Kullanıcı mesaj:Nanahuatl

engellenme

• merhaba Nanahuatl, 24 saat içinde 1nci GD 4 Temmuz 2020 saat 23.00, 2nci GD 4 Temmuz 2020 saat 23.22, 3ncü GD 4 Temmuz 2020 saat 23.28 ve 4ncü GD 5 Temmuz 2020 saat 19.14 ile birlikte Vikipedi:Üç geri dönüş kuralını ihlal ettiğiniz için VP:EP Madde 4. Yoğun geri dönüş uyarınca 24 saatliğine engellendiniz. Engel bitiminde değişiklik savaşını devam ettirmeyeceğinizi umarım. --Mskyrider ^ileti 19.40, 5 Temmuz 2020 (UTC)

@Mskyrider, diğer eleman kendi kafasına göre değişiklikler yapıyor, o da benim değişikliklerimi geri alıyor. Aynı yaptırımı ona da uygulamanı rica ediyorum. Yaptıklarının hiçbir dayanağı yoktur, varsa göstersin diye mesaj attım, göstermedi. Dolayısıyla gerekeni yapmanı rica ediyorum. Ayrıca son yaptığım değişiklik bir geri alma değildir, kendi yorumuma yapılan müdahaleyi düzeltme işlemidir. Dolayısıyla ilgili ihlal yapılmamıştır.--Nanahuatl^Efendim? 19.45, 5 Temmuz 2020 (UTC)

@Mskyrider, ilk geri almayı iki kere saymışsın, dolayısıyla ihlal bulunmamakta. Engelimi kaldırmanı rica ederim.--Nanahuatl^Efendim? 19.48, 5 Temmuz 2020 (UTC)

• Haklısın Nanahuatl, bağlantıları kopyalarken yanlış sekmeden kopyaladığım için ilk ikisi aynı bağlantı. Şimdi tarihleriyle birlikte düzelttim. Bir kere daha kontrol edebilir misin, doğru bağlantıları girebilmiş miyim? --Mskyrider ^ileti 19.55, 5 Temmuz 2020 (UTC)

@Mskyrider, son bağlantı bir geri alma değil. Kendi yorumuma yapılan mesnetsiz bir müdahaleyi düzeltme işlemi. Kendi yorumuma bir müdahale olunca düzeltemiyor muyum? Bu müdahalenin kaynağını 2 kere sordum, yanıt alamadım kaç saattir. @Khutuck de sordu, kendisi de alamıyor. Boş işlerle niye vakit kaybediyoruz anlayamıyorum. Ben madde yazmaya çalışıyorum, eleman orada kendi mantığınca yorumlara müdahale ediyor. Böyle yapacasaksak ben de kendimce müdahale edeyim, olur mu?--Nanahuatl^Efendim? 19.57, 5 Temmuz 2020 (UTC)

• Nanahuatl, bağlantısını vermiştim ama açık olarak vereyim:

  Buradaki anlamıyla "geri dönüş" diğer Vikipedi kullanıcısı ya da kullanıcılarının faaliyetlerini kısmen veya tamamen geri alma işlemini ifade eder. Geri dönüş, maddenin geçmişinden eski bir versiyon seçilerek bu versiyon üzerinde değişiklik yapma anlamına gelir diye bir şart yoktur. Geri dönüş, birkaç (hatta bir) kelime (ya da noktalama işareti) eklenmesi/çıkartılmasını kapsayabilir. ...

Not: Geri dönüş savaşına konu olan yinelenen değişikliklerin birebir aynı olması (aynı ifadeyi eklemek veya çıkartmak vs.) gerekmez. Bir sayfa üzerinde en az dört geri dönüş yapmak 3GK sınırının aşımıdır.

