Vikipedi tartışma:Seçkin konular

Seçkin konu kriterleri

Vikipedi:Köy çeşmesi (teklifler)'ndeki önceki tartışma! 

İngilizce vikipedi'de uygulanmakta olan seçkin konu statüsünün başka hangi vikilerde uygulandığı ve bizde de uygulanmasının düşünülüp düşünülmediği konusunda bir fikri olan var mı ? Emyil^mesaj 04:39, 14 Ocak 2012 (UTC)

Olabilir, güzel de olur. Şu an için seçkin konumuz olamaz belki ama ilerisi için faydalı olacağını düşünüyorum.--Rapsar^Efendim? 09:53, 14 Ocak 2012 (UTC)

Aslında Khutuck'un son dönemde aday gösterdiği maddeler ve Taylor Swift gibi konular şu anda bile seçkin konu olma potansiyeli taşıyorlar gibi. Bir de Türk Edebiyatı, Türkiye'de mimarlık ve Türkiye'de anayasal süreç maddelerinin SM olduğu düşünülürse belki bunları bünyesinde toplayacak birkaç KM ve/veya SM madde ile bir konu oluşturulabilir. Bir de Simpson'larla ilgili epey KM var, buradan da birşeyler çıkabilir. Benimkiler sadece öneriler ama seçkin konu kriterlerinin ne olduğuna bağlı olarak düşünülebiliriz belki. Mimar77 10:47, 14 Ocak 2012 (UTC)

Seçkin konu için "ana bir maddesi" seçkin olan Simpsonlar var galiba dediğin gibi. Swift'in ana maddesi seçkin değil, o sebeple olamaz (sanırım?). Tabii yine de her bakımdan faydalı bir yenilik olacağı kesin. Bir de İngilizce Vikiden bağımsız olarak kendi projelerimizi üretebilsek...--Rapsar^Efendim? 10:50, 14 Ocak 2012 (UTC)

Bu konu daha önce de dile getirilmişti. Benim de oldukça beğendiğim bir sistem açıkçası. Esasen taaa Nobel Edebiyat Ödülü sahipleri sayfasını geliştirmeye başladığımda amacım bir gün seçkin konu sistemini yürürlüğe sokabilmekti. Velhasıl, henüz Türkçe vikide bu konuya girebilecek konu olmadığından ertelemiştim. Hala da bizde kriterleri karşılayan konular olduğunu sanmıyorum -son dönemlerdeki gelişmelerden pek haberdar olmadığımdan kesin konuşamıyorum. Seçkin konu dışında Kaliteli konu da var ing vikide. Uyarlandığında ikisinin eş zamanlı uyarlanmasının iyi olacağını düşünüyorum. Kriterlere geçersek:
en:Wikipedia:Featured topic criteria sayfasında ikisi de anlatılıyor zaten. Kısaca özetlersek en az üç maddeyi (ana konu maddesi dahil) kapsayan bir konu gerekiyor, ama konu içinde sadece kafana göre 3 madde seçebilirsin anlamına gelmiyor bu. 1d'sine bakarsak: There is no obvious gap (missing or stub article) in the topic. A topic must not cherry pick only the best articles to become featured together. Mesela Nobel Ödülü sahipleri listesi seçkin liste olup seçkin konu adayı oldu diyelim, çünkü Nobel Edebiyat Ödülü sahipleri listesi ve Nobel Ekonomi Ödülü sahipleri listesi hali hazırda seçkin liste. Ancak Fizik, Tıp veya Fizyoloji ve Barış dallarındaki maddelerin de seçkin liste veya kaliteli madde statüsünde olması gerekiyor. Nadiren de olsa, konu içindeki az sayıda maddenin çok nadiren de olsa kaliteli madde statüsüne çok çok yakın olması kabul edilebiliyor. O da 1.maddenin c bendinde açıklanıyor.
Seçkin konu ise o konudaki maddelerin en az yarısının seçkin sınıfında olması gerekiyor, ki yüzde ne olursa olsun minimum 2 seçkin sayfa bulunması mecburi. Diğer tüm maddelerin ise kaliteli madde olması gerekiyor. Kaliteli konuda ise fark bu yüzde. Kaliteli konuda tüm maddelerin en az seçkin veya kaliteli olması gerekiyor.
Bunlara ek olarak mesela sadece 1 madde kaliteli veya seçkin sınıfında değil. O da kabul edilebiliyor. Ancak o maddenin de kaliteli madde statüsüne hayli yakın olması gerekiyor. Bu konuya örnek: en:Wikipedia talk:Featured topics/BBC Sports Personality of the Year. "Unsung Hero" maddesi haricinde hepsi seçkin, ancak seçkin olmayan tek madde de taslak statüsünün hayli üstünde. Bir diğer örnek: en:Wikipedia:Featured topic candidates/Thatgamecompany/archive1. Sonuç olarak, adaylığa sunarken konuyla ilgili sadece seçmeceyle seçkin ve kaliteli maddelerin değil, konunun kapsadığı tüm maddelerin sıralanması gerekiyor. Zaten seçkin konu adaylık tartışması şunları kapsıyor kabaca: 1) Working definition of the topic. 2) Vital improvements to articles necessary to maintain status for the topic. 3) Potential improvements to the topic's member articles. 4) Possible additions to the scope of the topic.
Tabi sonuç olarak, 3 seçkin +3 kaliteli maddeye yakın madde seçkin konu olamıyor. Bu doğrultuda seçkin veya kaliteli konu sınıfına girebileceğini düşündüğünüz konu varsa, bu sistemle ilgili sayfaları çevirmeye başlayabilirim. Daha önceden incelediğim sayfalar olduğundan hızlı bir şekilde uyarlamayı halledebilirim. Ancak dediğim gibi -bildiğim kaliteli-seçkin sayfalara dayanarak- bizim için halen daha erken olduğunu düşünüyorum. Saygılarımla --Merube 89^msj 13:27, 14 Ocak 2012 (UTC)

