Tartışma:Ukraynalılar

Selamlar. Türkçede Ukrainler diye bir kelime var mıydı? Yoksa viki icadı mıdır acaba? Takabeg ^ileti 09:19, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Alt tarafı bir Google araması yapılacak. --Timurberk 12:42, 18 Mayıs 2008 (UTC)

• Merhabalar. Ukrain, Ukrainli ve Ukraince kelimeleri TDK'da yok. Ukraynalı ve Ukraynaca olarak almışlar bu kelimeleri. Google aramasında Ukraynalılar kelimesi için 52100 sonuç, Ukrainler kelimesi içinse 1940 sonuç çıkıyor. Ukrain kelimesi sanırım daha çok diğer Türk şivelerinde mevcut. Ukraynalılar daha uygun olacaktır zannımca. Kolay gelsin. Burak ^ileti 13:12, 18 Mayıs 2008 (UTC)

• Sayfanın adı bence Ukraynalı olmalı.Ukrain kelimesini ilk defa Vikipedi'de tanıdım.TDK'da da yok. ${\mathfrak {Lord\!\!,\ Leatherface}}$ ^ileti 17:22, 18 Mayıs 2008 (UTC)

• Cf. Ukrayna dili maddesi üzerindeki tartışma. (Mskyrider arkadaşımız gösterdi) Takabeg ^ileti 14:29, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Google aramasında görülebileceği gibi Ukrainler sözünü kullanan Türkiye Türkçesindeki kaynaklardır. Ukraynalılar diyeceksek Rusyalılar ve Türkiyeliler de demek gerekir. (Türkiye için layık görülmeyeni Ukrayna için layık görmenin maksadını çözemedim) Birisinin bir bilgiyi ilk defa Wikipedia'da öğrenmiş olması güzel bir şey, demek ki bir işe yarıyor. Duymamış olmak da bir şeyin yanlış olduğunu göstermez. Ukrayna ile alakadar olmayan birisinin zaten duyması zor. Lütfen şahsi bilgisizliklerimizi bir kanıt olarak sunmayalım. Madem bu madde ile ilgileniyorsunuz, araştırma yapın da bir şeyler öğrenin. --Timurberk 19:43, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Ukraynalı ile Ukrayna vatandaşı kullanabiliriz. Ayrıca Türkiyeli ve Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı kelimelerini de kullanıyoruz. Takabeg ^ileti 19:49, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Ukrainler, bugünkü Ukrayna'nın batısı ve ortası, Moldova, Romanya, Macaristan, Slovakya, Beyaz Rusya ve Polonya'da yerleşik yaşayan (göçlerle dağıldıkları alan daha büyük) belli bir dili konuşan, "etnik" bir topluluğu tanımlar. Ukrayna'nın doğusu ve güneyinde yaşayan Ukraynalılar ise etnik Rus oldukları için onlar Ukrain değildirler. Türkiye'de de benzer şekilde birçok etnik topluluk yaşar ama onlara "etnik Türk" diyemeyiz. Ukrayna için bu etnik kimlik ile vatandaşlık kimliği arasındaki ayrımı iyice bilmek lazım. Ama görüyorum ki kimse bunlardan kimse bahsetmiyor, bu nedenle tartışmanın özünden çok uzaklar. --Timurberk 20:11, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Öncelikle size ikaz ediyorum.

Ukrayna ile alakadar olmayan birisinin zaten duyması zor. Lütfen şahsi bilgisizliklerimizi bir kanıt olarak sunmayalım. Madem bu madde ile ilgileniyorsunuz, araştırma yapın da bir şeyler öğrenin.

Herşeyden önce bu tarzınızı düzeltmeniz gerekiyor. Türk, Türkiyeli v.s şüpheniz varsa burda değil uygun maddelerin tartışma sayfalarında tartışma açabilirsiniz. Şimdi Türkçedeki yaygın kullanım Ukraynalı mıdır yoksa Ukrain midir? Bunu tartışıyoruz. Aslında tartışmamıza gerekmiyortur. Yaygın kullanım Ukraynalıdır. Bu gerçeğk değişmez. Vikipedi'yi kullanarak bazı şeyleri değiştirmeye çalışmamız yanlıştır. Konusu Ukraynalıların köken meselesi v.s gibi daha somut bilimsel gerçekleriyle ilgili ise ve hatalarımız varsa düzelteceğiz. Fakat mesele sırf adlandırma oluduğu için çözüm gayet basittir. Genel olarak kabul görmüş ve yaygın bir şekilde kullanılan terim tercih ediliyor. Teşeşkkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg ^ileti 20:19, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Burası wikipedia mı kısıtlı kişisel bilgileri kabul ettirme yeri mi anlamadım.

