Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu/Thecatcherintherye

Thecatcherintherye

Oy verin! (0/0/0) Oylama bitiş tarihi 11:39, 27 Ağustos 2021 (UTC)

Thecatcherintherye (Mesaj • Katkılar • İstatistikler) – Vikipedimizin gelişimi açısından bazı kullanıcıların sorumluluk alması gerekiyor. Sayısal verilerim ve Vikipedi'deki tecrübem ortada olduğundan dolayı teferruata girmek istemiyorum. Politikalar vs. konusunda fazla konuşmaya gerek duymuyorum çünkü yıllar içinde hepsine uzaktan yakından aşina olmuşluğum var. Hatta, VP:SAKINILACAK'ın yazarıyım. Olumlu olumsuz oy veren herkese şimdiden teşekkürler.thecatcherintherye^ileti💬 11.39, 13 Ağustos 2021 (UTC)

---

Lütfen olumlu/olumsuz oyları gerekçelendirelim. Vikipedi çoğunluk demokrasisi değildir.
Oy vermeden ve/veya yorumda bulunmadan önce
Vikipedi:Hizmetlilik başvurularında kaçınılması gereken gerekçeler
sayfasına göz atmanız yararlı olabilir.

---

Olumlu

1. Destek Kendisi projeye emek vermiş, katkı profili oldukça olumlu bir arkadaşımız. Silme, taşıma, koruma ve engelleme yetkilerini doğru kullanacağını düşünüyorum. Hayırlı olsun. --Assyrtiko (mesaj) 11.43, 13 Ağustos 2021 (UTC)
2. Güçlü Destek! Başarılı ve politikalara hakim. E daha ne olsun?--Kadıköylü^mesaj 11.45, 13 Ağustos 2021 (UTC)
3. Politikalara hakimiyeti ortada. Engelleme, koruma, taşıma ve silme konusunda herhangi bir sorun yaşayacağını sanmıyorum. Başarılar diliyorum.--Can^{Qui es-tu?} 11.51, 13 Ağustos 2021 (UTC)
4. deneyimli ve politikalara hakim olduğunu düşündüğüm bir kullanıcı. hayırlara vesile olmasını diliyorum. Diyot 12.07, 13 Ağustos 2021 (UTC)
5. Destekliyorum. Destek Saitcank (mesaj) 17.06, 13 Ağustos 2021 (UTC)
6. Hizmetlilerin ilgilenmesi gereken sayfaların bir süredir ilgisiz kaldığı şu günlerde hizmetli olmasına sıcak baktığım kişilerin adaylığını görmek beni mutlu etti. Tecrübesi ve hâkimiyetiyle hizmetlilik kriterlerini karşılıyor. Kendisinden ve hizmetli olacak kişilerden beklentim, görevlerini yerine getirmeleri. Uzun süre inaktif kalmamaları. Başarılar diliyorum. --Henrymorgan92 (mesaj) 21.20, 13 Ağustos 2021 (UTC)

@Henrymorgan92 "Hizmetlilerin ilgilenmesi gereken sayfaların bir süredir ilgisiz kaldığı şu günlerde" demişsiniz. hangi sayfalar ve ne kadar zamandır ilgisiz kalındığını merak ettim, gösterebilir misiniz? --kibele 11.04, 14 Ağustos 2021 (UTC)

Vikipedi:Sayfa koruma talepleri özellikle bu sayfa. Vikipedi:Kullanıcı engelleme talepleri de kısmen. Sayfaya yapıldı yazmadıkları için bazı engellemeleri kaçırmışım. --Henrymorgan92 (mesaj) 11.27, 14 Ağustos 2021 (UTC)

Olumsuz

1. Hizmetlilik için en önemli kriter olarak gördüğüm tarafsızlık konusunda güven vermeyen bir kullanıcı. Oyum olumsuz. -Vitruvian (mesaj) 18.06, 14 Ağustos 2021 (UTC)
2. Ben maalesef kesinlikle karşıyım. Nedenlerini kısaca yazmaya çalışayım.

