Vikipedi:Köy çeşmesi (teklifler)

  Topluluk portali   Köy çeşmesi   Danışma masası   Duyurular   Sosyal: 

Teklifler + Politikalar haricindeki tüm teklifler	Teknik + Teknik tartışma, konu ve yardım istekleri	Politika + Politikalarla ilgili tartışma ve teklifler	İlginize + Diğer bölümler için uygun olmayan konular
ekle | izle | ara	ekle | izle | ara	ekle | izle | ara	ekle | izle | ara

Arşivdeki tartışmalara atıfta bulunabilirsiniz, ancak arşiv sayfalarında değişiklik yapmayın!

Hazır şablonlar menülerinin eklenmesi

Merhaba, Azerice Vikipedi'de gördüğüm ve oldukça kullanışlı olan bir özellikten bahsetmek istiyorum. Hazır şablonlar ile koymak istediğimiz şablonu elle yazmak veya kaynak maddesine gidip kopyalamak yerine, hazır menüler ile hem aramıza yeni katılan arkadaşlar ortama daha hızlı adapte olabilir, hem de düzenleme yapan diğer tüm kişilere zamandan kazandıracağını düşünüyorum. Görüşlerinizi bekliyorum. --Jelican9 ^💬 18.44, 1 Temmuz 2020 (UTC)

@Jelican9, bu kaynak düzenleyicisindeki bir özellik sanırım? Kaynaklandırma şablonları görsel düzenleyicide mevcut, belki bilgi kutusu vs. şablonları oraya eklenebilir. Görüş şablonları içinse gerekli olmadığını düşünüyorum, o şablonları bulmakta bir zorluk yaşanmıyor bence.--Dijkstra·ileti 02.35, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Kimi kaynak şablonları için vardı zaten, elbette bilgi kutuları için olması da kolaylık olacaktır. Ayrıca kaynak şablonlarının da kapsamı genişletilerek tez kaynağı vb. eklenebilir. Dr. Coal^mesaj 02.37, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Aynen dediğiniz gibi, işlevine göre ekleme çıkartma yapılabilir. Bilgi kutularının eklenmesi işimizi oldukça kolaylaştıracaktır. --Jelican9 ^💬 11.45, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Destek TRVP'yi geliştirecek kullanıcılar için getirilecek her kullanışlı kolaylığa varım :) Nevmit ☛☛ mesaj 22.32, 14 Temmuz 2020 (UTC)

• Destek işe yarayacağını düşünüyorum. Satırdan Kahraman (mesaj) 16.22, 14 Ağustos 2020 (UTC)
• Ben bir kişi ile ilgili madde açtığım zaman ilk olarak google'a kiş bilgi kutusu yazıp aratıyorum. sonra onu kopyalıyorum. sonra yapıştırıyorum.... uzun iş. bu araç bunu basitleştirecek sanırım. böyle kullanışlı tüm araçlarda olduğu gibi bunu da destekliyorum.-thecatcherintherye^ileti💬 17.55, 14 Ağustos 2020 (UTC)

Artısı var, eksisini görmüyorum, ekleyelim işleri kolaylaştıralım. Yalnız hazır şablonlar listesi belli midir? Bilgi kutuları ile mi sınırlamışlar yoksa tartışılmış mı acaba? ----anerka^{'ya söyleyin} 16.55, 18 Ağustos 2020 (UTC)

• Yorum Buraya biraz kayıtsız kalınmış ama çok faydalı bir değişiklik olacağını düşünüyorum. Nevmit ☛☛ mesaj 22.28, 21 Ağustos 2020 (UTC)

İçerik Çevirmeni'ndeki otomatik çeviri özelliği

Daha önce şurada konuyla ilgili @Vito Genovese, @Nanahuatl ve @Seksen iki yüz kırk beş arasında kısa bir tartışma geçmişti, daha çok kişinin yorumlayabilmesi adına konuyu buraya taşımaya karar verdim. İngilizce Vikipedi'de herkese açık olmayan fakat bizde herkesin kullanabildiği İçerik Çevirmeni'ndeki Google Translate veya Yandex Translate ile otomatik çeviriler yapmayı sağlayan aracın kaldırılmasını veya sadece belirli kullanıcı gruplarının kullanabileceği şekilde değiştirilmesini öneriyorum.--Dijkstra·ileti 02.07, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Buna paralel yaptığım şu şablonun silinmesi önerisi gerçekleşmeyecek yüksek ihtimal. Derdimi anlatamamışım demek ki tam olarak :) Olayın iyi ya da kötü çeviride değil de Vikipedi'nin başka dil sürümünden "sorgusuz sualsiz" çeviriler olduğunu, Vikipedi'nin çeviriler üzerine inşa edilmesinin yanlışlarını ve hatalarını tam olarak açıklayamamışım.--Nanahuatl^Efendim? 02.26, 2 Temmuz 2020 (UTC)
  • Kısaca güvenilir olmayan bir kaynaktan "kopyala/yapıştır"a (birebir tercüme) karşısın, doğru mu anladım @Nanahuatl? -- Dr. Coal^mesaj 02.40, 2 Temmuz 2020 (UTC)

@Nanahuatl, İngilizce Vikipedi'de olay sizin istediğiniz gibi sanırım. Deneyimsiz kullanıcılar içerik çevirmenini kullanarak yazdığı maddeleri sadece draft olarak yayımlayabiliyor. Şurada çok ilginç olaylardan bahsediliyor.--Dijkstra·ileti 02.48, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• İçerik Çevirmeni'nin kaldırılmasına kesinlikle karşıyım, Google/Yandex tercümelerinin kaldırılmasına kesinlikle karşıyım, belirli kullanıcı grupları dışında kısıtlanmasına ağırlıklı olarak karşıyım. Bu alet sayesinde takır takır madde de yazıyorum, sırf geçen ay başlattığım 70+ maddenin hemen hemen hepsini İÇ ile açtım, yazdığım KM/SM'lerin hemen hepsi bu aletle hazırlandı. Vikipedi'ye son 10 yıldır eklenen en muhteşem özellik bence bu alet. Benim kullanabildiğim özelliği yeni kullanıcılar da kullanabilmeli, hatta kullanmalı.

Yeni kullanıcılara, yeni yazarlara ihtiyacımız var; ancak Vikipedi maddesi yazmak kolay bir şey değil. 14 senedir burada olmama, bin tane teknik şeyle uğraşmama rağmen hala sık sık "ya bu nasıldı" diye bir şeylere bakıyorum, birilerine soruyorum. İçerik Çevirmeni özellikle bu bakımdan yazar tabanımızı genişletmekte çok işe yarar bir alet; yeni kullanıcılara Vikipedi'yi öğrenmek ve katkıda bulunmak için çok iyi bir yol sunuyor. "Tıkla, tercüme et, düzelt, yayınla" şeklinde ilerlemesi gayet iyi. "Vikipedi'de nasıl yazabilirim" diye soranlara (yabancı diliniz var mı sorusunun ardından) ilk tavsiyem de hep bu alet. Yeni gelen birine "Aaa kimya mı seviyorsun? Yabancı dilin var mı? Süper. Bak şu maddeyi Fransızcadan İçerik Çevirmeni yardımıyla çevir, düzenle, yayınla. Tebrikler, Vikipedi yazarı oldun!" diye yol göstermek, motivasyonunu sağlamak çok değerli bir şey. Zaten İÇ ile birkaç madde yazdıktan sonra kullanıcılar yavaş yavaş diğer kaynakları da kullanmaya, diğer dillerden bağımsız ve daha gelişmiş maddeler hazırlamaya yönleniyorlar.

İstatistiklere göre engel kalktığından beri her hafta 200-300 yeni madde İçerik Çevirmeni aracılığıyla ekleniyor. Yarısı özensiz çeviriler olsa ve doğrudan silsek bile İÇ bize haftada 100-150 madde kazandırıyor.

Kısıtlama olarak da bana mantıklı gelen tek şey yeni maddelerin "incelenmemiş" statüsüyle sürüm kontrolü gerektirmesi, sanırım şu anda da öyle çalışıyor. Burada inceleme bekleyen sayfalarımız var, devriyelere "oto tercümelere dikkat edin, gerekirse Hızlı Sil veya SAS etiketi ekleyin" diye uyarı geçmemiz yeterli olacaktır. Yeni kullanıcılar kazanmamız gerekli, İÇ bunun için iyi bir araç.

Nanahuatl'ın bahsettiği konu İÇ'den görece bağımsız. Başka dildeki Vikipedi de sonuçta bir Vikipedi, Almanca Vikipedi'yi bizim gibi Almanlar, Sırpça Vikipedi'yi bizim gibi Sırplar (tamam vurmayın, "veya ilgili dili bilenler") yazıyor. "Kesin doğru" değiller, bizim maddelerimizle aşağı yukarı aynı ayardalar. Madde metnini "İngilizcede böyle" diye bire bir çevirmek zorunda değiliz. --Khutuck^msj 03.13, 2 Temmuz 2020 (UTC)

@Khutuck, "Tıkla, tercüme et, düzelt, yayınla"daki "düzelt"e maalesef önem gösterilmiyor. Enwiki'de bu özellik herkese açıkken sayfaların %95'ini kabul edilemez görmüşler, hatta İçerik Çevirmeniyle oluşturulan sayfalara özel bir hızlı silme kriteri getirmişler (bizdekine benzer). Yeni kullanıcılar kazandırmasında ise tartışmasız haklısınız, zira madde sayısı açısından enwiki kadar iyi bir konumda değiliz. "İçerik çevirmenini herkes, otomatik çeviri aracını ... kadar değişikliği olanlar kullanabilsin" desem nasıl olur?--Dijkstra·ileti 03.49, 2 Temmuz 2020 (UTC)

O zaman özen gösterilmesine özen gösterelim :) Enwiki tüm Wiki'ler arasında tartışmasız en gelişmiş durumda olanı; herhangi bir konuda maddeler ilk orada yazılıyor, diğer dillerden İngilizceye tercümelerin daha sık silinmesi mantıklı tabii ki. en:Template:Db-x2 de 27 Temmuz 2016 öncesi sayfalar için. Biz de 2 hafta önce tartışmanın ardından VP:HS içine M9'u (M9. Niteliksiz makine çevirileri silinebilir.) ekledik. Özetle yanlış anlaşılmak istemem, kesinlikle "niteliksiz çeviriler kalsın" demiyorum, İçerik Çevirmeni toplama bakıldığında çok yararlı bir alet diyorum. İçerik çevirmenini 0 değişikliği olan da kullanabilmeli, Twitter'dan bana özel mesajla ulaşıp "nasıl Vikipedi yazarı olabilirim" diyenlere ilk yolladığım alet bu çünkü. --Khutuck^msj 03.59, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Khutuck'un yazdıklarına tümüyle katılarak kaldırılmasına veya bir gruba kısıtlanmasına karşıyım. Yeni kullanıcıların açtıkları zaten sürüm kontrolüne takılıyor, devriyeler kontrol ederken özen gösterirse ve gerektiği şekilde {{Kötü çeviri}}, {{Sil}} koyarsa veya SAS'a taşırsa gönüllü biri maddeyi düzeltir, içinden çıkılamayacak gibiyse direkt silinir.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 04.42, 2 Temmuz 2020 (UTC)
• @Dr. Coal, içerik çevirmeni, bir çeviri aracı yardımıyla bir metin çevirisi sunarak birincisi, herhangi bir Vikipedi'de yazan tüm içeriği doğruymuşçasına kabul ederek bir metne sahip olmamıza yol açıyor. İkincisi, birçok kullanıcıyı tembelliğe iterek "bu zaten çevirmiş üç aşağı beş yukarı, ben bunu böyle yayınlayayım da birisi düzenle şablonu ekler isterse" bakış açısı oluşturuyor. Bunun sonucu da kötü Türkçeye sahip metinler, doğruluğu kontrol edilmemiş çeviriler; daha da kötüsü, çeviriyi düzeltsek bile kaynaksız ve doğruluğu meçhul ifadeler içeren maddeler... Şöyle düşünün, bizdeki bir köy maddesini çeviri aracıyla falanca bir dile çevirip başka bir dilde var olduğunu... Bizdeki zaten kaynaksız, Türkçe demeye bin şahit ister. Bir de bunu gidip başka dillere çeviriyoruz. Ben seçkin madde çevirirken bile İngilizce Vikipedi'de hatalar tespit ediyorum, gerekirse orada da düzeltiyorum. Seçkin madde (topluluk kontrolünden geçmiş, ondan diyorum) olmayan maddelerde bu oran cidden çok yüksek. Benim burada doğru bulmadığın konu bu, yoksa kaynak gösterme şablonları olsun, bilgi kutusu olsun, zaten işe yarar bunlar için çeviri aracı kullanmak.--Nanahuatl^Efendim? 05.21, 2 Temmuz 2020 (UTC)
• Ben de İÇ'nin kaldırılmasına kesinlikle karşıyım. Eğer İÇ olmasaydı açtığım başlattığım maddelerin en az yarısını yine başlatırdım ama bu sefer doğrudan çeviri araçlarını kullanırdım (bunun önünde bir engel yok, değil mi?). Bunu yaparken de iç bağlantıları teker teker elle eklemek zorunda kalırdım. Bu da hiç yoktan yere fazladan enerji ve zaman kaybına yol açardı.

• Özensiz çeviriler var denilerek bu özelliğin kaldırılması facia olur. Gerekçeyi makul bulmuyorum. Eğer özensiz ve kötü çeviri varsa silinir. Açtığım 1700 maddeyi çeviri araçlarını - gerek İÇ gerek online - kullanarak başlattım. Aynı eleştiri bana da yapılabilirse, kaldırılsın, şahsen %100 özenli maddeler yazdım diyemem, ancak hatalarım öyle göze çarpacak kadar da büyük olamaz. Her çevirimi çeviri tamamlandıktan sonra en az bir kez daha okurum. Anlaşılması güç ifadeleri en az iki çeviri aracı ile ayrıca çevirerek en isabetli sonuca ulaşmaya çalışırım.

• Khutuck'un kaygılarının altına imzamı atıyorum.

• Nanahuatl'ın kaygılarının da altına imzamı atıyorum. Hatta kendisi ile bu konuyu konuştum. Özellikle yarışmalarda madde kasmak için özensiz çeviriler görülüyor. Maddelerin KD'liği, kaynakların güvenirliği başka bir tartışma konusu.

• Belirli değişiklik ölçütüne gelecek olursak; geçenlerde SAÜ öğrencileri bir etkinlik gerçekleştirmişti. Görüldüğü kadarıyla hepsi de yeni öğrenciydi. Ve çeviri aracını da kullanıyorlardı. Yani, onları tamamen engelleyecektik.

• Evrifaessa da belirtmiş, bu çeviriler hatlı ise, onaylamayız, olur biter, gerekirse de sileriz. -TheCatcherInTheRye^ileti 08.01, 2 Temmuz 2020 (UTC)

+1. Nasılsa artık M9 var.

Vito Genovese 08.27, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• @Thecatcherintherye'ın burada belirttiği tüm hususlara katılıyorum. Bir takım insanlar bu özelliği yanlış kullanıyor diye, bu özelliğin kaldırılmasına ben de karşıyım. Sorunların önüne geçmek için ve bu çevirileri kontrol etmek için devriyeyiz.--TheDevMate (mesaj) 19.44, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Hâlâ hatalı ve kötü/yanlış çeviri üzerinden ilerliyor tartışma, ilgili şablonun tartışması gibi :) Kaynaksız bir Viki maddesi diyorum, çeviri aracıyla çevriliyor diyorum, bunun bize faydası değil zararı oluyor diyorum, "bozuk" değil "yanlış" çeviri de işin sosu, salsası diyorum :) Ben sadece görüşümü belirtiyorum tabi, yoksa katkılarıma bakıyorum. Ama güvenilirliğimiz azalıyor, bilesiniz.--Nanahuatl^Efendim? 08.31, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Çevirmenin kaldırılmasına kesinlikle karşıyım. Hatta şablonların düzgün çevrilebilmesi için ne gerekiyorsa yapılsın :) İnanılmaz kolaylaştırıyor çeviriyi. Kaynaksız viki maddeleri içerik çevirmeni olmadan da sıklıkla açılıyor ve İÇ çevrilen maddede kaynak varsa pek çok kaynak şablonunu otomatik olarak dönüştürebiliyor. Kaynakların kontrolü ve maddeye ek kaynak eklenmesi kullanıcının sorumluluğunda, İÇ'in kaldırılması ile zaten eklemeyen kullanıcının kaynak eklemeye başlayarak madde açacağını sanmıyorum. İlla ki kontrol edilsin istiyorsak İÇ ile açılmış maddelere gizli kategori eklenebiliyorsa ara sıra yapılacak bir İş birliği projesi olabilir belki? Ancak İÇ'in pratikteki yararını zarar potansiyelinden fazla görmekteyim. ----anerka^{'ya söyleyin} 11.13, 2 Temmuz 2020 (UTC)

(ek bilgi; gizli kategoriye gerek yokmuş, şu filtre ile görebiliyoruz.) ----anerka^{'ya söyleyin} 11.56, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Kesinlikle karşıyım. İçerik çevirmeninin kaldırılmasına veya kısıtlanmasına gerek yok, Vikipedi herkesin katkı yapabileceği bir ortam, ve içerik çevirmeni de yeni başlayanlar için gayet iyi bir araç. Zaten makine çevirisi gibi gözükür ise silinir, M9 var. --єυνσηια / mesaj 11.20, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• İçerik Çevirmeni ile ilgili benim de benzer kaygılarım var, gündeme getirecektim. Aracın kısıtlanması kötü çevirilerin sayısını düşürecektir. en:WP:XC grubunu oluşturup 500 değişiklik ve 30 gün şartını İngilizce Vikipedi'de olduğu gibi getirebilir ya da yalnızca beyaz listeye açabiliriz. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 12.35, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Yani, makine çevirisi özelliğini kısıtlayalım. Hepsini değil. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 12.37, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Asıl önerim @Evolutionoftheuniverse’ün dediğiydi. İçerik Çevirmenini değil, Oto-Çeviriyi kısıtlayalım.Dijkstra·ileti 14.31, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Katılıyorum, neden? Bir defa konumuz oto-çeviri özelliği, aracın kendisi değil. Oto-çeviri yapacaksak bir bot yapalım tüm en.wiki maddelerini tr.wiki'ye geçirsin. Yoksa bunun için kullanıcının o sayfayı açıp madde ekle demesine gerek yok. Oto-çeviri aracı aslına bakarsanız sadece ilgili sitelerin translate arayüzünü buraya taşıyor. İsteyen yine gidip kopyala yapıştır yapabilir, çok da zor değil. Yapılabilirse araç yalnızca bilgi kutularını vs. çevirip, gövde metnini çevirmesin. Böylece araçtan istenilen verim alınabilir. -- Goktr 16.33, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Bana sorarsanız bence makine çevirisiyle en.wiki'deki tüm maddeleri çekmeliyiz. Çektikten sonra düzenlemesi vs. çok büyük yük olur ama yıkıcı derecede zararlı da olmaz. Çekilen maddeler de direkt yayınlanmayıp, ilk sürüm kontrolünden sonra yayınlanır. Bayağı maddemiz olur, tek sorun madde isimlerini eşleştirmek olur ama o da çok problem olmaz kanaatimce, yani işin sonunda değer hepsine. -- Goktr 16.37, 2 Temmuz 2020 (UTC)