İşinize gelince "yaygın kullanım" işinize gelmeyince değil. Çifte standartlara son verin artık. Hizmetliler de artık şu ikili standart uygulayarak başkalarını bezdiren kullanıcıları görsünler!!!

Ukraince wikide yer makalede Ukrain adının şu anlamlarda kullanıldığı yazıyor: 1. Ukrayna halkının temel etnik unsuru. 2. Bu etnik topluluğun Ukrayna'dan ayrılan göçmenleri 3. Subetnik grup lar (gutsuli, lemki, boyki, polişuki vs.)

Burada yeni bir terim üretmiyoruz. Görüldüğü üzere bu terim bu yazılışı ve bu anlamı ile Türkçede kullanılıyor. Burada maksadımız insanları bilgi sahibi yapmak.

Ben Ukraynalı sözünün yanlış olduğunu savunmuyorum. Bunun tartışmasını burada değil Ukraynalı maddesinde tartışılmalı ve başta Vikipedi yazarları bu konuda bilgi sahibi olması sağlanmalı. Ukrain sözü Ukraynalı sözünden farklı bir anlam taşıyor!

Bu tartışamalar boşuna... Kimse ne bilgi için araştırma yapacak, ne de bilen birisine soracak... Türkçe wikide bu alışkanlık ne yazık ki yok, kimse bana aksini ispat edemez. --Timurberk 20:39, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Ukraynalı maddesi aslında yok ve Ukraynalı başlığı Ukrayna maddesine yönlendiriliyor. Siz yönlendirdiniz değil mi? Tartışmayı uzatmak vikipedi için verimli değildir. Yaygın kullanımın Ukraynalı olduğu ortadadır. Siz de Ukraynalı sözcüğünün yanlış olduğunu savunmadığınıza göre, şimdi bu maddenin başlığını Ukraynalılar yaparak başlının Ukrainler olmasını isteyen arkadaşlarımız araştırsınlar. Ve kaynakları göstererek Ukrainler'in madde başlığı olarak Ukraynalılar'dan daha uygun olduğunu kanıtlayabilirler. İyi fikir değil mi? Takabeg ^ileti 20:49, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Bir konuda bilgili olmadığı halde araştırma yapmamak, tartışma bile çıksa dönüp birkaç site karıştırmamak, bilgi sahibi olmamak için inat etmek, işte bunların sonunda bu zaafların söylenmesi doğru değil mi? Bu çocuk oyuncağı mı? Burada herkesin zamanı değerli. Sırf tartışma yapmak için tartışma sayfalarına yazmak vikipediye zarar verir. Şu tartışmada araştırıp hiç bilinmeyen bir şey söyleyin de tartışmaya bilgi gelsin. İşte o zaman wiki kazanır. Kim bilgi getirmek istiyor? --Timurberk 20:52, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Birileri kendi kafasına göre yönlendiriyor, kesiyor, koparıyor ve hatta siliyor - sildirtiyor. Bu kararlarını tartışmaya bile gerek duymuyor. Nasıl saygıdır bu? --Timurberk 20:54, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Şimdilik Ukraynalı yapalım

Vikipedi gönüllü iştir. Bu maddeye bilgi getirmek isteyenler getireceklerdir. Ben bile getirmiştim:) Yine de madde zayıf duruyor. Somut kanıtlar olmadan Türkçede yaygın olmayan kullanımı olan Ukrainler'i göstermeyelim. Şimdilik Ukraynalı yapalım. Anlaştık mı? Takabeg ^ileti 20:58, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Ukranyalılar maddesi vardı zaten. Türkiye'deki genel kullanımda yer alan anlamı da yazıyordu. Türkiye'de Ukraynalı adının genel anlamı Ukrayna vatandaşıdır. Bu önemli madde silindi. En azından taslak madde yeterliliğine sahipti. Bu maddeyi ben silmedim. Silenin kim olduğunu herkes görebilir. --Timurberk 21:02, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Ukraynalılar maddesi Ukrainler maddesinin varlığını engellemez. --Timurberk 21:04, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Yine sizi ikaz etmek zorunda kaldım.

