Tartışma:Oz Karahan

Milliyet ile ilgili

Merhaba şurada yapılan çağrı nedeniyle olayı tartışma sayfasında konuşulması için konuyu buraya taşıyoru ve maddeyi en son kararlı sürümüne alıyorum. Konuyla ilgili Kıbrıs konuları ile alakalı Seksen iki yüz kırk beş e ve değişiklik konusunda anlaşmazlık yaşayan Spartacos31 ve Pasedembo ya da buradan bildirimde bulunarak, değişiklik savaşına girmemeleri konusunda bilgilendirmek isterim. Saygılarımla, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 15.34, 4 Şubat 2022 (UTC)

İyi akşamlar, [Sahalinio]. Ben kullanıcıyım [Spartacos31], Yunanistanlıyım ve sizi temin ederim ki hayatımda HİÇBİR ZAMAN milliyetçi olmadım. Her zaman halkların ve özellikle komşu Rum ve Türklerin sevgisi ve barışı için savaşırım. Türkçe bilmiyorum ve çeviriyi Google üzerinden yapıyorum. [Pasedembo] kullanıcısıyla "Kıbrıslı" uyruğu hakkındaki anlaşmazlığımla ilgili olarak, KÜRESEL VE ​​ANSİKLOPEDİK OLARAK BUNUN OLMADIĞINA dikkat çekiyorum. Kıbrıs adasında var olan en büyük iki ulus Rumlar (Kıbrıslı Rumlar) ve Türklerdir (Kıbrıslı Türkler). KIBRIS MİLLETİ YOKTUR.

Spartacos31 (mesaj) 16.57, 4 Şubat 2022 (UTC)

[Pasedembo] hala yeni veriler oluşturmak için ısrar ediyor ve bana "milliyetçi" diyerek hakaret ediyor. Sevimli siyasi aktivist Öz Karahan'ın Türk uyruklu, Kıbrıs vatandaşlığına sahip ve Kıbrıslı Türk olduğunu neden kabul etmek istemediğini anlamıyorum. O kadar mı kötü? Yoksa Türk milletini yok etmeyi mi seviyor? Sizi selamlıyor ve mesajımı okuduğunuz için teşekkür ediyorum. Kanuna ve gerçeğe göre karar verin. Spartacos31 (mesaj) 16.57, 4 Şubat 2022 (UTC)

AÇIKLAMA: Yunan dilinde, uyruğu & uyruklu = Etnik köken Teşekkürler Spartacos31 (mesaj) 17.11, 4 Şubat 2022 (UTC)

Yunan dilinde, vatandaşlığı=Etnik köken Spartacos31 (mesaj) 17.21, 4 Şubat 2022 (UTC)

Üzgünüm YANLIŞ, Yunanca: Vatandaşlık=Kıbrıs'ta ikamet eden (vatandaş, yerli).

Spartacos31 (mesaj) 17.29, 4 Şubat 2022 (UTC)

Türkler: Türkler, Türkiye Türkleri veya Anadolu Türkleri, çoğunlukla Türkiye ve Osmanlı İmparatorluğu'nun eski topraklarında yaşayan bir Türkî halk. Türkiye sınırlarının dışında yaşayan Türkler (Oğuzlar), bugünkü Türkiye ile değil Osmanlı İmparatorluğu ile bağlantılı oldukları için Osmanlı Türkleri olarak da ifade edilmektedirler. Osmanlı İmparatorluğu'nun yıkılmasından önceki dönemlerde elinde bulundurduğu coğrafi alanlar (başlıca Kosova, Kuzey Makedonya, Bulgaristan, Yunanistan, Romanya, Kıbrıs, Gürcistan, Irak, Suriye) üzerinde yaşayan ve Osmanlı yıkıldıktan sonra bu bölgelerde kalan büyük Türk azınlıklar da Türkler sınıfına girer. Spartacos31 (mesaj) 19.23, 4 Şubat 2022 (UTC)

Kıbrıs Cumhuriyeti: Dizi (veri yapısı): Etnik gruplar Rumlar, Türkler, Ermeniler, Maruniler ve Latinler Spartacos31 (mesaj) 22.08, 4 Şubat 2022 (UTC)

Kıbrıs Cumhuriyeti demografisi#Millet Grupları: Kıbrıslı Rumlar %98.8,[30] Diğer %1 (Maronitler, Ermeniler ve Türkler dahil) Belirtilmemiş %0.2 Spartacos31 (mesaj) 22.45, 4 Şubat 2022 (UTC)