Son bağlantıda bu kapsamda geri almaya giriyor. --Mskyrider ^ileti 20.05, 5 Temmuz 2020 (UTC)

@Mskyrider, tekrar ediyorum, yaptığı değişikliklere bir müdahalem olmadı benim yorumuma kendince, dayanaksız bir müdahale yapmıştı onu düzelttim. Gerekçesini sordum, takmadı, yanıt vermeye dahi tenezzül etmedi. Benim ne yapmam gerekiyor bu durumda? Kendi yorumuma, ihlal yapmadığım müddetçe müdahale ettirmem. Hizmetli olarak senin benim haklarımı koruman gerekirken keyfi değişiklikleri koruyorsun, yakışmıyor. Elle tutulur bir yanı yok olayın. Sen de benim değişikliğimi geri almışsın, gerekçesi nedir? Yok. Bürokrat olarak bürokratları korumayalım, kaosa yol açıyorsunuz... İlla ben de mi birilerine e-posta atıp organize olayım burada? Doğru olanı yapmaya çalıştıkça illa bir engel çıkarıyorsunuz anlamıyorum. Meyve veren ağaç taşlanır durumu yaşanıyor sürekli.--Nanahuatl^Efendim? 20.09, 5 Temmuz 2020 (UTC)

• Nanahuatl, anlaşmazlıklarını çözümlemek için değişiklik savaşına girmeden de ilerleyebileceğini bilecek kadar eski bir vikipedistsin. Vikipedi içinde yapılan tüm değişiklikler herkesin değişikliğine açıktır biliyorsun. Orada senin sözlerin değiştirilmemiş, yalnızca dört {{}} yerine dört '''' değişikliği olayı patlatan nokta. Yorumunda bir tahrifat olmadığına göre bu açık bir anlaşmazlık, kurallara uygun şekilde davranmak gerekli. --Mskyrider ^ileti 20.19, 5 Temmuz 2020 (UTC)

@Mskyrider, kendisine yazdım, Khutuck da yazmış sonrasında. Kendisi herhangi bir açıklama yapmadı, hâlâ da yapmıyor. Kendisi de keyfi kararlar veremeyeceğini anlayabilecek kadar eski bir Vikipedist. Ortada benim yorumuma keyfi bir müdahale var ve benim bunu kabul etmemem var. Kendi düşüncelerimizi empoze edemeyiz, ben de edemem. Ben gidip başkalarının yorumlarına müdahale etme hakkımı, hele hele mesnetsiz bir şekilde olmasını geçtim, şahsıma bir hakaret edildiğinde dahi müdahale etme hakkımı kendimde görmüyorum. Kendisinin bürokrat olması da bu hakkı, keyfi müdahale hakkını kendisine tanımıyor. Geri alırken bir açıklama gelmedi, kendisine mesaj attım açıklama gelmedi, sen dahil bürokratlara sordum açıklama gelmedi, üstüne Khutuck sormuş açıklama gelmemiş. Kaç kere soruldu, bu değişikliklerin neden yapıldığı açıklanmadı. E ne yapmam gerekiyor bu durumda? Elimden gelene her şeyi yaptım. Konuşun diyorsunuz, konuşmaya çalışıyorum. Üçüncü göz diyorsunuz, bildirim atıyorum. Daha ne yapayım? Haklı olsam da haksız olsam da yetkisi olan kullanıcılar bana karşı yetkilerini kullanıyor, benim yetkim yok diye "sus, otur" deniyor bana. Ayıptır ya. Eminim şimdi de trollük ifadeleri dolaşacaktır, bunlardan ötürü. Kimsenin vaktini almak istemiyorum, benimki de alınmasın. Sorunu çözmenin yolu beni engellemekten değil, orada çağrı yapıldığın yere gerekeni yazmadan geçiyor. @Superyetkin için de geçerli (diğerleri aktif olmamış onun ardından, onları saymıyorum).--Nanahuatl^Efendim? 20.28, 5 Temmuz 2020 (UTC)

• Nanahuatl, ihlâl ettiğin kuralı değişiklik bağlantıları ile gerekçelendirerek bilgilendirmeyi yaptım. Bunun yetki ile ilgisi yok bildiğin gibi. --Mskyrider ^ileti 20.34, 5 Temmuz 2020 (UTC)

