Tartışma:Rusya-Gürcistan Savaşı

sayfa ismi

sayfanuın ismi Güney Osetya Savaşı gibisinden bir şey olsa daha iyi olmaz mı? http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetian_Conflict gibisinden ----Serkansporfc^mesaj 16:35, 8 Ağustos 2008 (UTC)

• Çatışması, çarpışması, savaşı tarzı tabirlerin daha iyi olacağını düşünüyorum ben de... gerilimi biraz garip durmuş ^_^ Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon ʘ mesaj 16:38, 8 Ağustos 2008 (UTC)

• Bu yaşananlar tam anlamıyla bir savaş olup, Ruslar tanklarını 40 km ilerletmiş olsalardı Gürcistan diye bir ülkenin kalmayacağı bir savaştır. Ayrıca savaş sadece Güney Osetya'da değil, Abhazya ve Gürcistan kıyılarında yaşandığı için Rus- Gürcü Savaşı denmesi daha makbüldür, bence. Fatih Eren Yavuz 88.225.184.11 06:26, 6 Eylül 2012 (UTC)

• Arkadaşlar İngilizce Vikipedideki gibi Güney Osetya Savaşı (2008) olarak değiştiriyorum. Evet sizce?--Muratsahin^ileti 17:01, 8 Ağustos 2008 (UTC)
• değişti bile. --Muratsahin^ileti 17:46, 8 Ağustos 2008 (UTC)

• olay gerilim olup savaş olarak daha adı konmamıştır. kullanıcı:galileogalilei

• Olayın adlandırılması için detaylı bir açıklama geekiyor. Hangi kaynaklarda savaş yerine gerilim olarak geçmekte. Belirtirseniz sevinirim. --Muratsahin^ileti 10:55, 9 Ağustos 2008 (UTC)

• Diğer wikilerde başlık "Güney Osetya Savaşı" olarak geçiyor, aynen haberlerde olduğu gibi. Gürcistan'da sıkıyönetim sözkonusu. Ayrıca her iki tarafta da can kaybı ve maddi zarar var. Bu nedenle başlığı değiştirdim. --Pinar 11:00, 9 Ağustos 2008 (UTC)

• Sevgili Galileo arkadaşım, niye gerilim olarak değiştirmeye devam ettiğini detaylı olarak açıklarmısın? Düzenlemeler yapacağım şuan ona göre. --Muratsahin^ileti 11:04, 9 Ağustos 2008 (UTC)

• yaparsan iyi olur...zaten savaş başlaması resmen olarak açıklandı ve tarafımdan eklendi....resmen açıklama olamadığı içişn gerilim demeye devam etmiştim....ama açıklama yapıldı...teşekkür ederim--Galileogalilei^ileti 14:23, 9 Ağustos 2008 (UTC)

• Teşekkürler, sağol--Muratsahin^ileti 11:27, 9 Ağustos 2008 (UTC)

beyler ben muratsahan ile konuştum ama sonuca varamadım bir değerlendirme yapalım gene savaş kafkasya geneline yayıldı abhazya ve acaristan da savaşa girdi artık madde adı daha genel olmalı.--Ar-Ge 07:20, 10 Ağustos 2008 (UTC)

Uyarılar

• arkadaşlar sayfa üzerinde imla hataları ve sıralamalara dikkat edelim....--Galileogalilei^ileti

• Maddenin güvenirliği açısından yabancı kaynaklarında eklenmesi lazım. Kaynakçanın çoğu türk haber siteleri. CNN ve BBC üzerinden kaynaklar eklemeye başlıyorum . --Muratsahin^ileti 13:14, 9 Ağustos 2008 (UTC)
• ya önüne gelen metne bişey eklemiyo,şeklinji değiştiriyor....arkadaşlar şu metinin şekliyle oynamayın....muratsahine katkılarından dolayı teşekkürler....--Galileogalilei^ileti

Madde içi başlıklandırma

• Madde içinde, İngilizce Vikipedi'de yapılan biçimde bir başlıklandırma yapılması iyi olabilir. Ayrıca, Rusya'nın olaya bakış açısını yansıtma açısından, Rusça Vikipedi'de kullanılan bir Rus televizyonuna ait ekran yakalama görüntüsü olan şu resim de ilgi çekici. --DsMurat^ileti 15:37, 9 Ağustos 2008 (UTC)

eklendi --Muratsahin^ileti 16:32, 9 Ağustos 2008 (UTC)

Resmi yükledim ve maddeye ekledim ama bana görede taraflı gibi durmakta. Hemde bu bir lidere karşı hakaret gibi bir tavır. Ne yapalım kalsın mı? gitsin mi? --Muratsahin^ileti 16:34, 9 Ağustos 2008 (UTC)

