hırsızı idi." — Aynı.
• Kazananların çoğu halen İngilizce: ""I'd Know You Anywhere" from You'll Find Out – Music by Jimmy McHugh; Lyrics by Johnny Mercer" vs.
• "Son dokuz yıl boyunca sinema endüstrisine ve Orduya üstün hizmetlerinden dolayı, Ordu Eğitim Filmlerinin üretimi için sinema endüstrisi tesislerinin seferber edilmesini mümkün kılmıştı" — The what?
• "Franklin D. Roosevelt, Beyaz Saray'dan katılımcılara doğrudan altı dakikalık..." — "katılımcılara" ve "doğrudan" yer değişmeli.
• "Beş films birden fazla ödül kazandı:" — Yes.

350 kelimelik bir nesir için biraz fazla değil mi?

69. Akademi Ödülleri

• "1996 yılında gösterime giren filmleri onurlandırmak amacıyla 24 kategoride Akademi Ödüllerini (genellikle Oscar olarak anılır) sundu." — "genellikle Oscar olarak anılan Akademi Ödüllerini sundu".
• "Louis J. Horvitz yaptı . [1] [2]" — Makine çevirilerinde nokta ve kaynaklarda sıklıkla görünen bir sorun.
• "Aktör Billy Crystal, gösteriye beşinci kez ev sahipliği yaptı." — ?
• "...ve en son 1993 yılında yapılan 65. törenin ev sahipliğini yapmıştı." — ?
• "Üç hafta önce, 1 Mart'ta Beverly Hills, California'daki Regent Beverly Wilshire Hotel'de düzenlenen bir törenle, Teknik Başarı Akademi Ödülleri ev sahibi Helen Hunt tarafından takdim edildi." — Ne takdim edildi? Ayrıca yine ev sahibi...
• Kazananların çoğu halen İngilizce.
• "Kaynaklar" — Kaynakça.

Yine sadece 192 kelimeden oluşan bir nesir için oldukça fazla. Her iki maddede de içeriğin tamamen kaldırılması isabetli bir karar olmuş. ~Styyx^Evet? 17.31, 21 Şubat 2022 (UTC)

• Ev sahibi kullanımını yukarıda açıkladım. Bu törenlerde genel bir ev sahibi olur, ödüllerin ayrı ayrı sunucuları olur. Orada ev sahibi kullanımı doğru olan, Türkçede de böyle. İki nokta kullanımı da öyle. Hadi bu konuda Vikipedi maddesindeki örnekten alıntı yapayım. Millî Edebiyat akımının temsilcilerinden bir kısmını sıralayalım: Ömer Seyfettin, Halide Edib Adıvar, Ziya Gökalp, Mehmet Emin Yurdakul, Ali Canip Yöntem. Ayrıca cümlelerdeki anlam aynı yere çıkıyorsa illa sizin istediğiniz gibi yazmak zorunda filan değilim. Bir kitabın bile onlarca farklı çevirisi oluyor. Önemli olan anlamdır. “1996 yılında gösterime giren filmleri onurlandırmak amacıyla 24 kategoride Akademi Ödüllerini (genellikle Oscar olarak anılır) sundu." denilmeyecekmiş de genellikle Oscar olarak anılan denilecekmiş. Bakınız: Parantez cümlesi. Anlam karşılıyorsa daha ne. Sanki parantez ve iki nokta sadece yabancı dillerde var Türkçede yok. Diğer abuk subuk şurada nokta konulmuş gibi eleştirilere ise sadece gülüyorum. "Hitchcock'un iki filmi En İyi Film dalında aday gösterildi. Diğeri Foreign Correspondent idi." hatalı filan değil. İlla tek cümleyle ifade etmemin gerektiği hangi vikipedi kuralında yazıyor? Saçma saçma şeyler. Ayrıca bu konu sizi ne ilgilendiriyor onu da anlamadım. Kendi arkadaşlarınızla bir kült mü oluşturdunuz benim haberim yok? Ne zaman biriyle bir tartışma yapsam oradasınız. Takip mi ediyorsunuz, bana taktınız mı? Justi (mesaj) 18.03, 21 Şubat 2022 (UTC)

Şurada da Sabri76'ya benzer bir tepki vermiş (ödeve not veren öğretmen vs.). Galiba kısa süre içinde ikinci defa benzer bir mesaj alması bu sefer tepkinin daha sert olmasına yol açtı. Bu kadar kişiselleştirmeye gerek yoktu bence. Vincent Vega'nın ilk yazdığı mesajda kişisel algılanabilecek bir yorum görmüyorum açıkçası. Tehonk (mesaj) 19.16, 21 Şubat 2022 (UTC)

Her şeyden önce sakin olalım lütfen. Bu sayfadaki istişarenin sonunda ne Vikipedi'yi bırakan birini ne de nezaket, kullanıcı üzerine konuşma gibi nedenlerle engellenecek birini görmek istemiyorum. Açıkça söylüyorum, bunun gerçekleşmesi bana, ona, buna değil Vikipedi'ye zarar verir. Bu platforma katkı veren herkesin bir noktaya kadar buranın selameti için hareket ettiğine inanmak istiyorum. Şimdi bu çerçevede konuşalım.

