Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Sur
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir. chansey mesaj? 20.26, 30 Ocak 2021 (UTC)
Sur[kaynağı değiştir]
- Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
Perde duvar (tahkimat) sayfasıyla birleştirilsin çünkü içeriğinin konusu aynı. Önceden defensive wall sayfasına bağlıydı ama o sayfanın asıl karşılığı savunma duvarı olmalı. O sayfanın içeriği biraz daha farklı zaten.--Visnelma (mesaj) 19.41, 23 Ocak 2021 (UTC)
- Yanlışım yoksa sur, savunma amacıyla çekilen herhangi bir set iken perde duvar, "iki kule veya burç arasında bulunan sur" olarak tanımlanmakta. Berlin Duvarı mesela "perde duvar" kapsamında değil, yahut ABD-Meksika sınırındaki duvar. Dolayısıyla aynı konuyu işlemiyorlar. "Savunma duvarı" dediğimiz şey "sur" aslında :)--NanahuatlEfendim? 20.17, 23 Ocak 2021 (UTC)
- @Nanahuatl, sayfanın ilk cümlesi "Sur, savunma amaçlı yapılan duvar, kale duvarı." TDK da Sesli Sözlük de sur için "kale duvarı" tanımını veriyor.--Visnelma (mesaj) 22.26, 23 Ocak 2021 (UTC)
- @Visnelma TDK, basit bir tanım yapmış yalnızca ve tek kaynak TDK değil. NanahuatlEfendim? 22.31, 23 Ocak 2021 (UTC)
- @Nanahuatl sesli sözlüğü de kaynak olarak gösterdim, aksi bir görüşe sahipseniz diğer kaynakları siz paylaşabilirsiniz. Ayrıca maddenin ilk cümlesi kendi söylediğinizle çelişmekte.--Visnelma (mesaj) 22.32, 23 Ocak 2021 (UTC)
- Sesli sözlük gibi sözlük siteleri güvenilir kaynaklar değiller maalesef. TÜBA sözlüğü var, oradan bakılırsa "city wall" denildiği görülebiliyor ("Eski kentleri kuşatan, kuleli ve mazgallı savunma duvarı" şeklinde tanımlanmış). İngilizce Vikipedi'nin "wall (fortification)" gibi bir ad değil de "defensive wall" demesinin tek sebebi, adlandırma kurallarına göre parantez yerine bu tip "doğal" anlam ayrımı yapma tercihleri (dil ve milletler için "Turkish (language)" ve "Turkish (people)" demek yerine "Turkish-language" ve "Turkish people" diyorlar, 1. maddesinde görülebilir şuranın). Dolayısıyla "sur" dediğimiz kavram, İngilizcede "wall" kavramına eşdeğer. Bununla birlikte "şehirleri çevreleyen sur" için şunun gibi alt maddeler de var bazı dillerde, İngilizce Vikipedi'de açmamışlar ("perde duvar" da keza alt bir madde). Dolayısıyla iki kavram farklı. NanahuatlEfendim? 23.18, 23 Ocak 2021 (UTC)
- @Nanahuatl sesli sözlüğü de kaynak olarak gösterdim, aksi bir görüşe sahipseniz diğer kaynakları siz paylaşabilirsiniz. Ayrıca maddenin ilk cümlesi kendi söylediğinizle çelişmekte.--Visnelma (mesaj) 22.32, 23 Ocak 2021 (UTC)
- @Nanahuatl, sayfanın ilk cümlesi "Sur, savunma amaçlı yapılan duvar, kale duvarı." TDK da Sesli Sözlük de sur için "kale duvarı" tanımını veriyor.--Visnelma (mesaj) 22.26, 23 Ocak 2021 (UTC)
- Hızlı kalsın. İki kavramın arasında net olarak farklılıklar olduğuna katılıyorum. İnterviki olarak Nanahuatl'ın belirttiği üzere Almanca Stadtmauer maddesiyle bağlanabilir. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 00.22, 24 Ocak 2021 (UTC)
- Tanımı sizin söylediğiniz şekilde olsa bile maddenin içeriğinin büyük bir bölümü sizin verdiğiniz tanımları karşılamıyor. Zaten maddenin nasıl başladığını yukarıda yazdım. İngilizce Vikipedi'de açıkça bir yerleşkenin etrafını çeviren duvarlar demekte. Bu yüzden ya baştan revize edilmesi ya da ilgili kısımların birleştirilmesi gerekiyor.--Visnelma (mesaj) 00.47, 24 Ocak 2021 (UTC)
- Biraz toparlamaya çalıştım maddeyi. Bir noktayı atlamışım, İngilizce Vikipedi city walls kavramını da burada ele almış ve bu kavram aslında "sur" kavramının tam karşılığı (Seksen iki yüz kırk beş'in belirttiği Stadtmauer maddesi bunu konu alıyor, şehri çevreleyen duvar). Berlin Duvarı, savunma amacıyla inşa edilmiş bir duvar, ancak buna "sur" diyen kaynak var mıdır bilmiyorum. En olmadı, şu anda aklıma daha çok yatan, bu madde adını "duvar (tahkimat)" gibi bir şey yapıp "sur" (şehirlerin etrafındaki duvar yani) kavramını da burada anlatmak. Yok bunu yapmayacaksak da "sur" (city walls=Stadtmauer) ve "duvar (tahkimat)" (defensive wall=Wehrmauer) olarak iki maddeye ayırmak. Ben şahsen çok fazla özgün içerik olmaması nedeniyle ilkini tercih ederim. NanahuatlEfendim? 01.15, 24 Ocak 2021 (UTC)
- "Sur" (city walls) kavramı kendi içinde kayda değer, hakkında epeyi yazılıp çizilmiş bir kavram. İngilizcede belirtildiği üzere iki kelime de "wall" olduğundan hakkında ayrı bir madde açılmamış belli ki, ama Türkçede "sur" gibi farklı bir kelimeyle ifade ettiğimiz ve dolayısıyla farklı şekilde kavramsallaştırdığımız için ayrı madde olması önemli diye düşünüyorum. City Walls: The Urban Enceinte in Global Perspective kitabına erişebileceğim bir kütüphane var ama malum pandemi kısıtlamaları, fırsatım olduğunda belki edinip kullanabilirim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 18.10, 24 Ocak 2021 (UTC)
- Biraz toparlamaya çalıştım maddeyi. Bir noktayı atlamışım, İngilizce Vikipedi city walls kavramını da burada ele almış ve bu kavram aslında "sur" kavramının tam karşılığı (Seksen iki yüz kırk beş'in belirttiği Stadtmauer maddesi bunu konu alıyor, şehri çevreleyen duvar). Berlin Duvarı, savunma amacıyla inşa edilmiş bir duvar, ancak buna "sur" diyen kaynak var mıdır bilmiyorum. En olmadı, şu anda aklıma daha çok yatan, bu madde adını "duvar (tahkimat)" gibi bir şey yapıp "sur" (şehirlerin etrafındaki duvar yani) kavramını da burada anlatmak. Yok bunu yapmayacaksak da "sur" (city walls=Stadtmauer) ve "duvar (tahkimat)" (defensive wall=Wehrmauer) olarak iki maddeye ayırmak. Ben şahsen çok fazla özgün içerik olmaması nedeniyle ilkini tercih ederim. NanahuatlEfendim? 01.15, 24 Ocak 2021 (UTC)
Kalsın Hisar maddesinin silinmesinde belirttiğim gerekçeler ile yukarıda kalsın yönünde görüş bildiren arkadaşların gerekçelerine de katılarak.--Muratero 22.33, 24 Ocak 2021 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.