Ben ekleyelim diye değil; sadece bakış yönlerini belirtmek açısından not olarak bağlantı vermiştim bu resme. Şu anda, tarafların birbirlerine bakış açılarını yansıtan bir başlık ya da paragrafımız olmadığı için bu resim VP:TBA'yı ihlal edebilir. Bence resmi şu anlık çıkarıp, Şablon:Kullanılmıyor ile işaretleyelim. Bir haftaya kadar konuyu ele alan tarafsız bir metin eklenirse, resim silinmeden maddeye eklenebilir. Tekrar belirteyim; maddenin şu hâliyle, VP:TBA ihlaline neden olabilir. --DsMurat^ileti 17:55, 9 Ağustos 2008 (UTC)

O zaman sizin dediğiniz şekilde yapalım. Maddeye resmin tam oturması için savaş ortamının tam olarak bitmesi lazım zaten. çıkarıyorum, iyi günler --Muratsahin^ileti 18:11, 9 Ağustos 2008 (UTC)

Elinize sağlık. Teşekkürler... --DsMurat^ileti 18:15, 9 Ağustos 2008 (UTC)

Ben çıkarıyorum derken Takabeg çıkarmış zaten ama olsun. İyi akşamlar--Muratsahin^ileti 18:19, 9 Ağustos 2008 (UTC)

Resim

• Maddedeki iki haritayı türkçeleştirebilecek Vikipedi kulanıcısı aranıyor.--Muratsahin^ileti 02:06, 10 Ağustos 2008 (UTC)

• Sadece bir adet harita kaldı. --Muratsahin^ileti 10:22, 10 Ağustos 2008 (UTC)

• Konu hakkında buraya başvurabilirsiniz. --DsMurat^ileti 10:34, 10 Ağustos 2008 (UTC)

• İki haritayıda ben türkçeleştirdim gerek kalmadı. --Muratsahin^ileti 12:32, 11 Ağustos 2008 (UTC)

Madde içi başlıklandırma

• ARkadaşlar savaşta 1-7 ağustos tarihleri de var...o dönemi ingilizceden çevirip biri eklerse iyi oluır.

Whose tanks?

Sorry, I speak English badly but I know Ukrainian and can understand English texts. Why are Russian tanks on the picture? They are Georgian tanks. This picture is screenshot of TV news and this news issued on the morning of the 8th of August. Russian army had went in Tshinvali at 14.00 (Moscow time) on the 8th of August. How Russian tanks could fire in South Ossetia on the morning while they was in Russia? I want you answer my questions.--82.207.48.139 15:48, 10 Ağustos 2008 (UTC)

Ne zaman ve Hangi Uçaklar Modernize Edildi?

20 ^ Rus uçakları Türkiye'nin modernize ettiği Gürcü askeri üssü bombaladı (Türkçe). Zaman Gazetesi

20 numaralı kaynağı inceleyiniz lütfen. Türkiye, ne zaman ve hangi tarihte Rus uçaklarını modernize etti? Modernize işleminde neler oldu? Hangi uçaklar ve uçakların hangi kısımları modernize edildi? Türkiye bir NATO ülkesi ve sizce Rus uçaklarını modernize etmiş olduğumuz haberi mantıklı mı? NATO ülkesi uçakları ile Sovyet rejimi uçakları arasında teknik açıdan büyük farklar vardır. Bu da ikinci bir önerme.

Lütfen somut kaynaklar verin. Laylaylom gazetelerin kaynaklarını gerçek diye göstermeyiniz; aksi kanıtlanmadıkça.

Sorgulayın ve sorgulamaktan çekinmeyin.— Bu imzasız yazı 78.165.141.153 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Dikkat ederseniz modernize edilen Rus uçakları değil, Gürcü üssü. Bir hata yok. Khutuck^msj 18:55, 10 Ağustos 2008 (UTC)

Haklısınız Khutuck Bey. :D I got served. :D

Hazırlık

18 Temmuz 2008 alt başlığını, Gürcistan - Güney Osetya Sorunu alt başlığına taşıyorum. Kısa bilgi ve orada daha sağlıklı duracaktır. --Muratsahin^ileti 12:34, 11 Ağustos 2008 (UTC)

Kalite

Madde son derece güzel bir durumda, hala gelişecek çok noktası var ama emeği geçen tüm arkadaşları şimdiden tebrik ediyorum. Savaş hayırlısıyla bir bitse de KMA yapsak şu maddeyi. Khutuck^msj 13:21, 11 Ağustos 2008 (UTC)

Bence SMA yapmalıyız.--Lord Lєəthєrfəcє ^mesaj 13:22, 11 Ağustos 2008 (UTC)

Adaylık için daha erken, ama SMA adayı yapabiliriz. Üzerinde daha değişiklik yapmayı düşünüyorum. Üslubu biraz değiştirmemiz lazım. --Muratsahin^ileti 14:03, 11 Ağustos 2008 (UTC)