Silenin kim olduğunu herkes görebilir.

diyorsunuz. Önemli olan kimin sildiği değil neden silindiğidir. Takabeg ^ileti 21:13, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Siz aynı tarihte Ukraynalı maddesini Ukrayna'ya, Ukraynalılar maddesini buraya yani Ukrainler'e yönlendirdiniz? Bu nasıl bir iş? Takabeg ^ileti 21:16, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Araştırma gereği hissetmiş olsaydınız eğer şunları görecektiniz:

1. Ukraynalılar maddesi Ukrainler maddesine yönlendirildiği zaman maddenin içeriğinde Ukraynalılar değil Ukrainler anlatılıyordu.
2. Ukraynalı maddesini ortadan yok olmasında ben sorumlu değildim. Yönlendirmeyi de ben yapmadım.

Ukraynalılar maddesi geri getirilecekse niye birleştirildi? Bu mantığı hiç anlamadım. --Timurberk 21:29, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Etnik kimliği ifade eden kullanım

Ukraynalılar sözünün daha çok kullanılmasının hiçbir anlamı yok. Çünkü bu kullanımda etnik kimlik değil vatandaşlık kimliği kastediliyor. Ukraynalı adının etnik bir kimlik ifade etmeyen kullanımları ayıklamak lazım, geri kalanlar ancak bunun bir etnik kimlik adı olduğuna işaret edebilir. O da yetmez, gazete yazıları değil bilimsel (mümkünse hakemli) makaleler dikkate alınmalı. --Timurberk 21:42, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Maddede kaynaklar gösterilmelidir. İsterseniz siz gösterin. Sağlam kaynaklara bakarlarsa topluluk ta ikna olacaktır. Aksi halde TDK sözlük'te bulunmayan bu Ukrainler terimi tercih edilemez. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg ^ileti 21:46, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Kaynak gösterme sorumluluğu herkesindir. Kimse kimseyi bir şeyi yapmaya zorlayamaz, o işi yapmadığı takdirde kendisinin istediği şeyin olacağı ile tehdit edemez. Kaynak gösterme konusunda lüten önden buyurun ve diğer kullanıcılara örnek olun. --Timurberk 22:39, 18 Mayıs 2008 (UTC)

TDK dünyadaki tüm etnik toplulukların listesini tutan bir kurum mudur? --Timurberk 22:43, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Kim tehdit etmiş? Açıkçası kaynak olarak Ukrayna dili konudundaki TDK başkanının yazısı yeterlidir. Kaynak gösterdiğimizde yine 'beğenmedim' ve kitap ya da ansiklopediyi gösterdiğimizde 'boşuna para harcıyorsun' diyenler karşımıza çıkmıştır. Bu tartışmada da çıkabilir. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg ^ileti 22:56, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Ukrayna dili makalesi ile ilgili tartışmalar o sayfada yapılsın. Burada Ukrainler tartışılıyor. Ukraincenin Ukrayna'nın resmi dili olduğunu söyleyelim bu arada. TDK'nin Ukraynalı maddesinde ise "Ukrayna halkından olan kimse." deniliyor. Ukrayna halkı içinde Ruslar da var, başka milletler de var. --Timurberk 23:27, 18 Mayıs 2008 (UTC)

Kaynak meselesi

Ansiklopediler, kitaplar ve makalelere geçmeden önce internetteki bilgiyi aktarayım. şu (Haber Türk) sitedeki yazıya göre

Etnik Grup Yapısı  : %73'ü Ukraynalı, %22'si Rus, %5'i ise Belarus, Yahudi, Kırım Tatarları, Kazan Tatarı, Moldovalı, Polonyalı, Macar, Romen, Rum, Alman, Bulgar ve Ermeni'dir.

Dolayısıyla bu maddede yer alan Ukrain kimlik adını Ukrayna vatandaşlığını belirten Ukraynalı kimliği ile karıştırmamak gerekiyor. cümlesi için kaynakları gerekmektedir.