5 milyon maddeyi makine çevirisiyle açıp 350~ devriye sürüm kontrolünden geçirmemiz imkansız. Daha yeni açılan 20-30 maddeye yetişemiyoruz. Tamamen bir vikiyi düzensiz makine çevirilerinden oluşturup sonra tamamen insan gücüyle düzeltmek çok zor olur. Hele konu Türkçe Vikipedi ise.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 19.43, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Doğru, fakat dediğim gibi ilk salt sürüm gösterilmeyecek şekilde. Kulağa çok hoş gelmiyor fakat yalnızca bir fikir :) Bence, yine, denemeye değer. Ben buradaki teklife ek yapmıyorum bu arada, bana karşı çıkanlar olmuş ama :D Öyle esti birden. Goktr 20.45, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Ne teklifi yapan ne ilk teklifte adı geçen ne de herhangi bir yorumda "İçerik Çevirmeni'ni kaldıralım" diyen, bu öneriyi yapan olmuşken tartışmanın bu şekilde "içerik çevirmeni kalsın, kesin karşıyım"a evrilmesini hayretle izlemekteyim. İşte bu yüzden buraya bir öneri, teklif gelecekse, enine boyuna incelenmiş, tüm ayrıntılarıyla yazılmış, kısaca "şöyle yapsak mı?" öte bir teklifle gelinmesi lazım, tartışma ortamını iyi organize etmek lazım vs. Yoksa havada kalıyor, önümüzde yüzlerce bu tarz örnek var. Bu teklife sıcak bakmayan @Thecatcherintherye yazılanları okumuş ve ona göre görüşlerini paylaşmış mesela. Olayın, kötü çeviriden ziyade güvenilir olmayan bir kaynak olan Vikipedi'yi kaynak metin olarak kabul edip, "İngilizce Vikipedi diyorsa doğrudur" mantığıyla çeviri yapmaya yönlenmemiz. İngilizce dahil hiçbir Vikipedi güvenilir kaynak değildir, hatalar vardır, yanlışlar vardır ve bu yanlışları bir de buraya kopyalamanın hiçbir faydası bulunmamaktadır. Daha ne kadar açık olsun yahu? :D--Nanahuatl^Efendim? 17.50, 2 Temmuz 2020 (UTC)
• Durumu somut bir örnekle anlatmak isterim. Geçtiğimiz günlerde üzerine yaptığım(ız) çalışmanın tamamlandığı sığırcık maddesi, şu anda seçkin madde adayı. Bu madde, yine seçkin seviyesindeki İngilizce Vikipedi'deki maddeden çevrildi büyük oranda. Ancak salt çeviri içerik yok. Neden yok? Bakın şimdi, şuradan görülebileceği üzere oradaki seçkin maddeye, kaynaksız, daha doğrusu hiçbir kaynakta yer almayan birtakım bilgiler eklenmiş. Bu bilgi de uzunca bir süredir oradaydı (ben kaldırdım). Ben "yav sonuçta orası ingilizce vikipedi ve bu bir seçkin madde orada, o zaman güveniyorum yazanlara" deyip de orayı baz alarak bu maddeyi yazsaydım, bu palavrayı da eklerdim -ki eklemiştim, kaldırdım. Bunu bir kenara bırakalım, o maddeyi baz alan İsveççe ve Macarca Viki maddelerinde de bu madde seçkin madde. Giriş kısmında aynı palavra mevcut. Oradaki arkadaşlar da bu hataya düşerek bu palavrayı kendi dillerine yaymışlar. Bu palavra ileride, Vikipedi'yi okuyan ve hatta oradaki bilgileri alan kişi ve yazılara da yayılacak. Güzel bir palavra zinciri, bir vandalın İngilizce Vikipedi'ye uyduruk bir şeyler eklemesiyle başladı ve birkaç dildeki kaynaklara (Vikipedi'yi kaynak alanlara ne kadar "kaynak" denilebilir orası da ayrı) yayıldı. Bu uyduruk ifadelerin kaynağına ulaşmak da fazlasıyla zorlaştı. Bu, bir kuş türü maddesinden örnek. Her gün onlarca ideolojik, siyasi, etnik, dinî çekişmelerin, kavgaların, hatta rant savaşlarının yaşandığı maddelerdeki durumu bir düşünün isterseniz... İçerik çevirmeninin esas zararı budur, yoksa çeviri aracı isterse mükemmel, en iyi yeminli çeviri yapsın; konu o değil. Konu, kaynak aldığımız metnin yalanlarla dolu olma ihtimali, palavralarla dolu olma ihtimali ve bu palavraları görmeden, hiç farkında bile olmadan yayma ihtimali. Ve bu ihtimal sandığınız kadar düşük değil...--Nanahuatl^Efendim? 18.45, 2 Temmuz 2020 (UTC)

İlgili xkcd. Zaten bu yüzden Vikipedi:Genel sorumluluk reddi sayfasının üstünde kocaman bir yazı var :) Dİğer dilden yararlanıp Türkçe içeriği hazırlarken hatayı görmüşsün, 3-4 dilde birden düzeltilmesine önayak olmuşsun, ne güzel işte? İngilizceden bakmadan yapsan maddenin Türkçesi doğru olacak, diğer bir çok dilde yanlış kalacaktı. --Khutuck^msj 18.54, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Nanahuatl, fikir oldukça net ancak bu durum aracın kaldırılması için bir gerekçe olmamalı. Mevcut durumda araç olsa da olmasa da herkes doğrudan çeviri yapabilir. Çevrilen maddelerin doğrulanabilirliği ise herkesin sorumluluğu, başta ise çevirenin. Sıfırdan yazılsa bile herkesin sorumluluğu, başta ise yazanın. Araç ile çevrilen tüm maddeler etiketleniyor, bu etiketler yardımıyla incelenebilirler. On yıl önce insanlar çeviri yapıyorsa şimdi de yapıyorlar, sonra da yapacaklar. Bunun önüne geçmenin bir yolu yok. Odaklanmamız gereken nokta doğrulanabilirliğin tesisi olmalı. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 19.28, 2 Temmuz 2020 (UTC)

En sonunda tek tek mesaj atacağım sanırım :) Araca kaldırmayı teklif etmiyoruuuuuuuuuz haha. Robot çeviri yapan kısmını, "İngilizce Vikipedi güvenilir kaynaktır, çevirin" algısı vermemesi adına kaldıralım diyoruz (ya da diyorum). Örneklerini de sundum. İsterseniz çeviri aracı kullanılarak (ya da kullanılmadan) buna benzer onlarca örnek de sunabilirim. Mantık aynı mantık, çeviri aracının otomatik çeviri kısmı yalnızca bunu körüklüyor.--Nanahuatl^Efendim? 19.39, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Yani, makine çevirisi. Ad aktarması çok oluyor. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 19.43, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Kesinlikle karşıyım. Tüm içeriğin buraya transferine de aynı şekilde. İyi vikiler.--Can Je suis là 19.57, 2 Temmuz 2020 (UTC)
• @Nanahuatl söylediklerinde haklı, güvenilir olmayan bir kaynağı kullanıcıya çevirmesi için sunmak, hatta sorgulamadan çevirmesine yardım edecek kadar işini kolaylaştırması sıkıntılı bir durum. enwiki de Nanahuatl gibi düşünmüş herhalde ki aracı komple kısıtlamışlar. Ama şu da gerçek ki, hiçbir zaman normal olarak enwiki kadar iyi duruma ulaşamayıp bunun gibi mükemmelliyetçi çözümlere gidemeyeceğiz, gerekirse yeni kullanıcı çekmek adına bazı şeylerden feragat edeceğiz (ve ediyoruz).

@Goktr001 veya @Vito Genovese’ye soru: İçerik Çevirmeni kullanan maddeleri işaretleyen, başka dillerde mevcut ama bizde olmayan filtreler, izleme kategorileri, araçlar var mı? Örneğin maddenin çevrildiği dildeki maddeye benzerlik oranını, veya maddenin ne kadarının oto-çeviri aracı kullanılarak yazıldığını denetleyebilecek bir filtre, araç...? Yapılması imkansız, saçma bir soruysa kusura bakmayın.Dijkstra·ileti 01.23, 3 Temmuz 2020 (UTC)

@Dijkstra, açıkçası İngilizce Vikipedi'nin ne yaptığını bilmiyor(d)um. Neden yaptığını da bu bağlamda bilmiyorum :D Bizde genel olarak nedense "İngilizce Viki yapmışsa bir bildiği vardır" mantığı hâkim. Onlar bir şeyi yapınca yapıyoruz, geri adım atınca da "orası öyle yaptı" diyoruz. Kendi mantığımızı kullanacak, kendi doğrularımızı ve yanlışlarımızı, eksikliklerimizi tespit edebilecek kapasitede kullanıcılara sahip olduğumuzu düşünüyorum. Bu çeviri aracı hiç çıkmasaydı ve birisi "ya şöyle bir araç yaptım, uygulamaya geçelim mi?" deseydi ben eminim ki birçoğumuz karşı çıkacaktık eşi benzeri yok diye. Elimizde somut bir sorun var: Vikipedi'yi güvenilir kaynak kabul ederek metin oluşturmak. İlgili araç da kullanıcıları bir bakıma bunu yapması için cesaretlendiriyor mu? Evet. Olay bu kadar basit aslında. Araç, Vikipedi'yi kaynak alarak metin oluşturmanın tek yöntemi değil, ancak cesaretlendirici bir unsur (araçtaki otomatik çeviri bölümünü kastediyorum). Benzer şekilde zamanında "kategorileri İngilizce Viki'den otomatik çekelim" önerileri gelmişti, aynı mantık. Siz sanıyor musunuz ki İngilizce Vikipedi hatasız, mükemmel bir kategorilendirme yapıyor? Yapmıyor elbette :) Olay, bu çeviri aracından öte bir olay. Buraya yazmamdan bir önceki değişikliğimde buradaki bir maddeyi geliştirdim mesela, İngilizcede bu madde seçkin madde. Ama yanlış içerik barındırıyor, kronolojik olarak anlaşılmaz bir düzene sahip (2002, sonra 2006, sonra 2011, tekrar 2006, sonra 2005, sonra 2004). Biz bunu çeviri aracı olarak ya da olmayarak buraya aktarınca aynı sorunlar bize de geçmiş oluyor. E bilgileri kaynaklardan falan kontrol etmeden yazacaksak ne anladım ben bu işten? "İşimi kolaylaştırıyor" deniliyor, o zaman ben de kaynak eklemeyeyim, o da benim işimi kolaylaştırıyor. Yahut Google Çeviri ile yapayım, amaç "iş kolaylaştırmak"sa. Amaç bu değil ki? Sağlıklı ve güvenilir bilgi sunmak. Bunu yapmak yerine "daha kolay" diyerek hatalar zincirine bir yenisini daha eklemek doğru değil.--Nanahuatl^Efendim? 01.50, 3 Temmuz 2020 (UTC)

@Nanahuatl İngilizceden tercüme edilen maddelerde İngilizce Vikipedi'yi "güvenilir kaynak" kabul etmiyoruz ki, sadece dilini değiştiriyoruz. İngilizceden tercüme maddeler, tercüme etmeden sıfırdan Türkçe yazdığımız maddelere göre daha çok veya daha az güvenilir değil, standart Vikipedi güvenilirlik seviyesinde ("Paris'i ziyaret ediyorsan Eyfel'in yüksekliğine Viki'den bak, ama Eyfel'in tepesinden atlayacaksan TR/EN fark etmez Vikipedi'yi kaynak alma").

İngilizcede kullanıcı ve değişiklik sayısı bizim onlarca katılımız olduğu için o maddelere bakan göz sayısı da bizden fazla; ama sonuçta o maddelere bakanlar da bizim gibi ölümlü gönüllüler. Türkçe SM'leri İngilizce'ye çevirsek, İngilizce wikidekiler de bizim içeriklerimizde hata bulurlar. İngilizce en çok kullanıcısı, maddesi ve değişikliği olan Viki olduğu için bir çok konuda örnek alınması doğal; ancak sürüm kontrolü, botlar, kaliteli içerik vb. bir çok alanda İngilizceden farklı politikalar izliyoruz.

Özetle elimde 2250 yılından zaman makinesiyle günümüze gelen bir bot olsa, İngilizcedeki tüm maddeleri mükemmel şekilde Türkçeye çevirebilecek olsam ve bir VP:BOTİS açıp "ne dersiniz" desem karşı çıkılacağını sanmam :) İngilizcenin de hataları var ama bizden iyi durumdalar, bundan faydalanmamız lazım. Batının teknolojisini alalım, hatasını da düzeltiriz. --Khutuck^msj 02.18, 3 Temmuz 2020 (UTC)

@Nanahuatl, aslında bu aracı geliştiren WM vakfının köy çeşmesindeki bu tartışma kadar bile araç hakkında kafa yorduğunu sanmıyorum. Yine örnek vericem ama aracın makine çeviri özelliğinin enwikide 7 ay boyunca herkese açık kalmasını “aslında olmaması gerekiyordu, bir hatadan kaynaklı” diyip kapatmışlar (yukarıda üstünü çizdiğim satırda linkini verdim). Yanlış anlaşılmasın, onlar bu işi gönüllü olarak yapıyorlar ama biz gönüllüler de sorunlarla uğraşmak zorunda kalıyoruz :) Tartışma çok dallanıp budaklandı, kimin İÇyi kimin oto-çeviriyi savunduğunu anlayamıyorum. @Thecatcherintherye ve @Khutuck, yeni kullanıcılar İÇ’yi mi yoksa makine çevirisi özelliğini mi kullanmayı seviyorlar? Mantıken yardım almadan kendi başına çeviri yapmak daha zevkli bir uğraş değil midir? Cevaplarınız için teşekkür ederim.Dijkstra·ileti 02.46, 3 Temmuz 2020 (UTC)

@Dijkstra İÇ, makine çevirisi olmadan çok zayıf bir alet. Benim yaptığım çevirilerde (İÇ istatistiklerine göre) makine çevirisi oranım %65-%95 arasında değişiyor. Basit cümlelerden oluşan maddelerde Türkçeye yeterli bir çeviri için makine çevirisinde 1-2 kelime düzeltmek yetiyor.--Khutuck^msj 03.24, 3 Temmuz 2020 (UTC)

Bilgi için teşekkürler @Khutuck, iç istatistiklerinin bağlantısını verebilir misiniz?Dijkstra·ileti 03.28, 3 Temmuz 2020 (UTC)

@Dijkstra Yeni Sayfalar içinden filtrelenebiliyor olması lazım. Burada tam lıste çıkıyor olmalı. --Khutuck^msj 03.37, 3 Temmuz 2020 (UTC)

@Khutuck Bağlantılar için teşekkürler, sizden cevap beklerken biraz gezindim ve API’de bir maddenin ne kadarının insan, ne kadarının makine çevirisi olduğunun görülebildiğini buldum, ama belirli bir kullanıcının tüm İÇ çevirilerinin makine-insan oranını nasıl görebileceğimi bulamadım, ilgi alanınızdaysa yardımcı olabilirseniz güzel olur:[1]Dijkstra·ileti 04.34, 3 Temmuz 2020 (UTC)

@Khutuck, Vikipedi'nin zaten güvenilir bilgi sunmadığının, bunu da kabul ettiğinin hepimiz farkındayız. Güvenilir olmayan bir metni istersek 100 dilde yazalım, güvenilir değildir :D Hiçbir zaman da yapımız gereğince zaten güvenilir olmayacağız. Ancak hedefimiz, mümkün mertebe doğru bilgiyi sunmak. Direkt çeviri yapmak (parantez açıyorum, kaynak ve çeviri kaynağı olan metnin kontrolünü yapmadan) da bu sorunu arttırıyor. Tiger II maddesi İngilizce Viki'de seçkin, ama bizdeki daha iyi seviyede mesela. Birebir çeviri yapmamışsın sen, muhtemelen İngilizce Vikipedi'de yanlış kısımlar da tespit etmişsindir. Göz göre göre bunları bir de bize aktarmanın, Vikipedi okurlarına bir faydası olmuyor. Biz, çabucak ya da kolayca içerik eklemek için değil, mümkün mertebe doğru içerik eklemek için buradayız (en azından ben diyeyim, ama senin de katılacağına eminim). Bunu yapmıyorsak, yanlış olma ihtimali yüksek bir içeriği buraya çekmeye çalışıyorsak yapmayalım daha iyi. Benim mantığıma göre hiçbir bilgi sahibi olmamak>yanlış bilgi :D En başlarda dediğim gibi, ben kendimi değil Vikipedi'nin güvenilirliğini düşündüğüm için içerik çevirmeninin otomatik çeviri yapmasına (ve herhangi bir dilden kaynak kontrolü yapmadan çeviri yapılmasına da tabi) net bir şekilde karşıyım.

@Dijkstra, dediğim gibi İngilizce Vikipedi neden yapmış bilemiyordum. Senin dediğin bağlantıyı okudum. "Vikipedi standartlarına göre kabul edilemez" çeviriler sunduğu için herkese açık yapmamış, belli güvenilir kullanıcıların bu çeviri kısmına erişmesini sağlamışlar. He bu erişime sahip kullanıcıların kriteri de şu: "en az 30 günlük ve en az 500 katkısı olan kullanıcılar". Aslında bakılırsa onlar olaya direkt bizim hızlı sildiğimiz maddeler hiç açılmasın gözüyle bakmışlar :) Benim anlatmaya çalıştığım bakış açısından bahsetmişler mi bilmiyorum.--Nanahuatl^Efendim? 03.07, 3 Temmuz 2020 (UTC)

Özetle Tiger II'de enwiki'den çevirmesem (onların hataları da düzelttim, o ayrı) şu anki madde 100 değil, 75 olurdu. Enerjimin çoğunu kitaplardan "bu nasılmış ya" diye bakmaya harcardım, İngilizce kitaplardan Türkçe cümle birleştirmeye uğraşırdım. Enwiki'den 10kB'lik metin çevirmek + doğruluğunu kontrol etmek ile İngilizce kitaplardan doğru şekilde 10kB madde metni yazmak aynı değil; kesinlikle çeviri+kontrol daha kolay. Tiger II'e kabaca 57kb çevirdim, 10kb kaynaklardan yazdım, harcadığım vakit ve enerji birbirine denktir. Yazdığım KM/SM gemi maddelerinde de oranlar benzerdi, 10kb tercüme+düzeltme 2kb kaynaktan yazmakla aynı vakit/enerjiyi alıyor.

Tabii madde konusu Türkiye ile alakalı, Türkçede çok iyi işlenmiş bir konu ise (örneğin Atatürk maddesi) durum farklı, o ayrı.

Bu noktada eğer makine çevirisi özelliğini istismar eden kullanıcılar varsa düşenebileceğimiz bir ek özellik "bu kullanıcıların makine çevirisi yapmasına izin verme" gibi bir şey olabilir; ancak şu ana dek karşılaştığımız hatırlamıyorum, varsa da VP:EP#13 üzerinden "ısratlı VP:HS#M9 ihlali" ile hak kaldırmak yerine doğrudan engel verilebilir. --Khutuck^msj 03.36, 3 Temmuz 2020 (UTC)

• Seslenilmiş, cevaben birkaç kelam da ben edeyim. Gerçi Khutuck söylemem gereken birçok şeyi söylemiş, ben naçizane birkaç ekleme yapayım. Öncelikle, İÇ kullanmasam da Google, Yandex, Bing translate; kelimeler için de ek olarak seslisozluk kullanacağım. Kelime anlamı konusunda yaşadığım tereddütler haricinde, cümlenin en isabetli çevirisi için (evet, çeviri yapmaya devam edeceğim, çünkü açtığım her madde için matbu kaynak bulmam imkansız; çevrimiçi kaynakların güvenirliği tartışılır) çeviri motorlarını kullanmaya devam edeceğim. Kullanmasam da çevirileri tamamlarım ama gereksiz yere enerji ve zaman kaybı yaşayacağım muhakkak; bu ilk sıkıntım. İkinci olarak, İÇ sadece cümleyi ve kelimeleri çevirmekle kalmıyor, bazı şablonları ve iç bağlantıları da mavileştiriyor. İÇ kullanmasam acaba bu madde var mı şeklinde fazladan enerji ve zaman kaybı yaşamak zorunda kalıyorum. Bence bu zahmeti ortadan kaldırması bile bir artıdır. Çeviri motorlarının kendilerini güncelleştirmesi neticesinde basit cümleler neredeyse sıfır hata ile, karmaşık cümleler basit hatalarla çevrilmektedir (bazı uzun cümlelerde saçmalamalar görülüyor-onlara çok daha dikkat edilmeli). Ben, çeviride memnun kalmadığım birçok durumda diğer çeviri araçları ile elle çeviri yapmaya devam ediyorum. Ben Nanahuatl'ın dediğini anlıyorum ama o bu tartışma konusundan farklı bir başlığı hak ediyor: Enwikiden kopyalanan maddeler ne kadar güvenilir? İÇ olsa da olmasa da o çeviriler yapılacak. İÇ olsa da olmasa da kaynaksız, güvenilir olmayan kaynak içeren çeviriler yapılacak. İÇ içindeki makine çeviri olsa da olmasa da bazı kişiler (örn. ben - fırsat buldukça) makineleri kullanarak diğer dillerden çeviri yapacak. Maalesef, Nanahuatl'ın endişelerini destekleyeceğim ama, ben her çevirimde yazanın doğru olup olmadığını teyit etme fırsatı bulamayacağım, birebir çeviri yapacağım, sanki anayasa maddeleri imiş, sanki ilahi ayetlermiş gibi. Bunun çözümü biraz daha zor sanki. Onu çözebileceğimizi sanmıyorum. Burada alınan herhangi bir karar bu sorunun önüne geçemeyecek.-TheCatcherInTheRye^ileti 07.52, 3 Temmuz 2020 (UTC)
• Bence otomatik çeviri kullanıcı tarafından açılıp/kapatılabilmeli - çünkü bazen kötü çeviriler yapılabiliyor - ayrıca detay olarak şablonların karşılıkları iyileştirilmeli; biraz sorunlu gibi o konu, zaten İçerik Çevirmeni geri bildirim sayfasına da yazdım. Onun dışında harika bir alet, otomatik çevirinin kaldırılmasını tamamen onaylamıyorum, yeni Vikipedistlere oldukça fazla yardımı olabilir; bunun yerine bir uyarı ve açma kapama düğmesi yapılabilir, bu da tamamen geliştiricilere kalmış bir durum.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 19.53, 13 Temmuz 2020 (UTC) (Düzenleme: 29 Temmuz 2020, 20.37 (UTC))
  • @Ahmetlii çeviri özelliği zaten devre dışı bırakılabiliyor. Bir paragrafı çevirdikten sonra sağda bir dropdown açılıyor, oradan "Google ile çevir", "Yandex ile çevir" ya da "Çevirme, direkt olarak kaynak dildeki içeriği kopyala" şeklinde seçim yapabiliyorsunuz.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 19.29, 29 Temmuz 2020 (UTC)
• @Vito Genovese, kaldırılmaması yönünde görüş birliği oluştu gibi. Yukarıda Ahmetlii'nin dediği 'bireysel olarak devre dışı bırakma' seçeneği zaten var olduğuna göre olumlu/olumsuz bir şekilde kapatmanı rica ederim. Son görüşün üzerinden 16 gün geçmiş. Teşekkürler.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 19.33, 29 Temmuz 2020 (UTC)

---

Yapılmadı. Bariz üstünlük ve uzun süredir yeni görüş gelmemesi dolayısıyla bu teklifi kapatıyorum. İyi çalışmalar.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 08.31, 21 Ağustos 2020 (UTC)

Dizilerdeki karakter listeleri

Dizi maddelerindeki karakter listeleri ile kendini gösteren ağır spoiler sorununa yönelik bir karar alınması için Vikiproje_tartışma:Televizyon_dizileri#Karakter_listeleri sayfasında bir teklifim oldu. İlgilenenlere duyurmuş olayım.

