Tartışma:Sovyetler Birliği'nde psikiyatrinin politik olarak kötüye kullanılması

Lütfen VPBanner şablonu yerine Tartışma şablonunun |proje= parametresini kullanınız.

TBA

Çevirileri Türkçe'ye aktarırken düzgünce yapalım ve VP:TBA'yı gözetelim. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 11.09, 20 Nisan 2020 (UTC)

Son müdahaleler

Sevgili @Thothr öncelikle size bu maddenin çevirisinde kaliteli madde statüsündeki enwiki versiyonunda yazılanlara ve oradaki kaynaklara sadık kalarak mı yazdınız, bunu sorayım? Turhan’ın madde genelindeki değişiklerinin tamamı kesin yargı içeren ifadeleri yumuşatma türünden olduğuna dair izlenim edindim. değiştirilen ifadeler şunlar:

1. bazı durumlarda (birkaç yerde kullanılmış)
2. bazı yetkililerce
3. kimi yetkililerce
4. sıklıkla —— yorumlanarak
5. görüldü ——yorumlandı
6. kimi araştırmacılar
7. Batı ülkelerinde
8. bazı vakalarda
9. olması nedeniyle —— olma ihtimali gerekçesiyle
10. psikiyatristlere gönderildi —— psikiyatristlere gönderildiği durumlar mevcuttu
11. yaygın olarak —— zaman zaman

görüldüğü gibi ifadeler tek başına önemsiz görünse de cümle içerisinde çok farklı anlamlara büründürecek kadar önemli oluyor. İçerikte sistematik bir yumuşatma ve aklama faaliyeti olduğuna dair emareler olduğunu düşünüyorum. Şöyle sormak lazım. Bu belgisiz sıfatlar ve miktar zarfları (bazı, kimi, yorumlanarak, ihtimali gerekçesiyle, zaman zaman..) gerçekten kaynaklarda da var mı yoksa bunlar gelişigüzel mi serpiştirildi? --Maurice Flesier ^message 10.22, 17 Mayıs 2020 (UTC)

@Maurice Flesier, bu eklemenizi Vikipedi:Saldırı sayfası gereğince düzenlemenizi istemek durumundayım. --Vikiçizer (mesaj) 10.38, 17 Mayıs 2020 (UTC)

Saldırı mı? Burada kullanıcının yaptığı değişiklikler sıralandı @Vikiçizer. Herhangibir iftara, yalan, hakaret söz konusu değil. İçerik tartışmasına dönük bir başlık. Bence siz de artık bir inceleme yapın derim, durum vahim. --Maurice Flesier ^message 10.44, 17 Mayıs 2020 (UTC)

• Yukarıdaki Vikiçizer'in uyarısına katıldığımı belirteyim, kişisel yorumları çıkaralım lütfen. Değişiklikler özelinde, dışarıdan bir göz olarak: örneğin "Sovyetler Birliği'nde psikiyatrinin politik olarak kötüye kullanılması, Sovyetler Birliği'nde, siyasi muhalefetin psikiyatrik bir sorun olarak yorumlanmasına dayanarak, psikiyatrinin sistematik bir politik kötüye kullanımı vardı." cümlesinin "Sovyetler Birliği'nde psikiyatrinin politik olarak kötüye kullanılması, Sovyetler Birliği'nde bazı durumlarda siyasi muhalefetin psikiyatrik bir sorun olarak yorumlanmasına dayanan uygulamalar bütünü." şeklinde değiştirilmesini çok net bir VP:TBA ihlali bulduğumu belirtmeliyim. Bunun dayandırıldığı kaynaklar çok farklı disiplinlerden, çok sağlam kaynaklar. Daha da fazlasını bulmak epeyi kolay olur, psikiyatri dünyasında iyi bilinen, tıp etiği üzerinde etki sahibi olmuş bir olay. "Holokost, Nazi Almanyası tarafınca bazı durumlarda Yahudileri hedefleyip bazılarının ölümlerine sebebiyet veren olaylar bütünü." demenin bir tık altı açıkçası. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 10.45, 17 Mayıs 2020 (UTC)
• Olgu "Sovyetler Birliği'nde psikiyatrinin politik olarak kötüye kullanılması". Bu olgu "her durumda mı" yapılmış, yani psikiyatri "her zaman politik olarak kötüye mi kullanılmış?" yoksa bazı durumlarda, kimi etkililerce, bazı vakalarda mı kullanılmış? Sovyetlerin "her koşulda her zaman değişmeksizin" bu yola başvurduğu izlenimi veren alenen kötüleyici içerikler bulunmakta. Nazilerin Holokost'u yapmasıyla eşdeğer değil, Holokost uluslararası camiada pek çok ulusun temsilcisinin katılmasıyla araştırılmış bir olgu, ancak buradaki veriler kaynaklarda geçen bilgiler. İkisi arasında fark var var, kesinlikle aynı şey değil. Kaynakları toplayıp "Evet Sovyetler psikojik durumlarda hep bunu yaptı" gibi bir imaj mı çizeceğiz maddede? Aynısını benzer kaynaklarla Türkiye'ye yapıldığını düşünsenize: yandaş hakimler şu kararı verdi, yandaş hukuk şu cezayı verdi vb. Bu tür olgular tümevarım yapılmaz. --Ahmet Turhan ★ (mesaj) 10.54, 17 Mayıs 2020 (UTC)