Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Cemal Aliyev

Bağlantı ekle
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir.
Dr. Coalmesaj 04.35, 22 Şubat 2024 (UTC)[yanıtla]

Cemal Aliyev[kaynağı değiştir]

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK
Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Kullanıcının adaylığı oluşturması ancak adaylık ana sayfasına eklememesi nedeniyle ilgili öngörülmüş süreler ekleme itibariyle başlatılmıştır.
Dr. Coalmesaj 01.25, 13 Şubat 2024 (UTC)[yanıtla]

Metin kayda değer değil kişi Azerbaycanlı ve azwikide madde yaratıldı silindi kayda değer olsa orda silinmezdi birilerinden para alarak makale yaratmayın ensiklopediye uygun çalışın lütfen {silinsin} 188.253.211.158 20.57, 8 Şubat 2024 (UTC)[yanıtla]

  • Bu değerlendirmesi zor bir adaylık gibi duruyor. Ben @Basak'ın görüşünü duymak isterim.--Bjelica (mesaj) 18.29, 14 Şubat 2024 (UTC)[yanıtla]
  • Kalması gerektiğine dair bir görüşüm var, ama emin değilim. Birçok ödül aldığı görülüyor, bazılarının kayda değer olabileceğini düşünüyorum. Teyit etmek için bazı kaynaklara baktım, ama emin de olamadım. Hızlı silinmesin diye görüş belirtmiş olayım.-çavdartarlasındakiçocuk 20.53, 14 Şubat 2024 (UTC)[yanıtla]
  • Kalsın KalsınMaddeyi inceledim ve geliştirdim. Maddeye konu olan Cemal Aliyev, 2013 yılından beri dünyanın önemli orkestraları eşliğinde sahne alan bir sanatçı. ÇEV Sanat Genç Yetenekler Projesi kapsamında desteklenen Türkiye'nin üstün yetenekli gençlerinden. "Türkiye'nin yeni Fazıl Say'ı" olarak görülüyor. Aldığı ödüller alanında dünyanın en prestijli ödülleri. En önemlisi New York'taki "Concert Artists Guild" Yarışması. Zaten bu ödül dünyada geleceğin önemli konser sanatçısı olacakları tespit edip parlak bir uluslararası kariyere başlamalarını sağlamak üzere veriliyor. Ülkemizden en son 1995'te Fazıl Say bu kadar önemli bir ödüle değer görülmüş. Aliyev, bu yarışma dışında en az yedi prestijli uluslarası yarışmada dereceye girmiş; önemli senfoni orkestraları ile dünyanın birçok şehrinde turneye gidip konserler vermiş. 2017'den beri her yıl BBC Proms festivalindeki performansları BBC'de canlı yayınlanmış. Elbetteki dizi oyuncuları, pop şarkıcıları, siyasetçiler gibi göz önünde değil ama albümleri, ödülleri, uluslararası başarıları ile ilgili ulusla ve uluslararası pek çok sitede ve haber kaynağında içeriklere erişmek kolay. Genç bir müzisyenin KD olması için daha ne yapması lazım bilmiyorum. --Başak (mesaj) 23.50, 14 Şubat 2024 (UTC)[yanıtla]
    Merhaba Basak,
    Hem maddeye katkılarınız hem de buradaki görüşleriniz için gönülden teşekkürler, elinize sağlık. Bu çalışmanız sırasında karşılaştığınız kaynaklar ve yaygınlık bakımından, maddenin kalması hâlinde "Cemal Aliyev" adına taşınması uygun olur mu?
    Dr. Coalmesaj 00.48, 15 Şubat 2024 (UTC)[yanıtla]
Teşekkürler. Evet, Cemal Aliyev olması daha uygun.--Başak (mesaj) 00.51, 15 Şubat 2024 (UTC)[yanıtla]
Yorum Yorum Ben SAS'a aday gösterenin adaya gösterme gerekçesini okumamıştım; şimdi okudum. Bu nasıl bir gerekçedir? Ne zamandan beri bir maddenin başka bir Vikipedi'de oluşturulup silinmiş olması, Türkçe Vikipedi'de o maddenin oluşturulmasına engel? Her bir Vikipedi, o dili konuşanların oluşturduğu birbirinden bağımsız ansiklopedilerdir. Kayda değer olup olmadığını tespit edecek aklımız ve bilgimiz yok mu ki "KD olsaydı, AZ Vikipedi'de silinmezdi" diye bir mantık yürütmeyle kararlar alınsın kendi vikimizde? Ayrıca şu bilgiyi de ekleyeyim; maddeye konu kişi iki aylıkken Türkiye'ye gelip TC vatandaşı olarak nüfusa kaydedilmiş, Türkiye'de yetişmiş bir sanatçı. Yani Azerbaycanlılar ile ilgili kararları Az.vikipedisi'ne bakarak veriyor olsaydık bile (!) bu kişi TC vatandaşı, onu da paylaşmış olayım.
İkincisi ve asıl önemlisi "para alarak makale yaratmayın ensiklopediye uygun çalışın lütfen" ne demek? Para alarak makale yaratıldığını nereden çıktı acaba? azwikide silinmiş bir madde TR vikide oluşturuluyorsa para alınmış demektir, öyle mi? Bu nasıl bir akıl yürütmedir, nasıl saldırganlıktır? Asıl, burada madde yazanlara böyle saldırganca suçlamada bulunmak, Vikipedi'nin ilkelerine, davranış kurallarına, ruhuna, her şeyine aykırı. Sanırım aslında SAS'ı başlatan arkadaş da kendi yaptığının Vikipedi davranış kurallarına aykırı olduğunu biliyor, kullanıcı adını gizleyerek yazmış saldırgan mesajını. Çok üzgünüm bu davranışa tanık olduğum için.--Başak (mesaj) 00.28, 15 Şubat 2024 (UTC)[yanıtla]
  • Silinsin Silinsin sayın başak sizin ile aynı fikirde değilim zaten maddeyi incelerseniz kişinin Azerbaycanlı olduğunu görmüş olursunuz zira Azwikide madde oluşturuldu ve azwiki yöneticileride en az sizin kadar ensiklopedie önem veriyor kişi kayda değer olsaydı madde aynı şekilde silinmezdi bu benim görüşüm sadece ben silinsin demek ile madde elbet silinmeyecek herkes kendi fikirlerini söylemekte özgür ben bu maddenin kayda değer olduğunu düşünmüyorum karar tabiki sayın yöneticilerin fakat herkes açık şekilde kendi görüşlerini açıklamakta özgür kayda değer olmadığına sıcak yaklaşıyorum hala saygılarımla — Bu imzasız görüş 188.253.228.146 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.