Kıbrıs Cumhuriyeti demografisi: Kıbrıs nüfusu genel olarak Kıbrıslı Rumlar ve Kıbrıslı Türkler olarak iki büyük etnik topluma bölünmüştür; Bu toplumlar pek çok kültürel özellikleri paylaşır fakat etnik, din, dil ve anavatanlarına yakın bağlarla ayrılırlar. 1964'te toplumlararası çatışmalar başlamadan önce Kıbrıs nüfusu (78% Rum, 17% Türk, 5% Ermeniler ve Maroniler dahil diğer toplumlar) Spartacos31 (mesaj) 22.51, 4 Şubat 2022 (UTC)

Merhabalar. Görüldüğü üzere Spartacos31 isimli kullanıcı Türkçe bilmemektedir. İngilizce Vikipedi de aynı şekilde yaptığı vandalizm sırasında görüleceği gibi İngilizce de bilmemektedir. Bu sebeple Türkçedeki milliyet ve etnisite terimleri ve İngilizcedeki nationality[1] ve ethnicity[2] arasındaki farkı da bilememektedir. Milliyet ve nationality maddelerine girdiğinizde bu terimin Yunanca sayfasının olmadığını göreceksiniz. Çünkü Yunan dilinde böyle bir terim bulunmmakta onlar sadece etnisiteden türetilmiş Εθνικότητα (etnikotita) kelimesi kullanmaktadırlar. Vikipedide Kıbrıs ile ilgili sayfalar sıkça Yunan milliyetçilerinin saldırılarına uğramaktadırlar. Genelde Kıbrıslı Rumlarla ilgili olan sayfalarda "Kıbrıslı" gibi terimler kullanılırken, Kıbrıslı Türklerin Kıbrıs adasına ait olmadığını ima etmek adına onlarla ilgili maddelerde bu terimi kullanmamaktadırlar. Örneğin önemli Kıbrıslı Rum kişilerin İngilizce maddelerini incelediğimizde (Nikos Anastasiadis[3], Marios Tokas[4], Ploutis Servas[5]) Kıbrıslı teriminin kullanılması uygun görülmüşken Spartacos31 gibi kullanıcılar tarafından Kıbrıslı Türklerin sayfaları vandalizme uğramaktadır. Spartacos31 Mustafa Akıncı, Ersin Tatar gibi birçok ismin Yunanca Vikipedideki maddelerinde yer alan milliyet bölümünü Türk olarak değiştirmiştir. Kıbrıs Cumhuriyeti'nin Yunanca resmi adı bile Κυπριακή Δημοκρατία yani Kıbrıslı Cumhuriyeti iken (Fransa'nın resmi adının Fransız Cumhuriyeti olduğu ya da hatta Yunanistan'ın resmi adının Helen Cumhuriyeti yani Yunan Cumhuriyeti olduğu gibi) ve uluslararası hukuka göre Kıbrıs Cumhuriyeti vatandaşları Kıbrıslı olarak tanınırken ve hatta Kıbrıs Cumhuriyeti'nin kimlik dökümanlarında "nationality" kısmınında "Cypriot" yazarken Kıbrıslı diye birşey olmadığını savunarak kaynaksız değişiklikler yapmak, Vikipedi maddelerinin siyasi motivasyon ile vandalizm yapılması demektir. Türk vatandaşı olmayan kişilerin de milliyet kısmına Türk yazılması doğru değildir. Bildiğiniz gibi Türkçe ve İngilizcede milliyet ve nationality terimleri daha çok coğrafya ve devlete tabi olmak bağlamında kullanılmaktadır. Bütün bunlara ek olarak Kıbrıslı diye bir milliyetin olmadığını söylemek ise anlam itibari ile Amerikan, Belçikalı, İsviçreli ve bunun gibi birçok milliyete sahip kişinin Vikipedi maddelerinin de değişmesi gibi absürd bir durum da ortaya çıkaracaktır. Bir tanesinden örnek vermek gerekirken Kıbrıs'tan daha da resmi olarak ayrık olan İsviçre'yi ele alalım. İsviçre etnik bölünmenin anayasal olarak bölgesel olarak da ele alındığı bir yer. Ancak İsviçreli kişiler tanımlanırken İsviçreli teriminden başka birşey kullanılmamaktadır. Aynı yukarıda verdiğim örnek gibi üç tane özenle seçilmemiş örnek vereyim ki size başka örneklere de kendiniz bakmanızı tavsiye ederim. Ueli Maurer, Harald Szeemann ve Freddy Buache örneklerinde ve tüm örneklerde görebileceğiniz gibi bu insanlar İsviçreli olarak tanımlanmakta ve kimse çıkıpta "İsviçreli diye bir milliyet yoktur, bu kişi Almandır, Fransızdır, İtalyandır" gibi şeyler diyememekte. Ya da hiçbir İsviçreli'nin Vikipedi saysasında bırakın Alman gibi absürd birşey yazmayı İsviçre Almanı dahi yazmamakta. Spartacos31 isimli kullanıcının Yunanca Vikipedi'de başlattığı tüm Kıbrıslı Türk şahsiyetlerin milliyetini Türk olarak değiştirme durumunu düzeltmeye çalışırken, şuanda konuştuğumuz maddede bu noktaya kadar geldik. Konu bu tartışma sayfasında konuştuğumuz madde değil, bu kullanıcının tüm Vikipedilerde hatta o dili konuşmadıklarında bile bu tuhaf faaliyetlerde bulunmasıdır. Bu maddenin İngilizce ve Yunanca versiyonu da kendisinin birkaç gün önce başlattığı ve hangi motivasyonla yapıldığı yazdıklarından belli olan tahribat neticesinde bozulmuştur. Örneklerime bir örnek daha ekleyerek bitirmek istiyorum. Bu bahsi geçen tartışma Kıbrıslı şahsiyetlerin maddelerinde özellikle İngilizce Vikipedide defalarca konuşulmuş ve buraya belirttiğim gibi milliyet ve etnisite arasında fark olduğu noktasında karar kılınılmıştır. Bir örnek olarak Nikos Anastasiadis'in İngilizce Vikipedideki sayfasının geçmişinde "Greek" kelimesini aratınız ve birkaç defa bu konuda sayfanın vandalizme uğradığını ve her defasında tecrübeli Vikipedi kullanıcıları tarafından bunun düzeltildiğini görebilirsiniz.[6] Nationality yani milliyet kısmına Yunan ya da Kıbrıslı Rum yazılmasına izin verilmemiş ve maddenin ana metninde milliyeti belirten Kıbrıslı terimi kullanılması sağlanılmıştır. Bu doğru dilbilimi ve terminolojik hareketi birçok Kıbrıslı, ve yukarıda verdiğim diğer milliyetlere sahip kişilerin sayfalarında konulup bu şekilde karar alındığını görebilirsiniz. Ayrıca[7]. İyi günler dilerim. Pasedembo (mesaj) 08.45, 5 Şubat 2022 (UTC)