Öncelikle, puanlamalar ve takdir edilecek kısımları sorumlular olan bizlerin görevidir. Ben kurallara da yazdığım gibi makine çevirisi olarak takdir ettiğim maddelere çok nadir durumlar dışında maksimum 10 puan veriyorum, Vincent Vega burada takdir yetkisini kullanmıştır ve bu yetkiyi kullanmak tam da yapması gereken şeydir.

Vincent Vega, sizin özelinizde söylemek istediklerim şöyle. Bu tip ithamlarla bir hizmetli olarak sıkça karşılaşıyor olmalısınız, malum, birine bir şey söylendiğinde bu illa ki doğru olmuyor. Tiksindirici bir şey yapmadığınız ortada, güneş balçıkla sıvanmaz diye bir laf var. Sinirle sarf edildiğine inanmak istediğim sözler yüzünden topluluk nezdinde ek bir onaya ihtiyacınız olduğu düşüncesinde ısrarcı olmamanızı istiyorum. Arzu ediyorsanız güven oylaması açın tabii ama bu vakit kaybından başka bir şeye dönüşmeyecektir, görevinizi yaptığınız ve de nazik ifadelerle yaptığınız ortadayken konuyu uzatmamak sizden beklediğim tavır, naçizane.

Justi7, bu puanlama konusunda bir rahatsızlık duymak ya da doğru olmadığını düşünmek tabii ki hakkınızdır, bu durumda basitçe diğer sorumlulardan değerlendirme istersiniz ve onlar da konuya başka birer çift gözle bakmış olur. Öte yandan üzülerek söylemem gerek ki böyle basit ve hemen her hafta birilerinin başına gelen bir puan kırma konusunun "tiksindirme" kavramıyla ifade edilmesi karşı taraf için rencide edici olur. Siz nasıl hassassanız, bir "kötü çeviri" etiketiyle Vikipedi'nin sistemini baştan sona sorgulayabiliyorsanız, karşınızdaki kişi de bir insan ve "tiksindirdiniz" lafı doğrudan ona gitmekte. Daha önce bir kullanıcı olarak mutsuzluk, rahatsızlık hissettiğiniz şeyler mutlaka olmuştur, bunların buradaki sistemde karşıdakine yansıtılmaması için çok güzel bir politikamız var "içerik üzerine konuşalım". İçerik üzerine olan konuşmamızı ise yukarıdaki örnekler üzerinden yapmak istemiyorum. Maddelere göz attım. Tek tek cümle ve nedenlerini sırala derseniz sıralarım, ancak burada esas meseleyi kaçırıyorsunuz. Tek bir çeviri olmadığı doğrudur, bunun yanı sıra çevirdiğiniz maddeye biraz uzaktan, ilk defa okuyormuş gibi baktığınızda doğal gelmeyen kullanımlar varsa ortada düzenleme yapılması gereken bir şey olduğu da doğrudur.

Sadece birkaç örnek vereceğim;

• " ilk yapımcı kişi" --> "ilk yapımcı"
• "daha iki filmle bu kategoriye katılmıştı" --> "daha iki filmle bu kategoride aday gösterilmişti"
• "Tören ile AMPAS... sundu." --> "Tören ile AMPAS ... dağıttı." (ya da benzer bir ifade, sundu değil ama gösterilmiş ve sahneden geri kaldırılmış gibi algılıyorum)
• Ek olarak tabloda bazı yerlerin çevirisi de gözden kaçmış. Aşağıya doğru inerseniz "Art direction" "Music And lyrics" vb. ibarelere de denk geleceksiniz.

  Bu bağlamda çeviri nedeniyle puan kırılması benim gözümde doğru karardır, ben de katılıyorum.