• Daha evvelden bu konu hakkında planlar yaptıydım, ancak o dönemde elimizde yeterli seçkin/kaliteli konu adayı yok diye düşünüyordum. Şu an SK çıkartabileceğimiz şekilde gruplanmış SM/KM'lerimiz var. Tohum olarak değerlendirebileceğimiz 2-3 SK çıkacaksa uygulamaya alabiliriz, çok basit iş. Merube 89 çeviri yaparsa seçkin konu sayfası açmamak için bir sebep görmüyorum. Seçkin konu/Kaliteli konu diye bir ayrım ingilizcede veya diğer dillerde yok, KM ve SM'leri aynı değerlendirebiliriz. İlk SK "Brandenburg sınıfı zırhlı" olabilir belki, konuda 5 madde var, beşi de kaliteli. Şahsen SK'ların iyi bir motivasyon sağlayabileceğini düşünüyorum.--Khutuck^msj 19:25, 21 Ocak 2012 (UTC)
• Merhaba Khutuck. Seçkin konu/Kaliteli konu ayrımı yok demişsin ama var: Merube yukarıda özetledi ama Şeçkin Konu: Wikipedia:Featured topics ve Kaliteli Konu: Wikipedia:Good topics sayfalarında yer alıyor. O zaman Merube'ye zahmet olmazsa her iki sayfa da çevrilebilirse çok iyi olur. Mimar77 19:42, 21 Ocak 2012 (UTC)

Bence ilk başta bölmesek, "Seçkin konu" veya "Kaliteli konu" yapsak, seçkin/kaliteli konuları aynı değerlendirsek daha iyi olur. İçeriğimiz az, 3-4 seçkin/kaliteli konu ancak çıkartabiliriz. İngilizcede hem seçkin, hem kaliteli maddeler içeren konular seçkin konu olabiliyor, sadece kaliteli maddeler içerenler de kaliteli konu oluyor. "Osmanlı zırhlıları" diye bir seçkin/kaliteli konu açsak Osmanlı zırhlıları listesi SL, Yavuz zırhlısı SM; Brandenburg sınıfı zırhlı, Turgut Reis ve Barbaros Hayreddin ise KM seviyesinde; yakın gelecekte de Midilli'yi (SMS Breslau) KM yapacağım. Bu konuya "Seçkin konu" demek bence uygun olur. "Brandenburg sınıfı zırhlılar" ise 4 gemi ve bir gemi sınıfı maddesi içeriyor, 5 KM'den oluşuyor. Bunaysa "kaliteli konu" yerine "seçkin konu" diyebiliriz bence.

Ayırmaya karşıyım, şu sebepten: "Kaliteli konu" ve "seçkin konu" diye ayırırsak, ikişer-üçer konu içeren iki farklı sayfa oluşacak, okuyucunun dikkati dağılacak, güzel konularımıza ulaşmak zorlaşacak. İleride 40-50 seçkin/kaliteli konumuz olursa böleriz, şimdi bölersek dikkat dağıtmış oluruz. Seçkin/kaliteli konu sayfalarının amacını "okuyucuya iyi içeriği bir arada vermek" olarak düşünüyorum ben, tek sayfa da bu amaca daha uygun olur.--Khutuck^msj 20:54, 21 Ocak 2012 (UTC)

• Ben de bu iki konu sayfasının ayırılması taraftarıyım. İkisi farklı nitelikte konular kanımca. Ama Khutuck yorumunda da haklısın henüz yeterli maddemiz yok, okuyucunun da dikkati dağılabilir. Peki orta yol olarak sadece Seçkin Konu açılsa ama Kaliteli Konu şimdilik açılmasa, ne dersiniz? (Ama seçkin konu kriterlerimizi şimdilik İngilizcesine kıyasla daha esnek yapabiliriz.) Bir iki yıl sonra da Kaliteli Konu sayfasını oluştururuz umarım. Ne düşünüyorsunuz? Mimar77 21:38, 21 Ocak 2012 (UTC)

• Bence tam tersi daha uygun. İlk başta Kaliteli Konu açılır, daha sonra yeterli sayıya ulaşıldığı düşünüldüğünde şeçkin konu kriteri taşıyanlar oraya ayrılır... Nazif İLBEK 07:41, 22 Ocak 2012 (UTC)

Ben de orta yol olarak tekinin açılmasını düşünüyorum zaten. "Seçkin konu" adı daha uygun, halihazırda SR, SM ve SL'lerimiz var, ancak kaliteli içerik sadece KM'lerden ibaret.--Khutuck^msj 12:51, 22 Ocak 2012 (UTC)

• Bence eğer KK olacaksa, SK nın kriterleri biraz yüksek olmalı. Ama bir orta yol bulup tek değerlendirmeye tabi tutacaksak SK olarak adlandırılabilir. Nazif İLBEK 13:44, 22 Ocak 2012 (UTC)