Ve bunları yazdıktan sonra Spartacos31 isimli kullanıcı örnek olarak verdiğim maddelere de saldırmaya başlamış bulunmakta. Örnek verdiğim maddelere aynı Oz Karahan maddesine yaptığı eklemeleri yapmaktadır. Sayfaların geçmişine bakabilirsiniz. İngilizce Vikipedi'nin kıdemli kullanıcıları bu konuda gereken düzenlemeleri yapacaktır. Ancak bu kullanıcının bu şekilde tahribatlarda bulunmasının önünü geçilmesi gerekmektedir. Pasedembo (mesaj) 14.52, 5 Şubat 2022 (UTC)

Eğer öyleyse, Pasedembo tarafından iddia edildiği gibi, Neden Türk VikiPedi'de Rauf Denktaş (diğer Kıbrıslı Türkler gibi) girişi Milliyeti bildiriyor? Kıbrıs Türkü & İngilizce WikiPedia, tüm dillerde olduğu gibi Kıbrıslı değil, Nationality Turkish Cypriot bahseder; Spartacos31 (mesaj) 18.47, 5 Şubat 2022 (UTC)

Eğer öyleyse, Pasedembo tarafından iddia edildiği gibi, çünkü Rauf Denktaş girişi (diğer Kıbrıslı Türkler gibi) Türk VikiPedi'de Milliyeti raporları Kıbrıs Türkü ve İngilizce WikiPedia raporlarında Uyruk [[Türkçe] Kıbrıslı]] , tüm dillerde olduğu gibi Kıbrıslı değil; Spartacos31 (mesaj) 19.52, 5 Şubat 2022 (UTC)