Burada mesele çeviri yapanı, madde açanı hırpalamak değil, bunu böyle algıladığınızı görebiliyorum ve bu kadar zamandır İBP sorumluluğu yapmış bir kullanıcı olarak böyle algılayan ilk kullanıcının siz olmadığınızı, son da olmayacağınızı doğrudan söyleyebilirim. Bu görevi yürütmek keyifli bir iş değil. Burda adil olmaya çalışmak bazı zamanlarda insanın başına ağrı sokacak kadar sinir bozucu olabiliyor. Ama Vikipedi'ye katkıyı teşvik etmek için bazılarının iş yükünü çekmesi gerekiyor. Katkının niteliğini arttırmaya çalışmak da bu iş yükünün bir parçası. Hatta zaman zaman bu katkıların niteliği yüzünden projenin gerekliliği ve değerinin sorgulandığı da oluyor. Bunu sizin bilinçli olarak yapmadığınızı, bu kadar tablo ve yazının içinde kaybolduğunuzu düşünüyorum, ancak bilinçli olarak yapanlar var. Kaldı ki birilerinin görüp düzenlemesi katkı vermesi için sadece çeviri etiketi değil diğer gerekli etiketlerin de maddelere konulması, birilerinin birbirleriyle medeni çerçevede konuşması, puanların kırılması, yıldızların havada uçuşması, hepsi normal, hepsi doğal. Yeter ki bunları kişi olarak üzerimize alınmayalım, kişiler üzerinden konuşmayalım. Kırıcı olduğunuzu biraz sakinleştikten sonra kabul edeceğinize inanıyorum. Hiçbirimiz mükemmel değiliz, bu nedenle konuşmanın tonunu ve konusunu içerik üzerinden yürütmemiz sağlıklı bir ortamın oluşması için şart. Son cümlem sadece İBP özelinde değil tüm paylaşımlar genelinde en önemli noktalardan biri. ----anerka^{'ya söyleyin} 19.29, 21 Şubat 2022 (UTC)

• Sevgili Vikipedistler, göründüğü üzere kötü niyet olmamasına karşın çok basit şeylerle başlayan konu, gitmemesi gereken yerlere gitmeye başlıyor. Sanırım en iyisi bu konu daha fazla uzamadan veya farklı noktalara gitmeden burada bırakmak. Eğer iyi niyet varsa ki olduğunu düşünüyorum, birbirimizi daha fazla zorlamak yerine, eleştiri veya önerilerin negatifliğine değil yapıcı taraflarına odaklanalım. Tahminen algılayış/anlatıştan dolayı oluşan anlık etki-tepkiyi de büyütmek yerine en azından bu konuda şimdilik geride bırakalım. Burada bulunma sebebimizin katkı sağlamak, amacımızın bilgiyi paylaşmak ve İBP'nin de bunu birlikte yapmamıza yardımcı olmasını hatırlayalım. Burasının da devamını sanırım henüz yazmamış olan diğer İBP sorumlumuz Anerka'ya bırakarak diğer konulara akalım ne dersiniz :) ᕓikiolog ♥෴ 19.31, 21 Şubat 2022 (UTC)

Merhabalar herkese.

Buradaki durumu çok üzülerek gözlemledim, maalesef İBP sorumlularının çabaları ve sorumlulukları göz ardı ediliyor. Eski bir İBP sorumlusu olarak buradaki tartışmadan son derece üzüntü duyduğumu belirtmek istiyorum.

Makine çevirisi konusu Vikipedi'nin kanayan yarası maalesef. Bir dönem yapılan uzun tartışmalar neticesinde İBP'nin de makine çevirisini teşvik ederek Vikipedi'nin zararına işlediği yönünde yapılan yorumlardan sonra, İBP sorumlularının iş yükünü belki 10, belki 20 katına çıkaran bir iş üstlenmek durumunda kalındı, o dönemde ben de İBP sorumlusuydum Anerka ile birlikte. Gerek Viki içinden gerek Viki dışından yaptığımız görüşmelerle soruna çözüm aradık, makine çevirisi ile mücadele edebilmek için çareyi maddeleri ve cümleleri tek tek kontrol etme yükünü yüklenmekte bulduk. Daha önce sadece proje kriterlerine göre matematiksel bir puanlama yaparken artık çevirileri cümle cümle okuyup uygun olmayanlar konusunda kullanıcılara geri bildirim vermeye, düzeltmelerden sonra tekrar okumaya, sorunları giderilmiş maddeleri puanlandırıp giderilmeyenleri kapsam dışı bırakmaya, yani çok yoğun çalışma ve gayret gerektiren işlere kalkıştık. Bu şekilde bir sisteme geçişimiz şu haftaya denk geliyor, orada verilen köy çeşmesi ve ibp tartışması bağlantılarına bakılırsa nasıl ve ne koşullarda bu işi üstlendiğimiz de görülebilir, ayrıca proje sayfasında çevirisi düzgün yapılmayan maddelerin kapsam dışı bırakılacağına dair not eklediğimiz de görülebilir.