• Yukarıda Khutuck'ün yorumlarına kısmen katılmakla beraber ilk olarak Kaliteli Konu açılması taraftarıyım. Birçok maddeyi ortaklaşa çalışarak KM ve SM / SL yapmıştık (Yukarıda Khutuck saymış), Seçkin Konu'nun içindeki maddelerin hepsi SM / SL olmalı, arada SM'ler ve KM'ler var ise Kaliteli Konu olmalı. Hepsi KM ise yine Kaliteli Konu olabilir. Konuları Seçkin ve Kaliteli olarak ayırmak, okuyucuların bilgiye daha kolay bir şekilde ulaşmasına katkı sağlayabilir ama ayrımı da iyi yapmak gerek. KM'lerin ve SM'lerin bulunduğu bir konuyu Seçkin Konu yapmak bana doğru gelmiyor, tüm maddeleri SM olan bir konu ile maddeleri KM / SM karışık bir konuyu aynı kategoriye koymak sağlıklı değil. --Berm@nya^İleti 13:22, 22 Ocak 2012 (UTC)

Diğer dillerde SK/KK diye bir ayrımı hep yok. Katalanca hem KM, hem SM'leri bir değerlendirmiş; Danca da ayı şeyi yapmış. Svence mi isveççe mi neyse o da KM/SM'leri bir arada kullamış, ingilizce ise KM/SM içerenleri "Seçkin konu", sadece KM içerenleri "kaliteli konu" olarak ayırmış ama kaliteli konular SM, seçkin konular ise KM içeriyor, saçma bir sistem kurmuşlar bölmeye uğraşırken. Seçkin konu kullanalım gitsin derim, Seçkin Madde/Liste/Resim/Portal'in yanına konuyu da koyarız, ana sayfadan da ulaşması çok kolay olur. İkiye ayırırsak uğraşacağız, okuyucu bulamayacak, yaptığımız işin bir anlamı kalmayacak. Unuttuğunuz bir nokta, her maddenin SM olamayacağı ancak KM olabileceği. Kısa konulardan SM çıkartmak çok çok zor. Tek değerlendirme yapıp seçkin konu demek en iyisi.--Khutuck^msj 14:27, 22 Ocak 2012 (UTC)

O vakit sadece KK yapsak, SK'yı ileri bir tarihe bıraksak daha iyi olmaz mı? Seçkin sıfatının VP'de kullanımı kabaca Bundan daha iyisi yok, kalitelinin ki ise daha iyisi vardır ama bunu da paralı bir ansiklopedide bulabilirsin diye kafamda canladırıyorum. Bu nedenle KK daha doğru geliyor bana. Selamlar Coriolis 16:28, 22 Ocak 2012 (UTC)

Khutuck'un dediği sistemin mantıklı olduğunu düşünüyorum.--Rapsar^Efendim? 16:43, 22 Ocak 2012 (UTC)

| tartış 5 madde Osmanlı Zırhlıları
Osmanlı İmparatorluğu'nun zırhlı savaş gemileri listesi Yavuz Muharebe Kruvazörü Brandenburg sınıfı zırhlılar Barbaros Hayreddin Turgut Reis

• Örnek bir "Seçkin Konu" kutusu. Bunu "kaliteli konu" yapmak yanlış olur.--Khutuck^msj 17:04, 22 Ocak 2012 (UTC)

Khutuck'a katılıyorum bu hususta. Mimar77 17:09, 22 Ocak 2012 (UTC)

• Bu da "kaliteli Konu" önerisi. Bu ikincisini de "seçkin konu" olarak adlandırmamızda mahsur görmüyorum açıkçası.--Khutuck^msj 17:11, 22 Ocak 2012 (UTC)

Ek olarak, dikkatli bakarsanız Vikipedi Kitapları'na bağlar da var, bu kitapları da oluşturmuş oluruz, süper olur. Brandenburg sınıfı kitabını hazırladım, muhteşem oluyor :) --Khutuck^msj 17:41, 22 Ocak 2012 (UTC)

• KK/SK diye ayırmak şu an için çok mantıksız. Her ikisini de SK olarak değerlendirmek daha mantıklı (günümüz şartları için). Ayrıca SK bir plan program olur kullanıcılar için: Kullanıcının bir seçkin konu yapma hedefi olur ve ona göre madde geliştirir. Emperyan-ileti 18:03, 22 Ocak 2012 (UTC)
• KK/SK ayrımı yapılmasın, benim de buna itirazım yok. Ama yukarıda verilen ikinci örnek SK olmamalı görüşündeyim. Sadece KM'lerden oluşan bir seçkin konu olmamalı ve de seçkin bir konuda bulunacak minimum SM veya SL sayısı belirlenmeli kanımca. Mimar77 18:21, 22 Ocak 2012 (UTC)
• Dediğinize katılıyorum. Ancak benim açımdan bir sakınca yok yine. Çünkü durum belli. Biraz ilerledikten sonra "KK" diye ayırım yapabiliriz. Emperyan-ileti 18:29, 22 Ocak 2012 (UTC)
• Bu arada eklemek isterim. İngilizce Vikipedi'deki şartlara göre Kaliteli Konu olan şu konuların şimdilik Türkçe Vikipedi'de Seçkin Konu olmalarına itirazım olmaz ama bu Kaliteli Konularda bile seçkin madde veya seçkin liste var: [1], [2] veya [3] Mimar77 18:44, 22 Ocak 2012 (UTC)