İngilizce ile yazılan tablo'yu gösterip ukrayna vatandaşları istatistiklerde ukrainlerin yer alması ukranynalıların bir dalı olduğunu gösterir diye yazarak okuyucularımızı kandırmak yanlıştır.

Kaynaklar konuşacaktır. Takabeg ^ileti 01:40, 19 Mayıs 2008 (UTC)

Şivelerden bahseden arkadaşımız oldu ya. Şimdi bakınız Azerice Wiki w:az:Ukraynalılar. Ben illah Ukraynalılar olsun demiyorum. Ukrainler yapmamız için sağlam kaynakların gerektiğini söylüyorum. Anlatabildim mi? Kolay gelsin. Takabeg ^ileti 02:02, 19 Mayıs 2008 (UTC)

O haber saçma işte... %100 Ukraynalının %73'ü Ukraynalı imiş... Bunun izahına gerek yok... Kaynağa da... Ukrainler adını kullanan ve gazete haberi olmayan birçok yazı var, ama kimsenin onları görmeye niyeti yok galiba. --Timurberk 03:15, 19 Mayıs 2008 (UTC)

Ukrayna vatandaşının %73'ü Ukraynalı diyor. Ve kaynak mutlaka gerekiyor. Israrla {{fact}} etiketini kaldırmaya devam ederseniz vandalizm sayılacaktır ve şikayet edeceğim. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg ^ileti 03:28, 19 Mayıs 2008 (UTC)

Lütfen tehditlerle hareket etmeyelim. Fact şablonunu ısrarla eklemeniz de aynı mantıkla vandalizm olarak değerlendirilebilir. Şikayete başvurmak ve bunun tehdidinde bulunmak vikipedi toplumu içinde hoş görülen bir hareket değil. Fact için gerekli atıfta ve gerekli açıklamalarda bulunulmuştur. Açıklamalar gayet mantıklı ve tutarlıdır. Eğer ifadelerde görülen bir yanlış varsa, ifadenin neresinde yanlış olduğu ve doğrusunun ne olduğunu belirtmeniz gerekiyor. Sadece sağa sola fact şablonları eklemek maddenin gelişimine katkıda bulunmaz. Bir konuda sadece kendi düşüncelerinize uygun diye bir atıfta bulunulmaz. Makalenin özü ile ilgili tüm yönleri değerlendirip ona göre atıfa başvurmalı. Başta kaynakların güvenirliliği, yazarın o konudaki bilgi seviyesine, makalenin neşredildiği ortamın akademik incelemeye tabi tutulup tutulmadığına bakmak gerekir. Akademik çalışmalarda bile hakem kurulları olur. Biz sıradan bir gazetecinin söylediğini hiç tartmadan doğru imiş gibi kabul edemeyiz. Konunun özüne dair hiçbir iddianız ve katkıya yönelik bir çabanız yoksa tartışma benim için burada tamamlanmıştır. --Timurberk 06:04, 19 Mayıs 2008 (UTC)

Tehdit değildir. Ukraynalı terim 'etnik grub'ın adı olarak hiç kullanılmıyorsa sorun olamazdı. Fakat gerçekten kullanılmaktadır. O halde sanki yanlışmış gibi gösteriyorsuznuz. Bunu iddianızın maddede yer alması için sağlam kaynakların gösterilmesi şarttır. Bunu anlayamıyorsunuz? Mesele basittir. Kaynak göstermeniz yeterlidir. Defalarca bahsettiğiniz 'akademik incelemeye' buraya aktarmak zor iş değildir. Fact şablan mutlaka maddenin gelişmelere yardımcı olacağına inanıyorum. 'Fact' şablonunu 'fact' olmadığı anlamına gelmiyor:) Sadece siz değil belki meseleyi farkeden diğer arkadaşlarımız da ekleyeceklerdir. Takabeg ^ileti 08:22, 19 Mayıs 2008 (UTC)

sadece sizin bildiğiniz kaynak kaynak değildir

• cümle hem kaynaksız olduğu, hem de karıştırmamak gerek gibi bir yorum barındırdığı için çıkartıldı. türkçede eğer bu iki duruma aynı isim veriliyorsa, yani karıştırılmışsa biz buna böylece yer vermek durumundayız. kaynak eklenirse, bu durum uygun bir dille eklenebilir. --kibele^mesaj 08:52, 19 Mayıs 2008 (UTC)

Karıştırmamak gerekir gibi cümleler wikipediada çok. Türkçe Vikipedide farklı kurallar mı işletiliyor, net bir cevap istiyorum.