Bir konunun da altını çizmekte fayda var, İBP rastgele katkıların yapıldığı ve sadece matematiksel bir hesaplama ile puan verilen bir yer değildir. İBP dışında isteyen istediği KD maddeyi açar, üzerinde çalışır, eksikleri hataları olabilir, zamanla giderilir vs. Ancak burada belirli kriterlere dayanan bir işleyiş, hatta haftalık bazda kısıtlı süre içinde bir yarış söz konusu. Haftanın birincisi, ikincisi, üçüncüsü belirleniyor, yıldızlar veriliyor, puanlamalar da adil olmak zorunda. Bu sebepten konulmuş bazı kurallar var, öyle olmasaydı herkes kendi katkısını eklerdi, kendi puanını proje sayfasında belirtilen kriterlere göre hesaplayıp yazardı, kendi kendine işleyen farklı bir sistem olurdu, İBP sorumlusu diye bir kavram da olmazdı. Fakat öyle değil, İBP'nin sorumluları var ve yapılan katkılar hedeflenen kriterlere uyuyor mu diye bakmak ve puanlamalarda hakkaniyeti gözetmek durumundalar, dolayısıyla uygun görmedikleri içeriklerin düzeltilmesi konusunda katılımcıları ikaz ederek düzeltilmesini sağlamak da sorumluların görevi. Burada gördüğüm kadarıyla Vincent Vega sorumlu olarak yapması gerekeni yapmış, ancak düzeltme istediği katılımcıdan beklenmedik bir tepki ile karşılaşmış. Böyle bir uyarıda katılımcının yapması gereken, eğer düzeltilecek şeyleri düzeltebiliyorsa düzeltmesi, uyarıya rağmen kendi çevirisinin uygun olduğunu düşünüyorsa da sorumluyla iletişime geçerek veya diğer bir İBP sorumlusunun değerlendirmesini isteyerek yapıcı bir yol izlemek olmalıydı, fakat öyle olmamış.

Daha önce İBP sorumlusuyken çeşitli katılımcıları çeviri konusunda olsun başka düzeltmeler konusunda olsun uyarmışlığım vardır benim de. Sağolsunlar ikiletmeden yapmaya gayret gösterdiler. Düzeltmeler ölçüsünde puanlarını yükselttiler, hafta kapsamında yetiştiremediklerini sonradan düzelttiler (artık süre bittiğinden dolayı puan alamayacak olsalar da). Bazen sorumlulara kızıp İBP'den çekildiğini açıklayan da oldu ama her şekilde amacımız Vikipediye iyi katkılar verilmesini sağlamak olduğundan bir şekilde konuşuldu, kırgınlıklar düzeltildi, işler tatlıya bağlandı. Burada amacımız daha çok katılımcıya ulaşmak, daha çok katkı yapılmasını sağlamak olduğundan her zaman katılımcı lehine davranmaya da özen gösterdik. Örneğin yoğunluk nedeniyle süresi içinde ikaz edemediğimiz durumlarda katılımcının yapması gereken bazı düzeltmeleri puanlama yaparken kendimiz yaptık, vaktinde uyarmış olsaydık nasıl olsa düzeltecekti, bizim yüzümüzden puanından olmasın diye.

Lafı çok uzattım, diyeceğim o ki, sistem düzgün işlesin diye çokça çaba sarfediliyor, lütfen kimse alınganlık göstermesin ve kendini buradaki işleyişe uydurmaya çalışsın. Bir yarışmaya katılıyorsak o yarışmanın önceden belirlenmiş kurallarına da uymamız gerekiyor.

Sevgiler, iyi vikiler. --LostMyMind (mesaj) 11.19, 22 Şubat 2022 (UTC)

Hayır Anerka aynı ev sahibi kelimesinde olduğu gibi kendisi yanlış bir çevirinin doğru olduğunu düşünüyorsunuz.

• Öncelikle sizin dediğiniz gibi “ilk yapımcı kişi” yerine “ilk yapımcı” kullanılamaz. Yapımcı Türkçede hem şirketi hem kişiyi temsil edebilir. (yapımcılığını Süreç Film’in yaptığı, yapımcılığını Alper Çağlar’ın yaptığı gibi) Akademi ödüllerinde yapımcı ayrıca önem taşıyor çünkü başta ödüller yapım şirketlerine verilirken daha sonra yapımcı kişilere (3 kişi ile sınırlı) veriliyor. Örneğin Metro-Goldwyn-Mayer 1935 ve 1936’da üst üste kazanırken Selznick kişisi, 1939 ve 1940’da üst üste kazanıyor ve En İyi Film Oscar'ını üst üste kazanan ilk yapımcı kişi oluyor. Bu cümlede hata yok. Hatta yapımcı kullanılırsa MGM de yapımcı.
• Ödül sundu/Ödül dağıttı konusunda ise yine ikisi de kullanılabilir. Hatta sundu kullanmak daha doğrusudur. Çeviri ödülleri sahiplerine sunuldu - 2013 yılının ödülleri sahiplerine sunuldu. Orada sunmak, “takdim etmek” anlamındadır. Sen ödülü sunarsın, bazı kişiler geri çevirebilir ya da ödülü alabilir fark etmez ama sunarsın ve takdiri onlara bırakırsın. “Dağıttı” daha otoriter bir ifade ve bu yüzden Akademi’nin kendisi de, diğer ödül törenleri de daha mütevazi olan dili kullanır. Ödül sunmak Türkçede gayet olan ve kullanılan bir ifade. Neden hatalı olsun? Siz sundu denilince neden ödüller verilip geri alınmış anlıyorsunuz? Asıl Türkçede böyle bir kavram yok.
• Ayrıca kategoriye katılmak/aday gösterilmek yine hata filan değil, katılmak fiili sinema terimi olarak çokça kullanılır. “Film festivaline iki filmle katıldı, üç Oscarlı oyuncular arasına katıldı, Yabancı Dilde En İyi Film kategorisinde yarışmaya katılmaya hak kazandı vs.” Sürekli kullanılan bir kavram. Bahsettiğiniz cümlenin ve ondan önceki cümlenin öznesi yönetmen ve yönetmenler ve onlar En İyi Film’e aday gösterilmezler.(yapımcı değillerse) O yüzden sizin önerdiğiniz "daha iki filmle bu kategoride aday gösterilmişti" olmaz. Yönetmenler aday gösterilmedi. İlla aday gösterilmek terimini kullanacaksanız: “aynı sene içinde En İyi Film Oscarına aday gösterilen iki farklı film yapan iki farklı yönetmen” doğrusu. Ama o daha kafa karıştırıcı. İki nokta ve parantez kullanarak yazsam da diğer arkadaş beğenmiyor. O zaman en doğrusu şu. Çevirmeyelim.
• Tabloda unutulan art direction ya da lyrics çok basit şeyler zaten, çeviri bile değil Türkçeleştirme sorunu ki söylense hemen düzeltirdim.

