Kategori tartışma:Filozof kadınlar

?

filozof kadınlar içeriği buraya taşınmış. itirazım var bu değişikliğe.. kibele 09.48, 11 Ocak 2024 (UTC)

"Filozoflar"ın altındaysa böylesi daha iyi gibi değil mi? Gerçi "Uğraşına göre kadınlar"ın da altında. O zaman da diğer türlü oluyor. --stultiwikia^{(bana yaz)} 22.58, 11 Ocak 2024 (UTC)

Rastgele bir biçimde kategorilere bakarken denk geldim. Kategoriyi yeniden adlandıran olarak beni etiketleseydiniz itirazınızı daha erken görürdüm @Kibele. Tam olarak neye itirazınız var? Sizi memnun etmeyen kısmı da yazsaydınız keşke. Wooze^★ 23.29, 12 Şubat 2024 (UTC)

@Wooze kadın filozoflar dediğinizde vurgu kadında, filozof kadınlar dediğinizde vurgu filozoflukta.. önemli olanın ve vurgulanması gerekenin kadınlığı değil filozofluğu olduğu açık sanırım. şurada daha net anlatımı var ilgilenirseniz. --kibele 13.29, 13 Şubat 2024 (UTC)

itiraz olduğunda yaptığımız gibi geri alabilir miyiz lütfen.. --kibele 13.33, 13 Şubat 2024 (UTC)

Selamlar @Kibele, VP:CGT döngüsü gereğince geri alma işlemini yapıyorum, ancak konuya itirazı bulunan kişi olarak VP:KTde mümkünse şu ve şu kategorilerin altındaki diğer kategorileri de dahil ederek tartışmaya açmanızı beklemekteyim. Böyle bir yol izlemeyecekseniz kategoriyi ana kategori ve diğer alt kategorilerine uyumlu olması açısından 1 hafta sonra tekrar bu isme geri taşıyacağımı bildiririm. İyi çalışmalar. Wooze^★ 15.53, 13 Şubat 2024 (UTC)

şu anda kategorilerin tamamını tartışmaya açma gerekliliği olduğunu sanmıyorum. alt kategorilerde farklı kullanımı olanlar olabilir, diğerlerine bakmadım ama bu onlardan biriymiş ki böyle açılmış ve uzun zaman da böyle kalmış. tamamının şu anda değişmeyeceğini öngörerek 'bildirmenizdeki' tonu görüyorum. :) --kibele 19.21, 13 Şubat 2024 (UTC)

Diğer alt kategoriler arasında bu kategori sırıtıyor. Uyumlu olması sebebiyle taşıdığımı daha önce de belirttim. Ama siz herhangi bir politika veya yönerge temeli olmadan bir internet sitesindeki röportajı sunarak değişikliğime itiraz ettiniz @Kibele. Şimdi aynı şekilde bu itirazınıza itirazım olduğunu belirtmeme rağmen diğer kategorileri inceleme gereği bile duymadan hepsinin taşınmayacağını öngördüğünüzü söylüyorsunuz. Ya gerekli bütün kategorileri taşıyalım ya da diğer kategorilerle uyum sağlaması için belirttiğim süre sonunda ben kategoriyi "Kadın filozoflar" ismine geri taşıyayım. Wooze^★ 13.04, 14 Şubat 2024 (UTC)

sizin de benim de söylediklerimiz konuşulmaya muhtaç. 1 haftada değiştiririm gibi sözler buraya yakışmıyor. diğer kullanıcıların katılımını sağlamaktır doğru yöntem. --kibele 15.55, 14 Şubat 2024 (UTC)

İtirazınıza itirazım var bu nedenle 1 hafta gayet uygun süre. Tartışmaya katılmasını istediğiniz kullanıcı varsa etiketleyin veya kategori tartışmasına açın. Bunun önünde herhangi bir engel mevcut değil. Sizin yaptığınız "ben yaptım oldu" tavrı da buraya yakışmıyor. Wooze^★ 20.08, 14 Şubat 2024 (UTC)