Vito Genovese 11.25, 8 Temmuz 2020 (UTC)

"İlk adımlarınız"/"Vikipedi'ye başlarken"

Fransızca Vikipedi'deki sol menü.
"Débuter sur Wikipédia": Vikipedi'ye başlarken

Selamlar herkese. Bugün frwiki'de gezerken sol menüde "Vikipedi'ye başlarken" şeklinde bir seçenek olduğunu fark ettim. Bastığımda ise bu sayfaya yönlendim. Bizde sanırım menüde bunun gibi bir şey yok, bu yüzden bu sayfayı şurada çevirdim. Bu sayfayı ya da bundan daha kapsamlı, aynı görevi gören başka bir sayfayı soldaki menümüze koymak için bir karar çıkarsa ekletebiliriz. Bu arada bu sayfaya ekleme yapmaktan çekinmeyin lütfen, Sevgiler --evrifaessa ❯❯❯ mesaj 12.52, 13 Temmuz 2020 (UTC)

• Yararlı, kolay erişilebilir ve öğretici olabileceğini düşünüyorum. Biz de kullanabiliriz.--Furkan ^💬 20.57, 13 Temmuz 2020 (UTC)
• @Evrifaessa kendi teklifimi oluşturduktan sonra senin çalışmanı görmüş oldum. Destek Nevmit ☛☛ mesaj 22.06, 16 Temmuz 2020 (UTC)
• @Evrifaessa aynı proje midir bilmiyorum ama(aynısı değil) İngilizce Vikipedi'de de "The Wikipedia Adventure" var mesela, baya bir çalışma gerektiriyor kodlarıyla ilgili(GuidedTour eklentisi); onun gibi interaktif bir şey de yapılabilir. Destek.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 22.13, 16 Temmuz 2020 (UTC)
  • @Ahmetlii evet, ikisi farklı şeyler. Zamanında @ToprakM The Wikipedia Adventure'u bize çevirmek için çalışmaya başlamıştı ama şu an durdu sanırım.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 07.03, 17 Temmuz 2020 (UTC)
    • Ben çevirmeye başlamıştım onu, ancak devamını getiremedim, çok vakit ayıramıyorum @Evrifaessa. ----anerka^{'ya söyleyin} 21.15, 23 Temmuz 2020 (UTC)

• Sol tarafta böyle bir ilk adım, hoş geldin benzeri kısa ve öz içeriğin olmasını çok değerli buluyorum. Vikipedi, durumlar karşısında yapılacakları geliştire geliştire çok fazla şeyi kapsayan bir oluşum artık. Madde yazımının arkasında bir de nasıl ansiklopedi yazılır tadında bir ansiklopedi hazırlama rehberi yaratılmış. İçeride olan kullanıcılara çok doğal geliyor ama lisanstayken bazı saatlerde sadece sözlük nasıl kullanılır şeklinde ders işlediğimiz örneğiyle doğallaşmış bu sürecin aslında ne ifade ettiğini görebiliriz. Bu, çoğu yeni kullanıcı için bulunması da içinden çıkılması da zor bir durum olabilir, en pratik ve harika çözüm bu olacaktır. Bu yüzden desteğim tam. Sadece bir öneri sunacağım: "Özgür ansiklopedi Vikipedi'yi keşfetmenin en iyi yolu nedir? / Başlamak için üç farklı önerimiz var. /Keşfedin!/

Bir sorunuz mu var? Danışma masasında yardım isteyin" cümle sırası değiştirilebilir. Şöyle bir örneğin anlatım bağlamında daha net ifade bi ifade olacağını düşünüyorum:Özgür ansiklopedi Vikipedi'yi keşfetmenin en iyi yolu nedir? / Keşfedin! / [Bununla birlikte keşfetmek için] Başlamak için üç farklı önerimiz var. / Bir sorunuz mu var? Danışma masasında yardım isteyin." (Danışma masası bağlantısı da üç kutucuğun altına koyabiliriz.) Satırdan Kahraman (mesaj) 21.56, 20 Temmuz 2020 (UTC)

Türkçe Vikipedi Kapsamlı Atılım Projesi (TÜVKAP)

Hepinize merhaba arkadaşlar,

Benim teklif(ler)im Türkçe Vikipedi'nin geliştirilmesi, daha fazla aktif kullanıcı ve yayımcıya sahip olması için hazırlanmış olacak. Tekliflerim taslak aşamasında olup değerli düşüncelerinizle geliştirileceğine ve bir seçkin madde kadar iyi olacağına inanıyorum. Öncelikle Vikipedi istatistiklerinden başlayacak olursak 1 milyondan fazla kayıtlı kullanıcı varken aktif kullanıcı sayımız (yani son 30 günde değişiklik yapan sayısı) 2.993 kişi. Az sayıdaki aktif kullanıcı, hizmetli, devriye vb. de enerjisini yapılan yanlışları düzeltmeye, bot yazmaya vb harcıyor (botlar gerekli tabi). Madde sayısı artmıyor, artanlar da genelde taslak düzeyinde veya referanssız, fotoğrafsız, hep bir tarafı eksik maddeler oluyor. Dolayısıyla Vikipedi'yi geliştirmek için öncelikle aktif kullanıcılara ihtiyacımız olduğu görülüyor. Facebook, Youtube ve Instagram'da Türkçe Vikipedi adına birer sayfa/kanal açılarak burada kullanıcılara kısa yazılarla ve bir iki dakikalık hap bilgi niteliğinde videolarla Yeni Madde Nasıl Oluşturulur, Madde Oluştururken Nelere Dikkat Edilir, Dosya Nasıl Yüklenir, Şablon Nasıl Eklenir, Kaynak Nasıl Eklenir, Telif Haklarına Nasıl Dikkat Edilir gibi başlıklar altında sıfırdan başlayanlara anlatır gibi, basit, kafa karıştırmadan, derine dalmadan rehberlik yapılabilir. Youtube için hem böyle Vikipedi Yeni Başlayan bilgileri hazırlayan hem köklü kullanıcılar ve hizmetliler için Vikipedi Hizmetli gibi şablon oluşturma, nerede hangi kural hangi sırayla uygulanır gibi bilgiler veren alt kanallar oluşturulabilir. Böylece hem Vikipedi kurallarına, değerlerine, prosedürlerine tek tek ulaşmak istemeyen/ulaşamayan kullanıcılar eğitilmiş olur hem kötü niyetli olmayan vandalizm azaltılmış olur. Buradan artırılacak enerjiyle Türkçe Vikipedi'nin 1 yıl gibi bir sürede +500.000 madde olacağı görüşündeyim. Facebook, Youtube ve Instagram hesaplarındaki takipçi sayısının artması, aktif kullanıcıların artması ve kullanıcıların temel düzeyde bilgiye sahip olmasıyla 2 yıl gibi kısa bir sürede +750.000 maddeye ulaşılabileceği ve madde sayısının artmasının yanında bundan daha önemli olarak mevcut ve yeni maddelerin kalitesinin de artacağı görüşündeyim. Saygılarımla Nevmit ☛☛ mesaj 13.47, 14 Temmuz 2020 (UTC)

• Her ne kadar "hizmetliler için Vikipedi Hizmetli gibi şablon oluşturma, nerede hangi kural hangi sırayla uygulanır gibi bilgiler veren alt kanallar oluşturulabilir." fikrine katılmasam da genel olarak video atabileceğimiz bir kanal oluşturmamızın zararı olmaz diye düşünüyorum. Vakıftan alabileceğimiz ödenekle belki profesyonel ses sanatçıları falan bile tutarız eğitim videoları için, hoş geldin şablonlarına vs. ekleyebileceğimiz, yeni kullanıcılara referans olarak verebileceğimiz kısa kısa videolar güzel olur tabii ki. WMTR grubunda Türkçe Vikipedi için Twitter'da @wikipedia ile aynı formatta Türkçe yayın yapacak sayfa açma önerisini yapmıştım, ama icraata geçildi mi bilemiyorum. Sayfa açıp yönetmek zor değil, zor geliyorsa ben bile yardım ederim. Elimizin altında Commons gibi özgür resimlerin bulunduğu bir hazine varken ve bu resimleri kullanarak haftalık fun fact gibi şeyler bile atsak oldukça ilgi görecekken bence daha fazla bu durumu ertelemeden sosyal medya platformlarında birer hesap açmalıyız.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 14.03, 14 Temmuz 2020 (UTC)

1 hafta olduğu için teklifin olumlu/olumsuz neticelenmesi için ping'liyorum. Kusura bakmayın. @Evolutionoftheuniverse, @Khutuck, @Vito Genovese Nevmit ☛☛ mesaj 10.23, 21 Temmuz 2020 (UTC)

Vikipedi:Wikimedia Topluluğu Kullanıcı Grubu Türkiye altında yapılabilir. Orada aktif olanları pingleyelim, @Sakhalinio, @HakanIST, @Basak. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 12.11, 24 Temmuz 2020 (UTC)

Merhabalar, bizlerde aslında uzun süredir bu tip videolar yapılması, hesaplar açılarak yönetilmesi konusunda çalışmalara başlamak istiyoruz. Hatta pandemi öncesinde özellikle Üniversite öğrencileri ile videolar konusunda istişarelerde bulunacak ve toplantılar yapacaktık ki maalesef araya pandemi girdi. Şu anda Youtube'da bir kanal açtık, twitter, facebook ve instagramda sayfalar açık. Bu sayfalara mavi tik alabilmek için vakıfa tekrardan bir bildirimde de bulunduk. Dilerseniz bu konularla alakalı biz şimdiye kadar ne gibi girişimlerde bulunduk ve bundan sonra birlikte neler yapabiliriz diye internette bir online toplantı düzenleyebiliriz. Selamlar, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 12.48, 24 Temmuz 2020 (UTC)

Vikipedi Maddesi Oluşturma

Eğitim videoları hazırlama teklifi çok güzel. Video olsun, infogafik olsun hazırlamak isteyenleri desteklemek için elimden geleni yaparım. Gönüllüler bir online toplantı yaparsa veya bir katılmak isterim. 4-5 yıl önce İngilizce bazı videolara alt yazı ekleme ve eğitim amaçlı sayfaları çevirme deneyimimiz olmuştu; bu yakınlarda da Vikimaratonlardan önce bilgi isteyenlerle paylaşmak için şu yandaki dosyayı hazırladım. Benim elimden bu kadar geliyor, video hazırlamaktan anlamıyorum, sunu hazırlayabiliyorum ama deneyimim işe yarar diye düşünüyorum. Temel ilkeleri, kaynaksız bilgi girilmeyecğini, başka yerden kopyalanmış içeriğin aynen Vikipedi'ye yazılmayacağını tekrar ve tekrar yineleyen videolar yapılmasını desteklerim yoksa "kalın yazmak için 3 tırnak içinde yazmalı" tarzı bilgileri verip insanları bu bilgilerle vikipedi maddesi oluşturmaya yönlendirmemeli diye düşünüyorum. Toplanıp birlikte konuşarak güzel bir çalışma yöntemi belirlenebilir ve güzel bir şeyler yapılabilir.--Başak (mesaj) 13.55, 25 Temmuz 2020 (UTC)

• @Nevmit.--[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 16.54, 27 Temmuz 2020 (UTC)
  • Genel görüşler olumlu ama bürokratlardan, hizmetlilerden, teknisyenlerden daha çok katılımla tartışılıp sonuca bağlanmasını yeğlerim. Nevmit ☛☛ mesaj 17.10, 28 Temmuz 2020 (UTC)
• Yorum @Evolutionoftheuniverse güzel bir bilgi verdi ve ping'leme yaptı. Bu sayede @Sakhalinio ve @Basak yapılan çalışmaları anlattı. Güzel de gidiyordu her şey. Tam buradan bir şeyler çıkacak bir atak yapılacak diye düşünmüştüm. Ancak son yorumun üzerinden 4 haftaya yakın zaman geçti.

1. En çok kullanıcısı olan vikipediler sıralamasında 12. sıradayız.
2. Ama 2.532 aktif kullanıcı ile
3. Toplam/aktif oranında 479 üye başına 1 aktif üye ile 45. sıradayız. (İlk sıradaki Japonca Viki'de bu durum 113 üye başına 1 aktif şeklinde)

- Bu da bu proje veya başka ve daha iyi bir proje, her nasıl olacaksa bir şeyler yapmamız gerektiğini gösteriyor. Nevmit ☛☛ mesaj 20.28, 22 Ağustos 2020 (UTC)

Sayın @Nevmit, aklınızda olan projeleri yazın, birlikte takip edelim. Öncelikle daha önceden de yazdığım gibi, videolarla bizimde planlarımız var. Özellikle üniversitelerin açılmasını bekliyoruz ve konuyla ilgili olabilecek öğrencilerden destek arayacağız.@Basak ve WMTR'nin bize verdiği destekle çalışmalarımıza devam ediyoruz. Sizede her zaman aklınıza gelebilecek her türlü projede destek vermek isteriz. Selamlar, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 20.46, 22 Ağustos 2020 (UTC)

Sn. Sakhalinio dönüş için teşekkür ederim. Proje başlıkta da bahsettiğim gibi işin içine sosyal medyayı katmak. Yani görünür olmak. Görünürlük, insanları daha fazla çekecektir. Bu eğitici bir görünürlük olduğu için "girip sağa sola bakıp çok anlamayıp bırakan"ları azaltacaktır. Her gün onlarca yeni üye geliyor ancak son 30 günde değişiklik yapan üye sayısı sürekli azalıyor :). Nasıl bir takip olacak bilmiyorum ama ben varım :)

Katkı noktasında da tasarım tarafım çok kuvvetli değildir. İnfografik hazırlama veya video hazırlama çok yapabileceğim bir iş değil. Tasarımın fikirsel tarafında daha iyi olduğumu düşünüyorum. Bir proje olur, bir online toplantı vb olursa fikirlerimi belirtirim :). Topluluk uygun görürse bahsettiğim sosyal medya hesaplarının kontrol ekibinde de olabilirim. Nevmit ☛☛ mesaj 21.06, 22 Ağustos 2020 (UTC)

Sağ üst köşe bağlantılarındaki iyelik eklerinin kaldırılması

Özel:KalıcıBağ/22881443#Kişiselleştirme altbaşlığında ortaya atılmış bir fikri teklife dönüştürmek için yazıyorum. Olayın arka planı şöyle: Hepimizin sağ üstteki kullanıcı adımızla başlayan bağlantılar sıralamasından aşina olduğu düzen şöyle:

• Kullanıcı adı - [UYARILAR SİMGESİ] - [BİLDİRİMLER SİMGESİ] - Mesaj sayfam - Deneme tahtası - Tercihlerim - Beta - İzleme listem - Katkılarım - Oturumu kapat

Yukarıda da yazıldığı üzere, aslında bu 1. tekil kişi iyelik ekini yazılımın ana sistem iletilerinden çok uzun bir süre önce (sanırım 2012 gibi) kaldırmışlar. Bunlar TranslateWiki'den de an itibarıyla iyelik eksiz olarak geliyor. Ancak bizde zamanında yazım hatalarını düzeltmek için oluşturulmuş yerel sayfalar bunları baskılıyor.

Önerim, bu iyelik eksiz kullanıma dönmek. Dolayısıyla şöyle bir düzen oluşuyor:

• Kullanıcı adı - [UYARILAR SİMGESİ] - [BİLDİRİMLER SİMGESİ] - Mesajlar - Deneme tahtası - Tercihler - Beta - İzleme listesi - Katkılar - Oturumu kapat

Yani tek önerdiğim şey iyelik eklerini kaldırmak. Mesaj sayfam bağlantısı da Mesaj hâline dönüştürülmüş, ancak çeviriyi yapan arkadaş mass noun - count noun ayrımını gözden kaçırmış gibi, onu Mesajlar olarak düzeltiyorum şimdi. Diğer vikilerde de böyle uzun süredir.

Teklifimin nasıl bir etkisi olduğunu net olarak görebilmeniz için de yerel sayfaları geçici olarak siliyor ve eğer çok şiddetli bir itirazınız yoksa 7 günlük bir deneme süresi uygulaması başlatıyorum. Bu süreçte belirttiğiniz görüşler olumsuz olmuşsa, 7. günün şafağında sayfaları eski düzenine geri getireceğim. Pratikte fark şu: Mesaj sayfam -> Mesajlar; Tercihlerim -> Tercihler; İzleme listem -> İzleme listesi; Katkılarım -> Katkılar. Bu kadar hepsi.

Vito Genovese 14.37, 18 Temmuz 2020 (UTC)

• Bir sakınca göremedim, destekliyorum.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 14.43, 18 Temmuz 2020 (UTC)
• Güzel görünüyor. Destek. Aralarına alttan ve üstten silinerek gelen bir | çekilebilirse belki görsellik açısından ve sekmeleri kolay ayırt etmek açısından daha iyi olabilir. Nevmit ☛☛ mesaj 14.48, 18 Temmuz 2020 (UTC)
• Destek Anlaşılır ve sade olması sebebiyle ben de destekliyorum.--Furkan ^💬 15.09, 18 Temmuz 2020 (UTC)
• Sadeleştirme adına uygun bir adım. Değişikliği destekliyorum-TheCatcherInTheRye^ileti 15.40, 18 Temmuz 2020 (UTC)
• Olur. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 16.26, 18 Temmuz 2020 (UTC)
• Öneriyi destekliyorum.Sait* 16.51, 18 Temmuz 2020 (UTC)
• Gayet mantıklı. Khutuck^msj 17.32, 18 Temmuz 2020 (UTC)
• Destek -Caskination ^? 12.03, 23 Temmuz 2020 (UTC)
• Uygundur, daha sade böyle. ----anerka^{'ya söyleyin} 21.13, 23 Temmuz 2020 (UTC)

1 haftalık deneme süresi yarın doluyor, ancak şu ana kadar istisnasız herkes olumlu görüş bildirmiş görünüyor. Teklifi kalıcı kabul için elbette bu süre yeterli değil, ancak yine şiddetli bir itiraz yoksa an itibarıyla geçerli olan sürümleri koruyabiliriz diye düşünüyorum. İtiraz olursa yarın eski sürüme döndüreceğim.

Vito Genovese 16.24, 24 Temmuz 2020 (UTC)

• Kısa bir süre önce diğer projelerdeki kullanımları da buraya ve İngilizceye uyumlu olması açısından "düzeltme"ye yeltenmiş, ancak İngilizce orijinalinin de iyelik eki olmadan kullanıldığını görmüştüm. Fark etmiyor benim açımdan şahsen, fikir birliği oluşması adına yazıyorum.--Nanahuatl^Efendim? 09.24, 29 Temmuz 2020 (UTC)

@Vito Genovese, 1 aydır iyelik ekleri olmadan kullanıyoruz. İtiraz da gelmemiş. Neden kapanmadı diye geri aldın bu teklifi?--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 09.25, 21 Ağustos 2020 (UTC)

Kullanıyor olmamız deneme süresiyle ilgili bir durum. Böyle şeyleri oldu bittiye getirmek bazen sıkıntı doğurabiliyor. En azından arşivlemeden önce bir adını koymak lazım.