Bakın LostMyMind kullanıcılar uyarınca düzeltirler filan demişsiniz de yukarıda Vincent Vega’nın mesajı görünüyor, düzeltilmesini istediği bir yer filan yok. Burada bilmem kaç kişilik arkadaş grubunun hata bulmak amacıyla didik didik edip buldukları şeylerin bir çoğu da hata filan değil. Ev sahibi olmak deyimi, yapımcı şirket, yapımcı kişi farkı, sundu/dağıttı farkı, iki nokta ya da parantez cümleleri gibi Türkçe dil bilgisinde yer alan şeyler, kötü çeviri değil. “Bence bu kelime kullanılmamalıydı, şu kelime kullanılmalıydı, o zaman kötü çeviri” deniyorsa ben baştan tüm maddeleri kötü çeviri diye işaretlerim. Bana göre diğer kelime kullanılmalı çünkü. Hele ev sahipliği yapmak deyimine laf edilmesine şok oldum. Türkçenin içinde birçok kaynakta kullanılan bir deyimi öldürüyorlar resmen. Ama bunu da kabul etmiyorlar. Vikipedi’den çoğunluksan arkadaşın varsa işlerin yürüyor. Neydi çoğunluk demokrasisiydi. Ayrıca silinmesini istediğim maddelerin neden geri geldiğini de anlamadım. Kötü çeviri nedeniyle tekrar etiketledim. Silinsinler. Justi (mesaj) 19.23, 22 Şubat 2022 (UTC)

Uzatacak mıyız Justi7? Bunca kullanıcı yazdı siz hala "arkadaş grubu", "çoğunluksan arkadaşın varsa" vb. cümlelerle ithamınıza devam ediyorsunuz. Hangi biriyle arkadaş olayım bu kadar kullanıcının...

Anerka ve Vikipolimer lütfen mevzubahis iki maddeyi yeniden değerlendirin, vicdani olarak yeniden puanlayın, siz 7. hafta listeyi güncelleyin kalan tüm istatistikleri ben güncellerim.

Siz LostMyMind lütfen çok rica ediyorum eski sorumluluğunuza dönmek üzere aday olun ve bende seçilirken söz verdiğim üzere bu sorumluluktan çekileyim.

Ben gerçekten rahatsız oluyorum artık bu durumdan. Hevesim kalmadı hem İBP için, hem Maurice Flesier'in gerçekleştirdiği jüri olduğum proje için, hem benim gerçekleştirmek üzere Vakıfla temas halinde olduğum ödüllü İBP için. Sıkıldım gerçekten. Vincent Vega ^mesaj? 19.54, 22 Şubat 2022 (UTC)

@Justi7, gerçekten üzüntüyle okudum.

Son cümleler bazında, gerçek fikrimi söylediğimi değil başkalarına tabiri caizse çanak tuttuğumu öne sürüyorsunuz, böyle bir algıya özne olmak oldukça kırıcı. Ne gerçek hayatımda ne de sanal hayatımdaki değerlendirmelerimi asla arkadaşlık/dostluk/yakınlık üzerine yapmadım. Objektif olmak, sonuna dek objektif kalmaya çalışmak benim en önemli değerlerimden biri, ailemden öğrendiğim bir şey. Hayatım boyunca pek çok yerde tam tersine "en yakınımdakilerden sırf yakın olduğumuz için destek görmediğim" ve de bunun böyle ifade edilerek bana öğretildiğini de söyleyeyim. Bu sözler bu bağlamda benim için okuması acı sözlerdi.