@Mskyrider, o zaman diyorsun ki "ben sorunun çözümüne karışmam, engel gerekirse veririm". O zaman kusura bakma, sorumluluklarını tam olarak yerine getirmiyorsun demektir bu. Sorunun çözümü odaklı çalışmak yerine ceza verici engellerle bir yere varılmıyor gördüğümüz üzere. Madde yazımı alanında oldukça faydalı ve en takdir ettiğim kullanıcılardansın, zaten sık sık da fikrine danıştığım birisisin. Bunu kişisel olarak algılamanı kesinlikle istemem, ileride de yeri geldiğinde bu çalışmaları sürdürmek ve düşüncelerini durmak isterim. Bu bağlamda bürokrat olmadan katkılarına devam etmenin, Vikipedi'nin daha iyi yerlere gelmesi açısından çok daha uygun olabileceğini düşündüğümü belirtmek isterim :)--Nanahuatl^Efendim? 20.40, 5 Temmuz 2020 (UTC)

• Nanahuatl, sanırım kavram karmaşası oldu son yazdıkların. Vikipedi:Bürokratlar sayfasında bürokratların sorumlulukları belirtilmiş. Burada yukarıda bahsettiğin tarzda bir sorunu çözmek gibi bir sorumluluk yazmıyor. Ayrıca engelleme fonksiyonu da Vikipedi:Hizmetliler sayfasında belirtildiği gibi hizmetlilik fonksiyonu, bürokratlıkla ilgisi yok. Burada da sorunları çözme gibi bir işlev yüklenmemiş. Engelin bittikten sonra verdiğim engelin kurallara uymadığını öne sürerek şikâyet de edebilirsin ama yukarıda açık olarak ihlâlleri ve kuralları da belirtmeme rağmen bu engelin yanlış olduğunu savunman doğru değil. Dolayısıyla bürokratlık yetkileriyle ilgili olmayan bir işlem için yukarıda yazıp sildiğin, geri döndüğümde işlem başlatacağım dediğin yer ilgisiz kaçıyor. --Mskyrider ^ileti 20.53, 5 Temmuz 2020 (UTC)

Dediğim gibi senin amacın sorunların çözülmesini sağlamak değil, bilakis, basit engellerle cezalandırmak. İlgili değişiklikleri ben keyfimden yapmıyorum, keyfi yapılan değişiklikleri geri almaya çalışıyorum @Mskyrider. Sen diyorsun ki "sorunun çözümüne ben karışmam, ama hata yaparsanız uzaklaştırırım". E kim karar verecek bu sorunun çözümüne? Bu aile içi şiddet mağdurlarının polise gidip polislerin umursamamasına, ancak ciddi bir suç ya da cinayet olduğunda müdahale etmelerine benziyor. Yapılan iş doğru değil, bir sıkıntı var. Çözüm odaklı bakmıyorsun(uz), sonra da "gidin şikayet edin" diyorsunuz. Hiç sağlıklı değil.--Nanahuatl^Efendim? 20.57, 5 Temmuz 2020 (UTC)

• Nanahuatl, sorununa verdiğin örnekler biraz abartı olmuş. Benim amacımın ne olduğu konusunda da kendi yorumlarını gerçekmiş gibi yazmassan sevinirim, kişisel yoruma giriyor. Yukarıda hizmetlilik ya da bürokratlık işlevleri arasında "sorun çözmek" olmadığını belirtmemi, benim amacımın sorunları çözmek olmadığı anlamına getirmen hoş olmaması bir yana VP:KSY'ye ve VP:GÖRÜŞ'e giriyor. Hâkeza bir üstte yazdıkların da. --Mskyrider ^ileti 21.11, 5 Temmuz 2020 (UTC)