Örneğin diyelim ki, kimseden itiraz gelmemiş görünüyor. Bir 48 saat daha açık tutup karşıt görüş olmazsa o zaman kabul edilmiş sayalım. Söylemek istediği olan da söyler, sonra kabul edilmiş sayar, arşivleriz.

Vito Genovese 09.30, 21 Ağustos 2020 (UTC)

Sanırım artık kabul edilmiş sayabiliriz. Böyle değişiklikler genellikle Vikipedi'den kardeş projelere de sirayet eder, ki ilk yansıması az önce Vikisözlük oldu. Eğer isteniyorsa, s:MediaWiki:Mypreferences (@Satirdan kahraman ve @Justinianus), b:MediaWiki:Mypreferences (@Bekiroflaz) ve q:MediaWiki:Mypreferences (@ToprakM ve @Vitruvian) silinebilir ve diğer üç kardeş projede de aynı üst menüye ulaşılabilir.

Vito Genovese 11.19, 23 Ağustos 2020 (UTC)

@Vito Genovese, Vikikaynak'ta Tercihler sekmesi hâlen Tercihlerim olarak gözüküyor. --justinianus 11.55, 23 Ağustos 2020 (UTC)

@Justinianus: Evet, s:MediaWiki:Mypreferences sayfası silinirse düzelir.

Vito Genovese 11.57, 23 Ağustos 2020 (UTC)

İki faktörlü doğrulamayı etkinleştirme yetkisinin devriyeler ve beyaz listelere de verilmesi

Phabricator takip ediliyor.
İş T259605 Açık

Selamlar. Şu anda Bürokratlar, Denetçiler, İçe aktarıcılar, Arayüz yöneticileri, Teknisyenler, Gözetmenler, Hizmetliler ve Vikilerarası içe aktarıcılar grubundaki kullanıcılara limitli olan "İki aşamalı doğrulamayı etkinleştir (oathauth-enable)" yetkisinin devriye (patroller) ve beyaz liste (autoreview) grubundaki kullanıcıları da kapsayacak şekilde genişletilmesini teklif ediyorum.

Aklınızdan geçtiğini düşündüğüm bazı soruları peşinen cevaplayayım:

• S: İki faktörlü doğrulama nedir?
  • C: İki faktörlü doğrulama; Vikipedi'de kullandığınız şifreye ek olarak etkinleştireceğiniz, tamamen isteğe bağlı bir ek güvenlik katmanıdır. İki faktörlü doğrulamayı etkinleştirdiğinizde şifrenizi girdikten sonra kurduğunuz 'güvenilir cihazda' (telefonunuz, tabletiniz, bilgisayarınız ya da ikisi/üçü birden) tek kullanımlık 60 saniyelik şifreler gözüküyor. Siz de bu şifreyi giriyorsunuz. Yani birisi şifrenizi bir şekilde kırsa/öğrense bile güvenilir cihaz olarak belirlediğiniz cihazda her 60 saniyede bir tekrar oluşturulan bu tek kullanımlık şifre girilmediği sürece izinsiz olarak Vikipedi hesabınıza girilemiyor. 2FA prosedürü çok sayıda uygulamada var, ama Vikipedi'de kullanımı şu an için kısıtlı. Sebebini aşağıda açıklıyorum.

• S: İki faktörlü doğrulama neden yukarıda verilen kullanıcı gruplarına kısıtlı?
  • C: Bunun tek sebebi iki faktörlü doğrulamanın MediaWiki yazılımı üzerindeki kullanımının yıllardır deneme aşamasında olması. Şu an için sistem genele yayılmaya hazır değil, milyonlarca kullanıcı olduğundan MediaWiki'nin geliştiricileri henüz sistemin genele yayılmaları konusunda tam emin olamıyorlar. Hatta 2017'de Meta'da bununla ilgili bir proposal bile yapıldı. Topluluk onayladı, ancak geliştiriciler henüz genele yaymak için hazır olmadıklarını söylediler, teklif sonuçsuz kapatıldı. Bahsettiğim gibi bunun tek sebebi henüz tam olarak hazır olmaması, bu yüzden yukarıda bahsettiğim "Viki'nin işleyişi için kritik önem taşıyan" gruplara açık şu an için.

Ortak karar çıkarsa tamamen opsiyonel olmasına rağmen Viki'mizin güvenliğini artıracak bu hakkı devriye ve beyaz listelere tanımlamak için Phabricator'e başvuracağım. Sevgiler, sağlıklı günler.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 14.47, 26 Temmuz 2020 (UTC)

Yorum - Sizce de 2FA'nın yaygınlaşması için zaman gerekmiyor mu @Evrifaessa?(OAuth'tan bahsetmiyorum, o sadece alakalı ve halihazırda botlar için kullanılıyor) Ayrıca bunun bir de "hesabıma giremiyorum" meselesi de var, biliyorsunuz ki cihazı kaybederseniz genellikle bir daha hesabı kurtarma şansınız(bazı istisnalar hariç) olmayabiliyor. Bence yararlı olabilir (ki şahsen ben 2FA'ları kullanmayı severim) lakin biraz daha yol kat etmesi gerekebilir.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 14.53, 26 Temmuz 2020 (UTC)

@Ahmetlii, vakıf zaten bir yandan da bunun için deneme sürecini kısıtlı tutuyor. Her kullanıcıya açılması dediğiniz sorunu doğuracaktır. Zaten bunun için "scratch codes" sistemi var ve bu kurtarma kodlarının önemi 2FA aktifleştirme ekranında bastırılarak söyleniyor (bende açık şu an, oradan biliyorum). 2FA için bir yardım sayfası da oluştururuz hatta eğer bu yetki tanımlanırsa, yine bu sayfada da kurtarma kodlarının öneminden özellikle bahsederiz. Eğer verilen 10 kurtarma kodunu kaybetmezseniz cihazınızın bozulması durumunda oldukça kolay bir şekilde hesabınıza tekrar erişim kazanabilirsiniz. Yavaş yavaş genel kullanıma açmasına yardımcı olmak hem biz, hem de vakıftaki geliştiriciler için iyi olacaktır diye düşünüyorum. Yıllardır küçük bir grupta deneniyor çünkü, eninde sonunda planlara göre herkese açılacak. Yol almak için biz de yavaştan aktifleştirilmesine izin verebiliriz diye düşünüyorum.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 14.58, 26 Temmuz 2020 (UTC)

Olabilir, zaten kullanılmasına karşı değilim. Opsiyonel olması da iyi. Lakin yine de on şifrenin onunu da kaybeden kişiler ortaya çıkabileceğinden dolayı riskli olabilir. Yorum için teşekkürler.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 15.07, 26 Temmuz 2020 (UTC)

• Güzel bir güvenlik aracı, opsiyonel olması da iyi. Beyaz listede 1.324, Devriye listesinde 371 kullanıcı var; MediaWiki geliştiricileri için de uygunsa bizde uygulanmaması için bir sebep göremiyorum. --Khutuck^msj 15.02, 26 Temmuz 2020 (UTC)
• Mevcut durumda Oauthadmin grubu isteyen kullanıcıya bu hakkı veriyormuş. Neden böyle tasarlanmış? --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 15.28, 26 Temmuz 2020 (UTC)
  • @Evolutionoftheuniverse; dediğim gibi, küçük bir grup üzerinde test ediyorlar. Uygun bir gerekçe sunarak hak isteyen kişilere de veriyorlar. Örneğin ben normal şartlarda burada arayüz yöneticisi olduğum için aktifleştirebiliyorum ama frwiki'de olmadığım için aktifleştiremiyorum, ama küresel 2FA test grubunda olduğum için hem orada hem burada, istediğim her vikide aktifleştirebiliyorum. Şu an tüm vikilerde aktiftir mesela benim için 2FA.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 15.32, 26 Temmuz 2020 (UTC)
    • Düzeltme, sanırım küresel test grubunda olmasaydım da herhangi bir vikide arayüz yöneticisi olduğum için 2FA'yı etkinleştirdiğimde bu tercih tüm vikilere yansıyor olacakmış. Yani şu an küresel test grubunda olmayan bir teknisyen/hizmetli/ary etkinleştirdiğinde frwiki/enwiki gibi diğer vikilere girdiğinde de 2FA kodu sorması gerekiyor.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 15.45, 26 Temmuz 2020 (UTC)
      • Öyleyse bunu her kullanıcı grubuna getirebiliriz. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 15.56, 26 Temmuz 2020 (UTC)
        • Dediğim gibi, az sayıda kullanıcıyla deniyorlar. Yoksa onlar da biliyor her kullanıcı grubuna getirmeyi :)--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 16.03, 26 Temmuz 2020 (UTC)
• Destek Emin Savaş  ^mesaj 15.31, 26 Temmuz 2020 (UTC)
• İki faktörlü doğrulama, birkaç uygulamada yıllardır kullandığım ek bir güvenlik özelliği. Burada da kullanmak isterim. LuCKY ^{💬 ✒️} 07.16, 27 Temmuz 2020 (UTC)
• Destek Güvenlik için elzemdir.--Can Je suis là 16.24, 28 Temmuz 2020 (UTC)
• Fikir birliği oluşması açısından desteklediğimi belirteyim. Kayıtlı her kullanıcıya da verilse onu da desteklerdim sanırım, götürüsü, zararı falan gözükmüyor aksine isteyen kullanır güvenlik açısından :)--Nanahuatl^Efendim? 09.21, 29 Temmuz 2020 (UTC)
• Destek Beyaz liste ve devriyelere de verilmesinin herhangi bir problem yaratacağını düşünmüyorum. Hatta normal kullanıcılara da verilmesinin hiçbir sakıncası olmadığını düşünerek. --ChiefBera^mesaj 09.27, 29 Temmuz 2020 (UTC)
• Bazı vikilerde de belli gruplara verilmiş. Bizde de ileriye dönük devriye ve beyaz listelere hem yerel hem küresel denemeye de katkı sağlaması açısından verilebilir. Botlar ve onlar dışındaki her kullanıcı grubu bu hakka sahip gibi. Ama her kullanıcıya verilmesi şimdilik imkansız gibi bir şey. Şimdilik bizim vikimizde 38 kişi isterse 2 aşamalı güvenliği açabilme yetkisine sahip. Diğer 1700 hesabın güvenliği yok mu? Zaten 1700 kişinin birçoğu uzun zamandır da aktif değil. Herkesin bunu açacağı da meçhul. Vakıfa ek yük çıkaracağını zannetmiyorum. --Uncitoyen^mesaj 09.37, 29 Temmuz 2020 (UTC)
• Phabricator'e başvurdum....--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 11.10, 4 Ağustos 2020 (UTC)

Arayüz yöneticiliği şartları ve merkezî olmayan yetki isteklerinin merkezîleştirilmesi

Mevcut durumda bazı kullanıcı gruplarına eklemeler için hizmetlilere mesaj atılıyor, bazıları için ise Vikipedi:Köy çeşmesi (teknik) sayfası kullanılıyor. Bu karmaşıklığın giderilmesi ve her şeyin yerinde ele alınması gerekli. Bu gereklilik, kime neyin verildiğinin bilinmesi açısından ve merkezîlik açısından da önem kazanıyor.

Bu nedenle, aşağıdakileri öneriyorum:

1. Arayüz yöneticiliği başvurularının Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu sayfasından yapılması ve seçim kriteri olarak hizmetliler ile aynı kriterlerin uygulanması. Bu yetki yalnızca bir hizmetli ile aynı şekilde güvenilir bulunan kullanıcılara veriliyor. Hizmetlilerde olan arayüz ile ilgili haklar bu gruba aktarıldı. Bu nedenle hizmetli başvurusu sayfasının kullanılması yerindedir.
2. Geri kalan beyaz liste, IP engelleme muafiyeti, onaylanmış kullanıcı, teknisyen, toplu mesaj gönderici grupları için Vikipedi:Yetki talepleri sayfasının kullanılması. Bu taleplerden IP engelleme muafiyeti, teknisyen, toplu mesaj gönderici başvurularının arşivlenmesi, kime neyin verildiğinin bilinmesi açısından yararlı olacaktır.

Teknisyenlik ile devriyelik yetkilendirme süreçleri belki özdeş olarak görülebilir, bu durumda devriyelik başvurusunun da artık Vikipedi:Yetki talepleri sayfasında yapılması da değerlendirilebilir.

--[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 17.31, 26 Temmuz 2020 (UTC)

İki öneriyi de aşırı bürokratikleşme olarak görüyor ve uygun bulmuyorum.

Vito Genovese 17.50, 26 Temmuz 2020 (UTC)

• 1) Arayüz yöneticiliğine hizmetlilik gibi anlam yükleyip VP:HB sayfasına taşımaya kesinlikle karşıyım. Bugün Vito'nun mesaj sayfasında belirttim, arayüz yöneticiliği ve hizmetlilik arasında en ufak bir bağlantı göremiyorum. İkisi tamamen farklı alanlar için oluşturulmuş olan, farklı gruplar. Bir hizmetlinin arayüz yöneticisi olmak istememesinin gayet normal olabilmesi gibi bir arayüz yöneticisinin de hizmetli olmak istememesi oldukça normal. Bu yüzden iki grubun aynı cümle içinde geçmesini bile doğru bulmuyorum, her ne kadar ARY hizmetlilikten 'ayrılıp' oluşturulmuş olan bir grup gibi gözükse de. Ben dolayısıyla bu yetkinin verilmesine KÇ teknikte devam etmesinde bir sakınca görmüyorum. Hele hele "seçim kriteri olarak hizmetliler ile aynı kriterlerin uygulanması" cümlesine tamamıyla katılmıyorum. Burada belirttiğim tüm görüşler teknisyen grubu için de geçerlidir.
• 2) Beyaz listenin de hizmetliler tarafından dağıtılmasında bir sakınca göremiyorum, beyaz listeye alınan kullanıcılar zaten genellikle beyaz listenin ne olduğunu bile bilmeden hizmetliler tarafından başvuru olmaksızın ya da genellikle tecrübeli vikipedistlerden gelen öneriler üzerine gruba alınıyorlar. Dolayısıyla ek bir sayfa oluşturmanın ya da kullanıcıları başvurmaya zorlamanın bize sadece vakit kaybettireceğini düşünüyorum.
• 3) "başvurularının arşivlenmesi, kime neyin verildiğinin bilinmesi açısından yararlı olacaktır." cümlesine de katılmıyorum. Hizmetliler/bürokratlar zaten çoğunlukla yetkilendirmede bulunurken gerekçeye ilgili tartışma/istek/ya da her neyse buna kalıcı bağlantı vererek yetkilendirme yapıyorlar. Dolayısıyla yılda 1 veya 2 kişinin yapacağı başvurular için ek sayfa oluşturmak ve takibini yapmanın en azından trwiki için vakit kaybettireceğini düşünüyorum. Ama dediğiniz enwiki, dewiki gibi vikilerde oldukça güzel işler.
  • Görüşlerim bu şekildedir, sevgiler.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 17.52, 26 Temmuz 2020 (UTC)

• @Evrifaessa, @Vito Genovese, eksik anlaşıldı. Talebi olan Vikipedi:Yetki talepleri sayfasına yazsın diyorum özünde. Geri kalan her şey olduğu gibi devam edecek. Temel neden derli toplu olması. Arayüz yöneticiliği için hizmetli başvurusundaki sürecin işletilmesi ise ayrıca bir öneri. Beyaz liste ve benzeri haklar zaten istek beklenmeden verilmekte ancak bazı kullanıcılar beklemeden çeşitli yerlere beyaz listeye eklenme taleplerini yazmaktalar. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 18.08, 26 Temmuz 2020 (UTC)
  • Eksik anlamadım. Sadece diyorum ki atıl durumda olan bu kadar prosedür sayfası varken azınlıkta olan "bazı kullanıcılar" için ek bir sayfa oluşturmanın gerekli olmadığını düşünüyorum. Hizmetliye mesaj atmak ile o sayfaya yazmak arasında bir fark var mı? Evet, var. Hizmetliye mesaj attığınızda doğrudan olarak bildirim gidiyorken ayda yılda bir talep eklenen yetki talepleri sayfasında belki hizmetliler o talebi bir süreliğine fark etmeyecek bile. IP muafiyeti olan 4 kullanıcımız (ikisi benim bot), toplu mesaj göndericisi olan 9 kullanıcımız var. Bunlar da gördüğüm kadarıyla bir hizmetliye mesaj atarak doğrudan yetkilendirilmiş kullanıcılar. Bilemiyorum tek ben mi böyle düşünüyorum ama şu anki prosedürü oldukça düzenli buluyorum.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 18.26, 26 Temmuz 2020 (UTC)
• Sunulan teklifle yapılan yorumlar arasında bir uyuşmazlık var gördüğüm kadarıyla. Benim anladığım teklif, "falanca yetki için nereye başvurulması gerektiğini toparlayan bir sayfanın olmaması eksikliğinin giderilmesi" şeklinde. Yeni bir Vikipedi kullanıcısıyım, ortada terimler uçuşuyor, beyaz listedir, gözetmendir, devriyedir, hizmetlidir vs. Bu yetkilerin ne olduklarını öğrenebileceğim sayfalar var ama bunları nasıl elde edebileceğimi topluca gösteren, toparlayan, özetleyen bir sayfa yok. Bence bu bir eksiklik mi? Evet, yerinde bir tespit. Atılan adım da bu eksikliğin giderilmesi yönünde. Bu eksikliğin yanı sıra arayüz yöneticiliği başvurusunun nasıl yapılması konusundaki belirtisizlik (yine yerinde bir tespit, farklı şekillerde ve ortamlarda yapılıyor bu başvurular) de giderilmek istenilmiş ve konu başlığı da böyle seçilince bir karmaşa olmuş. İki ayrı tespit ve eksiklik varken bunların tek bir tartışmayla giderilmeye çalışılması da tartışmayı tıkamış. @Evolutionoftheuniverse'ten ricam, bu eksiklik ve belirsizliklerden önce birini, sonrasında ise diğerini gidermeye çalışması :) Aksi durumda görüyoruz ki iş karmaşıklaşıyor doğal olarak.--Nanahuatl^Efendim? 20.00, 28 Temmuz 2020 (UTC)

• Evet Nanahuatl, ikisini tek seferde çözmeye girişmiştim. Vikipedi:Kullanıcılar sayfasında da not düşüldüğü üzere arayüz yöneticiliği için şartlar belirlenmiş değil. Mevcut başvurularda ise bunu topluluğun güveni olarak değerlendiriyoruz. Bunu bir kenarda tutalım. Şartlarını şimdi konuşmasak bile bunun için başvuruları Köy Çeşmesi'nde almak yerine uygun bir sayfada almayı konuşabiliriz.

VP:YT şu anda zaten bilgilendirme sayfası. Sağda solda yapılan her türlü yetki isteklerinin bir yerde toplanması için ise bu sayfanın uygun olacağını düşündüm. Köy Çeşmesi'nde ya da hizmetli mesaj sayfasında istek yapmak yerine herkesin görebileceği bir yerde istek yapmak yalnızca düzen getirir, bürokrasi getirmez. Mevcut durumda zaten devriyelik başvurusu dışındaki tüm istekler ayda yılda bir oluyor ve hiçbirini kaçırıyor değiliz. Hizmetliler zaten diğer süreç sayfalarını nasıl izliyorlarsa ilgili sayfayı da izlemeye alacaklardır. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 13.14, 29 Temmuz 2020 (UTC)

HB-BB-GB-DB dörtlüsünü bir kenara bırakırsak, bürokratların verdiği yetkilerin (teknisyen, arayüz yöneticisi, bot) topluluk seçimiyle, hizmetlilerin verdiği yetkilerin (devriye, beyaz liste, IP engelleme muafiyeti, toplu mesaj gönderici) kendi kararlarıyla gerçekleştiğini görürsünüz. Bürokratların verdiği yetkilerin botluk dışında olanları yine topluluk tarafından alınır (hesap oluşturucu ve onaylı kullanıcı gibi yetkileri ise hiç vermiyoruz, gerek olmuyor çünkü). Bu bağlamda bir kullanıcı grubuna (yani hizmetliye) yapılan başvuru sonucu alınan yetkilerle topluluk kararının alındığı yetkiler ayrılabilir, hatta sayfa olarak her şekilde ayrı tutulmalıdır. Enwiki'de teknisyenlik çeşmeden, arayüz yöneticiliği bürokrat panosundan veriliyor. Tüm teknik konuları VP:KÇ/TN'de konuştuğumuz için bu sayfanın bu konunun merkezî platformu olması bana son derece tutarlı geliyor. Botluğun da kendi prosedürü var zaten. Hizmetlilerin verdiği yetkilere dönecek olursak, evet, birleştirilebilir tek sayfada. Ama gerek var mı? Bence yok. 4 yılda 9 kişi TMG yetkisi almış, IEM grubunda ise ikisi bot dört kişi var. Dolayısıyla bu kadar nadir yetkiler için vızır vızır işleyen VP:DEB sayfasını karmaşıklaştırmakta yarar görmüyorum. VP:YT sayfasının bir bilgilendirme sayfası olarak da yararı olur pekala.