Buna rağmen benim cevabıma karşı yazdığınız argümanları okudum. Sundu/dağıtıldı konusunda ikna oldum, benim hatam. Öte yandan "kategoriye katılmak" diye bir şey yok, "festival", "yarışma" gibi kavramlar etkinlikler bunlara katılmak tabii ki doğal dil kullanımı içinde, ancak kategoriye katılmak değil. Kişi o kategoride yarışmaya katılabilir. Yapımcılık yapan kişilere Türkçe'de yapımcı diye hitap edilir, kavramın içinde başka bir kırılımı anlatmak için ayrım yapılacaksa bunu "yapımcı kişi" diye yapmak yine kulağa doğal gelene aykırı. Zaten beni yolladığınız bağlantıda da bu kişilere cümle içinde yapımcı şeklinde hitap edilmiş, Vikipedi doğru olduğundan değil ama bakarsanız görebilirsiniz. Başlıkta ise "Ödülü alan kişiler" diyor bunda zaten bir sorun yok. Türkçeleştirme sorunlarını ise bunlar da var manasında söylemiştim.

Arzu ediyorsanız, arzu ettiğiniz herhangi bir kullanıcıyı ya da kullanıcıları çağırıp görüş isteyebilirsiniz. Sorumluluk konusunda yeterli olmadığımı, taraflı olduğumu (ki bu kısmı zaten ilan ettiniz az önce) düşünüyorsanız herhangi bir 3. gözden değerlendirme isteyebilirsiniz. Yapılması zorunlu olan şeyler dışında, Vikipedi'ye zarar verdiğimi ya da kullanıcıları bezdirdiğimi/yaraladığımı/rahatsız ettiğimi düşündüğüm herhangi bir görevi üstlenmek ve sürdürmek benim kişisel değerlerime aykırı, çağırdığınız kişilerin tarafıma karşı olduğuna, sizin tarafınızdan "arkadaşım" olarak addedilmeyeceklerine lütfen emin olun ve onlar benim bu konudaki yetkinliğimi değerlendirsinler. Yok bundan olmaz bak beceremiyor denirse hay hay bu işi yapmaya devam etmem.

Son olarak benim nazarımda bir puan değişikliği gerekli değil. @Vikipolimer senin nazarında gerekliyse herhangi bir itirazım yok. --anerka^{'ya söyleyin} 20.58, 22 Şubat 2022 (UTC)

Cevap @Anerka, @Vincent Vega Yeniden puanlamaya gerek olduğunu düşünmüyorum.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 00.33, 23 Şubat 2022 (UTC)

• Yorum Üzerinden geçerek okudum karşılıklı yorumları. Bu İBP fazla mı ciddiye alınıyor acaba diye sordum kendime. Yani sonuçta alt tarafı haftalık bir işbirliği uğraşı, bu hafta olmaz öteki hafta ilgi duyduğun bir alan gelir ve katılırsın. VP:HS#M9 çok açık ve kötü makine çevirilerini hizmetlilere hızlı silinme yetkisi veriyor. Ben her hizmetlinin düzgün bir Türkçe ile robot çeviri arasında ayrım yapabilecek niteliği olduğunu düşünüyorum. Justi7 topluluğun deneyimli isimlerinden birisi olduğu için kendisini de sağduyulu davranmaya davet ediyorum. Engel vermenin de bir çözüm olduğunu düşünmüyorum bu konu minvalinde, bu tür tecrübeli ve üst seviyedeki kullanıcıları sadece buradan daha çok uzaklaştırmaya yarıyor bu tür engeller. Faydasından çok zararı görülür orta ve uzun vadede. Bence yazılması gereken her şey yazılmış, daha uzatılmadan bütün isimler biraz uzak kalmalı bu sayfadan. Vincent Vega'nın da sorumluluğa devam etmesini, jüri ve moderatör rolünü bırakmamasını (alternatif yok çünkü) rica ediyorum. Justi7'nin de olumlu bir ajanda ile (belki bir süre İBP'lerden uzak kalmak vs.) geri dönmesini ve farklı alanlardan katkılarını devam ettirmesini arzu ediyorum. Bazı anlaşmazlıklar yüzünden tiksinmeye, nefret etmeye, uzaklaşmaya gerçekten hiç lüzum yok, yapıcı gündem ve iyi niyet varsayımları ile İBP'ler daha çok keyif alınabilecek bir alan olabilir. --Maurice Flesier ^message 07.39, 23 Şubat 2022 (UTC)