Bence Wooze'un uyumlu olması için yaptığı değişiklikte 1 hafta beklemiş gayet yeterli. Zaten bu konuda bir kural yok. Kural koyacak olsaydık kategori değişiklikleri için en az 2 hafta beklenmeli derdim. Çünkü izleme listesinde benim de tutmadığım bir şey. Wooze mention atmasa bilemezdim. Ama misafir kullanıcılar için önemli bir kısım olarak kullanılıyor. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 19.27, 17 Şubat 2024 (UTC)

'ben yaptım oldu', yıllardır duran ismi değiştirmek mi, onun konuşulmasını istemek mi, bi düşünmek gerek. çünkü biz burada her konuşmadan, her tartışmadan vikipedi'nin ilerlemesi adına bir iki adım bekleriz, sonuç dediğimiz de bir taşımadan daha fazlasıdır. kısaca, şu anda vaktim yok, ilgilenmeye çalışırım. ama burada topluluk kararı sayabileceğimiz bir katkı olmadan kendinizce uygun gördüğünüz şeyi yapmanın doğru olmadığını söylemekle yetineyim şimdilik. kolay gelsin. --kibele 17.32, 15 Şubat 2024 (UTC)

Tartışmalarda aktif gördüğüm için @Bjelica, @Dr. Coal, @Can kedi, @İmmortalance ve @TarantaBabu'ya sesleniyorum. Görüşlerinizi belirtirseniz sevinirim. Wooze^★ 14.57, 16 Şubat 2024 (UTC)

Merhabalar. İlgili haberdeki tartışma bizim kategori adlandırmalarımızla ilgili değil, daha çok biyografi maddelerinin ilk tanım cümleleriyle ilgili olabilir. Ansiklopedi bir standardizasyon işi. Bu nedenle ben Wooze'nin taşımasını bu açıdan uygun buluyorum. Bazı kategorilerdeki istisnalar ise genellikle dilbilimsel ve anlamsal kaymalardan ötürü oluyor, hiçbir zaman vurguyu şuna yapalım diye tartışıldığını görmedim. Bjelica (mesaj) 11.49, 17 Şubat 2024 (UTC)

Wooze'un taşıma sürecindeki tutumunda bence bir sorun yok.

Ancak Kibele doğru diyor bence. Filozof erkekler, erkek filozoflar olmamasının sebebi varolan ağırlıkla alakalı. Burada eğer varolan düzenin dışından bir grup geliyorsa, vurgunun ikincil kısımda olması daha doğru olur. Dolayısıyla bütün kadın x'ler başlıklarının x kadınlar'a taşınmasını desteklerim.

Köy çeşmesinde konuşulabilir bence. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 20.01, 17 Şubat 2024 (UTC)

Var mı eklemek istediğiniz bir yorum yahut fikrini almak istediğiniz bir kullanıcı @Kibele? Wooze^★ 20.57, 19 Şubat 2024 (UTC)

verimli bir konuşma oluyor. izliyorum. --kibele 21.24, 19 Şubat 2024 (UTC)

kibele konunun ilerleyebilmesi ve tartışmanın devam edebilmesi açısından itirazından sonra buraya kullanıcı davet etmen de güzel olurdu. :) Konuların bağlanması için aceleye lüzum yok, ancak çok da uzun sürelerle ayrıntılara takılmaya da gerek yok, yoksa işlevsel ilerleyemiyoruz, her tarafta bitmemiş işler ve konuşmalar silsilesi oluyor. :/ Aklıma gelen, belki bu vurgu konusuna yorum yapabilecek ve/veya aktif olan birkaç kullanıcıyı daha çağırayım uğramışken. Adem, BSRF, Carotisque, Harald the Bard, LostMyMind, Thecatcherintherye, Vikiolog, Vikiçizer ----anerka^{'ya söyleyin} 20.49, 23 Şubat 2024 (UTC)