Yorum YorumBu tartışma vesilesi ile yanlış anlaşılan birkaç noktayı netleştirmek isterim:

  • Burada kimse “yönetici” değil. Tartışıp karar verecek olan “bizleriz”. Ne bir takım “yönetici”ler, ne de trwiki topluluğu dışında birileri karar verici değil.
  • Dün epeyce bir emek verip maddeyi geliştirdiğimden elbette farkındayım; kişi Azerbaycanlı iki müzisyenin oğludur; anne ve babasının Bilkent Üniversitesi’nde görevi nedeniyle iki aylık bebekken Türkiye’ye gelmiş, TC vatandaşı olarak nüfusa geçip bu ülkede büyümüş. “Eğer kişinin vatandaşlığına göre karar veriliyor olsaydı” diyerek bu kişinin TC vatandaşı olduğunu hatırlattım sadece. Kafa karışıklığına neden olduysam özür dilerim. Anlaşılması gereken şu: Maddeye konu olan kişi ister Tc vatandaşı olsun, ister Uganda vatandaşı olsun kayda değerlik konusunda değerlendirmenin nasıl yapılacağı, kriterlerin ne olduğu değişmez. “Türk ise kendimiz karar veririz, Alman is ise Almanca wikide, Azeri ise Azerice wikide maddesi var mı, oluşturulup silinmiş mi ona bakarız, nasıl olsa en doğru kararı o ülkedekiler verir” diye bir uygulama söz konusu değil. İleride bir SAS adaylığı açarken akılda bulundurulması için bunu yazma ihtiyacı hissediyorum.
  • Türkçe Vikipedi’de daha önce “KD olmadığı” gerekçesi veya başka bir gerekçe ile silinmiş bir madde, sonra tekrar oluşturulabilir. Daha önce silinmiş olması, onun yeniden oluşturulmasına engel değil. Hatta bazen daha sonra tekrar oluşturmak üzere silinir maddeler. Belki daha önce uygun bir dille, yeterli kaynaklar ekleyer yazılmamıştır; bir başka zamanda uygun kaynaklar, KD olduğunu gösteren bilgilerle yeniden oluşturmak mümkün. uzun sözün kısası: “Daha önce silinmişti” gerekçesi; SAS’a aday göstermek için uygun bir açıklama değil.
  • Aynı şekilde bir madde “bir başka wiki projesinde daha önce silinmişti” gerekçesi ile silinmeye aday gösterilmez. O wikide oluşturulmuş madde, uygun bir dille yazılmamıştır; yeterli kaynak eklenmemiştir, olabilir. Bizim Türkçe Vikipedi’de oluşturulan maddeyi incelememiz gerek. KD’liği gösterir bilgiler ve kaynaklar mevcut ise neden silinsin?
  • Son olarak, hiç bir vikipedist, Türkçe veya bir başka wikide daha önce silinmiş bir maddeyi oluşturduğu için “olsa olsa paralı editördür, ya da çıkar çatışması vardır, ondan oluşturuyordu bu maddeyi” şeklinde suçlanamaz. Bu şekilde suçlamalarla vikipediye katkı veren, içerik üretenleri taciz etmeye son verilmelidir. Burada asıl mesele “kişi Tc vatandaşıyd- azeri vatandaşıydı”, ya da “madde silinmeli-silinmeli” değil; Vikipedi SAS sayfalarının Vikipedi’de içerik üretenleri taciz etmek için kullanılmasını engellemektir.
Lütfen unutmayalım, bir maddenin KD'liği konusunda görüş bildirip tartışmak başka şey, maddeyi geliştireni para alarak maddeyi oluşturduğunu iddia etmek ayrı bir şeydir. SAS sayfaları içeriklerin tartışıldığı yerlerdir; içerik üreten gönüllülere sataşma, suçlama yeri olarak kullanılmasını engellememiz; tacizden, nezaketsizlikten temizlememiz lazım--Başak (mesaj) 05.47, 16 Şubat 2024 (UTC)[yanıtla]