• Sevgili @Maurice Flesier İBP ya da ödülleri ciddiye aldığımdan değil. Hiç umrumda bile değil hatta. Asıl sorun buradakilerin kendilerini sürekli birilerine had bildirme zorunda hissetmesi. Bir bilimle, sanatla ya da sporla ilgili bir maddeyi okurken kavramlar size uzaksa çeviri size garip gelebilir. Ödüller konusunda burada itiraz edilen bazı kavramlar da (ev sahibi olmak, ödülü sunmak gibi) böyle. Ki normal bir şekilde neden şurayı böyle çevirdiniz diye sorsalar normal şekilde anlatacaktım ve bu tartışmalar hiç olmayacaktı. Sadece çeviriyi konuşacaktık. Ama bu kadar bile iletişime/nezakete gerek görülmüyor burada artık. Hizmetlilerin sürekli kesip atma/engelleme/ceza verme tarafında olması Vikipedi’deki toksikliği daha da arttırıyor. Hayır, benim Vikipedi’deki tek amacım hata bulmak diyen varsa Vikipedi:Seçkin liste adayları/En İyi Yardımcı Kadın Oyuncu Akademi Ödülü ya da Vikipedi:Seçkin liste adayları/Aynı yıl içinde iki Akademi Ödülü'ne aday gösterilen oyuncular listesi gibi maddeleri didik didik edip hata bulabilir. Çünkü bunun yapılacağı yer orası asıl. Fakat o sayfalar tamamen ölü. Proje ve portallar da ölü. Ama silinmeye aday sayfalar ya da burada olduğu gibi alakasız tartışma sayfalarına ilgi muazzam. Bunu yaratan da hizmetlilerin tavrı. Kullanıcılardan iyi niyet varsaymasını isteyen önce kendisi iyi niyet varsaysın. Ben 2007-2010 arasında da aktiftim böyle toksik ortam yoktu. O zaman vandallara bile şu anda normal kullanıcılara davranıldığından daha kibar davranılırdı. Hiçbir kişi tartışma ortasında hizmetliye mention atıp “bunu engelle” manasında imalar yapamazdı. İnsanlara bu cesareti veren engellenmeyeceklerini bilmeleri herhalde. Justi (mesaj) 10.25, 10 Mart 2022 (UTC)
• Ayrıca @Anerka En İyi Film Akademi Ödülü’nde yapımcı kısmını da ben yazmıştım. Orada yapımcı şirket temsilcisi, yapımcı kişi farkı metinden rahatça çıkarılabilir, zaten bütün paragraf bununla ilgili. 13. Akademi Ödülleri ile ilgili maddede ise bunun anlaşılacağı herhangi bir context yok. Ve o yıllarda yine yapım şirketine veriliyor. O yüzden makine çevirisinde yer almadığı halde kişi diye ben eklemiştim. Ve “kategorideki yarışmaya katılmak/kategoriye katılmak” kullanmak arasında anlamsal bir sıkıntı yok çünkü kategoride bir yarışma olduğu açık. Türkçe buna müsait bir dil. Ama yok illa da “yarışmaya” yazılması lazım denileceğini bildiğim için maddede değiştirdim. Kötü çeviri şablonlarını tartışma sayfasına yazarak kaldırdım. Hala kötü olduğunu iddia eden varsa tartışma sayfasını kullanabilir. Justi (mesaj) 10.25, 10 Mart 2022 (UTC)

  @Justi7, bu tartışmanın bir tarafı olduğum ve yukarda sen belirtme ihtiyacı hissettiğin için ben de söylemek zorunda hissediyorum; hiçbir zaman hiç kimseye haddini bildirme çabasında olmadım, sana da olmadığım gibi... Zaten başkalarına had bildirmek benim de, senin de, kimsenin de haddine değil.

  Asla %100 doğru olduğumu iddia etmedim ancak olayın İBP kısmında, o da sorumlusu olduğum için görüş belirtmek ve bir karar vermek zorunluluğundayım, bunu da tabiri caizse argümanlar varsa onları da dinledikten sonra kendi süzgecimden geçiriyor, içime sinecek ve adil şekilde karar almaya çalışıyorum. Puanlamalarda alınan aksiyonlar karşımızdaki kullanıcıların kim olduğuyla ilişkili değil bunu şu anki tüm sorumlularımız için söyleyebilirim, söylediğim de kendileriyle "bir çeşit arkadaş olduğum ya da ittifak içinde falan olduğumdan" değil. Halen kullandığın "had bildirme" tarzı kelimeler doğrultusunda bu konudaki fikrinin sabit ve değişmemiş olduğunu varsayıyor, bu nedenle izninle bu maddelerle ilgili değerlendirme ve değişiklikleri uzunca bir süre topluluğun başka üyelerine bırakmak istiyorum, zira ziyadesiyle itham altında kalmış hissediyorum. Karşımdakine veya olaylara karşı kırgınlık, kızgınlık ve hayal kırıklıklarımı yaptığım işe ve değerlendirmelerime yansıttığımın düşünülmesini istemem, tekrar yaptığım bir değerlendirmede olur da olumsuz bir görüş içinde olursam bunun ihtimali/şüphesi değerlendirmeme de gölge düşürecektir ve bu şekilde bir şüphe yaratıyor olma ihtimalim bile benim nazarımda hoş değil. Dolayısıyla şu an maddelere gidip de yaptığın değişikliklere bakmadım, topluluğun kalanına ve Vikipedi evrimine bırakmayı tercih ediyorum. İyi vikiler dilerim. --anerka^{'ya söyleyin} 20.55, 10 Mart 2022 (UTC)