   Problemler karşısında soğukkanlılığını koruyabildiğini düşünmüyorum. Ani parlamalar yaşıyor ve bu anlarda kullandığı üslubu hiç doğru bulmuyorum. Veya mesela bu adaylıktan önce ben katkı yapmayı sonlandırıyorum diyor, daha sonra ise gelip hizmetliliğe aday oluyor. Bir anda uzaklaşma kararı alıp sonra gelip böyle bir başvuru yapması kendine emin kararlar verebilen bir profil çizmiyor. Her türlü söz ve davranış bana göre üstünde iyice düşünülüp, öyle verilmelidir. Hizmetli olduktan sonra da bu şekilde ani karar değişimleri yaşaması topluluk için sıkıntı yaratabilir. Zatem benim bu platformda bir hizmetliden beklediğim; kararlar alırken ve fikir belirtirken her türlü görüşünü iyice tartması ve kendine emin bir şekilde aksiyon almasıdır. Bunların şu an için eksik olduğunu görüyorum, acele ile karar vermemek belki daha yararlı olabilir.

   Vitruvian'ın dediği gibi tarafsızlık konusunda bana da hiç güven vermiyor. Tarafsızlığı ne şekilde yorumladığını pek anlayabilmiş değilim ama ne zaman bu tip bir tartışma mevzubahis olsa çok sert çıkışlar yapıyor ve diğer kullanıcıların fikirlerini anlamak, soru sormak yerine konuyu kendi yorumladığı yere göre çekiyor. Tartışma ortamını kaynaklar ile zenginleştireceğine, iğneleyeci ve asabi bir tutum izliyor. Topluluğun bu şekilde profil çizen bir hizmetli ile daha çok sorun yaşayacağını düşünüyorum.

   Benim her zaman için bir hizmetliden beklentim soğukkanlı davranması ve olaylar karşısında sakin kalıp, ona göre aksiyon almasıdır. Şurada bir adaylık olmuştu. Nanahuatl benden fikir istedi, ben de okuyup görüş bildirdim. Zamanım kısıtlı idi, o yüzden maddeye dokunamadım ama çeviri çok problemliydi. Ben de bunu belirtmek istedim sadece ve çevirinin hoş olmadığını belirtim. Hatta bir de soru sordum bilgilenmek için, ama aldığım cevap beni üzdü. Halbuki ben yorumumda maddede yazılan bilgiler noktasında hiçbir eleştiri veya yorum yapmamıştım, sadece çeviriyi eleştirmiştim - ki Nanahuatl da bunu yapmış okuduğum kadarıyla. Ama maalesef görünene göre Catcher eleştirileri şahsi algılayıp, yaşananları hemen kişiselleştiriyor, ve hoş olmayan şekilde cevaplar veriyor (sanıyorum yapılan eleştirileri kendisine hakaret ediyormuşuz veya cümle altında kendisine bir mesaj veriyormuşuz gibi algılıyor). Bu şekilde asabiyetle maalesef sağlıklı davranmak güç gözüküyor. Başka kullanıcılara karşı da bu şekilde sert ve uygun olmayan bir dil kullandığına şahidim. Bir hizmetlinin bu şekilde davranmasını ben hiç doğru bulmam, sırf bu bile benim için karşı olma gerekçesidir.