Verdiğim örnek, yalnızca olayın işleyişi açısından örnek @Mskyrider. Sen de çok iyi biliyorsun ki ne kadar kişi bir görüşü paylaşırsa paylaşsın hizmetlilerin bir dokunulmazlığı var ve ben de hizmetlilerle bir anlaşmazlık yaşadığımda, diyalog kurmanın çözüm vermediği durumlarda (işbu durum gibi) hemen başka hizmetlileri davet ediyorum tartışmaya. Burada da aynısını yapıp çözüm odaklı davranmaya çalıştım. Ancak ilgili kullanıcı bir nevi "umursamıyor", çağırdığım kullanıcılar da keza öyle. Burada "görüş belirtmemeyi tercih ediyorum, beni ilgilendirmiyor" demek bile umursamaktır. Haklı olduğumu düşündüğüm bir konuda muhatap alan kimseyi bulamıyorum ama bir ihlal olunca o kişiler hemen beliriveriyor. Nerede çözüm odaklılık? Görüşlerimi dile getirmek için değil, başkalarının kendi görüşlerini dile getirmesinin önüne geçip "kendi görüşüne göre şekillendirme" dediğim için buradayız şu an.--Nanahuatl^Efendim? 21.16, 5 Temmuz 2020 (UTC)

@Mskyrider, ilgili şablonların kullanılmaması için bir karar var mıdır? Evet (bu ise, bir bağlantı göstererek) ya da hayır diye yanıt bekliyorum yalnızca.--Nanahuatl^Efendim? 05.19, 6 Temmuz 2020 (UTC)

• Nanahuatl, @Seksen iki yüz kırk beş'in burada arabuluculuk önerisine karşın önerim bu oldu. --Mskyrider ^ileti 05.27, 6 Temmuz 2020 (UTC)

@Mskyrider, onu sormuyorum yalnız. Bu şablonların kullanılmamasına dair bir karar var mıdır alınmış olan? Evet ya da hayır desen yeterli olacaktır dediğim gibi :) Zira karar yoksa, bu değişikliklerin neden ısrarla yapıldığını, "içerik anlaşmazlığı" öncesindeki sürümün o şablonsuz değil şablonlu kullanım olması gerekiyor. Yok eğer bir karar alınmışsa, şablonları kullanmak benim hatam, silelim o şablonları.--Nanahuatl^Efendim? 05.29, 6 Temmuz 2020 (UTC)

• Nanahuatl, engelinin nedeni içerik ile ilgili değil. Anlaşmazlık sonucu değişiklik savaşı ile ilgili. Bu anlaşmazlığı çözmenin şu an için en iyi yolunun yukarıdaki bağlantıda yapılan öneri olduğunu düşündüğüm için bunları sana ilettim. Bu noktadan sonra bence bırak @Seksen iki yüz kırk beş girişimini yapsın, topluluk kararı alınabilirse elbette o zaman gerekli değişiklikler yapılır. Bu arada, papağanlar ile ilgili ulaşabildiğin Türkçe kaynak var mı? Özellikle Türkçe adları konusunda olabilirse yararlı olacaktır. Bu konuda büyük bir karmaşa var. --Mskyrider ^ileti 05.35, 6 Temmuz 2020 (UTC)

@Mskyrider, onu sorgulamıyorum şu an. Topluluk kararı yoksa diğer bürokratın keyfi değişikliklerini geri almanı rica ediyorum. Zira sorunlu olan değişiklikler onlar. Ortada bir karar yokken kendi kafamıza göre değişiklik yapacaksak bunun sonu gelmez. O zaman ben de gidip her yoruma şablon ekleyeyim. Olay şablon eklenip eklenmemesi değil, olay, kendi fikirlerimizi herhangi bir topluluk kararı olmadan, görüşler alınmadan uygulamak. Seninle bir anlaşmazlık yaşadığımızda maddelerde, tartışmalı içeriği geri alıp tartışmadık mı mesela? Öyle yaptık. Bir değişiklik savaşı mı yaşandı? Benzer şekilde geri alıp tartışma yolunu seçtim, kendisi cevap vermedi. Dolayısıyla ortada bir karar yokken keyfi bir değişiklik olmaması adına kendisinin değişikliklerini geri almanı rica ediyorum. Ondan sonra isteyen bu şablonların kullanıp kullanılmaması gerektiğini tartışabilir. Ben kimseyi kullansın diye zorlamıyorum, ama ortada bir karar yokken "sen kullanamazsın" denilmesini de anlamlandıramıyorum. Şu anda papağanları düşünemiyorum kusura bakma :D Kafam temiz olduktan sonra bakmaya çalışacağım mutlaka.--Nanahuatl^Efendim? 05.39, 6 Temmuz 2020 (UTC)