Evet ama seçkin konularda da kaliteli madde var :) İkisi ortaya karışık olmuş ingilizcede.--Khutuck^msj 18:46, 22 Ocak 2012 (UTC)

Benim düşüncem seçkin ve kaliteli konuların sayısı 15'eri (veya başka rakam) geçince ikiye bölmek. Diyelim 30 SK'mız oldu, bunların 15'i SM ve KM'lerden, 15'i ise sadece KM'lerden oluşuyor; bölme vakti gelmiş demektir. 15 konu içeren bir sayfa okuyucuyu yeterince oyalayacaktır, ancak 3-5 SK, 3-5 KK olması okuyucunun merakını kamçılamayacaktır.--Khutuck^msj 18:46, 22 Ocak 2012 (UTC)

• Khutuck: Sadece Seçkin Konu olsun ama şimdilik Kaliteli Konu olmasın yorumuna şimdiye kadar katılmayan yok zaten. Ama ben şahsen bir SK'nın sadece KM'lerden oluşmasına olumlu bakmıyorum. Ama tabi ki tartışılır ve ortak görüş ne olursa ona da itirazım olmaz. Burada nasıl bir yöntem izlenmeli? Belki Merube Seçkin Konu sayfasını çevirir sonra o maddenin tartışma sayfasında kriterleri mi belirlenmeli acaba? Mimar77 18:57, 22 Ocak 2012 (UTC)

Şöyle yapsak: "Vikipedi:Seçkin konular" sayfasının altında üst kısmı seçkin konulara, alt kısmı kaliteli konulara ayırsak, ilerleyen zamanda bölmesi de kolay olsa? --Khutuck^msj 19:33, 22 Ocak 2012 (UTC)

Seçkin Konu hususunun onaylanması ve bir an önce uygulamaya geçilmesi taraftarıyım. Bu konuda her türlü öneriye ve orta yola olumlu bakarım. Bu benim şahsi fikrim tabi ki. Acaba SK maddesi İngilizce olarak Türkçe Vikipedi'de kopyalansa ve çevrilmeye başlansa; aynı zamanda seçilme kriterleri için bir hatırlatma banner'i vikipedi duyurusu olarak konulsa nasıl olur? Çeviri yapılırken maddeninin tartışma sayfasında da kriterler tartışılır ve oylanabilir belki. Vikipedi sayfasının üstüne banner konulursa tartışmaya katılım daha fazla olur diye düşünüyorum. Mimar77 19:48, 22 Ocak 2012 (UTC)

Tartışmaya çeşmeden bağ veririz, ilgilenmesi muhtemel tüm kullanıcılara mesaj atarız. Bu tür çok da hayati olmayan kararlarda banner kullanmak, ileride "banner körlüğü" olarak adlandırılan ve kullanıcıların bannerları ciddiye almamasına hatta görmemesine yol açan duruma sebebiyet verebilir. Bence kendi SK yönergemizi ingilizceyi sadece örnek alarak kendimiz yazalım, birebir tercüme etmeyelim.--Khutuck^msj 19:57, 22 Ocak 2012 (UTC)

---

• Seçkin konular belirlememiz konusunda görüş birliği var. Vikipedi:Seçkin konular sayfası hazırdır, kriterleri belirleyebiliriz.--Khutuck^msj 20:11, 22 Ocak 2012 (UTC)
• Konunun bundan sonraki kısmı için tartışma sayfasında devam edilmesi daha iyi olmaz mı? Buraya da referans vererek önerilerimi tartışma sayfasında yazdım. Mimar77 22:03, 22 Ocak 2012 (UTC)

• Şurada yapılan tartışmalardan yola çıkarak belirlenmesi gereken kriterlerle ilgili fikirlerimi paylaşmak istiyorum:

Seçkin Konu Vikipedi’nin en iyi maddelerinin bir araya getirildiği maddeler topluluğudur. Vikipedi maddeleri için olan içerik standartlarını karşılamalarının yanı sıra, şu özelliklere de sahip olmaları gerekir: 1. Konusunda birbiriyle ilgili maddelerden oluşmalıdır. (a) Başlık maddesi haricinde en az üç madde daha olmalıdır. Yani bir seçkin konuda minimum madde sayısı 4'dür. (b) Maddelerin birbiriyle son derece net ilişkileri olmalıdır. (c) Maddeler bir şablon ve bir kategori ile birbirleriyle ilişkilendirilmelidirler. (d) Tercihen seçkin konunun altında yer alacak tüm maddeler SM, SL veya KM olmalıdır. Ancak minimum olarak bu maddelerin %50'si SM, SL veya KM olması yeterlidir. (Örneğin: Bir müzik albümü 10 şarkıdan oluşuyorsa en azından müzik albümü ve 5 şarkı SM, SL veya KM olmak zorundadır.) 2. Seçkin Konu’nun ana maddesinde konunun açıklaması veya özeti mutlaka yer almalıdır. 3. Seçkin Konu adayları minimum olarak aşağıdaki standartlara sahip olmalıdırlar: (a) Seçkin Konu başlığı mutlaka Seçkin Madde veya Seçkin Liste olmalıdır. (b) Diğer maddeler Seçkin Madde veya Seçkin Liste veya Kaliteli Madde olabilirler. (c) Yani bir konunun Seçkin Konu olabilmesi için minimum kriterler 1 adet Seçkin Madde veya Seçkin Liste ve 3 adet Kaliteli Madde'dir

Mimar77 22:03, 22 Ocak 2012 (UTC)