   Bu arada bu çeviri olayını sanıyorum çok fazla yapıyor ve bundan dolayı maddelerde anlaşılması güç cümleler ortaya çıkıyor - bunlar maalesef anlamsal olarak da sorun yaratıyor. Örnek olarak yakın zamanda yaptığı birkaç örnek verebilirim: bir örnek - adaylığında da "Hatta, VP:SAKINILACAK'ın yazarıyım" demiş ama o maddede ünlü tabirini kullanış (ünlü denilen yere de baktım, pek bir şey bulamadım - konu dışı olacak ama bence ünlü gibi tabirler filan kullanılabilir, mesela Eiffel Paris'in ünlü simgelerinden gibi, ama ben tabi kendime VP:SAKINILACAK yazarıyım demem, denenle yapılan arasında da tutar beklerim). Şurada da benzer bir durum var, madde direkt olarak çeviri aracı (Google Translate) ile yazılmış, "takdire şayan" bile silinmeden madde içerisinde kullanılmış, veya başka bir madde daha - başka da var ama son zamanlarda sayıları neden bu kadar yüksek anlamadım. Bir hizmetli veya adayının bu şekilde hızlı ve otomatik şekilde çeviri/değişiklik yapıp, böyle hatalar yapmasını doğru bulmuyorum. Maddeleri çevirip, Türkçe'ye kazandırması mükemmel bir şey, takdir ediyorum. Ama kaynakları kontrol ediyor mu, bilmiyorum. Burası bir ansiklopedi, bu kadar hızlı şekilde seri değişiklik yapmak ne kadar yapıcı oluyor, ben pek emin değilim - sonuçta insanlar burayı ansiklopedik amaçlarla, bilgi öğrenmek için ziyaret edecek. En azından maddelerin üstünde bir okuyup geçilse, cümleler düzeltilmeye çalışılsa sanıyorum çok ama çok daha iyi olur. Hatta ve hatta kaynak eklenirse her şey çok daha süper olur.

   Toparlayayım. Ben genel hatları ile yukarıda belirttiğim sebeplerden dolayı karşıyım. Agresifliği bunlar arasında önemli bir etken ve görünene göre bu uzun bir zamana yayılıyor. Zaten kırılgan bir yapı var, bunun daha da zora girmesini istemiyorum. Bir diğer adaylıkta da dediğim gibi benim için en önemli nokta maddelerin içeriğindeki bilgilerin kalitesi, güvenilirliği ve doğruluğu. Seri işlemler benim için arka planda. Maalesef Catcher'ın da bu çevirileri benim bu görüşüm ile bağdaşmıyor. Zaten her şey bir kenara, dediğim gibi üslup olarak da yaklaşımını doğru bulmuyorum. Bunlar benim fikirlerimdir, her kullanıcı gibi ben kendisine müsait olduğum her zamam her türlü yardıma/desteğe (her konuda) açığım.--Dakmor Tojira 22.30, 14 Ağustos 2021 (UTC)