Burada aslında her iki kullanımda da yapısal olarak sıkıntı görünmese de anlamsal olarak fark doğuyor. Bunun tek bir kategori özelinde değil toplamının üzerinde tartışmak gerek. Bu durumda kategoriler klonlanabilir ve her iki kategori de kullanılabilr çünkü her ikisi de farklı anlam ağırlıkları içeriyor. Doğal olarak herhangi birisine yanlış diyemiyorum. Kadınlar özelinde bir çok kategori var ve yoğunluğu kadın x'ler şeklinde. Tamamen kısır döngüde bir tartışma olacaktır. Topluluktan bir standart kararı isteyebiliriz. İmmortalance (mesaj) 21.54, 23 Şubat 2024 (UTC)

Değişik bir fikir alışverişi konusu :) Vikipedi bazında kategorilerde kadın kelimesini arattığımda öncelikli ve vurgunun hakim olduğu kelime olarak beliriyor. Kadın oyuncular, kadın otomobil yarışçıları, kadın futbolcular, kadın hentbolu, yıla göre kadın sporu, kadın yazarlar vb. Genele uyum sağlanmak isteniyorsa Kadın filozoflar doğru vurgu gibi duruyor zira konu artık filozof kategorisi altına girince, filozofluğa olan vurgu kalkıp detayı olan cinsiyete giriyor. kibele'nin bahsettiği cinsiyet ayrımcılığını anlıyorum. Kadınların bir çok konuda azınlık rolünde görüntülendirildiği de su götürmez durumda. Ancak bu demek değil ki bu tarz kullanımlar ayrımcılığı tetikliyor. Nasıl Amerikalı filozoflar, Avrupalı filozoflar diye kullanılıyorsa, burada da detay olan cinsiyet başa geçiyor. Ayrımcılığı tetikleyen şey gerekli gereksiz kullanılmasından öne çıkıyor. Ayrımcılık kaldırılmak isteniyorsa bu durumda ya cinsiyete bağlı tüm şeyler kaldırılabilir konu ile özel bir alakası yok ise; adamı kelimesinin eklendiği kelimelerde olduğu gibi (bilim insanı, iş insanı vb.) veya da cinsiyetin önemli rol oynadığı bir durum varsa Erkekler, Kadınlar, Trans gibi kategoriler de etiketlenebilir. Bana göre cinsiyet sadece belirli/belirsiz fizyolojik durumlarda etken rol oynamalı. Bunun dışındaki konularda ayrımcılığı önlemenin en doğru yolu, gerekli gereksiz ayrımcılık yapmamaktan geçer. Biz olmanın yolunun sen ve benin yeri gelmedikçe kalkmasıyla geçmesi gibi. Filozofluk, müzisyenlik, yazarlık gibi konularda belki kadınlar daha az görünebilir, az olabilir veya daha zor şartlarla önplana çıkıyor da olabilir geçmişten bugüne. Ancak başarılı olunduğunda bunun bir kadın olarak yapmanın zorluğundan bahsedilirse eğer, ayrımcılığı başlatan meşaleyi yakan bu oluyor açıkçası. Ayrıca; filozofluk, yazarlık, müzisyenlik, oyunculuk gibi şeylerde cinsiyetin önemi var mı ki hem? (cidden soruyorum) kadınlar erkek rolüne erkekler de kadın rolüne girebiliyor mesela. Önemli olan hangi cinsiyetin daha iyi yaptığı değil de hangi zıt şeyin ne kadar iyi yapıldığı olmuyor mu bu durumda? Bu biraz da adanmışlık meselesi. Ancak bazı durumlar vardır ki, kendinizi ne kadar adasanız da cinsiyetler arası beklenti aynı olamaz. İşte bu durumlarda sadece kullanılmalı. Yoksa ne olursa olsun ayrımcılığa çanak tutulmuş olur. Mesela durduk yerde beyaz tenli, esmer, sarışın, avukat gibi tanımlamalar kullanılıyor mu? Sarışın filozoflar, esmer yazarlar, düz saçlı sporcular, doktor müzisyenler? Farklılıklar, sadece farkın etki yarattığı alanlarda kullanılmalı diyerek yorumumu bitiriyorum. Sonuç olarak zaten herkesinde cevabını bildiği soruyu ekleyerek I rest my case: Who run the world? :) ᕓikiolog ♥෴ 22.48, 23 Şubat 2024 (UTC)