Vito Genovese 13.28, 29 Temmuz 2020 (UTC)

Doğum/Ölüm Tarih/Yer bilgilerinin Şablon:DVTY ile otomatik olarak yapılması hk.

Başlık konunun özeti. Burada Kullanıcı:Vito Genovese'ye sorduğum bu konuyu topluluğa da sormak istiyorum. Topluluğun bu yöndeki görüşleri nelerdir? Doğum yeri, tarihi; ölüm yeri, tarihi bilgilerini (mümkün olduğu ölçüde) Wikidata'dan otomatik olarak çeken bu şablonu, bu verileri elle girmek yerine, kullanalım mı? Evetse, ne oranda? Hayırsa, neden? Artılarımız ve eksilerimiz neler olur?-thecatcherintherye^ileti💬 22.24, 28 Temmuz 2020 (UTC)

II. Mehmet maddesinde dügzün çalışmadı gibi. "30 Mart 1432 (Julian) Edirne - 3 Mayıs 1481 (Julian)Gebze" yazıyor şablonu eklediğimizde. Ayrıca iç bağlantı da vermiyor. Bunlar halledilirse ve tarih ile yer arasına virgül eklenirse çok güzel bir şablona benziyor. --ToprakM ^✉ 22.28, 28 Temmuz 2020 (UTC)

İç bağlantıları hiçbir zaman vermedi. Belki şablonda oynama yapılsa düzeltilebilir. II. Mehmed maddesinde sorunlu gördüğünüz kısım Gebze ile (Julian) arasına boşluk koymaması mı, (Julian) yazması mı? Şablonda (Azericeden çeviri olduğu için) düzeltilmesi gerektiğini düşündüğüm birkaç kısım var. Virgül konusunu düzelttim (sanırım (bkz. George Washington)-thecatcherintherye^ileti💬 22.38, 28 Temmuz 2020 (UTC)

Washington maddesinde tireden sonra gereksiz bir virgül var. Ayrıca sorun hem Jülyen yerine Julian yazması hem de boşluksuz olması. Ayrıca yine Jülyen takvimi maddesine bağlantı verilirse iyi olabilir. --ToprakM ^✉ 22.40, 28 Temmuz 2020 (UTC)

@ToprakM, takvim ismi de direkt olarak Vikiveri'den çekiliyor. Orada çevrilmemiş olma ihtimali de var.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 07.43, 29 Temmuz 2020 (UTC)

• Emeklerinize sağlık, şahsen herhangi bir getirisini, avantajını, kolaylığını göremedim. Normalde 5 saniyelik iş 3 saniyeye inecektir :) Onun dışında, oradaki olası hataları düzeltmek isteyen, bir yere kaynak eklemek isteyen, Vikiveri'deki olası vandalizmlere müdahale etmek isteyen ancak Vikiveri ile alakası olmayan kullanıcılar için zorluk oluşturacağı kanaatindeyim.--Nanahuatl^Efendim? 23.20, 28 Temmuz 2020 (UTC)
• Fikir güzel ama doğum/ölüm tarihi ve yeri bir kez yazıldığında değişmeyecek bilgiler oldukları için Vikiveri'den almamıza gerek olduğunu düşünmüyorum. "Şablon:Kişi bilgi kutusu" gibi şablonlarda D/Ö/T/Y boşsa otomatik olarak Vikiveriden al tanımlamasını yapabiliriz. Vikiveri'yi global topluluktan ve "dış güçlerden" destek alarak zaman içinde değişen bilgileri otomatik güncellemekte kullanacak şablonları (mesela en güncel şehir nüfusunu Vikiveri'den almayı) ise destekliyorum. --Khutuck^msj 23.36, 28 Temmuz 2020 (UTC)
  • @Khutuck, Bunun için planlarım var. Dün Vikisalı'da da bahsettim. Şöyle de bir izleme kategorisi oluşturdum bilgi kutuları ve Vikiveri entegrasyonu için. Bunlara ek olarak dediğin gibi nüfus vs. için de gerekli entegrasyonu yapmayı planlıyorum bir ara.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 07.39, 29 Temmuz 2020 (UTC)
• Şu "d. - ö. olsun mu olmasın mı, olacaksa ne zaman olsun ve ne zaman olmasın" muhabbetini nihayet sona erdirecekse görüşüm olumlu. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 06.48, 29 Temmuz 2020 (UTC)
  • @𐰇𐱅𐰚𐰤, evet. Her şeyi şablonlaştırıp o şablonu da standart hâle getirmenin güzel bir avantajı da bu. İleride olur da bir değişiklik yapmamız gerekirse direkt olarak şablonla oynuyoruz, kullanıldığı tüm maddelerde saniyeler içinde yapılmasını istediğimiz değişiklik gözüküyor. Sonra geriye dönük o kadar maddeyi tarayıp bir de değiştirmeye gerek kalmıyor.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 07.39, 29 Temmuz 2020 (UTC)
• Destek, ama çekincelerim var ve bunları belirtmeden geçemeyeceğim. Yarın bir gün Vikiveri vandalları gidip de Trump'u ya da Erdoğan'ı Vikiveri'de öldü şeklinde gösterirse bizdeki maddede de saniyeler içinde bu değişiklik gözükecektir. Biliyorsunuz Vikiveri tüm Vikiler tarafından kullanıldığı için sadece buradaki vandallara değil, tüm Vikilerdeki vandallara hitap ediyor olacağız. Yani gidip de Amerikan bir vandal Trump'u Vikiveri'de öldürürse bu değişiklik bizde saniyeler içinde gözükecektir. Bu da benim çekincem. Tartışmaya açılması iyi olmuş, artıları ve eksilerini detaylıca konuşmuş olacağız bu şekilde.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 07.42, 29 Temmuz 2020 (UTC)
• Birinci söylemek istediğim şey, biz zaten miladi takvimle tarih veriyoruz. (Julian) diye özellikle belirtilmesi gereksiz, bunu kaldıramıyor muyuz? İkincisi, milattan önce yaşayan kişilerde çıkan tarih sonundaki BCE ifadesini tarihin başına alıp MÖ yapamıyor muyuz? İskender maddesinde denedim, bundan sonra yazdığım maddelerde de kullanmak istiyorum ama şu anda olması gerektiği gibi değil. Üçüncüsü de tarih ve yer arasında virgül oluşturmuyor şablon. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 19.50, 3 Ağustos 2020 (UTC)

  Sanırım karıştırınız. Şuan Jülyen takvimini değil Gregoryen takvimi kullanıyoruz. Bu yüzden o ibare gerekli. --ToprakM ^✉ 20.39, 3 Ağustos 2020 (UTC)

Uygun şekilde ekleyemiyor mu tarihleri şablon? Yerel olarak Gregoryen tarihi göstermesi için ayarlayalım mesela. Bu şekilde ayarlanamıyorsa manasız oluyor kullanmak. Maddelerin girişi zaten parantez curcunası halinde, bir de bu çıkıyor önümüze. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 20.57, 3 Ağustos 2020 (UTC)

• Khutuck'un dediğine katılıyorum. Sabit kalacak şeylerden ziyade yıl yıl ya da daha kısa aralıklarla değişen verileri çekmek daha faydalı görünüyor. ----anerka^{'ya söyleyin} 02.34, 10 Ağustos 2020 (UTC)

Sayfa tasarımı için teklif

Farsça Vikipedi'deki yeni sayfa tasarımı dikkatimi çekti. Sağ sütundaki (bizde sol) bağlantılar açılabilir sekme haline getirilmiş ve böylece maddelerde yazan bilgiler öne çıkarılmış. Gerekli izin alınabilirse Türkçe Vikipedi'de de o tasarımın kullanılmasının hoş olacağını düşünüyorum. – Aybeg 12.40, 3 Ağustos 2020 (UTC)

@Aybeg, Tercihler'deki Görünüm sekmesinde "Eski Vektörü Kullan"ın başındaki tiki kaldırınca bizde de oluyor o. Farsçada varsayılan olarak devre dışı bırakmışlar sanırım. Ben hiç beğenmedim. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 21.43, 5 Ağustos 2020 (UTC)

@𐰇𐱅𐰚𐰤, teşekkürler. Fransızca Vikipedi'de de yeni görünümü herkes için varsayılan olarak ayarlamışlar. – Aybeg 05.38, 6 Ağustos 2020 (UTC)

İkonların standartlaştırılması

Merhaba, İngilizce, Almanca ve Fransızca Vikipedi'lerde kullanılan ikonlar standarlaştırılmış. Bu çalışmaya katkıda bulunmak isteyenlerle birlikte, bizde de bir standartlaştırma oluşturmak istiyorum. Örnek olarak İngilizce Vikipedi: Wikipedia:Icon standardization
--Jelican9 ^💬 21.47, 4 Ağustos 2020 (UTC)

• Oluşturun?--Nanahuatl^Efendim? 22.54, 4 Ağustos 2020 (UTC)
• Not düşeyim, bağlantısı verilen İngilizce Vikipedi'deki sayfa resmî bir politika değil. "The following is a proposed Wikipedia policy, guideline, or process. The proposal may still be in development, under discussion, or in the process of gathering consensus for adoption.", yani sadece bir teklif. Henüz hiçbir geçerliliği yok.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 14.53, 5 Ağustos 2020 (UTC)

Kartographer eklentisinin Türkçe Vikipedi için etkinleştirilmesi

Phabricator takip ediliyor.
İş T260594 Yapıldı

Selamlar. Bugün birinin ricası üzerine şu tip haritaları Türkçe Vikipedi'ye getirebilir miyiz diye bakınmaya başladım. İngilizce Vikipedi'de ve diğer bazı vikilerde aktif olan Kartographer eklentisi sayesinde maddelerde güzel görünümlü, interaktif haritalara yer verebiliyoruz. Şu an enwiki'deki en:Template:Maplink şablonunun karşılığı olarak bizde Şablon:Haritabağı var, ama Kartographer eklentisi aktif olmadığı için mapframe etiketleri bizde algılanmıyor, çalışmıyor. Bu mapframe etiketini enwiki'de kullandığımızda ise sonuç böyle oluyor. Yine enwiki'den verebileceğim başka bir somut örnek en:Galata Tower maddesindeki bilgi kutusu. Phabricator'e başvurunca topluluk kararı olmadığı durumlarda red yediğimiz için burada tartışmaya açıyorum. Eklenti hakkında daha fazla bilgi ve örnekler mw:Help:Extension:Kartographer sayfasında bulunabilir. Sevgiler.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 15.59, 14 Ağustos 2020 (UTC)

• Destek--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 15.59, 14 Ağustos 2020 (UTC)
• Hep bakıp özendiğim bir uygulamaydı, getirilebilirse süper olur. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 16.04, 14 Ağustos 2020 (UTC)
  • Phabricator'de şablon görmeyi seviyorlar diye kalmıştı aklımda aslında, eğer öyleyse Destek :) --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 16.07, 14 Ağustos 2020 (UTC)
• Destek--GüneşÖzgün 16.05, 14 Ağustos 2020 (UTC)
• yanılmıyorsam sürüm kontrolü olduğu için Türkçe Vikipedi’de bu özellik uygulanamıyor. — Hedda Gabler (mesaj) 16.09, 14 Ağustos 2020 (UTC)
  • @Hedda Gabler, Rusça Vikipedi'de de sürüm kontrolü var. Ama kendi deneme tahtamda yaptığım denemeye bakılırsa oldukça güzel bir şekilde çalışıyor.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 16.11, 14 Ağustos 2020 (UTC)
• Destek - Hem okuyucuya yarar, hem de detay gerektiren konumları nokta atışıyla belirtebiliriz. --Jelican9 ^💬 17.44, 14 Ağustos 2020 (UTC)
• Getirilebilir. Yararlı bir eklenti. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 13.19, 15 Ağustos 2020 (UTC)
• Bizde de olsa ne güzel olur, Destekliyorum. En kötü senaryo, "olmasının zararı yok". --Khutuck^msj 19.36, 17 Ağustos 2020 (UTC)

---

Phabricator'dekilerden şöyle bir dönüş aldık :

Evet, Kartographer'ı FlaggedRevsOverride ile birleştirmek bazı sorunlara neden olur. İsterseniz viki'nizde Kartographer'ı yine de etkinleştireceğiz; ancak bu hatayı bilmeniz gerekir, böylece bilinçli bir karar verebilirsiniz.

Hata, içinde JSON bulunan bir <mapframe> etiketiniz olduğunda (bu JSON haritadaki işaretçiler için kullanılır), bu JSON düzenlendiğinde (işaretçileri taşımak/değiştirmek için) ve ardından bir kullanıcı sayfanın eski bir sürümünü görüntülediğinde ortaya çıkar. Bu durumda, düzenlenen harita bir süre sonra (yaklaşık bir saat) bozulacak ve kullanıcı harita yerine boş bir gri dikdörtgen görecektir. Çoğu vikide, kullanıcılar sayfaların eski sürümlerini nadiren görürler, ancak FlaggedRevs (Sürüm Kontrolü) içeren viki'lerde bu her zaman olur.

Bir sayfada onaylanmamış düzenlemeler olduğunda, çoğu okuyucuya varsayılan olarak en son/kararsız sürüm yerine onaylanmış/kararlı sürüm gösterilir. Bekleyen (onaylanmamış) değişiklikler bir haritadaki işaretçileri değiştirdiyse, bu okuyucular boş bir harita görebilir.

Test2wiki'deki bu sayfa, hatanın meydana geldiği durumu göstermektedir, ancak maalesef bu hatayı göstermemektedir çünkü orada statik haritalar etkinleştirilmemiştir (bunu önümüzdeki hafta başlarında değiştireceğim, böylece olması gerektiği gibi bozulacaktır) .

Özetle:

• Bir sayfanın en son (muhtemelen onaylanmamış) sürümünü görüntülerken
  • Her şey yolunda gidiyor
• Bir sayfanın daha eski (onaylanmış) bir sürümünü görüntülerken
  • Haritadaki işaretçiler sayfanın eski (onaylanmış) ve en son (onaylanmamış) sürümleri arasında değiştirilmişse
    • Ardından harita kırılacak ve gri bir dikdörtgen görüntüleyecektir (ancak hemen değil, bir saat kadar sürer)
• Haritadaki işaretçiler değiştirilmediyse
  • O zaman harita gayet iyi görünecek

TLDR: Evet, mümkün ve biz yapabiliriz, ancak topluluğun bu hatadan haberdar olması gerek, ondan sonra etkinleştirme işlemini yapabiliriz.

--Martin Urbanec.

çeviri : --evrifaessa ❯❯❯ mesaj 18.57, 18 Ağustos 2020 (UTC)

---

Yukarıda görüş bildiren kullanıcılara yukarıdaki durumu değerlendirmeleri için tekrar sesleniyorum : @Seksen iki yüz kırk beş, Kamiltolon, Hedda Gabler, Jelican9, Evolutionoftheuniverse, Khutuck--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 18.59, 18 Ağustos 2020 (UTC)

• Söz edilen durumun yaratacağı sorunun, eklentinin getireceği yarara kıyasla göz ardı edilebileceğini düşünüyorum. Harita işaretçilerinde onaylanması gereken değişiklik olması çok sık karşılaştığımız bir durum değil. Devam edelim derim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 19.29, 18 Ağustos 2020 (UTC)
• Seksen'e katılmakla birlikte örnek hata sayfasında da bir hata göremedim ben. Sayfanın mevcut sürümü ile eski sürümünde eklenti aynı (sağlıklı) şekilde görünüyor 🤷‍♂️ --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 19.36, 18 Ağustos 2020 (UTC)
• Hataya rağmen eklenmesine olumlu bakıyorum. Yararları göz ardı edilemeyecek kadar fazla. --ToprakM ^✉ 20.08, 18 Ağustos 2020 (UTC)
• Selamlar, bence Kartographer getirilmeli. Sebebini soracak olursanız, sürüm kontrolleri daha sıkılaştırılmış olacaktır. Sanırım aramızdan hiç kimse maddenin bozuk kalmasını istemez :) --Jelican9 ^💬 20.14, 18 Ağustos 2020 (UTC)
• @Seksen iki yüz kırk beş, Kamiltolon, Hedda Gabler, Jelican9, Evolutionoftheuniverse, Khutuck, bozulduğunda böyle gözüküyormuş. Maddede böyle gri bir kutu olacak yani sürüm onaylanana kadar.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 09.38, 19 Ağustos 2020 (UTC)
  • Yani bu bozuk sürüm sadece o an onaylanmış sürüme bakarken böyle gözüküyor. Yoksa burada bekleyen değişikliklere bakarken düzgün gözüküyor, yine aynı şekilde sürüm bir devriye tarafından onaylandığında da düzgün gözüküyor. Anonimler bekleyen değişiklikler varsa kontrol edilmiş son revizyonu görüyor, onlarda sıkıntı olabilir sadece yani. Kayıtlı kullanıcılar bekleyen değişiklikler varsa onaylanmamış sürümü de görüyor.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 09.45, 19 Ağustos 2020 (UTC)
• İlgili sayfa, eklenti bozulduğunda özel bir kategoriye eklenebilir mi? Satırdan Kahraman (mesaj) 10.23, 19 Ağustos 2020 (UTC)
  • bilemiyorum, mümkün olduğunu da çok düşünmüyorum ama.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 17.54, 19 Ağustos 2020 (UTC)
    • @Evrifaessa, aslında bir yol geliyor aklıma. Bu eklentiyi kullanan sayfaları botuna söylesen sürüm kontrolü bekleyen sayfaları bir kategoriye ekleyebilir mi? Elbette elzem değil ama bozuk durması yerine böylece daha hızlı müdahale edebiliriz gibi. --Satırdan Kahraman (mesaj) 19.13, 19 Ağustos 2020 (UTC)
      • hmm.. belki olabilir, ama sürüm onaylandıktan sonra onu da algılayıp kategoriden otomatik olarak çıkarması falan gerekecek.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 19.14, 19 Ağustos 2020 (UTC)
        • @Evrifaessa, gerekmeyebilir. daha basit bir yolu var: sadece eklesin de elle kaldırırz. zaten takip edilebilmesi için o sayfaya koyuyoruz, oradan çıkarması çok daha kolay. aslolan olası bozukluklar için bir havuz oluşturabilmek. --Satırdan Kahraman (mesaj) 20.28, 19 Ağustos 2020 (UTC)
• kullanılabilir, beğeniyorum bu özelliği. — Hedda Gabler (mesaj) 11.56, 19 Ağustos 2020 (UTC)
• @Evrifaessa Bence hala uygun. Bu bug'ı ne zaman çözeceklerine dair bir şey dediler mi? --Khutuck^msj 02.12, 20 Ağustos 2020 (UTC)
  • @Khutuck; hayır, böyle bir bilgi edinemedim. Ama sanırım bu bug bir-iki yıldır var.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 07.04, 20 Ağustos 2020 (UTC)

---

• İtiraz gelmezse 24 saat sonra Phabricator'dekilere eklentinin etkinleştirilmesi için topluluk onayı aldığımızı belirteceğim.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 13.58, 21 Ağustos 2020 (UTC)
  • Uzun zamandır gelmesini istediğim bir eklenti idi. Güzel bir çaba sarf etmişsiniz. Getireceği fayda çok daha büyük olduğu için kesinlikle destekliyor, çalışmalarınızın devamını temenni ediyorum. --Sezgin İbiş (mesaj) 19.31, 21 Ağustos 2020 (UTC)
• Phabricator'e topluluk onayı aldığımızı söyleyip izleme ve hızlıca sürüm kontrolünden geçirme meselesini oldukça pratik bir çözümle hallettim. Tanıştırayım, Şablon:Haritabağı/Bekleyen değişiklikler. Bekleyen değişiklikler sayfasının bu değiştirilmiş sürümü direkt olarak harita kullanılmış sayfaları Kategori:Haritalı sayfalar kategorisinden bularak bekleyen değişikliği olanları listeliyor. Biz de hızlıca onaydan geçiriyoruz. Son değişikliklerdeki o yukarı menüye de ekledim bu sayfanın bağlantısını. Ara ara devriye atarken o sayfaya da dikkat edersek süper olacaktır, hızlıca onaylarız. Bu bug çözülürse de o özel bekleyenler listesine falan da gereğimiz kalmaz, ama çözülene kadar bu şekilde idare etmemiz bize zarardan çok yarar getirir sanırım. Hadi iyi çalışmalar herkese :))--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 17.32, 22 Ağustos 2020 (UTC)
• Yapıldı.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 13.09, 24 Ağustos 2020 (UTC)