• D seçeneğine biraz kafam takıldı. 2008 Yaz Olimpiyatları'nı seçkin konu yapmak isteyen biri mesela, hangi maddeleri KM/SM/SL yapmalı? Katılan ülkeler+etkinlikler+sporcular? Yani kritere göre bunların yarısı mı?--Rapsar^Efendim? 22:13, 22 Ocak 2012 (UTC)
• İngilizce'sinde şu yazıyor: There is no maximum number of articles, but if something is far larger than existing topics, it might be wise to split it into subtopics. Yani limitin yok ama bir seçkin konuda çok fazla madde olacaksa o zaman alt konulara ayırmak daha doğru olur. Mimar77 22:22, 22 Ocak 2012 (UTC)

Yani demek istediğim o değildi aslında. Bir olimpiyat maddesine bağlı yüzlerce ülke, katılımcı ve etkinlik maddesi oluyor. Bu konunun SK olma ihtimali yok o zaman? Ya da bir ülke maddesinin keza öyle.--Rapsar^Efendim? 22:23, 22 Ocak 2012 (UTC)

Neden olmasın? Minimum sayısı belli olursa ülke veya olimpiyatlar da Seçkin Konu olabilir. Konu ile ilgili yeni SM, SL ve KM'ler seçildikçe de o Seçkin Konu'ya eklenebilir. Ne dersin? Mimar77 22:36, 22 Ocak 2012 (UTC)

• Minimum %50 yanlış bir kriter. Örneğin 2012 Olimpiyatları dahilide 20 tane SM/KM var, ama toplam 100 madde var, bu SK olmasın mı yani?--Khutuck^msj 22:25, 22 Ocak 2012 (UTC)

Esas mevzu aslında o konunun kapsadığı maddelerin kapsamının ne olduğu. Bir ülke maddesinin kapsamı mesela. Şehirler, kişiler, binalar vs. midir mesela?--Rapsar^Efendim? 22:27, 22 Ocak 2012 (UTC)

Bence esas mevzu minimum sınırlar ama kapsamın netliği de tartışılmalı haklısın. Khutuck'un sorusuna istinaden yukarıdaki taslağa göre minimum 4 adet madde önerdim ya. O zaman şu şekilde olabilir mi? Tercihen seçkin konunun altında yer alacak tüm maddeler SM, SL veya KM olmalıdır. Ancak Seçkin Konu altında toplananacak madde sayısının 4'den fazla olması durumunda minimum olarak bu maddelerin beşinin SM, SL veya KM olması yeterlidir. Mimar77 22:36, 22 Ocak 2012 (UTC)

Rapsar senin sorduğun sorunun cevabı burada mı acaba? Mimar77 22:39, 22 Ocak 2012 (UTC)

Tam olarak odur. Kuveyt başlığı için Kuveyt'te kültür, Kuveyt tarihi gibi maddeler mi yoksa Kuveyt'in 4. emiri, Kuveyt-Pakistan ilişkileri falan da mı olmalı diye şey etmiştim. Kesin bir kriter belirlemek zor gibi bu kapsam konusunda sanki?--Rapsar^Efendim? 22:46, 22 Ocak 2012 (UTC)

(1c)'de yazdığı gibi konu başlığı altındaki tüm maddeler birbiri ile direkt ilişkide olmalı ve bir şablon altında toplanabilmeli. Mesela Türkiye'de mimarlık maddesini ele alalım. Bu madde Avrupa'da mimarlık kapsamda bir Seçkin Konu olabilir ama aynı zamanda Türkiye konuları kapsamında da Seçkin Konu olabilir. Veya Türk mimarisi başlığı altında Seçkin Konu olabilir. Senin örneğinde ise Kuveyt'te kültür, Kuveyt tarihi...vs maddeleri bir Seçkin Konu başlığında yer alabilir. Kuveyt-Pakistan ilişkileri ise Kuveyt-Türkiye ilişkileri, Kuveyt-ABD ilişkileri, Kuveyt Dışişleri Bakanlığı, ..vs maddeleri ile Seçkin Konu olabilir. Mimar77 23:02, 22 Ocak 2012 (UTC)

Kategori ile birbirine bağlı zaten verdiğim örnek :) Başlık SM/SL olacak zaten. "Bence" o konu kapsamında minimum 3 (veya başka sayıda) KM/SL/SM olsun diyeceğim. Ama o zaman da Kuveyt maddesi SM olsun misal. Bir Kuveytli futbolcu, Kuveyt'teki şehirler listesi ve bir bina bu statülere sahip, bu konu SK olabilir mevzusu oluşacak :) Neyse, ben uzak durayım en iyisi. Zamanla oturur zaten sistem.--Rapsar^Efendim? 23:08, 22 Ocak 2012 (UTC)

Şunu net söyleyeyim Kuveyt maddesi ile bir Kuveytli futbolcu ve Kuveyt'teki şehirler listesi ve bir bina hiçbir zaman Seçkin Konu olamaz. Tek tek örnek vereyim:

-Kuveyt bir ülkedir. Seçkin konu olarak ancak ülkeler listesinin bir parçası olabilir veya Kuveyt konularının veya bir örgütün mesela bunun bir parçası olabilir.

-Kuveyt'teki şehirler listesi ya Kuveyt'teki şehirleri kapsayan konun başlığı olur ya da Asya'daki şehirler listesinin alt konusu olur veya Arap ülkelerindeki şehirler listesinin alt konusu olur.

