Tartışma:Sovyetler Birliği'nde Kürtler

Sayfa içeriği diğer dillerde desteklenmemektedir.
Konu ekle
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Son yorum: Ahmet Turhan tarafından 4 yıl önce Millî tarih başlığına
Sovyetler Birliği'nde Kürtler, eski bir seçkin madde adayıdır. Maddenin aşağıdaki aşama geçmişindeki bağlantılardan adaylığın neden başarısız olduğunu görebilirsiniz.
25 Mayıs 2020 Seçkin madde adayı Başarısız

Sovyet Kürtleri nüfus dağılımı grafiği[kaynağı değiştir]

İstek: Sovyetler Birliği'ndeki Kürtlerin nüfus dağılımını konu alan üstteki gibi nerelerde hangi yoğunluklu yaşandığına dair renk farklılıklarının bulunduğu bir grafik yapabilir miyiz? --Ahmet Turhan (mesaj) 14.53, 29 Şubat 2020 (UTC)Yanıtla

Grafikçi düşüncesi: Elimden geldiğince yaptım. --ToprakM 09.48, 8 Mart 2020 (UTC)Yanıtla

Emeğinize sağlık. Aslında yukarıda aktardığımın eksik olduğunu gördüm. Örneğin Rusya SFSC tamamen sarı görünüyor, çok uzak yerlerde yaşamış anlamı çıkıyor gibi. Bu da coğrafyaya dağılımı değil de ülke bazında oluyor ve tam diğer görselin verdiği karşılığı vermiyor. Nasıl yapsak acaba, yaşadıkları yerleşim birimlerine göre bilgileri buraya aktarsak ve oraya göre mi bir grafik oluştursak? --Ahmet Turhan (mesaj) 09.58, 8 Mart 2020 (UTC)Yanıtla
Eğer elimizde detaylı veri varsa bu haritayı da renklendirebilirim. --ToprakM 12.40, 8 Mart 2020 (UTC)Yanıtla
Şehir şehir kaç Kürt milliyetinden kişi tespit edilmiş bulmak zor gibi sanırım. Rusya SFSC için şöyle bir şey buldum. Rusya SFSC için toplam 4.724 Kürdün yaşadığını belirten bu kaynaktaki bölgelere tek tek baktım ve 1-10 arası Kürdün kayda geçtiği bölgeleri es geçerek söz konusu bilgileri ilgili altbaşlığa ekledim (Moskova'da 209, Leningrad'da 135, Komi ÖSSC 37 gibi). Epey araştırdım ancak diğer Sovyet cumhuriyetleri için veri karşıma çıkmadı, Ermenistan SSC veya Azerbaycan SSC için yerleşim yeri-milliyet ilişkisi ortaya koyan resmi verilerini nereden bulabilirim bilemiyorum. Bu demoscope listesinde sadece 1989'a dair tümden SSCB'nin ve bağlı cumhuriyetlerden sadece Rusya SFSC'nin milliyet-yerleşim birimi ayrımı verileri var. Kazak, Kırgız vb. yerleşim birimi-milliyet karşılaştırmalı verilerini nerden bulacağız bilemedim :( --Ahmet Turhan (mesaj) 18.33, 8 Mart 2020 (UTC)Yanıtla
Burada kent kent veya bölge bölge ayırmış galiba ama dil bazında ayrıntılara sahip olamadığım için tam kapsamını anlayamadım. Bakü Kent Konseyi diye bir listeleme var ya da Kuzey Kazakistan gibi falan. Tam çözemedim. --Ahmet Turhan (mesaj) 18.45, 8 Mart 2020 (UTC)Yanıtla
Madem elimizdeki veri sadece bu kadar. Bir tek Rusya'daki Kürt nüfusunu bölgelere göre ayırabiliriz o halde, diğer ülkeler aynı kalsın. Ne dersiniz? --ToprakM 18.53, 8 Mart 2020 (UTC)Yanıtla
Tüm SSCB için bir anlam ifade etmez, sadece Rusya kapsamında bir grafik olur. Asıl önemli nüfus diğer bölgelerde çünkü. Burayı çözümleyecek biri var mı ki? Bana orada ilgili sekmelerde bölünmüş halde bilgiler var gibi geldi, ama çözemedim olayı. --Ahmet Turhan (mesaj) 18.57, 8 Mart 2020 (UTC)Yanıtla
@Ali95Acar veya @Beyaz Deriili belki yardımcı olabilir. --Ahmet Turhan (mesaj) 21.54, 8 Mart 2020 (UTC)Yanıtla
Bir de şöyle bir harita mevcut. --Ahmet Turhan (mesaj) 07.16, 9 Mart 2020 (UTC)Yanıtla
Şöyle bir haritaya rastladım. "1" ile işaretlenmiş yerler Kürt nüfusu gösteriyor. -- Ahmet Turhan (mesaj) 14.54, 19 Mart 2020 (UTC)Yanıtla
1960 Sovyet etnografik haritası da yardımcı olabilir. -- Ahmet Turhan (mesaj) 00.47, 20 Mart 2020 (UTC)Yanıtla