Favicon

Phabricator takip ediliyor.
İş T260479 Bekletiliyor

Vikipedi logosundan kesilen, svg formatında V harfi. Ama sanırım hâlâ arkasına beyaz yuvarlak köşeli kare arka plan eklenen sürümünü de oluşturmamız gerekiyor.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj

Vikipedi'nin favicon'u olan W harfini yerel olarak değiştirebiliyor muyuz? Bizde V olsun o, anasayfadaki "Vikipedi'ye hoş geldiniz" yazısının sol yanına logo eğil de yerel V logosunu koyalım (bu bir teklif değil, kullanılabilecek senaryolardan biri) mesela. Times New Roman ile yazılmış yalın W harfinin insanların aklına getirdiği ilk imge neyse V harfi için de o olsun? --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 17.00, 6 Ağustos 2020 (UTC)

@𐰇𐱅𐰚𐰤, Phabricator'e talep açarak yerelleştirmek büyük ihtimal mümkündür. Ortak bir karar çıkarsa başvurabiliriz.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 17.05, 6 Ağustos 2020 (UTC)

@Evrifaessa, başvurulabilir. Mantıklı.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 18.03, 14 Ağustos 2020 (UTC)

@Ahmetlii, @𐰇𐱅𐰚𐰤. Bunun için önce VP:KÇ/TL kısmına uğramanız gerekecek sanırım. Topluluk kararı olmadığı sürece Phabricator reddeder büyük ihtimal. Bu arada kullanılması için hazır tasarım var mı? Tercihen svg olarak?--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 18.20, 14 Ağustos 2020 (UTC)

@Evrifaessa, bir tane oluşturdum ama kötü düzenlediğimden alanı büyük gözüküyor.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 15.53, 15 Ağustos 2020 (UTC)

@Ahmetlii, az önce uygun şekilde yeniden boyutlandırıp yeni sürüm olarak yükledim. Şu an bir sıkıntı olmayacaktır. Bundan sonrasını tekliflerde yeni başlık açarak ya da direkt olarak bu başlığı taşıyarak halledebiliriz.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 15.57, 15 Ağustos 2020 (UTC)

@Ahmetlii, teklifi dahi yapmadan Phabricator'e başvurmuşsunuz. Acelemiz var mıydı? Topluluk kararı olmadan Vikipedi adına başvuruda bulunamazsınız, bulunursanız da beklemeye alınır ya da reddedilir.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 16.03, 15 Ağustos 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ @Evrifaessa, acele ettim. Başlık açmak diyince Phabricator'de açmak olarak algıladım sanırım.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 16.17, 15 Ağustos 2020 (UTC)

Dosya Turkish Wikipedia's (Vikipedi) V.svg adıyla Wikimedia Commons'a taşındı.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 16.24, 15 Ağustos 2020 (UTC)

---

Bu tartışma, 15 Ağustos 2020 tarihinde etraflıca tartışılması için köy çeşmesinin teknik kısmından teklifler kısmına taşınmıştır.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 16.22, 15 Ağustos 2020 (UTC)

• Şahsi görüşümü belirteyim. Tüm dillerdeki Vikipedi sürümleriyle özdeşleşmiş olan, sosyal medya platformlarında vakfın yönettiği resmî hesaplarda kullanılan, her türlü yerde temsil amaçlı kullanılan sık kullanılanlar simgemizi değiştirmeye çok yanaştığımı söyleyemem. Başvuracaksak da şahsen proje logosunu değiştirmek kadar büyük bir değişiklik olarak gördüğüm bu değişikliği etraflıca tartışarak başvurmalıydık. Ayrıca şu an sağda verilen logo da direkt olarak Phabricator'e başvurup "alın, bunu favicon yapın" diyebileceğimiz bir logo değil. En azından arka planı, şusu busu her şeyi hazır olan bir tasarımla başvurmalıyız, ve dediğim gibi iyice tartışmalıyız. Ama tabii ki yukarıda dediğim gibi ortak bir karar çıkarsa başvurmak mümkün. Ben sadece kişisel olarak görüş belirtiyorum.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 16.38, 15 Ağustos 2020 (UTC)
• Not düşeyim. Konfigürasyon dosyalarından gördüğüm kadarıyla sadece siwiktionary farklı bir favicon seçmiş. Onun dışında hiçbir vikinin favicon değiştirdiğini görmedim, hele önümdeki konfigürasyon dosyalarından herhangi dildeki bir Vikipedi projesinin değiştirmediğini kesin olarak söyleyebilirim. Ama bu demek değildir ki bu mümkün değil. Yapan ilk viki de olabiliriz eğer ortak karar çıkarsa, tıpkı sağ alttaki ikonları yerelleştiren ilk viki olduğumuz gibi.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 16.36, 16 Ağustos 2020 (UTC)
• Ona bakarsanız sitenin ismini "wikipedia" olarak korumayan da nadir bazı vikilerdeniz. O yüzden bu adım da buna paralellik göstermiş olur. Ben sakınca görmüyorum. Goktr 15.00, 17 Ağustos 2020 (UTC)

  Fikrimi değiştirdim. Sonradan yapılan tartışmalardaki marka değeri noktasına katılıyorum. Goktr 20.42, 19 Ağustos 2020 (UTC)

  • @Goktr001, "site ismini "Wikipedia" olarak korumayan nadir vikilerdeniz" derken umarım ciddi değildiniz. Çünkü hemen hemen her dile ait Vikipedi sürümü açıldıktan sonra ismini değiştirir. meta:Special:SiteMatrix sayfasına biraz göz gezdirirseniz dediğime siz de hak vereceksiniz.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 15.04, 17 Ağustos 2020 (UTC)
• Bir not daha. Sık kullanılanlar simgemizi değiştirsek bile Apple Touch ikonlarını vs. değiştirmemiz kolay olmayacak. Her farklı platform için farklı birer ikon seti oluşturmamız gerekecek. Ek olarak bu setlerin dinamik olduğunu da çok sanmıyorum, çünkü şu ana kadar favicon değiştiren bir tane bile Vikipedi sürümü yok, yani sitenin faviconu bir tarayıcıda "V" olarak gözükürken örneğin iPhone'da sık kullanılanlara eklediğimizde "W" olarak gözükecek, bu ise karışıklık doğuracak.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 15.13, 17 Ağustos 2020 (UTC)
• Evrifaessa'nın çekincelerini paylaşıyorum. W favicon'u Vikipedi'nin marka kimliğinin bir parçası. Wikimedia Vakfının bile bu marka değerinden maksimum faydalanmak için adını "Wikipedia" yapmayı düşündüğü bu günlerde değiştirmek elimizdeki marka değerini heba etmek olur, ki bu önerilen "V" harfini gören birinin aklına Vikipedi geleceğini düşünmüyorum. Öznel olarak da bana daha özelliksiz geldi ayrıca - ki "V" sembolizminin başka maksatlar için kullanıldığı ve önerilen resmin Roma rakamına benzediğini unutmayalım. Kaldı ki toplumda Wikipedia kullanımının da belki de en az Vikipedi kullanımı kadar yaygın olduğunu kabul etmemiz gerekir. V'li kullanan Katalanca gibi diğer vikiler de söylenildiği gibi değişmemiş. Kısaca: önerinin olmayan bir soruna kötü bir çözüm getirdiğini düşündüğümden uygun bulmuyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 19.30, 17 Ağustos 2020 (UTC)
• Selamlar, şahsen Vikipedi'nin ikonik hale gelmiş W harfi kalmalı. Evet diğer yerelleştirmeleri zamanında destekledik ve birçok ilke imza attık. Emeği geçen herkese teşekkür ederim. Fakat W harfini V ile değiştirmek bence jenerik olmuş bir olguyu bozmak anlamına gelebilir. --Jelican9 ^💬 20.16, 18 Ağustos 2020 (UTC)
• @Vito Genovese, Nanahuatl, ToprakM, Dijkstra, Khutuck, Can, Thecatcherintherye (aklıma gelen ve bu sayfadaki diğer tekliflere görüş bildirmiş olan bazı isimler), teklif hakkındaki görüşlerinizi rica edecektim. Ona göre Phabricator'deki talebi olumlu/olumsuz şekilde kapatmayı planlıyorum.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 18.17, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Simgenin marka değeri konusunda Seksen ile aynı fikirdeyim. Hadi bizimki V, Latin kullanan ama Wikipedia sözcüğünün yerel sürümü B ile başlayan Aragonca Vikipedi bile [w]'sini değiştirmemiş.

Vito Genovese 18.22, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Değiştiren hiç yok. Martin Urbanec eğer değiştirirsek değiştiren ilk viki olacağımızı not düşmüş phabricator talebinde.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 18.24, 19 Ağustos 2020 (UTC)

• Olabilir, neden olmasın. İkisi de uygun ve mantıklı gözüktü bana şahsen. Fark etmez.--Nanahuatl^Efendim? 18.30, 19 Ağustos 2020 (UTC)
• V olarak degistirilmesi elzemdir. Hafif chaotic donemi andiran harikulade bir degisim olacaktir boylece. Hayirlisi olsun.--Can Je suis là 18.35, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Solda Linux Libertine yazı tipinin orijinalinden alınma "W" harfi, sağda vakıf tarafından değiştirilen Linux Libertine sürümünden alınma, bize özel olan "W" harfi

• Ufak bir not, Vikipedi (Wikipedia) logosunda gördüğünüz o W harfi aslında asıl font olan Linux Libertine fontunda bu hâliyle yoktur ve font vakıf tarafından değiştirilmiştir. O logodaki W harfinin görünümü vakıf vikilerinde kullanılan özel fonta özgüdür yani, fontun kendisinde yoktur aslında. Basit bir harf olarak bakmamak lazım, sırf o harf bize özel olsun diye vakıf logolarda kullanılan font üzerinde oynama yaparak harfin görünüşünü değiştirdi, o yeni görünümlü harf de bizimle tamamen özdeşleşti.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 18.42, 19 Ağustos 2020 (UTC)

• Markanın simgesinin yerel dillerde değişiklik göstermesini desteklemiyorum. Bakamıyorum ama, Arapça ya da Farsça vikipedilerde vav harfi mi kullanılıyor?-thecatcherintherye^ileti💬 20.25, 19 Ağustos 2020 (UTC)
• Halihazırda Vikipedi'yi gayet de güzel bir şekilde temsil eden bir ikonumuz varken bunu değiştirmeye karşıyım. --ToprakM ^✉ 20.52, 19 Ağustos 2020 (UTC)
• "Marka değeri" konusunda Wikipedia adının başlı başına bir marka olduğunu, buna karşın bu adın yerelleştirilmiş şeklinin de Türkçe konuşan insanlar arasında marka değerine sahip olduğunu göz önünde tutup bir de o açıdan değerlendirelim. Ad gibi en temel şey bile yerelleştirilebiliyorsa favicon konusunda muhafazakar olmanın pek de anlamlı olmadığını düşünüyorum. Zaman içerisinde V harfi de Türkçe konuşan insanlar arasında W harfinin yaratığı çağrışımı yaratabilir, tıpkı Vikipedi adının yarattığı gibi. Zaten logo ve ad Vikipedi şeklinde iken favicon'da W olmasını garipsemiştim şimdiye kadar, bugüneymiş bunu dışarı aksettirmem. Bu arada Evrifaessa birkaç kez yazmış, eğer değişirse bunu yapan ilk viki olacağız. Ben taş attım, artık siz çıkarın 😬 --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 20.54, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Burada önemli bir algı da etkili. Toplumda internet okuryazarlığı olan yadsınamaz sayıda kimsede "Wikipedia (enwiki'yi kastediyor) gayet güzel ama Vikipedi çöplük" düşüncesi yerleşmiş durumda. Biz çöplük olarak algılanmamıza yol açan sorunların üzerinde çalışırız, orada mesele yok, ancak başarılı olarak algılanan "abla" ile göstergebilimsel bağımızı koparmamız bize herhangi bir avantaj getirmez, muhtemelen aradaki algısal ayrımı daha da genişletir. Görseller önemlidir, güçlüdür, verdikleri mesajlar çok dikkatli bir şekilde ele alınmalıdır.

Vito Genovese 21.02, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Vardığımız sonuç farklı olsa da benim de çıkış noktam tam olarak yazdıkların aslında. İnsanlar Türkçe sürümde iken gördüğü her detayın Türkçe sürüme özel olarak elden geçirildiğini görsün istiyorum. Tabanın solundaki görsellerin Türkçeleştirilmesi (bu olana kadar mümkün olduğunu sanmıyordum) çok iyi bir adımdı bunun için. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 21.46, 19 Ağustos 2020 (UTC)

• Phabricator task’ının kapatılması gerektiğini düşünüyorum. Fikir olarak karşı değilim ancak şuan için hazır olmadığımız görülüyor. —Dijkstra·ileti 21.26, 19 Ağustos 2020 (UTC)

• "W" olan logomuz tanınır ve dünya çapında topluluğumuzla bağlantılı, değeri çok daha yüksek. Evrensel bir projede olduğumuz için bu bağı koparmamamız ve değiştirmememiz gerektiğini düşünüyorum. --Khutuck^msj 02.11, 20 Ağustos 2020 (UTC)

---

• Yarına kadar ek görüş gelmezse yukarıdaki üstünlüğe ve çekincelere dayanarak Phabricator taskını kapatacağımı ilan edeyim.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 08.16, 21 Ağustos 2020 (UTC)
• Yapılmadı. Yukarıdaki ilanımın ardından geçen 5 günde herhangi bir değişiklik olmamasına ve itiraz gelmemesine dayanarak Phabricator'deki taskı reddedildi olarak, bu teklifi de yapılmadı olarak kapatıyorum. İyi çalışmalar.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 06.12, 26 Ağustos 2020 (UTC)

deneme tahtasından madde alanına geçiş

Merhabalar,

Kişisel deneme tahtası vikimize geldi, iyi güzel. Bu deneme tahtasını madem amacına uygun olarak şöyle kullansak. Burada madde çalışması yapılıyorsa, bu madde çalışması ilgili kullanıcı tarafından tamamlanınca, bir sayfaya sunsun bunu madde alan adına girmesi üzerine. Daha sonra otomatik olarak bu deneme tahtasındaki "madde" madde alanına geçsin. Bu zorunlu olmasın ama mesela yeni kullanıcılar madde yazmak isterse hem böyle bir süreçte topluluktan görüş alabilir madde uygun mu değil mi vs. hem de deneme tahtası daha işlevsel hale gelmiş olur. Yeni kullanıcılar hem de madde alanına katılımda cesaretlenir, hata yapma korkusundan arınacağı için. Burada madde kalitesi, madde şusu busu demiyorum; hızlı sil veya bekletmeli sil veya SAS sürecine girmeyecek şekilde madde çıkmasını sağlayabiliriz yeni kullanıcılardan veya tecrübeli kullanıcılardan da. Birçok kullanıcımız böyle madde eklemeye başladı deneme tahtası kullanarak. Madde incelemesi var zaten, deneme tahtasına da bir tepegöz ekleyip veya başka bir yönlendirme ile deneme tahtası maddeleri de madde incelemeden geçerek madde alanına girebilir. Yeni kullanıcıların ilk mesela 2-3 maddesi buradan geçebilir? Deneyimli kullanıcılar zaten kullanıyor orasını. Böyle bir teklif. Bunu mesela anonimler için zorunlu bile tutabiliriz. Sonuçta katkı uygunsa yine yerine ulaşacak. Sundum. Goktr 18.20, 17 Ağustos 2020 (UTC)

• @Goktr001 - Enwiki'deki en:Wikipedia:Drafts ve en:Help:Userspace_draft sayfalarından fikir edinebiliriz. Eğer ortak karar çıkarsa konfigürasyon dosyalarını değiştirip "Taslak" ve "Taslak tartışma" şeklinde "Draft" ve "Draft talk"'ın karşılıkları olacak şekilde iki yeni ad alanı oluşturabilirim.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 18.23, 17 Ağustos 2020 (UTC)
  • Ad alanı daha da güzel olabilir. Onlarda uygulama bayağı karışık. Benim dediğim daha "taslak" bir uygulama ama gerek görüldükçe de geliştirilebilir. Goktr 18.30, 17 Ağustos 2020 (UTC)
    • Taslak ad alanındaki maddelerin arama motorlarında gözükmemesini sağlamak da çok kolay. O da hızlıca yapılabilir buna ek olarak. Çok da güzel olur :)--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 18.33, 17 Ağustos 2020 (UTC)
• İngilizce Vikipedi'de bizden farklı olarak otomatik onaylanana kadar madde açmak mümkün değil, o yüzden böyle bir formül geliştirdiler diye biliyorum. Taslak ad alanı veya farklı bir formda hiç girişmeyelim bence. Bunun için de bir taslak inceleme ekibi gerekecek (zorunlu olsun ya da olmasın), ki bu İngilizce Vikipedi'nin bile içinden çıkamadığı ve ciddi birikmeler yaşadığı bir alan. Bunu yaşadığımızda da aksine şevk kırıcı olacaktır. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 19.38, 17 Ağustos 2020 (UTC)

Ekstra iş yükü çıkaracağı malum... Madde incelemesine yönlendirme yapılıp "isteyen" kullanıcılar deneme sayfası maddelerine deneme tahtasından madde alanına geçirebilir? Madde incelemeye zaten başvurabilir kullanıcılar fakat yeni kullanıcılar bunu bilmiyor büyük ihtimalle ve buraya "deneme tahtalarından" inceleme için denemelerini ekleyebileceklerini belirtsek güzel olabilir, zorunlu olarak değil tabi. Amacım hızlı sil, bekletmeli sil olacak maddelerin azaltılması; kullanıcı orada farkına varsın sil etiketi görmek yerine. Madde incelemede birikme olma ihtimali yine var elbet fakat deneme tahtasından gelen maddeye hızlı sil etkiketi tarzı yorum gelmedikçe kullanıcı deneme tahtasındaki maddeyi alan adına geçirir. Hızlı sillik madde olursa incelemesi de çok uzun sürmez bence. Goktr 20.05, 17 Ağustos 2020 (UTC)

Eğer HS sebebi G9, M6 falan değil de M8 gibi bir sebep ise silme işlemini gerçekleştiren hizmetli silmek yerine kullanıcı ad alanına taşıyabilir. Kullanıcı ad alanında noindex olduğu için arama motorlarında da gözükmez. Tabi taşımak ya da silmek tamamen o hizmetlinin inisiyatifine kalmış.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 12.49, 18 Ağustos 2020 (UTC)

• Destek, olması elzemdir. Her ne kadar fazladan bürokrasi oluşturabileceği çekincelerine sahip olsam da, genellikle hiçbir bilgisi olmayan bir IP'nin hiçbir devriyenin aktif olmadığı bir zamanda madde açıp o maddenin uzun bir süre kalması olasılığı da mevcut Türkçe Vikipedi'nin şu anki durumunda.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 19.24, 19 Ağustos 2020 (UTC)
  • ee, sürüm kontrolü ne güne var? :)--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 19.27, 19 Ağustos 2020 (UTC)
    • @Evrifaessa; evet, sürüm kontrolü var ama genellikle devriyeler de zamanını Son Değişiklikler'de olan değişiklikleri onaylamaya/reddetmeye ayırıyor. O madde onaylanana kadar ise genellikle uzun bir zaman alıyor, o sırada da (her ne kadar kontrol edilmemiş olsa da) internette indekslenebiliyor, başka kullanıcılar görebiliyor.ahmetlii ^{mesaj katkılar} 19.31, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Tarihte Bugün sayfaları önerisi

Şurada Tarihte Bugün sayfaları ile ilgili bir önerim oldu.

Vito Genovese 21.00, 17 Ağustos 2020 (UTC)

Vikipedi:Listeler hk.