- XX adlı bir Kuveytli futblocu ise ya oynadığı takım seçkin konudur, futbolcu da onun alt başlığı olur. Ya da seçkin konu XX'nin kendisi olur alt başlıkları onun hayatı ile ilgili olur. Ya da xx sayıda gol atanlar listesi gibi bir listenin alt maddesi olur.

- Özetle Kuveyt maddesi, bir Kuveytli futbolcu, Kuveyt'teki şehirler listesi ve bir bina hiçbir zaman bir şablon altında toplanamazlar ve bir seçkin konunun alt maddeleri olamazlar. Kritik nokta da bu zaten. Bence yukarıdaki kriterlerden 1c'ye Seçkin Konu adayının maddelerinin hepsi tek bir şablon altında toplanmalıdır. diye ekleme de yapılmalı. Mimar77 23:24, 22 Ocak 2012 (UTC)

Aktif değildim bir süre, şimdi görünce hemen birkaç not düşmek istedim. Öncelikle yaygın bir hata yapıldığı gözüme çarptı da belirtmek isterim, seçkin/kaliteli konular sadece maddeleri kapsar. Yani köy çeşmesinde gördüğüm bazı mesajlarda yazıldığı gibi, resim/portal vs. gibi diğer alan adlarını kapsamıyorlar. Ayrıca Osmanlı Zırhlıları zaten İng. vikideki seçkin konular kriterlerine göre seçkin konu oluyor. Bakarsanız köy çeşmesinde belirtmiştim. %50'si seçkin ise -konu başlığı dahil- o zaman seçkin oluyor. Ayrıca, mimar'a katılarak, içinde hiçbir seçkin içerik barındırmayan bir konunun seçkin olmasını da uygun bulmadığımı belirtmek isterim. Neyse kriterlere dönersek, konuların kapsamını açıklayan ayrı bir sayfa bulunmakta: en:Wikipedia:Featured topic criteria/Overview topics. Aslında özünü çözünce kargaşa olmuyor. Dediğiniz gibi 100'lerce maddelik konular ne olacak sorusuna çok güzel çözüm bulmuşlar aslında. Şu anda pek uygun değilim, o nedenle hızlıca birkaç kriteri yazacağım hemen, bir sonraki aktif olduğumda bunları tamamlarım. Şimdilik ing. vikideki çevirdiğim sürümü özette belirterek, direkt ana sayfaya yazıyorum müsadenizle. Mimar sağolsun birkaç kriteri çevirmiş zaten, ellerine sağlık. Beğenilmeyen yerler olursa burada tartışılır. Çeviriyi mümkün mertebe anlamını aktarmaya yönelik yapıyorum, bunu da naçizane belirtmek isterim. Saygılarımla--Merube 89^msj 09:28, 23 Ocak 2012 (UTC)

Ana sayfa dediğim: Vikipedi:Seçkin konu nedir?. Aslında keşke bu tartışma orada olsaymış. Tekrar aktif olduğumda kalan yerlerle -en:Wikipedia:Featured topic criteria/Overview topics gibi altsayfalar dahil- ilgileneceğim. Kusura bakmayın gecikme için, hemen çıkmam gerekiyor. Saygılar--Merube 89^msj 09:38, 23 Ocak 2012 (UTC)

Vikipedi:Seçkin konular sayfasında bazı değişiklikler yaptım. Şablon:SEKOsayfalar sayfasını oluşturdum. Daha uygun bir kısaltma bulamadım ne yazık ki, öneriler olursa çok sevinirim. Vikipedi:Seçkin konu nedir? sayfasında konuların kapsamı kısmı hariç sayfaları hazırladım. Bu doğrultuda Vikipedi:Seçkin konu nedir?/İdame dönemi ve Vikipedi tartışma:Seçkin konu soruları sayfalarını açtım. Kapsam ile ilgili kısmı yani 1e nolu kriteri daha sonra, "Vikipedi:Seçkin konu nedir?/Konuların kapsamı"(yani en:Wikipedia:Featured topic criteria/Overview topics) adlı sayfayı oluşturduktan sonra özet geçmeyi planlıyorum. Böylece hem istemeden olan ifade farklılığı olmaz hem de anlaşılırlığı daha etkili olur diye düşündüm naçizane. Şimdilik yine inaktif olmak durumundayım. Tekrar aktif olduğumda o sayfanın çevirisini de tamamlayacağım. Öneriler kısmının kapsam ile ilgili bazı sorulara yanıt olacağını umuyorum. Bu sırada Vikipedi:kaliteli konular sayfasını da oluşturdum. Son olarak şunu belirtmek istiyorum, şu anda kaliteli/seçkin konu için halen uygulamanın erken olduğu konusundaki endişelerim devam ediyor. Umarım endişelerim yersiz çıkar. Saygılar --Merube 89^msj 17:44, 23 Ocak 2012 (UTC)

Yanlış anlamadıysam 1d ile 3b ve 3c farklı şeyler söylüyorlar. Nacizane tavsiyem, 1d maddesinin %70 gibi bir oranla geçerli olması yönünde. Geri kalanının da kesinlikle taslak olmaması gerek. Utku Tanrıvere^mesaj 23:33, 23 Ocak 2012 (UTC)

• Ülke için bir örnek burada mevcut. Bir bakılabilir. Kaliteli konu ise şu an için çok erken olduğunu düşünüyorum. Emperyan-ileti 23:44, 23 Ocak 2012 (UTC)