Bu sorunun cevabı aslında defalarca verildi ve burada[8] da kısaca anlatılmakta. Bir kişinin milliyeti etnisitesi değildir. O yüzden öncelikle hem Rauf Denktaş, hem Oz Karahan için Spartacos31 isimli kullacının yapmaya çalıştığı değişiklik gibi milliyet olarak Türk yazılamayacağı açıktır. Milliyet, kişinin vatandaşı olduğu ve daimi ikametgahı olduğu ülke veya bölgedir. Eğer kişi esas olarak geçmişte kayda değer ise, kişinin kayda değer hale geldiği sırada vatandaş olduğu ve daimi ikametgahı olduğu ülke veya bölgedir. Rauf Denktaş da bir Kıbrıslıdır ve doğal Kıbrıs Cumhuriyeti vatandaşıdır. Ancak ondan daha önemli ve kayda değer olarak Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti vatandaşı, hatta o devletin kurucusu ve bölgede yaşamış bir kişidir. Hakkında bu yöndeki kaynaklar da daha baskındır. O yüzden bu kişinin milliyeti Kıbrıslı Türk olarak betimlenebilmektedir. Oz Karahan da Kıbrıs Cumhuriyeti vatandaşı ve Kıbrıslıdır. Ve kaynaklardan belli olduğu üzere Kıbrıs Cumhuriyeti kontrolü altındaki bölgelerde yaşamaktadır, Kıbrıs Cumhuriyeti'nde siyaset yapmaktadır (örneğin kaynaklara göre Kıbrıs Cumhuriyeti'ni temsilen Avrupa Parlamentosu seçimlerine katılmıştır), kayda değer olduğu süre içerisinde de Kıbrıs Cumhuriyeti'nde, o devlet için faaliyetlerde bulunmuştur. Bütün bunlardan ek olarak zaten önemi olmasa bile kendisinin KKTC veya Türk vatandaşı olduğuna dair bile bir kaynak bulunmamaktadır. O yüzden bu kişinin milliyeti Kıbrıslı olarak betimlenmektedir. Spartacos31 kullanıcısının İngilizce Vikipedide Oz Karahan ve Nikos Anastasiadis ile ilgili yaptığı değişikliklerin tecrübeli vikipedistler tarafından geri alınmasının sebebi de budur ve kendisine bu açıklanmıştır. Umarım yukarıda yazılan herşeye ve İngilizce Vikipedide Spartacos31 kullanıcısına tecrübeli vikipedistlerin anlattıklarına ek olarak daha da açık bir biçimde konuyu aydınlatabilmişimdir. Vikipedi maddelerinde değişiklik yaparken hem yapılan değişikliğin Vikipedi kurallarına uygun olduğundan emin olmak, hem de değişiklik yapılacak maddenin tartışma sayfasında öncesinden konuşmak doğru olan şeydir. Ama hepsinden önemlisi, değişiklik yapılacak Vikipedi "diline" hakim olmak gerekmektedir. Bütün bu konular Spartacos31 kullanıcısına defalarca hatırlatılmıştır. Pasedembo (mesaj) 23.44, 5 Şubat 2022 (UTC)

Bildirim için teşekkürler @Sakhalinio.

Burada konunun özünden öte, bu konuyla ilgili davranışlarda sorun mevcut. Seri olarak karşılıklı değişiklikleri geri almak, Vikipedi:Değişiklik savaşı sayfasında anlatılan duruma denk gelmektedir. VP:3GK sayfasında görülebileceği üzere, 24 saat içerisinde üç geri alma işlemiyle bu durum sınırlanmıştır. Burada hem @Pasedembo hem de @Spartacos31 bu kuralı ihlal ederek, engelleme getirebilecek bir değişiklik savaşı gerçekleştirmişlerdir. Ek olarak, Pasedembo tarafından bu geri almalar için birden fazla hesap kullanılmıştır ki bu da VP:KUKLA ihlali demektir, kendisine mesaj atarak daha detaylı bilgi vereceğim. Yine karşılıklı olarak kişisel yorumlar mevcuttur ki bunlar da ilgili Vikipedi politikasına ters düşmektedir. Bunların tekrarlanmamasını rica ediyorum.

Vikipedi'de maddelerin ilk cümlelerinde kişilerin milliyeti (millet değil, milliyet) doğrultusunda tanım cümlesi yazılmaktadır. Kıbrıs Cumhuriyeti vatandaşı olan kimseler, bu nedenden dolayı "Kıbrıslı" olarak tanımlanabilir. Buna ek olarak, Kuzey Kıbrıs vatandaşlığı olanlar "Kıbrıslı Türk" veya "Kıbrıs Türkü" olarak da tanımlanabilirler. Ancak Türk vatandaşlığı olmayan kimseler, etnik olarak Türk olsalar dahi "Türk" diye tanımlanamazlar. Burada, mevzubahis kişinin kendini nasıl tanımladığı da önem arz etmektedir. Örneğin KKTC devletinde görevli olarak rol almış kimselerde, "Kıbrıslı Türk" tanımı tercih edilmelidir. Öte yandan Oz Karahan'ın kendisini tanımlama biçimi, "Kıbrıslı" tanımının kullanılması gerektiğini bize göstermektedir. Spartacos31'in mesajları, bu konuyu sağlıklı tahlil edecek bir Türkçe bilgisi olmadığını bizlere göstermektedir. Dolayısıyla Vikipedi'yi aksatmamak için hassasiyet göstermesini ve bu konuda daha fazla değişiklik yapmamasını rica ediyorum. Aksi takdirde engelleme politikasındaki "karşıtlık ve rahatsızlık vermek" kriteri doğrultusunda işlem uygulanması gerekecektir.

--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 15.22, 6 Şubat 2022 (UTC)