Listeler politikamızla ilgili tartışma sayfasında önerilerimi dile getirdim, şurada. "Bu tartışmayı 15 gün açık tutalım. Karşı çıkan olmazsa değişikliği yapmak istiyorum ve İngilizce kısmı da tercüme etmeye çalışacağım." dedim ilgili sayfada. Katılımınızı bekliyorum. Goktr 21.41, 17 Ağustos 2020 (UTC)

Şikâyet sayfasının taşınması önerisi

Topluluğun genelinin mümkün olduğunca haberdar olması gerektiğini düşündüğümden buradan duyurmak istedim. Şikâyet sayfasının "anlaşmazlık duyuru panosu" adına taşınması için bir öneri sundum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.24, 18 Ağustos 2020 (UTC)

Köy çeşmesi ikonlarının yenilenmesi

Merhaba, Türkçe Vikipedi son günlerde eski görünümünü yenileyerek diğer sürümler arasında daha da önce çıkmaya başladı. Emeği geçen herkese teşekkürlerimi sunarım. Ben de bir yardımım dokunsun diye köy çeşmesindeki eski ikonları daha iyi ve göze hitap eden hale getirdim Bu maddede çalışmalar oluşturdum. Eğer ikon öneriniz olursa siz de adınızla birlikte aşağıya ekleyebilirsiniz :) --Jelican9 ^💬 21.46, 18 Ağustos 2020 (UTC)

İkincisi daha güzel fakat politika ve ilginize kısımlarına tanımlanan semboller pek de güçlü çağrışımlar yaratmadılar bende. Bunların eski sembollerine benzer şeyler düşünülebilir. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 21.54, 18 Ağustos 2020 (UTC)

Yine öyle siyah ve beyaz olmak üzere dilediğiniz gibi öneri ekleyebilirsiniz :) --Jelican9 ^💬 21.56, 18 Ağustos 2020 (UTC)

Yenilenme fikrini destekliyorum. Ancak 𐰇𐱅𐰚𐰤 ile çağrıştırma noktasında aynı fikirdeyim. Politika kısmında büyüteç yerine kalem, İlginize kısmında da gazete (veya dergi) yerine şimdiki halinde olduğu gibi konuşma baloncuğu kullanılarak çözülebilir belki. ►Br_Prometheus ^(ileti‽) 22.04, 18 Ağustos 2020 (UTC)

Selamlar, dedikleriniz doğrultusunda 2 yeni seçenek daha ekledim. Bence çok daha güzel oldu. --Jelican9 ^💬 22.17, 18 Ağustos 2020 (UTC)

Çalışmanızın üzerine şöyle bir ekleme yaptım. İlgili bölümleri biraz daha iyi çağrıştırdı sanırım. ►Br_Prometheus ^(ileti‽) 22.33, 18 Ağustos 2020 (UTC)

Çok şık seçenekler var, elinize sağlık. Anasayfayı belirleyince seçsek? Belki tutarlılık da yakalayabiliriz böylelikle.

Vito Genovese 22.36, 18 Ağustos 2020 (UTC)

Dediğiniz gibi de yapılabilir. Ortak bir tema yakalama şansımız olur böylece. ►Br_Prometheus ^(ileti‽) 22.42, 18 Ağustos 2020 (UTC)

@Jelican9 çalışmalar çok güzel elinize sağlık. Teknik için dişliyi daha uygun buldum. 3 ve 4 gayet güzel. Politika kısmı için bir önerim olacak. AB değil de bir sayfada liste ve tik şeklinde olabilir. Daha iyi anlaşılması için policy icon diye aratabilirsiniz. Nevmit ☛☛ mesaj 22.50, 18 Ağustos 2020 (UTC)

Bir düzeltme yapacağım. Dişli daha çok mekanik için kullanılan bir simge (yani genellikle). Anahtar ve tornovida teknik için daha uygun gibi. Yeni bir öneri olarak da bir alet için teknik evet, anahtar ve tornovida olabilir ama söz konusu viki ve onun arayüzü ve görünümü olunca burada teknik için kod açma kapama işaretlerini daha uygun buldum şimdi. Ancak <> tek başına bilmeyenler tarafından kolay anlaşılamayacağından içine şu benzeri code yazısı eklenebilir. Nevmit ☛☛ mesaj 23.00, 18 Ağustos 2020 (UTC)

Söylediğinize en yakın şöyle bir şey yapabildim Nevmit. Yine de "<>" konusunda, o kadar anlaşılamaz bir şey olduğunu düşünmüyorum.
►Br_Prometheus ^(ileti‽) 23.27, 18 Ağustos 2020 (UTC)

Slash da anlaşılmaya katkı sağlamış. Anlattığımdan daha iyi olur hatta. Yazısız. Elinize sağlık. Nevmit ☛☛ mesaj 23.43, 18 Ağustos 2020 (UTC)

• Ak çeşme :P Ana sayfayla uyumlu olsa iyi olur, hangisi olursa olsun da...--Nanahuatl^Efendim? 23.10, 18 Ağustos 2020 (UTC)

Kötü olduğundan değil de, neden hepsi kutulu?

Vito Genovese 00.02, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Ben de, ben de! Bir şeyler karaladım. Huzurlarınıza sunarım :) Şurada! Teklif 3 ve Teklif 4 olarak sunuyorum ben de o halde. Goktr 00.39, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Unutmadan, Jelican'dan esinlendim ve kodlarından da yararladım. Goktr 00.41, 19 Ağustos 2020 (UTC)

İlginize teşekkürler fakat ikonların değiştirilmesi daha iyi olacaktır. Anasayfada da ikonlar artık tek renk. --Jelican9 ^💬 10.40, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Anasayfa bir netleşsin de bakalım :) benimkisi bir yön. Goktr 15.33, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Anasayfa zaten netleşti, düz ikonlar kullanılıyor :) --Jelican9 ^💬 16.16, 19 Ağustos 2020 (UTC)

@Jelican9 anasayfa netleşmedi, yarışma yapılacaktı şu anki geçici :) ----anerka^{'ya söyleyin} 19.00, 19 Ağustos 2020 (UTC)

Galeri modülüne hizalama eklenmesi

Merhaba, maddelerde kullandığımız galeri modülü/şablonuna sayfa içinde hizalama seçeneğinin getirilmesini öneriyorum. Ortaya hizalamak için hep center etiketi kullanıyoruz. Ancak bunu hem daha hızlı, hem de görsel düzenleyiciden çıkmadan birkaç tıkla yapmanın daha kolay olacağı düşüncesindeyim. Görüşlerinizi beklerim... --Jelican9 ^💬 21.45, 20 Ağustos 2020 (UTC)

Şuradaki kullanım standart olabilir aslında.--Nanahuatl^Efendim? 22.52, 20 Ağustos 2020 (UTC)

Onda da biraz küçük gibi gözüküyor. --Jelican9 ^💬 23.40, 20 Ağustos 2020 (UTC)

Boyut ayarlaması yapabiliyorsun :)--Nanahuatl^Efendim? 23.55, 20 Ağustos 2020 (UTC)

Buradaki gibi şablonları kullanma seçeneğimiz de var. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 10.30, 21 Ağustos 2020 (UTC)

𐰇𐱅𐰚𐰤'in dediğine +1.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 10.31, 21 Ağustos 2020 (UTC)

İşte bunları daha kolay yapabilsek güzel olmaz mı, aramıza yeni katılan kullanıcılara da kolaylık sağlanmış olur. --Jelican9 ^💬 12.18, 21 Ağustos 2020 (UTC)

Kullanım

<gallery mode="packed-hover">
Dosya:Resim 101.jpg|[[Levent, Beşiktaş|Levent]]
Dosya:Aya sofya.jpg|[[Ayasofya Müzesi]]
Dosya:Galata tower istanbul.jpg|[[Galata Kulesi]]
Dosya:KariyeCamii-Aussenansicht.jpg|[[Kariye Müzesi]]
</gallery>

Sonuç

• 
  Levent
• 
  Ayasofya Müzesi
• 
  Galata Kulesi
• 
  Kariye Müzesi

şeklinde bir kullanım mevcut. Bilginize. --Sezgin İbiş (mesaj) 20.18, 26 Ağustos 2020 (UTC)

Anlam ayrımı sayfalarında Pagebanner kullanılması

Selamlar. Bugün İngilizce Vikigezgin'de gördüğüm (örnek) süper bir olayı buraya getirmek için denemeler yaptım. İngilizce Vikisözlük'te anlam ayrımı sayfalarında otomatik olarak yukarıda mavi, "yol ayrımı" temalı bir banner beliriyor. Bunu direkt bizdeki {{anlam ayrımı}} şablonuna gömmek istiyorum, yani tüm anlam ayrımı sayfalarında otomatik olarak görünecek hâle getirmiş olacağım bu şekilde. Denemek için bizde şablonun yeni sürümünü deneme amaçlı oluşturdum. Örnek sonuç burada gözüküyor. Normal hâli de bu şekilde. Eğer topluluk beğenirse anlam ayrımı şablonuna yapacağım basit bir eklentiyle bu olayı tüm anlam ayrımı sayfalarında faaliyete geçireceğim.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 18.54, 24 Ağustos 2020 (UTC)

• Orası bir gezi rehberi olduğu için yola atıfta bulunmuşlar, fena değil. Burası için ben açıkçası uygunsuz görüyorum :)--Nanahuatl^Efendim? 20.38, 24 Ağustos 2020 (UTC)
• VikiGezgin bannerı için güzel olmuş. Kullanacaksak biraz daha Vikipedi'ye uyarlanmış bir şey yapabiliriz. Şu tarz örnek bir çalışma gibi.Sait* 21.17, 24 Ağustos 2020 (UTC)
  • @SAİT71, bu güzelmiş. Yol ayrımı ikonunu direkt çıkarıp yerine bizim kullandığımız anlam ayrımı ikonunu ekleyebiliriz.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 05.48, 25 Ağustos 2020 (UTC)
• Ansiklopedinin bütünlüğü bozulmamalı, ana ad alanında kullanılmamalı bu tür radikal görsel değişiklik yapan şablonlar. Bu eklenti için köy çeşmesinde fikir alınırken de diğer ad alanlarıyla sınırlı kalması şartıyla olumlu bakanlar olmuş zaten. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 21.22, 24 Ağustos 2020 (UTC)
  • @𐰇𐱅𐰚𐰤, madde ad alanı sayfası dışında olan anlam ayrımı sayfalarının sayısı 10'u falan geçmez sanırım? Hiç görmediğimden sayılarını da bilmiyorum. "Radikal görsel değişiklik" olarak nitelenen şeyleri bence artık topluluk izniyle yapmamızda bir sakınca yok. Kaç yıllık şablonlardan bahsediyoruz, hep böyle kalacak değiller ya?--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 05.48, 25 Ağustos 2020 (UTC)
  • 𐰇𐱅𐰚𐰤 bence de güzel bir noktaya parmak basmış. O açıdan da bence uyumsuzluk yaratacaktır.--Nanahuatl^Efendim? 06.01, 25 Ağustos 2020 (UTC)

İl merkezi

Vikipedi’de Büyükşehir belediyelerinin kurulmuş olduğu 30 il için il ve il merkezi isimleri aynı başlık altında verilmektedir. Bunun yanlış olduğunu düşünüyorum. Belki bu durum yüksek nüfus yoğunluğu sebebiyle ilin her noktasının kent dokusu sayılabileceği İstanbul için geçerli olabilir, ama diğer illerde il merkezi ve il çok farklı kavramlardır. Kimi illerde il merkezine 200 kilometre uzaklıkta yerleşim yerleri vardır. Diğer illerde olduğu gibi 30 ilde de il ve il merkezi madelerinin eskiden olduğu gibi ayrılmasını öneriyorum. Nedim Ardoğa (mesaj) 09.09, 26 Ağustos 2020 (UTC)

Birleştirmenin yapıldığı dönemde ben de ayrı olması gerektiğini belirtmiştim; hâlâ da aynı fikirdeyim. Ancak bunun sıkıntısı şu. İl merkezi dediğiniz yerin sınırları yok. Büyükşehir Yasası öncesi son sınırları mı kabul edeceksiniz, yoksa tarihî şehir merkezlerini mi? Mersin'den örnek vereyim; Mezitli il merkezinde mi mi değil mi? Davultepe, Tece? Toroslar'ın ne kadarı merkez? Şehir Hastanesi-Otogar-Stadyum gibi yeni yerleşim bölgeleri merkezde mi? Tüm bu sıkıntılar sebebiyle çetrefilli bir mevzu.--Sayginer^v-posta 09.24, 26 Ağustos 2020 (UTC)

Bahsettiğiniz sıkıntı diğer 51 il için de, ayrıca ilçeler için de söz konusu. Yerleşim yerlerinin eskiden olduğu gibi surları yok. Ama her kent icin tanımlanmış bir kent dokusu vardır. Karayoluyla girerken TC Karayolları tabelası vardır. Bu tabela kent dokusunun başladığı yeri gösterir.Nedim Ardoğa (mesaj) 10.47, 26 Ağustos 2020 (UTC)

Sayginer'in dediği gibi merkez sınırlarını çizebilmemiz mümkün değil, dolayısıyla merkezde kaç kişinin yaşadığı gibi en temel bilgiyi bile ortaya koyabilmemiz mümkün değil. Benimle babamın ve hatta babamla dedemin "merkez" deyince anladığı yerler çok farklı, bunu nasıl çözeceğiz mesela? Evliya Çelebi gibi il il gezip kent dokusunun peşine düşüp karayolu tabelalarını haritalayarak merkezleri kayda geçirecek birisi de yoktur sanıyorum. Var olsa şimdiye Vikigezgin ihya olurdu zaten. Ansiklopedik bir veri ortaya koyamayacağımız kadar muğlak bir konu. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 20.28, 26 Ağustos 2020 (UTC)

• @Sayginer, "şehir" bir yerleşim birimi, "il" ise idari birim. İstanbul'u ele alırsak, Şile'nin köyleri (köy, hem idari birim hem yerleşim birimi olmak üzere iki farklı anlama sahip) mesela İstanbul şehrinin bir parçası değil, idari bakımdan ile bağlılar yalnızca. Yarın Şile bir il olursa, "İstanbul şehri bölündü" denilemez mesela, ili bölünmüş olur. Tam tersi, Meksiko'da ise, şehir sınırları idari birimi aşmış vaziyette. İdari birim olan Ciudad de México, aynı ada sahip şehrin yalnızca belli bir kısmını içeriyor. iki karşılıklı ev var, bir anda idari birim değişiyoruz geçince, ancak şehir aynı şehir :) Yani idari birimlerle yerleşim birimleri apayrı kavramlar. Yasalar "şehir sınırları il sınırına denktir" demiyor, yasalar, "büyükşehir belediyelerinin yetki alanları il sınırına eşittir" diyor ve Şile'nin köylerinde de İBB'nin faaliyet göstermesine olanak tanıyor. İstanbul'da bu ilk olduğu vakit, İstanbul şehri oldukça genişlemiş ve il sınırına çok yaklaşmış olduğu içindi. Şimdi tüm büyükşehirlere aynısı yapıldı, nedeni ise "il merkezi (şehir yani) dışında bize daha fazla oy geliyor, böyle yapalım, BB'leri de alalım" düşüncesi, malum. Yarın yasalar değişirse, birden maddeleri ayıracak mıyız? Yıllardır süregelen bu yanlışın çözülmesi lazım artık.--Nanahuatl^Efendim? 22.47, 26 Ağustos 2020 (UTC)
• Teoride, yerleşim birimi olan köy ile idari birim olarak köy dahi farklı kavramlar, ancak ikisi arasında çok çok çok az, ansiklopedik ayrım yapacak kadar ayrım bulunmuyor, dolayısıyla ayrı maddeler olarak ele almıyoruz. Mezra diye yerleşim birimi var, köyden bile küçük. Bunlar aslında yerleşim birimi olan köyden ayrı, ama köy olacak kadar büyük olmadıklarından idari olarak köye bağlı :) Burada idari birim olan köyü il, mezrayı ilçe merkezi (kasaba), yerleşim birimi olan köyü ise il merkezi (şehir) olarak düşünebiliriz.--Nanahuatl^Efendim? 22.49, 26 Ağustos 2020 (UTC)

@Nanahuatl, "Birleştirmenin yapıldığı dönemde ben de ayrı olması gerektiğini belirtmiştim; hâlâ da aynı fikirdeyim." diye söyledim yukarıda zaten; yani beni ayrı olması gerektiğine ikna etmeye çalışmanıza gerek yok :). Sadece ortaya çıkacak sorunları ve belirsizliklerin yaratacağı tartışmaları dile getirdim. Bunu da @Nedim Ardoğa ile kendi ilimizden bir örnekle yapayım dedim ama aynı fikirde olduğumuz yerde yine anlaşamadık :).--Sayginer^v-posta 07.19, 27 Ağustos 2020 (UTC)

Bütün sorun il merkezinin nüfusu mu? Diğer illerde nasıl bulunuyorsa, Büyükşehirlerde de o şekilde bulunur. Bunun için merkez ilçe nüfuslarının toplanması yeterlidir. Mesela Ankara'da 5 merkez ilçe var. Bu ilçelerdeki kentsel nufus toplamı Ankara merkezin nüfusudur. Ayrica il merkezine ilişkin tek bilgi nüfus ta değil. (Nüfus zaten her yıl değişiyor) Maddesi olmayınca il merkezlerine ilişkin verilmesi gereken onca bilgi de kaybolup gidiyor. Türkiye VP sinde Türkiye'nin başkentine ilişkin bir maddenin olmaması sizce normal mi? (İl demeyelim. İl maddesinde Nallıhan'dan Şereflikoçhisar'a kadar pek şey şey var) Nedim Ardoğa (mesaj) 20.56, 27 Ağustos 2020 (UTC)

Bilgi kutularındaki bayrak-ülke şablonlarının kaldırılması

Yıllar önce @Kibele bunu önermişti, yanılmıyorsam @Nanahuatl aynı fikirdeyken @Superyetkin de botla halledilebilecek bir şey olduğunu yazmıştı. Ben de tek başıma aksini savunmuş ve birkaç maddedeki düzenlemeyi geri almıştım. Bugün bu şablonların "kişi bilgi kutularında" milliyet, doğum, ölüm,etnik köken vs. gibi envai türlü parametrede kullanılmasının gereksiz olduğunu, bk-ya bir sey katmadığını düşünüyorum. Zaten ülke adı peşi sıra veriliyor, bu şablonların kişi bilgi kutularından kaldırılmasını öneriyorum. Topluluğun eğilimini merak ettiğimden tekrar tartışmaya açmak istiyorum. Nihayetinde bu konuda bir teamül oturtabiliriz. Aklıma gelen kullanıcılara sesleneyim. @𐰇𐱅𐰚𐰤, Esc2003, Vito Genovese, Maurice Flesier, Khutuck, Dr. Coal, BSRF, Homonihilis, İazak, Seksen iki yüz kırk beş, Evrifaessa, Laz, Can, MHIRM, Uncitoyen, Vikiçizer, Madrox vd.--Kingbjelica (mesaj) 01.36, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Varlığından ne bir yarar ne de bir zarar gelir sanırım. Dolayısıyla "bir şey katmadığı"na katılıyorum. Eğer botla yapılabilecek, yani pek vakit almayacak ve zahmet olmayacak bir şeyse kaldırılabilir, itirazım olmaz. Son olarak, merakımı celbetti Kingbjelica, o zaman niçin itiraz etmiştiniz? :) -- Dr. Coal^mesaj 02.38, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Mskyrider çevirisi olan Vikipedi:Biçem el kitabı (ikon)'un politika olmamasından hareketle itirazım olmuş @Dr. Coal. Ufak bir not daha, Yetkin değil @Sadrettin botla halledilebilir demiş.--Kingbjelica (mesaj) 09.34, 30 Ağustos 2020 (UTC)

• Ben kalması taraftarıyım. Bilgi kutularında konuyu özetlemeli, ama mümkün olan maksimum sayıda bilgiye de yer vermeliyiz. 23*15 piksellik ufacık bayraklar üç harften az yer kaplıyor ( vs ███), ayrıca tek bakışta anlaşılabilirliği arttırıyor. Anlaşılabilirlik ve algı kolaylığı açısından bir örnek vereyim; rastgele sıralanmış bir ülke listesinde " Türkiye" bulmak, "Türkiye" bulmaktan çok daha kolay. Bu kullanım kolaylığını kaldırmamız ve buna enerji harcamamız için güçlü bir neden olması gerekli.--Khutuck^msj 03.36, 30 Ağustos 2020 (UTC)
• "Kişi bilgi kutuları"ndan kaldırılmaları önerisine katılıyorum. @Khutuck, verdiğin örnek, rasgele sıralanmış ülke listesinin kişi bilgi kutularında kullanılma frekansı nedir acaba? Ayrıca bot ile hâlledilebilecek ise çok fazla enerji harcanmaz sanırım. Bu bayrakların "kişi bilgi kutularında" kullanılmasının anlaşılabilirliğe katkısı olduğunu düşünmüyorum, aksine görsel olarak sadeliğin önüne geçiyor. Tüm kişi bilgi kutularında da kullanılması mümkün değil zaten, örnek: Heraklitos. --Mskyrider ^ileti 05.40, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Verdiğim örnek belirttiğim üzere "anlaşılabilirlik ve algı kolaylığı" göstermek içindi, bilgi kutularında böyle bir kullanım nadir, futbolcularda bazen var. --Khutuck^msj 18.48, 30 Ağustos 2020 (UTC)

• Bir standarda oturtmamız iyi olacaktır. Enwiki'de 7/24 çalışıp yeni eklenenler dahil olmak üzere bilgi kutularından bayrakülke şablonlarını kaldıran botlar dahi vardı yanlış hatırlamıyorsam. İngilizce Vikipedi'deki ilgili teklifi bulursam bağlantısını atarım buraya.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 06.06, 30 Ağustos 2020 (UTC)
  • Enwiki'den örnek değişiklik: en:Special:Diff/217846244, MOS'un ilgili kısmı: en:MOS:INFOBOXFLAG--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 06.19, 30 Ağustos 2020 (UTC)

• Önceleri ben de kullanıyordum bayrakları kişi bilgi kutularında fakat şimdi gördüğüm yerde kaldırıyorum. Bilgi kutularına ansiklopedik bir etkisi olmamasının yanında kutuları oldukça düzensiz gösterdiğini düşünüyorum. Bu yüzden botlar ile halledilecek bir konuysa toplu kaldırmaları destekliyorum ve buradan nihai bir karar çıkarılıp ilgili politika ve yönergelere eklenmesini de ayrıca temenni ediyorum. --Maurice Flesier ^message 07.28, 30 Ağustos 2020 (UTC)

• Geçenlerde Mahsuni Şerif maddesine baktığımda şu değişikliği yapmıştım. Doğum ve ölüm yerinde bayrak ibaresine kullanmaya gerek yok, çok ısrarcı olmayarak milliyeti kısmında bayrak-ülke şablonun kullanılmasında bir sakınca yok gibi, tıpkı futbolcu maddelerinde milli takım kariyeri kısmında ülke bayrağının kullanılması gibi; görsel açıdan güzel ve açıklayıcı oluyor.--Madrox_{❯❯❯ mesaj?} 07.45, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Kişi bilgi kutularında bayrak şablonlarını sadece milliyet kısmında yararlı görüyorum. Bu yarar da ilk bakışta görsel sayesinde bir bilgi edinmek, ama doğum, ölüm, etnik köken vb. bu görselleri giderek arttırdığımızda sonucu karmakarışık olup amacından sapıyor. Tek bir parametrede kullanılsın derim, benim teklifim bunun milliyet olması. ----anerka^{'ya söyleyin} 09.11, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Tercihim en:MOS:INFOBOXFLAG ile paralel olarak sıfır bayrak. Birden fazla pasaportu olanların yol açacağı kargaşa ile azınlıkların vatandaşlıkları üzerinden tanımlanmaya çoğu zaman sıcak bakmamaları gibi faktörler ışığında gereksiz bir polemik kapısı olduğunu düşünüyorum.