• Nanahuatl, değişiklik savaşını başlatan Vito'nun değişikliği değil, senin o değişikliği 4 kere geri alman. Bu değişiklik savaşı nedeniyle engellenmene rağmen ısrarla olayı haklılık/haksızlık konumuna taşımanı değişiklik savaşına neden olan düşünceyi devam ettirmen olarak görüyorum açıkçası. Anlaşmazlık olan konunun çözülmesini istiyorsan bunun nasıl olacağını belirttiğim hâlde bu ısrarının konuyu çözümsüzlük içinde bırakacağını düşünüyorum. Bu süreyi "kafanı temizlemek" için kullanabilirsen daha uygun olur. Yukarıdaki mesajlarında belirttiğin gibi meyve vermeye odaklanabilirsin. --Mskyrider ^ileti 05.49, 6 Temmuz 2020 (UTC)

Ben geri alma olaylarım hakkımda şu an bir görüş belirtmiyorum. Değişiklik savaşı öncesine dönüş diye geri almışsın ya @Mskyrider, anlaşmazlığa yol açan zaten onun değişikliği :) Yani o zinciri başlatan değişiklik onun yaptıkları. Bunun öncesine dönüş yapıldıktan sonra tartışmak lazım konuyu. Ondan sonra ne karar alınırsa uygulanır, o sorun değil. Adam zaten değişikliğini yapmış. Biz bunu neye dayanarak kabul edeceğiz? Beni çıkar denklemden, kendimle alakalı konuşmuyorum şu an. Ortadaki sorun nedir? Bu şablonların kullanılmasının bir nevi yasaklanması (ya da kullanılmaması) konusu. Bu isteniyorsa, dediğim gibi (kendisine attığım mesajda da değişiklik özetlerinde de dediğim gibi) bu tartışılabilir. Buradaki husus, ortada bir tartışma yokken bir dayatma yapılması. Bugün bunu dayatan, yarın "bu doğru değil, yapmayın" diye de dayatır, başka şeyler de dayatır. Önemli olan o kurallardaki ilk ihlalin yapılmaması, yoksa gerisi geliyor maalesef. Ben dönüş yapınca yine geri alacağım mesela, zira bunların bu şekilde olmasına dair karar yokken başkalarının değişikliklerine müdahale edilme hakkı yok. Olay şablon değil, olay, buna izin verilirse ilerde bu sorunun büyüyeceği ve "ben kabul etmiyorum" denilerek geçmiş yorumlara müdahale edileceği. Şuradaki tartışmada hiçbir fikir birliği yok, silinsin bunlar diyenler bile "eskiden bunlar kullanılmışsa, bot yardımıyla bu şablonları direkt olarak oraya yerleştirelim, geçmişe müdahale etmeyelim" derken bu neyin ısrarı onu anlamıyorum. Daha ekleyeceğim bir şey yok, vaktini de almak istemiyorum kimsenin.--Nanahuatl^Efendim? 05.58, 6 Temmuz 2020 (UTC)