   Görüşleriniz için teşekkür ederim. Çeviriler konusu hizmetlilik yetkisi ile alakalı değil ama madem ki bahsetmişsiniz, çevirilerde elimden geldiğince en az iki çeviri aracını ve cümlenin gidişatının anlaşılır bir hale gelmediği durumlarda da en az iki sözlüğü yanımda hazır bulundurduğumu belirtmek istiyorum. Çünkü, belirtmezsem topluluk üstünkörü bir şekilde çeviri yaptığım sanabilir. Takip etmeyi bıraktım bir süre önce ama yaklaşık olarak 3 bin madde ve şablonu başlattım. Kusur kadı kızında da olur, bazen hata yapmış olabilirim. Bu konuda çoğu zaman diğer kullanıcılarla iletişime geçtiğime topluluğun üyeleri şahittir. Birçok km ve sm adaylığında, adaylığu başlayan en tecrübeli kullanıcıların da hatalarını görüp düzeltmişimdir. Yani, bunu söylemek maharet değil, insanız, cümlede düşüklük, nesne özne uyumsuzluğu, anlatım bozukluğu, bunları hepimiz yapabiliriz. Bir topluluğun ve ortak hareket etmeliyiz, ben ibp ya da diğer projelerle olsun, topluluğun birlikte hareket ettiği durumlarda hep katkı vermişimdir. Ayrıca, gelen her eleştiriyi dikkate aldığım da görülür. Her eleştiriyi dikkate alıp gerekeni yapmışımdır. Bunlar listeleyemeyeceğim kadar çok. VP:Sakınılacak konusunda, çeviriyi başlatan benim. Madde kullanılması yasak kelimeler değil, dikkatle kullanılması gereken konular. Bu nedenle ünlü, takdire şayan vb sıfatlar kullanılamaz değil, kullanılabilir ama kullanırken dikkatli olun demektir. Hizmetlilik fonksiyonları ile ilgili konuşmak daha uygun olur, SASlarda görüş belirtirim fırsat buldukça, hs ya da bs etiketlerini koyarım son açılan maddeleri kontrol ederek. Bunlar değerlendirmede öncelikli olmalı. Tarafsızlık konusunda somut verilerinize ihtiyaç var. İlk yorumda Vitruvian da dikkat çekmiş, bunu somut olarak gösterir misiniz? Topluluk da bilsin bunu, ki öyle yorum yapsın. Bunu, ayrıca kendimi geliştirme, düzeltme konusunda da istediğimi kabul edin. İnsani ilişkiler konusunda her zaman yapıcı olduğumu, nadiren duygusal davrandığımı ancak hiçbir zaman olayları kişiselleştirmediğimi topluluk bilmektedir. Ne yazık ki görüşünüzde çok fazla kişisel saldırı var. Sürekli olarak asabi, agresif olduğumu iddia etmişsiniz. Bu kişisel saldırı değil midir? Bunları somut olarak gösterirseniz topluluğun da aklında şüphe kalmaz. Bir not da Afrika'daki Dünya Mirasları listesi için düşmek istiyorum. Kusuruma bakmayın ama Mısır zaten Afrika'da değil mi, diyerek bir eleştiri getirmiştiniz. Whc listeleme konusunda Mısır'ı Arap Ülkeleri olarak sınıflandırmaktaydı. Bunu not olarak iletmiştim. Adaylığımda beni şunlarla itham ettiniz, "araştırmadan, kaynaklara bakmadan cümle eklemek." Bakın, siz de hakkında bilgi sahibi olmadan sadece yüzeysel bir eleştiri yapabiliyorsunuz.Komuya dair cevabımı bağlantı olarak bırakmışsınız, topluluk oradaki yorumumu okuyabilir, ben tekrar eklemek istemiyorum. Görüşünüz için tekrar teşekkür ediyorum. thecatcherintherye^ileti💬 10.54, 15 Ağustos 2021 (UTC)

3. Thecatcherintherye'ın Vikipedi'nin günümüzdeki hâline çok önemli katkıları bulunan, fazlasıyla değerli bir kullanıcı olduğunu düşünüyorum. Ancak ben de genel olarak Vitruvian'ın kendi oyunda ve Dakmor'un 1. ve 2. maddelerde belirttiği endişeleri taşıyorum. Yine de kendisine oylama vesilesiyle Vikipedi'ye şu ana kadar yaptığı ve gelecekte yapacağı katkılardan dolayı teşekkür etmek isterim. — 07 ● 💬 17.56, 15 Ağustos 2021 (UTC)
4. Birkaç gün önce yaşanan adaletsizliklere tepki olarak buraya katkı vermeyi durduracağını açıklayıp sonrasında bu adaylığa başvurmak ne samimi ne de savunulan değerlerle örtüşüyor. Samimiyet kısmını gözardı edebilirim ama savunulan değerler açısından böyle bir değişimi ne kabul ne de tasvip ediyorum. Bu durumun hizmetlilik değerleriyle bağdaşmadığını söylememe gerek yok sanıyorum ama yine de vurgulayayım. --justinianus | mesaj 17.42, 16 Ağustos 2021 (UTC)