Ukraynalılar ifadesinin etnik kimlik olarak kullanıldığını bilimsel kaynaklarda gösterilmediği halde burada gazete linkleri ile iddialar yapılıyor. Lütfen bilimsellikten uzaklaşmayalım.

Cümlenin kaynak gerektirdiğini ispatlamanız gerekiyor başta. --Timurberk 09:16, 19 Mayıs 2008 (UTC)

Konunun odak noktasından uzaklaşmamalı

İngilizce wikipediada konudan uzaklaşılmaması önerilirken, hiçbir bilgi katkısında bulunmadan sadece kuralları işletmek adına iş yapılması tavsiye edilmiyor. Herhalde Amerikalı dostlarımızın bir bildiği vardır. --Timurberk 09:22, 19 Mayıs 2008 (UTC)

Bazı kaynaklarda ukraynalı (etnik anlamda) ve ukrain sözcüklerinin kullanımı

• İnternet üzerinde erişebildiğim bazı kaynaklarda etnik anlamda ukraynalı ve ukrain sözcüklerinin kullanışı şöyledir:
  1. Sovyet Dönemi ve Bağımsızlık Sonrası Azerbaycan Nüfusunun Etnik Yapısındaki Değişimler, Rehman SEFEROV, Türkiyat Araştırmaları Dergisi, Türkiyat Araştırmaları Enstitüsü, Selçuk Üniversitesi : Makalede Azerbaycan'da bulunan etnik grupların arasında Ukraynalılar terimi ile karşılaşıyoruz.
  2. GEÇİŞ EKONOMİLERİNDE BÖLGELER ARASI DENGESİZLİKLER: BİR NEDEN OLARAK PİYASA EKONOMİSİ, Yrd. Doç. Dr. Lütfü ÖZTÜRK, Sosyal Bilimler Dergisi : Orta Asya Türk Cumhuriyetlerinde etnik dağılımda etnik grup olarak Ukraynalı terimi kullanılıyor.
  3. RUSLARIN TÜRK TOPRAKLARI ÜZERİNDE YAYILMASININ SEBEPLERİ ÜZERİNE BAZI DÜŞÜNCELER, Yrd. Doç. Dr. Memet Yetişgin : Etnik grup olarak Ukraynalılar terimi kullanılıyor.
  4. Kırgızistan’da Misyonerlik ve Din Eğitimi Doç. Dr. Hüseyin Yılmaz, C.Ü. İlahiyat Fakültesi Dergisi: Etnik grup olarak Ukraynalı terimi kullanılıyor.
  5. 1990 SONRASI RUSYA’SINDA ETNO-POLİTİK AYRIŞMA SÜRECİ Dr. Bekir Demir, AKADEMİK ARAŞTIRMALAR DERGİSİ: Etnik grup olarak Ukraynalılar terimi kullanılıyor.
  6. Rusya Federasyonu Cumhuriyetlerindeki Siyasi, Ekonomik ve Etnik Yapının Federasyon Millî Güvenliği Üzerindeki Etkisi, Dr. Bekir Demir, AKADEMİK ARAŞTIRMALAR DERGİSİ: Etnik grup olarak Ukraynalılar terimi kullanılıyor.
  7. URUMLARDA AİLE, GELENEKLERİ VE KURUMSAL YAPISI Yard. Doç. Dr. Erdoğan Altınkaynak, Türkoloji Araştırmaları : Ukrayna'da yaşayan Ortodoks Türkler hakkındaki bu makalede etnik grup olarak Ukrainler terimi kullanılıyor.
  8. KIRIM TÜRKLERİNDE SOSYAL VE DİNSEL HAYAT, Doç. Dr. Recep Çiğdem: Etnik grup olarak Ukrain terimi kullanılıyor.
  9. ÜNAN VE İTALYAN LEKSİKASINIÑ QIRIMTATAR TİLİNE KELİP KİRMESİNİÑ YOLLARI VE USULLARI, Mazinov Ahtem, Filölogiya İlimleri Namzeti, Qırım Devlet Tıbbiyet Universitetiniñ Ecnebiy Tiller Kafedrasınıñ Uyken Ocası: Makalede Ukrain terimi kullanılıyor. Ancak Ukrayna yerine de Ukraina kullanılmış. Ayrıca makalede kullanılan dil Türkiye Türkçesi değil.