(Ne güzel oturmuyor mu bazen İngilizce tabirler :) "I rest my case"e Türkçe karşılık bulsun hadi bulabilen.) --stultiwikia^{(bana yaz)} 10.43, 24 Şubat 2024 (UTC)

Burada filozof kadınlar türevi kategoriler aslında bir ayrım noktasını belirtmek ya da görünür hale getirmek için değil. Neden filozof sarışınlar kategorisi yok sorusu temel problemin anlaşılmamasından kaynaklanıyor. Elbette bir yerlerde esmer oldukları için, sarışın oldukları için ayrımcılığa uğraşmışlar vardır. Ancak kadın-erkek meselesi yüzlerce yıllık bir tartışma konusu ve sarışınlıktan önce kadın oldukları için belirli bir dışarıda bırakılmışlıkları var. Sarışınlıktan çok daha önce bir gerekçeyle, cinsiyetleri dolayısıyla toplumdaki konumlarında erkek eşdeğerleri kadar birikim ve kültürel aktarımı yapamadılar. Bu konudaki en güzel tanımlardan birini Engels endüstri devrimi sürecini anlatırken erkeğin kadın cinsini yenilgiye uğratması sözleriyle yapıyor. Biraz daha geri gittiğimizde Engels'in cümleyi kurmasına neden olan şey, erkeğin mesleği ile uğraşması sırasında kadının evin bakımı, temizliği, erkeğin ertesi güne hazırlığı, beslenmesi gibi konuların herhangi bir ücret karşılığı olmadan kadın tarafından rıza ile yapılmasının <kadın cinsi> tarafından kansız bir şekilde kabullenilmesini tuhaf karşılaması üzerine söylenmiş. 1900'lerin başıyla birlikte feminist hareketlerin ortaya çıkması, 1960'lardan sonra patriyarka analizlerinin kabul görmesiyle birlikte sarışın-esmer detayından çok derin ve içsel bir kadın-erkek problemi var. Cinsiyete ek olarak renk farkının mevcut olduğu ülkeler var. Siyahi-beyaz problemleri. Dolayısıyla bir problem ve ayrım varsa, bunun kategorisinin olması şart. O kategorinin varlığı ayrımı körüklemiyor, ayrım o kategoriyi var ediyor.

Bu problemin ve farkların kolayca anlaşılabilmesi için müzisyen kadınlar, filozof kadınlar kategorilerinde listeli insanlar çok değerli hale geliyor. Bu listeler mevcut olunca ancak o zaman neden antik yunanda kadınlar felsefe ile ilgilenemiyorken, 1900'lerden sonra aynı topraklarda felsefe ile <uğraşabilen> kadınlar artık olmaya başlamış sorusu yanıtlanabilir. Kadınların da belirli efor sarfedip, kaynak ve zaman biriktirebildiklerinde erkeklerle eşdeğer işler yapabileceklerini, ya da 1900'lerin başındaki kadınların nelerle uğraştıklarını görmek için ayrı bir kategori olarak mevcut olması önemli. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 17.01, 24 Şubat 2024 (UTC)

O zaman iki soru var: (1) Cinsiyette göre ayrılsın mı? (2) Ayrılıyorsa nasıl yazılsın?

Yalnızca kapıda bekleyen başka bir gündem daha var biliyorsunuz, cinsiyetin tanımına ve sayısına dair; o henüz Türkçe Vikipedi'ye uğramadı gibi görünüyor, ama başa gelmeden konuşulması da iyi olabilir belki. --stultiwikia^{(bana yaz)} 14.47, 29 Şubat 2024 (UTC)

• Uğraşına göre kadınlar kategorisindeki diğer kategorilere uyum açısından "Kadın filozoflar" adına taşınması gerektiğini düşünüyorum.--BSRF ^💬 10.37, 24 Şubat 2024 (UTC)