• şuradaki değişikliği yapınca anlatım konusunda uzun uzun tekrar uğraşılması gerektiğini düşündüm.Khutuck^msj 14:43, 11 Ağustos 2008 (UTC)

• Anlaşıldığı gibi daha erken. Üzerinde düzenlemeler yapılmadan aday gösterilmesi yanlış. --Muratsahin^ileti 14:58, 11 Ağustos 2008 (UTC)

Ayrıntılar

Şu ayrıntılar alt başlığının kaynağını birisi eklerse sevinirim. Daha iyi olur. --Muratsahin^ileti 14:04, 11 Ağustos 2008 (UTC)

• Sanırsam bugün bu madde üzerinde fazla uğraşan yok? --Muratsahin^ileti 15:00, 11 Ağustos 2008 (UTC)

Ekledim. Khutuck^msj 15:07, 11 Ağustos 2008 (UTC)

Taraflar ve ölüler

Öncelikle çok güzel hazırlanmış ve kaliteli bir proje olmuş.Katkı sağlayanları tebrik etmek etmek lazım.Ama,taraflar konusunda bana göre bir yanlış yapılmış.Rusya ve Osetya aynı tarafta gösterilmiş ama unutulmamalı ki Rusya yüzlerce Osetya'lıyı öldürdü. Ayrıca Osetya ordusuyla beraber bu savaşta yok.Ölen Osetya'lılar sivildi.Kremlins 14:08, 11 Ağustos 2008 (UTC)

• Afedrsiniz ama kaynaklar ortada, taraflar doğru şablondaki. Abhaz,Rus ve Oset birlikleri Gürcülere karşı bu kadar. Ayrıca şablondaki kayıp3 bölümü toplam ölenleri gösteriyor. Diğerleri ise iki tarafın askeri kayıpları (bu kısa bilgiydi). Kaynaklar ne demekteyse o eklenmiştir. İyi günler ve teşekkürler --Muratsahin^ileti 14:15, 11 Ağustos 2008 (UTC)

Gürcü Hava Kuvvetleri

Maddede "Gürcistan'ın ise sadece 8 savaş uçağı, 37 helikoptere sahip durumdadır.[38]" deniyor, ancak en.wiki'deki maddeye göre bu sayı daha yüksek. En.wiki'deki kaynaklrın hepsi ise farklı şeyler söylüyor. Doğru rakamları bulabilir miyiz? Khutuck^msj 14:28, 11 Ağustos 2008 (UTC)

• Güncel kaynakları araştırmak gerekiyor. Sanırsam o kaynak 8 Ağustos'ta eklenmişti. Bazı haber siteleri ve askeri sayfalarında aramaya çalışırım.--Muratsahin^ileti 14:31, 11 Ağustos 2008 (UTC)

2008 Güney Osetya Savaşı

Savaşın isminin başına neden 2008 eklenmiş? Tüm Vikipedi'ler de yapılmış bu. Biz Çaldıran Savaşına "Çaldıran Savaşı" diyoruz."1514 Çaldıran Savaşı" demiyoruz. Neden böyle biri beni aydınlatırsa sevinirim. Teşekkürler. BUR4K 16:54, 11 Ağustos 2008 (UTC)

• Daha önce de Güney Osetya'da savaş olduğu için bu savaşa "2008 Güney Osetya Savaşı" diyoruz. --DsMurat^ileti 16:58, 11 Ağustos 2008 (UTC)

• Teşekkür ederim. BUR4K 17:04, 11 Ağustos 2008 (UTC)

• Rica ederim. İyi çalışmalar... --DsMurat^ileti 17:05, 11 Ağustos 2008 (UTC)

• 1991–1992 Güney Osetya Savaşı için bkz. İngilizce Vikipedi 1991–1992 South Ossetia War maddesi --DsMurat^ileti 17:07, 11 Ağustos 2008 (UTC)

Otokar Yavuz

Türkiye Otokar Gürcistan Cumhuriyeti'nın daha önceden siparişini verdiği Otokar Yavuz modfeli 8x8 zırhlı personel taşıyıcılarını tırlarla gönderdi. şunu yazan arkadaş bir zahmet kaynağını bulsun ve eklesin. --Muratsahin^ileti 13:43, 12 Ağustos 2008 (UTC)

Google'dan baktım, böyle bir haber yok. Çıkartıyorum, eğer gerçekse tekrar ekleriz.Khutuck^msj 16:00, 12 Ağustos 2008 (UTC)

İngilizce sayfada Gürcistan'ın bu taşıyıcılara sahip olduğu belirtilmiş ancak ne zaman veya nasıl gönderildiği hakkında herhangi bir bilgi yok, eklemek istedim.Wickfox 13:56, 13 Ağustos 2008 (UTC)

en.wiki'de Otokar Cobra'lar belirtilmiş, Cobra'lar 4x4, Yavuz'lar 8x8; yani çok farklı araçlar. Khutuck^msj 14:47, 13 Ağustos 2008 (UTC)