  Yukarıda bulabildiğim akademik kaynaklarda gördüğüm kullanımlardan çıkardığım sonuç şu:

  Ukraynalı ve Ukrain sözcükleri akademik kaynaklarda etnik grubu tanımlamak için kullanılıyor.

  Doğrudan Ukrayna ile bağlantısı bulunan makalelerde, akademisyenler Ukrain sözcüğünü seçmiş.

  Son verdiğim kaynak Türkiye Türkçesine ukrain sözcüğünün nasıl ve nereden geçmiş olabileceği hakkında ipucu olabilir.

• Ayrıca ilgilenenler için Dilaver Fahriyev'in yüksek lisans tezi: Sovyet-Sonrası Ukrayna’da Ulusal Kimlik Politikaları: 1991–2004 (İngilizce)
• Genel olarak maddelerin Türkçe konuşanların büyük çoğunluğunun kolaylıkla tanıyabileceği, en az düzeyde belirsizlik içeren ve aynı zamanda bu maddelere yapılacak olan iç bağlantıların kolayca ve doğal olarak yapılmasına olanak verecek biçimde adlandırılmalıdır. Bunu sağlamak için aşağıdaki ilkeyi gözönünde tutmak gerekir: Vikipedi maddelerinin adları madde yazarlarına göre değil okuyuculara, uzmanlara değil genel kullanıcılara göre en uygun hâlde verilmelidir.
• Her iki terimin de kullanıldığı gözönünde tutulduğunda hangisinin en yaygın olarak kullanıldığı konusunda tartışmak daha doğru olur kanısındayım. En yaygın olan adın madde adı olarak kalması ve diğerinin yönlendirme olmasını destekliyorum. Maddenin başında diğer terimden de sözedilmelidir. --Mskyrider ^ileti 10:34, 19 Mayıs 2008 (UTC)

Ukrain diasporası için Ukraynalı terimi kullanılmış. Ukrayna içinde ise Ukrayna vatandaşı olan etnik toplulukları ayırt edebilmek için Ukrain terimi kullanılıyor. Zaten meselenin odak noktası burası. Ukrayna vatandaşı olan Ukraynalıların içinde bir etnik topluluğu ayırt edebilmek. Bu konuda daha fazla kaynak var, fakat az tutulmuş. Ukrain sözü aramasında çıkan ilk sayfa makalelerinin tamamına yer verilmemiş. --Timurberk 13:34, 19 Mayıs 2008 (UTC)

Okuyucular Ukrayna uzmanlarının tercih ettikleri kullanımı öncelikli olarak bilmeli ve mutlaka vatandaşlık kimliği ile etnik kimlik arasındaki farkı net bir şekilde öğrenmelidir. Bu konularda tartışmalarda ve araştırmalarda bulunan kullanıcıların bile kafalarındaki bu ayrım netleşmemişken sıradan okuyucuların bunu anlamasını bekleyemeyiz. --Timurberk 13:38, 19 Mayıs 2008 (UTC)

Dilaver Fahriyev'in çalışması dikkat çekici. PDF dosyasının 76. sayfası, tezin ise 65 sayfası bu tartışmanın kritik yönüne ışık tutacak nitelikte. --Timurberk 13:49, 19 Mayıs 2008 (UTC)

• Çinli, Koreli, Portekizli ... gibi milletler ülkelerindeki etnik gruplara göre nüfus sayımında diğerlerinden hangi adla ayırt edilmektedirler? esc2003 19:47, 7 Aralık 2011 (UTC)
• Çin için Çin'deki etnik gruplar listesi sayfasına bakabilirsiniz. --Mskyrider ^ileti 20:35, 7 Aralık 2011 (UTC)

Ah Çinli demez olaydım :) Sorduğum sorunun yerinin burası olabileceğini düşünmüz olacaksınız ki cevap yazmışsınız. Peki, ya diğerleri nasıl ayırt edilebilmektedir? esc2003 21:53, 7 Aralık 2011 (UTC)