Yorum

1. Belki açık olamadım çeviriler konusunda, o yüzden daha açık olmak için bir ek yapayım buraya. Çevirilerden bahsetmemim temel sebebi bana verdiği güvensizlik duygusu. Rastgele açtığı birkaç maddeye baktım son zamanlarda ve hepsi maalesef anlatım olarak sorunlu, bazıları ise içerisindeki uygunsuz kelimeler ile beraber direkt çeviri aracından dokunulmadan eklenmiş. Cümlelerin kendisi ve verdikleri anlamlar anlaşılmıyor. Olabilir, düzeltilir bunlar sorun değil. Ama bunları dediğimiz zaman bize sitem ediyor Catcher ve alınıyor, problem de bu - hem böylesi açık bir şeyde dahi kendisi bu kadar sitem dolu davranıyorsa, büyük sorunlar karşısında nasıl aksiyon alır bilemiyorum, bu da bana güvensizlik veriyor. Burada hizmetlilik konusunda sıkıntı yaratan da tam olarak bu ve bu bakış açısı. Misal olarak şurada daha geçen @Alperen adlı kullanıcıya yaptığı çeviri katkıları hakkında bir eleştiride bulunuyor. Catcher; "ben iki çeviri aracı kullanıyorum, sözlüklere bakıyorum, bilenlere danışıyorum" mealinde bir de betimlemede bulunuyor. Hem eleştiri yaptığı hem de böyle bir eleştiri getirdiği için, ben de diyorum ki tüm çevirileri herhalde çok iyi ki böyle bir yorumda bulunuyor. Fakat rastgele yaptığı son değişikliklere bakınca görüyorum ki kendi çevirileri zaten epey sorunlu (1, 2, 3, 4). Madem bu çeviriler bu kadar sorunlu, başka kullanıcıların çevirilerini eleştirmek bana rasyonel bir davranış olarak gözükmüyor. Üstüne bunu belirtiğimiz zaman da yaptığı çevirilerde ısrar ediyor, bir anda agresifleşiyor ve arada bunlar olur diyor (tabiki de olur, ama ben dediğim gibi son birkaç çeviriye rastgele baktım ve hepsinde sorun vardı anlatımsal olarak. Direkt robot çeviri olduklarını da ben de maddeleri İngilizce'den çevirincee görebiliyorum zaten). Burada demek istediğim şu; kendisi dahi bu kadar hata yaparken gidip bir başka kullanıcıya öyle yorum yapıyor olmasını ben rasyonel ve etik bulmuyorum. Hizmetlinin önce kendi davranışlarını etkili bir şekilde ölçüp tartması gerekiyor bana göre - ben bu profilde olmayan bir hizmetlinin topluluğa fayda sağlayamayacağı görüşündeyim. Ama burada görünene göre Catcher özeleştiri yapmadan evvel, başkalarına eleştiride bulunuyor ve bu da rasyonel çıkarımlar yapmadığı algısı yaratıyor bende. Bu denli basit bir konuda bile böylesi agresif davranan bir kullanıcının vereceği her türlü karar benim için şüphelidir. Zaten her şey bir kenera, Catcher o yorumunda diğer kullanıcının yaptığı çevirileri eleştirirken "Benim de dikkatimi çekti, ancak şikayetçi olmadım" diyor. Benim bir vikipedisten beklediğim, projeye zarar verecek kapasitede gördüğü her türlü değişikliğe engel olmasıdır, buna ses etmesidir. Madem Catcher'a göre sorunlu olan o değişiklikler onun dikkatini çekti, ve madem bundan şikayetçi olmadı; o halde ben de zaten kendisine güvenip olumlu bir oy veremem, alacağı/almayacağı aksiyonlara da güvenemem. Benim çevirilerin üzerinden dikkat çekmek istediğim buydu.--Dakmor Tojira 05.01, 16 Ağustos 2021 (UTC)

Sorular

Thecatcherintherye, hizmetli olarak görev alarak Vikipedi'ye katkıda bulunmak istediğin için teşekkürler. Görüş bildirecek kullanıcılara kılavuzluk etmesi için aşağıdaki sorulara yanıt vermeni rica ediyoruz.