Yorum Yorum "Bu benim görüşüm." lafı üzerine eklemek istediğim yorumlarım var:

  • Fikrini ifade etme özgürlüğünün ne olduğu üzerinde anlaşalım; "Birilerinden para alarak makale yaratmayın ensiklopediye uygun çalışın lütfen" şeklindeki ifade, bir maddenin KD'liği üzerinde fikir bildirmek değil, maddenin nasıl oluşturulduğu üzerine mesnetsiz iddia ortaya atmaktır. Fikrini ifade etmek özgürlüğü, mesnetsiz iddia ortaya atma özgürlüğü değildir.
  • Fikir bildirmenin ne olduğu üzerinde da anlaşmamız gerek. Fikir bildirmek, neden öyle düşündüğünü açıklamayı gerektirir. "Kayda değer olmadığına sıcak bakıyorum" gibi ifadeler, "fikir" değildir. Bir fikre sahip olmak, o fikri savunmanızın ardındaki gerekçeleri sunmak ve bu gerekçeleri tartışmaya açmak sorumluluğudur. Tartışmalarda gerekçelendirme yerine "ben öyle inanıyorum", "bu düşünce bana sıcak geliyor" gibi ifadelerle yetinmek; fikri gerekçelendirme sorumluluğun taşımamaktır; bir fikir olarak değerlendirilmez. Aslında, düşüncesine itiraz edildiğinide "İstediğimi düşürüm, istediğimi söylerim" diyerek itiraz edeni düşüncesine saygıszlıkla suçlamak, çok yaygın bir mantık safsatasasdır. Bakınız "Bu da benim fikrim safatası" Tartışmalarda mantık safsatalarından uzak duralım, bu konuda birbirimizi uyaralım lütfen.--Başak (mesaj) 07.12, 16 Şubat 2024 (UTC)[yanıtla]

Yorum Yorum sayın başak bu meseleyi kişisel hale getirip tartışmaya gerek yok, ben madde ile ilgili gereken yorumu yaptım para alarak madde tutuyorsunuz dediğim doğru olmaya bilir fakat kişiyi ben hala kayda değer olarak görmüyorum dediğim gibi aslen Azerbaycanlı olan ve azwikide maddesi silinen kişiden konuşuyoruz daha önce dediğim gibi azwiki yoneticileride sizin kadar kayda değerliğe önem veriyor kayda değer olsa orda silinmezdi ben gereken yorumlarımı yazdım gerisi diğer wikipedia sorumlusu arkadaşlarımda hepinize iyi çalışmalar iyi wikiler dilerim 188.253.224.227 21.00, 16 Şubat 2024 (UTC)[yanıtla]

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.
"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:Silinmeye_aday_sayfalar/Cemal_Aliyev&oldid=31687060" sayfasından alınmıştır