Millî tarih[kaynağı değiştir]

  1. Güney Kafkasya'da yaşayan Kürtlerin tarihi milattan önceye kadar uzanır. Kürtler yüzyıllar boyunca bölgede kurulan pek çok devlette söz sahibi oldular.
  2. MÖ 20. yüzyılda Kürtlerin ataları sayılan Gutiler (Kuti, Kurti, Uti) günümüzün Azerbaycan bölgesinde Kura ile Aras nehirleri arasında yaşamaktaydı. MÖ 4.-7. yüzyıl arasında hüküm süren Albanya Krallığı döneminde Kürtler siyasal ağırlığa sahipti. MS 6. yy'de (509-705) Güney Kafkasya'da Mihrani devletini oluşturdular.
@Ahmet Turhan, bu kısımlar tarih çevreleri arasında genel olarak kabul görüyor mu? Konuların geçtiği maddelere bakıldığında Kürtlerden bahsedilmiyor. Gerçeklerden kopuk millî tarih olabilir mi? Esc2003 (mesaj) 15.35, 27 Mart 2020 (UTC)Yanıtla
Söz konusu bilgiler Kafkasya'daki tarihçeye ufak bir değinme amacıyla kaynaklarda geçiyor, genel olarak "kısa bir geçmiş" anlamında değinilmiş. Eğer genel kabul görmedikleri düşünüyorsa çıkarılabilir. Sadece Kürtlerin bu bölgede yaşadıklarına dair bir anlatım, herhangi bir milli tarih yorumu mu çıkar bilemedim. Bahsi geçen ifadeler söz konusu konuyu darlaştırıyorsa çıkarılabilir @Esc2003. Söz konusu bilgiler arasında alternatif bir görüş var mı, yani hayır burada bunu yapmadılar gibi? -- Ahmet Turhan (mesaj) 16.58, 27 Mart 2020 (UTC)Yanıtla
Tarihçede kısa veya uzun değinilmesi fark etmiyor. Gutilerin Kürt olabileceği teoriler arasında ama burada ise kesin bir dille Kürtlerin ataları olduğu bilgisi verilmiş. Albanya'daki Kürt varlığıyla ilgili de güvenilir kaynaklar gerekli. Seçkin madde olması amaçlanıyorsa sözde tarihe özgü elementler olmamalı. Esc2003 (mesaj) 18.45, 27 Mart 2020 (UTC)Yanıtla
İlgili yerde tartışma devam ediyor. -- Ahmet Turhan (mesaj) 15.34, 28 Mart 2020 (UTC)Yanıtla
@Ahmet Turhan, tarihçiler arasında geniş kabul görüyor mu? Sümerlerin Türklüğü ile ilgili olan çalışmalar gibi değildir umarım. --Esc2003 (mesaj) 12.07, 3 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla
Biraz göz gezdirdim, devletlerin Kürt devleti olduğu belirtilmiyor, söz konusu tarihsel devletlerde Kürt kabilelerinin durumunu, yerleşkesini ve halk olarak konumlanmalarını vb. ele alıyor. Epey geniş içeriğe sahip, bizim kısıtlı bıraktığımız paragrafı genişletebilir, hatta orayı da aşıp "ana madde" şablonuyla Kafkasya'daki Kürt tarihi adıyla ayrı bir madde bile olabilir. Ana madde için uzun vadeli bir çalışma gerek tabi de, paragraf biraz daha genişletilebilir göründü bana. Seçkin madde olacaksa Kafkasya'daki Kürt tarihini biraz daha açmak gerekli gibi geliyor bana. @Esc2003 -- Ahmet Turhan(mesaj) 12.41, 3 Mayıs 2020 (UTC)Yanıtla