• Bundan sonra olumsuz bir aksiyon alırken iki üç kere düşünmenizi sağladıysam Vikipedi için çok çok hayırlı bir iş yapmışım demektir. Anerka Çünkü Vikipedi politikalarına göre zaten yapmanız gereken şey o. Nedense son zamanlarda burada “X kullanıcı şurada şöyle yaptı, kesin burada da yapar, olumsuz aksiyon alarak bunu baştan kesip atmalıyım” bakış açısı yaygın olsa da öyle bir politikası yok Vikipedi’nin. Justi (mesaj) 10.58, 11 Mart 2022 (UTC)

  @Justi7 üzgünüm ama hali hazırda zaten pek çok defa düşünüyorum, politikaların dışında hareket de etmedim. Sizin ya da başkasının daha önceki hareketlerinin puanlamalarda yeri olmadığını tekrarlıyorum. Eğer ki İBP ye tekrar katılacak olursanız çeviri değerlendirmesini tekrar yapmak zorunda kalabiliriz, o gün de şu an olduğu gibi gerekirse argümanlarınızı dinleyeceğim değerlendireceğim ancak bir karar vermem gerektiğinde, "geçen sefer tepki göstermişti ona göre hareket edeyim" demeyeceğim. Argümanları göz önünde bulunduracağım bazılarına yukarıda olduğu gibi ikna olabilirim, bazılarına da olmayabilirim. Bir karar vermek mecburiyetinde olduğum için ikna olup olmadıklarımı göz önünde bulundurmak zorundayım. Umarım o gün gelince zaten bu istişareye gerek olmaz ya da bunu sadece konu üzerinden yürütebiliriz. Zira şahsımın ya da başka kullanıcıların hareketlerini nasıl siz kendi tarafınızdan bakıp yorumlayarak yanlış buluyorsanız ben de sizin benim ve diğer kullanıcılar üzerine gerçekleştirdiğiniz bazı söylemlerinizi yanlış buldum. Üstelik bu tip kişi üzerine söylemlerin yapılmaması gerektiği bildiğiniz üzere politikalarda mevcut. Hangi politika olduğunu bildiğinize eminim.

  Son olarak, bu görevi daha iyi yürütebileceğinize inanıyorsanız sizi adaylığa ve ardından İBP sorumluluğuna bekliyorum, başka birinin benden adil ve iyi yapabileceğini düşünüyorsanız lütfen onların dikkatini bu konuya çekin, belki kendilerine devredebiliriz sorumluluğu. Birinin bunu yürütmesi gerek, eleştirilere açığım, beceremiyorsam bırakmaya da tamamım. Kendi adıma, şu anki memnuniyetsizliğinizin sonucunda arzu ediyorsanız bir güven oylaması başlatabileceğinizi ya da üçüncü göz olarak arkadaşım olduğunu düşünmediğiniz kullanıcılardan birkaç tanesine konuyu inceletebileceğinizi söyledim.

  Sanırım yeterince istişare ettik, herkes de söylemek istediklerini söyledi. İyi vikiler dilerim. --anerka^{'ya söyleyin} 11.32, 11 Mart 2022 (UTC)

  İBP’ye bir daha asla katkı yapmam, merak etmeyin. Anerka Bir şeyin sorumlusu olmak gibi bir amacım da hiç yok. Güven amaçlı oylamalara da inanmıyorum. Çünkü sonucu olumsuz çıkacak gibi olanlara Vikipedi çoğunluk demokrasisi değildir diye izin verilmezken, sonuçtan emin olunanlara evet deniliyor. Ki zaten benim derdim İBP’den çok, Vikipedi’yi ele geçirmiş olan kötü niyet varsayma politikası. Justi (mesaj) 16.23, 11 Mart 2022 (UTC)

  @Justi7, İBP kapısı sana açık, istersen katkı yapar istemezsen yapmazsın bu senin tasarrufun tabii. Kimse kimseyi bir şeye zorlayamaz. Vikipedi genelindeki her oylamaya bir şey diyemem, böyle bir oylama açarsan, bunu benim talep edişimin de arkasında dururum, sonuca uygun da davranırım, kendi adıma bunu söyledim sadece, açıp açmamak da senin tasarrufun. --anerka^{'ya söyleyin} 17.45, 11 Mart 2022 (UTC)