  Bu kadın x'ler aslında ansiklopedi bağlamında teknik bir ayrım varsa faydalı bence de. Sporcular ve müsabakalar gibi; yoksa avukatın kadın veya erkek olduğunu belirtip gruplamanın bir faydası var mı? Türkçe, "he" "she" ayrımı olan bir dil olsaydı da anlamlı olabilirdi. Vikiolog'la benzer düşünüyorum. Üzerine az düşünmüş olabilirim, bunun için peşinen kusura bakmayın. --stultiwikia^{(bana yaz)} 10.54, 24 Şubat 2024 (UTC)

Women in philosophy, standart çevirisine "Felsefede kadınlar" denebilir, Türkçede bu madde açılsaydı; ismi sanırım böyle daha uygun olurdu. Bu tip kategorizasyonda İngilizceden doğrudan alınca, bazen Türkçeye daha iyi uyuyor, bazen daha iyi olmuyor. "Women" veya "Female" önde söylenebiliyor genel olarak. Türkçede de -örneğin- "Oyuncu kadın-lar" denmez, "Kadın oyuncu-lar" denir. Dile yerleşmiş olduğunu düşünüyorum, vurgu veya ayrımcılığı akla getirmiyor. Başka yerleşen söylenişler de vardır bu şekilde. Türkçeye uygunluğuna göre kategori bazında her biri için ayrı bir konsensüs aranmalı bence. Standart değil, unstandart olmalı. Bu kategori açısından görüşüm, "Filozof kadınlar" olarak kalabileceği yönündedir. @Anerka'ya bildiirm için teşekkürler. --Vikiçizer (mesaj) 17.46, 24 Şubat 2024 (UTC)

• Hmm. Derin tartışma. Türkçenin böyle gizil anlamlarını seviyorum. Kelimeyi koyduğun yer sana gördüğünden fazlasını anlatır, kelimelerin arkasına bakmayı bilirsen. Neyse, ben filozof kadınlar olarak görüş belirtip kaçıyorum.-çavdartarlasındakiçocuk 11.07, 25 Şubat 2024 (UTC)
• Seslenme için Anerka'ya teşekkürler. Bu aralar Viki'ye çok vakit ayıramıyorum o yüzden geç gördüm. Konuya gelirsek: Adlandırmada yaygın ad politikamız var. Akademide hangisi yaygınsa onu kullanmak lazım. Maalesef böyle bir adlandırmada yaygın adlandırma bulmak mümkün değil tabii, ikisi de sıkça kullanılan kalıplar. Bu sebeple inisiyatif almak gerekir. Filozof kadınlar kullanımını destekliyorum, doğru buluyorum. Filozoflar dışında kalan diğer meslek ve uğraşların kategorileri için "bu emsal karardır, hepsini topluca taşıyalım" gibi görüşlere normalde karşı olurdum fakat diğer kategorileri şöyle bir incelediğimde hepsi mesleğine vurgu yapacak şekilde değiştirilse bile Türkçe açısından bir problem olmayacak gibi duruyor. Vikiçizer'in yukarıda belirttiği görüşüne de katılıyorum, dil açısından problem yaratacak taşımalardan da kaçınmak gerekiyor. Bence bu kategori özelinde çok derin tartışmalara girmeye ve kadınların toplumda yeri üzerine tez yazmamıza gerek yok; görece basit bir konu, mesleğe vurgu yapılması en doğru olan. Selamlar herkese, Harald the Bard (mesaj) 10.14, 29 Şubat 2024 (UTC)

katılım için herkese teşekkürler. vakitsizlikten uğrayamadım. "biz burada her konuşmadan, her tartışmadan vikipedi'nin ilerlemesi adına bir iki adım bekleriz, sonuç dediğimiz de bir taşımadan daha fazlasıdır." derken bunu kastediyordum. iki kişinin karşılıklı sözleriyle bir haftada taşınsa bundan mahrum kalacaktık. tez yazmıyoruz evet ama on sene önce konuşulanlara bakınca bu konuşmaların boşuna olmadığı da görülüyordur bence. --kibele 19.50, 29 Şubat 2024 (UTC)