Ülke değil o örnek...--Rapsar^Efendim? 09:21, 24 Ocak 2012 (UTC)

"Ülke için örnek" dedim. Yanlış anlaşılma için özür dilerim. "Ülkeye benzer bir örnek" demeliydim :) Emperyan-ileti 20:57, 24 Ocak 2012 (UTC)

• Bir süredir tartışmayı izliyorum, şimdi de kendi naçizane görüşümü belirtmek istiyorum. Açıkçası %50 gibi kıstaslar getirilmesini sağlıklı bulmuyorum, yukarıda dendiği gibi çok sayıda maddesi olan bir konunun SK olması zorlaşacaktır. Bence konunun öne çıkan maddeleri SM / SL / KM olunca adaylığa koyulsun ve yorumlar yapılsın, ona göre SK seçilsin. Bu sayede SK çalışmaları çok sağlıklı ilerleyecek ve her konunun SK olması mümkün olacak. Diğer Vikilere bakmak zorunda değiliz, kendi topluluğumuza, kendi dilimize ve kendi Vikimize göre hareket ederek kendi kıstaslarımızı yazabiliriz gayet tabii. --Berm@nya^İleti 13:55, 24 Ocak 2012 (UTC)

• Şahsen halihazırdaki kriterlerin gayet yerinde olduğunu düşünüyorum. Çeşmede belirttiğim "Osmanlı gemileri" ve "Brandenburg sınıfı" konuları şu anki halleriyle ve şu anki kriterlerle "kaliteli konu" olarak sınıflandırılabilirler, bence uygundur. Alttaki kısım eksik gibi, orayı da tamamlarsak bu yönerge uygulamaya girebilir diye düşünüyorum.--Khutuck^msj 14:20, 24 Ocak 2012 (UTC)

• Kısaca aktif olabiliyorum, o sırada yorumları görünce bazı naçizane açıklamalar yapmayı uygun gördüm. Sırayla gideyim en iyisi uzun bir yazı oldu zira

1. 1d şunu demek istiyor, mesela simpsonlar sezonları diye konu açtım ama içinde sadece ana madde ve bunun yanında 1. sezon, 5. sezon ve 6. sezon var çünkü sadece bu simpson sezon maddeleri km ve/veya sm/l. Ancak böyle olunca konu eksik oluyor. Bu nedenle bu dördünü bir araya getirip seçkin yapmak mümkün değil diyor. Konu kapsamındaki tüm maddeler konuda listelenmeli diyor -seçmece yapmak yasak diyor. Eksik konuların seçkin/kaliteli konu olamayacağına yönelik bir kriter o.
2. 3b ve 3c ise tamamen farklı bir olaydan bahsediyor. 3b ve 3c konu kapsamındaki maddelerin kalite statüsünün ne olacağına yönelik. Bilhassa 3c gerekli zira, bazı konuların kapsamındaki bazı maddeler doğaları gereği seçkin/kaliteli olamayacak durumda olabilir. Bu durumda o konuyu "hiçbir zaman seçkn/kaliteli konu olamaz diye kestirip atmıyoruz. Ancak tabi ki belli bir düzeyde olması gerekiyor maddenin, bu nedenle akran denetiminden geçmesi öneriliyor. KM değil ama KM'ye çok yakın gibi yani. Sonuç olarak 1d ile 3b ve3c kriterleri birbiriyle çelişmiyor, zaten farklı hususlar hakkındaki kriterler çelişmeleri mümkün değil yani.
3. Şimdi özetlersem diyelim Nobel Edebiyat Ödülü sahipleri listesi, Nobel Ekonomi Ödülü sahipleri listesi ve Nobel Ödülü sahipleri listesi maddeleri SL olsun. 3 madde var tamam. Bu durumda bu üçünü toplayıp seçkin konu olması için aday gösterirsem, 3 nolu kriterleri karşılıyor. Ancak bu durumda, konu kapsamındaki seçkin olan maddelerden seçmece yaptım. Yani barış, tıp veya fizyoloji, fizik ve kimya ödülü sahipleri listelerini seçkin veya kaliteli olmadığı için görmezden gelip, konu kutucuğuma almadım. İşte bu da 1d nolu kritere aykırı. 1d kriterinin %70 geçerli olması söz konusu olamaz çünkü konu eksik oluyor o zaman, eksik konu kk veya sk olamaz. Umarım durumu anlatabilmişimdir.
4. Bu arada, ben esas seçkin konu için erken olduğu düşüncesindeyim. İçinde seçkin olmayan bir konu nasıl seçkin olabilir. İlla biri açılacaksa, o kaliteli konu olur. Seçkin konu daha sonra açılır. Bu arada türkçe vikide halen hiçbir konu kriterleri karşılamıyor -kaliteli konu kriterlerini kastediyorum. Çünkü simpsonlar denmiş mesela, simpsonlar maddelerinden sadece simpsonlar (1. sezon) konusu biraz yakın. Ancak o da tam karşılamıyor hala. Zira içinde halen km düzeyinin altında maddeler mevcut. en:Wikipedia:Featured topics/Battleships of Germany konusundan da bazı km içeriklerimiz var. Mesela subtopic yaptık ve Deutschland class battleship subtopic'i açtık. Yine de 6 maddenin de en az km düzeyinde olması gerekiyor kaliteli konu olması için.
5. Sırf yapmış olmak için seçkin konu seçmeyi uygun görmüyorum doğrusu. Aslında kaliteli konu için bile halen erken bence ama, ikisinden biri açılacaksa bu kaliteli konudur. Bu arada %50 oranı tartışmaya açılabilir tabi, %25 mesela olabilir. Konuları seçkin kaliteli yapan kapsamındaki tüm maddeleri kapsamaları, esas can alıcı noktası bu zaten, naçizane hatırlatmış olayım.
6. Bu arada seçkin konu sayfalarında tek eksiklik "konu kapsamı". Ki en önemli noktalardan biri o. Şu anki haliyle uygulamaya girmesi mümkün değil. Daha önce dediğim gibi, ayrı bir alt sayfa açacağım o konuda. Bugün uygun değilim, hemen tekrar inaktif olacağım zaten. Ayrıca en altta eksiklik yok. Onlar süreç sayfaları. Sayfaların içine girerseniz gizli kodda açıklamalar mevcut. Bu arada daha tartışılması gereken bir konu olduğunu düşünüyorum. Uygulamaya geçmek için erken görüşündeyim naçizane. Saygılar--Merube 89^msj 14:29, 24 Ocak 2012 (UTC)