1. Hizmetlilik görevlerinden hangilerine daha yoğun, hangilerine ise daha sınırlı katkıda bulunabileceğini öngörüyorsun? Şu anda yaptığın katkılarla hizmetlilik görevleri arasında nasıl bir denge kurmayı düşünüyorsun?

C: HS ve vandallarla mücadele. Bir ekip çalışması içinde sorunlara ivedilikle müdahale edebilirim.

2. Bugüne kadar yaptığın katkılar arasında en çok hoşnut olduğun hangisi ve neden?

C: Yıllardır azimle Dünya Mirasları listesini güncel tutuyorum. Bu kadar büyük bir listeyi tüm iç bağlantıları mavi olacak şekilde güncel tutmak, neresinden baksan büyük bir sorumluluk. Bunu yapacaklarımın bir teminatı olarak görüyorum.

3. Bugüne kadar başka kullanıcılarla etkileşiminde herhangi bir sorun yaşadın mı ve bununla ilgili bir özeleştirin var mı? Yaşadığın sorunlar seni nasıl etkiledi? Gelecekteki benzer durumlarda nasıl hareket edersin?

C: Yaşadım. Ama sorunlarımı arkada bıraktığım ve çok iyi anlaştığım durumlar çok. Sonuçta, önemli olan kişisel meselelerim değil. Nanahuatl ile tartışıp vikipediyi terk etme noktasına geldim, ancak o an için yaşanan bu sorunu ardımda bıraktım. Neden kin güdeyim ki? Amacımız ortak. Büyük bir Türkçe Vikipedi.

4. Trollük ve süresiz engelleme konularında ne düşünüyorsun? Trollüğü nasıl belirlersin? Trollük veya politikalarda değinilmiş başka bir ağır ihlal durumunda süresiz engelleme verir misin, yoksa inisiyatif kullanarak süreli bir engeli mi tercih edersin?

C: Baştan yazılan bir engel politikası mevcut. Bu tamamlansın önce. Süresiz engelin verilmesi gereken kullanıcılar var. Bunlar ümitsiz vakalar. Ne yaparsan yap kurtaramayacağın durumlar. Aksi halde, ben hep kullanıcıları kazanmak taraftarıyımdır. İletişim kurmaktan, kurmaya çalışmaktan zarar gelmez. Sabır önemli bir haslettir.

• Elvorix'in soruları

1. Öncelikle başarılar dilerim, burada katkı yapmayı sonlandıracağınızı söylemenizin ardından hizmetli olma isteğinizin nedeni nedir? ×Elvorix^mesaj 09.52, 15 Ağustos 2021 (UTC)

Teşekkür ederim. Oradaki koşul kelimesi gözden kaçmış sanırım. Yukarıda Dakmor Tojira da buna vurgu yapmış. Topluluğun aydınlatılacağı ikinci bir karara kadar sonlandırdığımı özellikle belirtmiştim, cümle yarısından kesilirse anlam tamamıyla değişiyor. Yapılan açıklamaları takip ettim. Topluluğun dinamiklerinin gerektirdiği üzere katkılarına devam ettim. Bu süreçte ip adresim anonim vandal engeline takıldı. Onunla ilgili de bir hizmetli ile telegram üzerinden iletişim kurdum. Ip engelleme muafiyeti aldığımı görebilirsiniz. Hizmetli olmaya karar verme sebebim de hizmetlilik fonksiyonlarının gerektirdiği işler konusunda elimi taşın altına koymak. Ben hizmetliliği statü olarak değil, adının verdiği anlamla, hizmet etmek olduğuna inandığım, toplulukta da bu görevi hakkıyla yerine getirebilecek kişilerden olduğuma inandığım için göreve başvurdum. Topluluk uygun görse de görmese de, katkı alanımdaki maddelerle ilgileneceğim. Bununla ilgili bir dargınlık falan yaşanmayacağını buradan tekrar belirteyim. thecatcherintherye^ileti💬 10.33, 15 Ağustos 2021 (UTC)