Vito Genovese 09.36, 30 Ağustos 2020 (UTC)

@Madrox, Khutuck, Anerka görüşlerine katılıyorum, bayrak-ülke şablonlarının kaldırılmasına karşıyım. Özellikle bot ile kaldırılmasına daha da karşıyım, zira yanlış parametrede kullanılanı doğru yerine taşımak gereken şablonlar var, bunların insan eliyle yapılması gerekiyor. Bence burda asıl tartışmamız gereken, Anerka'nın değindiği üzere yalnız (milliyet değil) vatandaşlık/vatandaşlığı parametrelerinde kullanılması veya doğduğu ve öldüğü ülke parametrelerinde de kullanılıp kullanılmaması olmalı. Alıntılamak için Şablon:Kişi bilgi kutusundaki açıklamayı tekrar okudum, İngilizcesinde de hâlen aynısı yazıyor. (May be used instead of citizenship (below) or vice versa in cases where any confusion could result. Should only be used 'with' citizenship when they somehow differ. Should only be used if nationality cannot be inferred from the birthplace. Do not use a flag template.) İngiliz vatandaşı ama Senegal asıllı bir kişi için anlamlı bir bilgi olur yani. Milliyet parametresinde kullanılanlar kaldırılmalı, itiraz eden çıkmayacaktır bu alt detay için, ama bot çalıştırmak için vatandaşlık/vatandaşlığı parametresinin var olup farklı bayrak şablonu olup olmadığı kontrol edilerek kaldırılmalı yalnızca. Bu arada yanlış anlaşılmasın, burada kaldırılmasın kararı çıktığında el birliğiyle tüm bilgi kutularını bayrak şablonlarıyla dolduralım demek istemiyorum, doldurmayalım. Ayrıca@Vito Genovese'nın değindiği üzere birden fazla pasaportu olan kişinin vatandaşlık/vatandaşlığı parametrelerinden eklenip eklenmemesine de odaklanabiliriz. Bu detayda çekimserim.

Doğduğu ve öldüğü ülke parametrelerinde kullanılmasının yararını da söyleyeyim. Tüm Kişi, Makam sahibi vs bilgi kutularında mutlaka konmasını savunmuyorum, ama iki tür örnekteki yararını oldukça önemsiyorum. İlki, Osmanlı İmparatorluğu sınırları içinde Sofya'da doğmuş bir kişinin yine Sofya'da ama Bulgaristan Krallığı içinde ölmesi. İkincisi ise Avusturya'da doğmuş bir kişinin ölümünün ABD'de gerçekleşmesi. Bir bakışta bu bilgiyi okura iletmek yararlı, vazgeçmeyelim.

--iazak (mesaj) 10.34, 30 Ağustos 2020 (UTC)

ansiklopediler, bir bakışta hap yutar gibi enformasyon isteyenler için değil, bilgi arayanlar içindir. niye öne çıkartıldığı ve neden hemen anlamamız gerektiği belli olmayan ülke bilgisi gibi cinsiyet, meslek, çağ, bölge, okul gibi bilgilere de benzer ikonlar koyup hepsini bir çırpıda görelim denirse karşı argümanımız ne olacaktır? bilgi kutularının bile varlığı tartışmalı iken böyle görsel haplardansa, içeriği okutmaya yöneltecek bir sadelik peşinde olmalıyız. "Birden fazla pasaportu olanların yol açacağı kargaşa ile azınlıkların vatandaşlıkları üzerinden tanımlanmaya çoğu zaman sıcak bakmamaları gibi faktörler ışığında gereksiz bir polemik kapısı olduğu" da cabası.. --kibele 11.44, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Yanıt Tümünü botla kaldırmaktan daha fazla polemik yaratmaz, toplulukça makul olduğu kabul edilen alanlarda kullanılması. Her okur her maddeye aynı derinlikte yaklaşmaz vs uzatılabilir konu ama gerek yok. Ayrıca bilgi kutularının gerekliliğini tartışmayalım bari. Yararlı olduğu fazlasıyla açık.

--iazak (mesaj) 17.04, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Bilgi kutuları konusunda farklı görüşler var. Ben beğeniyorum ama örneğin Almanca Vikipedi'de (bildiğim kadarıyla) biyografi maddelerinde bilgi kutusu kullanmıyorlar. Örnek olarak de:Angela Merkel, de:Michael Jackson ve hatta de:Wikipedia:Exzellente Artikel/Wissenschaft'ın sol üst tarafındaki seçkin biyografi maddeleri verilebilir. Yer maddelerinde filan var ama biyografilerde yok gibi.

Vito Genovese 17.18, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Bu biraz da tercih meselesi, mesela ben de Almanca'yı bu yüzden hiç ama hiç beğenmiyorum. Alman stereotipine çok uyuyorlar ve Vikipedi'yi kağıt ansiklopedi gibi yazıyorlar gibi geliyor; dili bilmeden maddeye bakınca "bu Almancadır" diyebiliyorsun. --Khutuck^msj 18.52, 30 Ağustos 2020 (UTC)

angela merkel örneği nefis cidden. bilgi kutusu maddeden uzun. ne olmuş oluyor mesela, yardımcısı, genel sekreteri, zırtı pırtı bu kadar uzun uzun kutuda görülünce? bir çırpıda bilgilenmiş mi oluyoruz? ne gereklilikleri, ne de yararları açık. her neyse, elbette her şey tartışılabilir, beş taş hariç! --kibele 19.56, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Alternatif bakış açısı: "İyi ki kutu var da 2 dönem bakanlık yaptığını görebiliyorum, metinde bu yazmıyor." --Khutuck^msj 20.03, 30 Ağustos 2020 (UTC)

maddeden uzun bir bilgi kutusu varsa orada bir problem var demektir. madem yetiyor, madem kutuları doldurmaktan içeriğe fırsat kalmıyor kaldıralım gitsin. kutukutuviki.. --kibele 06.54, 31 Ağustos 2020 (UTC)

Ben senin gibi kaldırma değil, yazma taraftarıyım. Problemin çözümü işimize gelmeyeni silmek değil, silerek ansiklopedi yazılmaz. --Khutuck^msj 07.55, 31 Ağustos 2020 (UTC)

böylece almanca vikipedi'nin sırf hoşlanmadığımız için silerek ansiklopedi yazdığını da öğrenmiş olduk. yorumlar 'işimize geldiği gibi' yorumlanmaz, konular zengin ayrıntılarından arındırarak kaba genellemeler yaparak konuşulmaz. neyin taraftarı olduğumu böyle yanlış yunluş tanımlamak da sana düşmez. kolay gelsin. --kibele 11.28, 31 Ağustos 2020 (UTC)

Bilgi kutularını beğenmeyenler varsa onların arayüzünde gizleyecek bir betik de yazabiliriz pek tabi, isteyen istediği şekilde okur Vikipedi'yi.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 12.01, 31 Ağustos 2020 (UTC)

• Kibele'ye +1. Ek olarak futbolcu bilgi kutularında millî takım kısmında da aynı şeyi yapsak keşke. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 19.39, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Bilgi kutuları sade hale gelmeli bence de. Kullanıcılar içeriğe yönelmeli. Sadelik olacak diye de her şeyi kaldırmak doğru da değil. Burası bir internet ansiklopedisi, basılı bir ansiklopedi de değil. Bunu da unutmayalım. Bilgi kutuları maddeye artı bir değer sağlamasa bile özet görevi görüyor. Türkçe "özet.wiki" açılmadığı sürece de bu kutular yerlerinde kalabilir. Goktr 01.38, 31 Ağustos 2020 (UTC)

• Arkadaşlar Türkçe vikipediada kaç kişinin madde olarak içeriği iyi de bilgi kutusuna gerek yok içeriği okuyan anlar diyebiliriz? Khutuck güzel örnek vermiş. Maddelerimiz içerik o kadar o kadar zayıf ki bilgi kutusunu silip maddeyi daha da boşaltmaya bence gerek yok. Teklif özeline gelirsek, bayrak kaldırılabilir ama bunu yaparken Maurice Flesier'in dediği gibi politika ve yönergelere de eklenmesi lazım. Bayrağın kaldırılması için örnek gerekçe olarak yukarıda "azınlıkların vatandaşlıkları üzerinden tanımlanmaya çoğu zaman sıcak bakmamaları" ifadesini gördüm. Gerekçede, gereksiz tartışmaların önüne geçmek için haklılık payı olabilir. O zaman bazı bilgi kutularında olan Ulus, Milliyet, Köken, Din gibi bilgilerinde kaldırılması da gerekli. Kişi Türk-Kürt, Kürt-Türk, Çerkes-Türk, Arap-Türk vb çeşitli varyasyonlara sahip ana babadan oldu mu bunda tartışma yok olmayacak mı? Bu nedenle sadece bayrak için (hele hele bot yardımıyla) kaldırma uygulaması çok gerekli değil. Bilgi kutusunun içeriği tartışılsa daha iyi olur.--Muratero 07.41, 31 Ağustos 2020 (UTC)

Görsellik bilgi almanın ve öğrenmenin hatta anlamanın güçlü bir destekçisi. Başlık bilgi kutuları gerekli mi? sorusuna doğru evriliyor, ona da cevap vermiş olayım, gerekli :) Bir bilgi kutusunun uzunluğu rahatsızlık veriyorsa bilgi kutusunu silmek yerine bazı bölümlerini kapatılabilir hale getiririz olur biter, örneği en.wikide var, tamamı kapalı bilgi kutusu. :) Ansiklopediyiz ama kağıda basılı değiliz, ansiklopediyiz ama interneti etkin şekilde kullanan genç nesle hitap ediyoruz. Aramıza duvar örmenin "özgür bilgi verme" amacına katkıda bulunacağına inanmıyorum. Nasıl ki sesli ansiklopedi görüşünde problem olanlar için düşünülüyor ve tepki çekmiyorsa öğrenme biçimi görsel ağırlıklı olanlar için de ansiklopedi içinde görsel katkının bulunmasında bir sakınca olmamalı. Ansiklopedinin özünden ödün vermeden bilgiyi aktarmak için kullanabileceğimiz yöntemlerin hepsine başvurmamız içinde bulunduğumuz çağda savunduğumuz "özgür bilgi" kavramını pekiştirmek için gerekli. ----anerka^{'ya söyleyin} 12.21, 31 Ağustos 2020 (UTC)

• Konuyla alakalı olduğu için yazıyorum, küçük araçlara "Sayfalardaki bilgi kutularını gösterme." şeklinde bir seçenek ekledim. Dileyen kullanabilir.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 12.24, 31 Ağustos 2020 (UTC)
• tartışma konusu Kingbjelica’nın açtığı “bilgi kutularındaki bayrak ikon kullanılıp kullanılmasından” “bilgi kutularının varlığı/yokluğu” evresine geçmiş. Bunun yeri burası değil. En azından bu başlık altı hiç yeri değil. (...) @Khutuck. Biz işimize bakalım. --Maurice Flesier ^message 13.40, 31 Ağustos 2020 (UTC)

VP ad alanı

İngilizce Vikipedi'de WP ad alanı doğrudan Wikipedia ad alanına yönlendiriyor. Yani Vikipedi ad alanındaki sayfaya maddeden yönlendirme gibi olmaktansa bu yönlendirmeler de direkt Vikipedi ad alanındaymış gibi oluyor ve atıyorum "WP: gddhfdhd" diye aradığınızda Wikipedia ad alanında aramış oluyorsunuz. Bizdeyse böyle bir yönlendirme mevcut değil ve VP: ile başlayan kısaltma yönlendirmelerimiz madde dizininde listeleniyor. Bunun hakkında yapılabilecek bir şey var mıdır, varsa değer mi? --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 17.57, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Buraya getirmeniz yerinde olmuş. Evet, orada WP direkt olarak Wikipedia ad alanının bir alias'ı (ikinci ismi) olarak tanımlı, yani WP:V ile Wikipedia:V aynı yere yönlendiriyor (aynı şekilde Wikipedia:Vandalism ve WP:Vandalism de). Biz de VP ad alanını ayrı bir ad alanı yerine alias olarak tanımlayabiliriz, bu şekilde oradaki sistem gibi olur. Ama VP ad alanındaki var olan sayfalardan doğacak karışıklıkları nasıl çözeriz sonucunda bilmiyorum, direkt olarak Phabricator'dekiler onları Vikipedi ad alanına taşıyarak çözer sanırım. Eğer ileride kç/tl kısmına taşınırsa baştan belirteyim, teknik olarak mümkünse ben destekliyorum.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 18.12, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Şu anda Türkçe projelerde yalnızca Vikikitap için VK (Vikikitap), VÇ (Vikiçocuk), KAT (Kategori) ve KİT (Kitaplık) kısayolları resmî olarak tanımlı, başka hiçbir Türkçe projede tanımlı kısayol yok. Tamamını etkinleştirmeliyiz, gündeme getirdiğin için teşekkürler Seksen. Tabii bu kısaltmaların ne olacağını da hızla bir konuşmak lazım.

T (Tartışma), VP (Vikipedi), KAT (Kategori), VPR (Vikiproje), D (Dosya), KUL (Kullanıcı), MW (MediaWiki), Ş (Şablon), Y (Yardım), P (Portal), MOD (Modül) biçiminde kullanabiliriz. Bazıları gayriresmî olarak kullanımda olan kısaltmalar.

Vito Genovese 18.21, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Güzel öneri. Tek sorum, 2-3 harfli yapmaya gerek var mı? Çakışma ve mevcut kullanım olmadığı sürece tek harfte tutsak? T (Tartışma), VP (Vikipedi), KA (Kategori), PR (Vikiproje), D (Dosya), KU (Kullanıcı), MW (MediaWiki), Ş (Şablon), Y (Yardım), P (Portal), M (Modül) gibi? --Khutuck^msj 18.56, 30 Ağustos 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Aşağıdaki ayarlar nasıl? Tüm ad alanları için ayrı kısaltmalar tanımlamış birçok viki var gibi görünüyor. Ad alanlarına ilişkin ek bilgi için VP:İA'ya bakabilirsiniz.

'+trwiki' => [
		'T' => NS_TALK,             | Tartışma
		'KL' => NS_USER,            | Kullanıcı
 		'KLM' => NS_USER_TALK,      | Kullanıcı mesaj
		'V' => NS_PROJECT,         | Vikipedi
		'VP' => NS_PROJECT,         | Vikipedi
		'WP' => NS_PROJECT,         | Vikipedi
		'VT' => NS_PROJECT_TALK,    | Vikipedi tartışma
 		'D' => NS_FILE,             | Dosya
		'R' => NS_FILE,             | Dosya
 		'DT' => NS_FILE_TALK,       | Dosya tartışma
		'MW' => NS_MEDIAWIKI,       | MediaWiki
 		'MWT' => NS_MEDIAWIKI_TALK, | MediaWiki tartışma
		'Ş' => NS_TEMPLATE,         | Şablon
		'ŞT' => NS_TEMPLATE_TALK,   | Şablon tartışma
		'Y' => NS_HELP,             | Yardım
		'YT' => NS_HELP_TALK,       | Yardım tartışma
		'KT' => NS_CATEGORY,        | Kategori
		'KTT' => NS_CATEGORY_TALK,  | Kategori tartışma
		'P' => 100,                 | Portal
 		'PT' => 101                 | Portal tartışma
		'VPR' => 102,               | Vikiproje
		'PR' => 102,                | Vikiproje
		'Proje' => 102,             | Vikiproje
		'VPT' => 103,               | Vikiproje tartışma
		'MD' => 828,                | Modül
		'MDT' => 829,               | Modül tartışma
		'KAR' => 2300,              | Küçük araç
		'Araç' => 2300,             | Küçük araç
		'KART' => 2301,             | Küçük araç tartışma
		'' => 2302,                 | Küçük araç tanımı
		'' => 2303,                 | Küçük araç tanımı tartışma
	],

Vito Genovese 19.00, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Uygundur.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 19.09, 30 Ağustos 2020 (UTC)

İstediğimiz sayıda ekleyebilir miyiz? Mesela "Kullanıcı" için "KU / KUL / KL" diye üç tane tanımlamamızı engelleyen bir şey var mı? --Khutuck^msj 19.15, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Yok, D ve R'de olduğu gibi istediğimizi ekleriz. İlk başta koymuştum ama çıkardım KUL'u filan. KUL:Ahmetlii veya KUL:Ahmet Turhan'ı görürsem türküye girmekten korktum. :/

Vito Genovese 19.17, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Mantıklı tüm önerileri ekleyelim o zaman. Bunlar sadece kısayol sonuçta. --Khutuck^msj 19.21, 30 Ağustos 2020 (UTC)

VPR'nin yanında PR de eklense? --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 19.37, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Bir de modül MD iken tartışmasının MT olması olmamış. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 19.41, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Modüle M dersek olacak da MediaWiki varken emin olamadım. MDT yapıyorum şimdilik ama M'ye okey diyen olursa MT de olur hâle gelir sanırım.

Vito Genovese 20.35, 30 Ağustos 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘VT için Vikipedi tartışma yerine Vikiproje tartışma yazılmış ve Vikiproje tartışma ayrıca yer almamış. Modül için M olmasında sorun yok, MediaWiki sonuçta iki kelimeden oluşuyor. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.57, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Bir noktada da işin suyu çıkıyor galiba. :) Vikipedi ve Vikiproje'yi nasıl somut bir biçimde nasıl ayıracağımız konusunda epeyce kararsız kaldım. VPR hâlihazırda kullanılıyor ama komple onu PR'ye geçirelim desek, portalle de karışacak gibi.

Vito Genovese 22.28, 30 Ağustos 2020 (UTC)

PRO ve PROT? Daha uzun ama akılda kalıcı. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.41, 30 Ağustos 2020 (UTC)

Yazılanlardan anladığım (daha doğrusu anlamadığım) kadarıyla bir şekilde kısaltmalar prefix olarak kullanılacak. Bu şekilde neden kullanalım ya da neden kullanmayalım? En Wiki'de olduğu için "hadi burada da olsun" demek için getirilmiş bir özellik olduğunu düşünmüyorum. Konuyu anlamayan kişiler (başta ben olmak üzere) için sade bir şekilde anlatacak cengâver var mı? Yoksa hiç işin içine girmeden mesajımı karalayayım. --Victor Trevor (mesaj) 19.31, 30 Ağustos 2020 (UTC)

İngilizce Vikipedi'ye adres çubuğuna WP: yazarsan Wikipedia: yazmışsın gibi sana öneride bulunduğunu görebilirsin. Aynı şekilde Vikikitap'a girip yukarıda yazdığım kısaltmaları da deneyebilirsin. Bunu burada da yapılabilir hâle getirecek bu uygulama.

Vito Genovese 20.34, 30 Ağustos 2020 (UTC)