• Nanahuatl, açık bir şekilde, yapılan değişikliği yukarıda verdiğim ilk bağlantıda geri alarak değişiklik savaşını başlatan senin ilk değişikliğin. Bu değişikliğin ile 24 saat içinde dört kere geri alma ile kural ihlali yapan sen olduğun için engellendin. Orada zinciri başlatan değişiklik dediğin bir kural ihlali değil ki, senin ısrarla bunu geri alman 3GD'ye girdi. Burada "ben kabul etmiyorum" diyerek değişiklik savaşını başlattığın gibi engellenmene rağmen "ben dönüş yapınca yine geri alacağım mesela" diyerek bu değişiklik savaşına devam edeceğini de belirtiyorsun. Döndüğünde kural ihlaline devam etmemeni rica ederim. --Mskyrider ^ileti 06.13, 6 Temmuz 2020 (UTC)
• @Mskyrider Sevgili Vito benim yorumumda değişiklik yapmış. Vito'ya mesaj atarak konuyu sordum, cevabına bekliyorum. Konunun absürd derecede anlamsız ve ansiklopedi yazma çabamıza bir gram katkısı olmayan bir şey olduğunun da farkındayım. En azından (belki de engellenen ben olmadığım için) "Destek yanında + resmi olsun mu olmasın mı" üzerine bir değişiklik savaşı her zamanki savaşlarımızdan çok daha eğlenceli :)) Özetle bu konuda topluluk kararı yoksa görüşüm bırakalım isteyen istediği şablonu kullansın, dileyen Tankla girelim [1] diye görüşünü belirtsin. --Khutuck^msj 06.31, 6 Temmuz 2020 (UTC)

@Khutuck, bugün buna müdahale eden yarın başka şeye, öbür gün başka şeye müdahale eder. "Bırakın rahat olalım, hareket edeceksek de belli kararlara göre hep birlikte hareket edelim" diyorum zaten. Dediğim gibi biz de gidip milletin yazılarının başına şablon mu ekleyelim yani nedir? Boş yani...--Nanahuatl^Efendim? 06.33, 6 Temmuz 2020 (UTC)

• @Khutuck, konunun topluluk kararına sunulması önerisini zaten yukarıda belirttim. Refleks olarak geri alma savaşından kaçınıp, @Seksen iki yüz kırk beşin gönüllü olduğu girişimi beklemenin daha verimli olacağını da belirttim. --Mskyrider ^ileti 06.37, 6 Temmuz 2020 (UTC)

Şu an o zaman üzerinde hiçbir karar alınmamış, yorumlardaki özgün kullanımlara müdahil edilmiş sürüm niye duruyor onu anlayabilmiş değilim. VP:CGT da zaten anlaşmazlık olan bir değişiklik varsa geri alın ve tartışın diyor. Benim izlemeye çalıştığım yol da tam olarak bu :D Ben demiyorum ki benim dediğim olacak, ben demiyorum ben ben ben. Yalnızca tartışılacaksa, o sürüm üzerinden tartışılır. Aksi durumda "ben yaptım oldu zaten daha ne tartışayım" oluyor.--Nanahuatl^Efendim? 06.40, 6 Temmuz 2020 (UTC)

• @Mskyrider Tartışalım tabii, ancak burada kurallara açıkça aykırı durum olmadığı veya topluluk kararı olmadan sürece kullanıcıların görüş bildirme şekline müdahale etmeyi doğru bulmadığımı tekrar belirteyim. @Nanahuatl ben de tartışmayı orijinal yorumuma geri almayı düşünüyorum ancak Vito'ya yazdım, görüşünü bekliyorum.

Bu arada @Vito Genovese'yi pinglememişiz, ona da bir sesleneyim de arkasından konuşuyor olmayalım :)) --Khutuck^msj 06.46, 6 Temmuz 2020 (UTC)

İBP

Merhaba Nanahuatl, umarım her şey yolundadır. İBP ile ilgilenmeye devam edecek misin? Bir müddet direksiyonu devredebilirsin diğer arkadaşlara zamanın az ise. --Mecnun (mesaj) 20.45, 6 Temmuz 2020 (UTC)