Küçük not düşeyim, ben uygulamaya geçilmesini seçkin ve kaliteli madde yazmak için motivasyon sağlaması amacıyla destekliyorum. SK/KK aklımda olduğu için Brandenburg sınıfı zırhlı maddesi ve 4 gemi maddesini KM yapmak için çaba sarfettim örneğin. SK/KK uygulamasına geçtiğimizde Osmanlı İmparatorluğu'nun zırhlı savaş gemileri listesi içerisindeki maddelerin hepsini SM/KM ayarına getirmek için bir motivasyonumuz olacak, ileride SM/KM işbirlikleri yapabileceğiz.--Khutuck^msj 14:38, 24 Ocak 2012 (UTC)

• Seçkin konu bir motivasyon ve bir plan olacak düşüncesindeyim. Seçkin ve kaliteli konu diye ayırmak şu an için çok gereksiz. Khutuck'ün daha önceki bir önerisinde bahsettiği gibi hele bir 15 ya da 30 konu seçelim öyle ayırırız önerisine katılıyorum. Ya da illa bir seçkin madde/liste olsun diyorsanız içinde o zaman da Mimar'ın dediği gibi ana maddenin seçkin olması şartı konur. Ya da biraz daha yumuşatarak içinde en az bir seçkin madde olsun yeter deriz. Emperyan-ileti 21:09, 24 Ocak 2012 (UTC)

• SK sayısı artınca ana sayfada Haftanın Seçkin Konusu diye bir kutu açsak mı? Güzel olur. --Berm@nya^İleti 23:46, 24 Ocak 2012 (UTC)
• Onun epey zamanı var gibi geliyor; ama tabi o sayının yeterince arttığını görebilecek ömrümüz varsa bile şanslıyız demektir. :) Utku Tanrıvere^mesaj 23:48, 24 Ocak 2012 (UTC)
• Zamanı gelince konuşuruz. Hele bir sistemi devreye sokalım :) Emperyan-ileti 09:42, 25 Ocak 2012 (UTC)

• Bu tartışma sayfasını, Vikipedi:seçkin konu nedir? sayfasının tartışmasına aktarsak daha iyi olur diye düşünüyorum. Böylece kriterlerin hangi tartışmalarla onandığı daha kolay görülmüş olur. Ne dersiniz?--Merube 89^msj 20:48, 3 Şubat 2012 (UTC)

• Henüz aktarılmadığı için buraya yazıyorum. Tüm ilgili sayfalara göz atma şansım oldu. Konu kapsamı sayfasındaki örneklerin gayet açıklayıcı olduğunu düşünüyorum. Kriterler de net.

Adlandırma konusunda, Kaliteli konu'yu Seçkin Konu'ya tercih edebilirim ama kriterlerin yinede yüksek tutulması gerekir, ne de olsa ileride kaliteli ve seçkin diye ikiye ayırabilecek duruma gelirsek, konuları yalnızca kaliteli seviyesine getirip bırakmış olmanın pratikte zararı olur. --anerka^{'ya söyleyin} 19:55, 4 Şubat 2012 (UTC)

• Kriterlerin onaylanmasıyla ilgili olarak bu sayfada da ifadeler mevcuttur ileriye yönelik kayıt olması adına not düşüyorum. Prosedürle ilgili sayfalar Mimar ile beraber, ayrıca başka vikipedistlerin de katkılarıyla yazmıştık. Kriterlerle ilgili bir itiraz söz konusu yok gibi görünüyor şimdiye kadar, daha önce de köy çeşmesinde duyuru yapılmış (bknz). Ancak daha fazla görüş alabilmek adına köy çeşmesinde konuyu dile getirdiğimi not düşmek isterim gelecek kayıtlar için. İlgili kriter sayfaları: Vikipedi:Seçkin konu nedir?, Vikipedi:Seçkin konu nedir?/Bekleme dönemi, Vikipedi:Seçkin konu nedir?/Konuların kapsamı. Konuların kapsamı sayfası sadece ing. vikiden çevrilmedi, o sayfada konunun daha rahat anlaşılmasını sağlamak adına ek örnekler de eklendi. Bir görüş birliğinin olduğunun kayda geçmesi gerekiyor prosedürün uygulamaya geçebilmesi için. Saygılarımla --Merube 89^msj 22:15, 16 Mart 2013 (UTC)