Kumandanlar

Şablondaki kumandanlar bölümündeki kişilerin Türkçe Vikipedi'deki maddelerini açtım. Diğer kırmızı bağlantıları düzeltmek için çalışmaya başlayalım. --Muratsahin^ileti 15:07, 13 Ağustos 2008 (UTC)

İki kaynak ve adlandırma

• Şu kaynaklar belki içeriği geliştirmek isteyen arkadaşlar için yardımcı olabilir.[[1]] , [[2]]

• Savaşlar ilgili oldukları tarihle anılmazlar.Numaralandırılırlar.1.Dünya Savaşı,2.Dünya Savaşı gibi...Doğrusu bunun İkinci Osetya Savaşı olduğudur.Başka Vikilere gelirsek 2 Yanlış=1 Doğru gibi bir durum söz konusu değildir.En basitinden arama yaparken Osetya'da bir savaş olmuştu acaba hangi yıldaydı? gibisinden bir soruya gerek kalmaz.Sözün özü savaş maddelerinde başa tarih ya da yıl koyma işi Viki icadından başka şey değildir.--Yürekli 23:15, 13 Ağustos 2008 (UTC)

SONUÇ:

SAVAŞI RUSYA KAZANMIŞTIR ÇATIŞMALAR BİTMİŞTİR RUSYA GORİ KENTİNDEN ÇEKİLMEYE GÜRCİSTAN TOPRAKLARINDAN ÇEKİLMEYE BAŞLAMIŞTIR[3] — Bu imzasız yazı 78.167.90.46 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

• Arkadaşlar verdiğiniz linkleri iyice kontrol ederek verin.--Yürekli 00:55, 15 Ağustos 2008 (UTC)

• Ayrıca savaş resmen bitmiş değil.Ateşkese bile tam olarak uyulmuyor.[[4]],[[5]] --Yürekli 00:57, 15 Ağustos 2008 (UTC)

• Bu da Başbakan'ın Moskova ve Tiflis ziyaretleri.[[6]] , [[7]]--Yürekli 01:00, 15 Ağustos 2008 (UTC)

• Pentagon'dan Rusya'ya bir uyarı ve Condi'nin bölgeyi ziyaretleri.[[8]] --Yürekli 01:02, 15 Ağustos 2008 (UTC)

Maddenin Durumu

Çatşmaların yaşandığına dair haber sitelerinde içerik göremiyorum. Şimdilik diplomatik ataklardan bahsediliyor. Abhaz, Oset ve gürcü liderlerin açıklamaları var. Birde Rice ve Erdoğan'ın Rusya ile Gürcistan ziyaretleri var.

Savaşın bittiğine dairde ateşkes konusu yok. Fiilen savaş bitmiş gibi ama hâla devam ediyor. Ortada ateşkes olmadan savaş bitti diyemeyiz. --Muratsahin^ileti 13:59, 15 Ağustos 2008 (UTC)

Not: Gürcü tarafının çatışmaların devam ettiğine dair açıklamaları var ama bunlar 12 - 13 Ağustos bölümlerine girilen içerik. --Muratsahin^ileti 14:01, 15 Ağustos 2008 (UTC)

Olayların Gelişimi

Olayların gelişimi çok yüzeysel ele alınmış, İngilizce Vikipedia'da gerek "South Ossetia" gerekse "2008 South Ossetian War" maddelerinde yazılanlara da uymuyor. En fenası da, Gürcistan'ın 7-8 Ağustos gecesi, şehri uzun saatler boyunca GRAD füzesi ve ağır topçu ateşine tuttuğunun; sanki saklanmak istermiş gibi yazılmaması. Neden böyle olmuş?

Savaşın ilk günüyle ilgili yeterli bilgi eklenmesi ricasıyla...— Bu imzasız yazı 88.238.179.100 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

E buyurun ekleyin o zaman? Khutuck^msj 19:04, 16 Ağustos 2008 (UTC)

Ek

• Savaşla ilgili bir kaynak daha.[[9]]

• Bu da Merkel'in bölgeye ziyareti.[[10]]

`Sovyetlerin dağılmasının ardından Rusya'ya bağlı Kuzey Osetya ile birleşmeyi isteyen Güney Osetya ve Gürcistan Cumhuriyeti arasındaki gerginlik 1989 sonlarından itibaren artış gösterdi.` cumlesinde mantik hatasi var. sovyetler 1991 de dagildi. 1991 de sovyetlerin dagilmasinin ardinda 1989 da gerginlik cikmasi pek mumkun degil gibi gozukuyor, duzeltin.— Bu imzasız yazı 88.238.38.56 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.