Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Sanat Deliorman
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir. Öncelikle Vikipedi tartışma kültürünü emsal bir şekilde yansıttığı için bu tartışmaya katılan tüm kullanıcılarımıza teşekkürlerimi sunarım. Kararsız kapatarak kolaya kaçmak yerine tüm tartışmayı ve kaynakları inceleyerek kapama yapmamın doğru olduğunu düşünerek tartışmayı kalması yönünde kapatıyorum. Gerekçem aşağıdadır;
Vikipedi’de maddeler konularına binaen kendi içerisinde değerlendirmelidir. Buna misal olarak hep seslendirme sanatçılarını vermişimdir. Kriterlerin olmaması veya net çözülmemesi bizim eksikliğimiz. Örneğin; dijital radyolarla ilgili bir kriterimiz olmaması demek, belirli şartları haiz, tabiri caizse konusunda kalburüstü diyebileceğimiz dijital yayın yapan tüm platformları komple gözardı edeceğimiz anlamına gelmemektedir.
Esas olan kriter “doğrulanabilir ve bağımsız kaynakların bulunmasıdır.” Maddede kullanılan kaynaklar, tartışmada sunulan argümanlar bir bütün olarak göz önüne alındığında maddeye konu şahsın sınırdan dahi olsa kayda değer olduğu kanaatine varmış bulunuyorum. Zira gerek podcast yayınında konu edinilmiş olması, gerek mezkur yarışmadaki ödülleri her ne kadar doğrudan (tek başına) KD’dir denebilecek ölçüde değilse dahi (bu da esasında kriter problemimiz) üst üste konulduğunda kişinin KD olduğu kanaatiyle tartışmayı “kalsın” sonucuyla kapatmak gerekmiştir. Vincent Vega mesaj? 21.50, 23 Ağustos 2021 (UTC)
Sanat Deliorman[kaynağı değiştir]
- Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
M6 gerekçesiyle silinmeli. abc 06.35, 6 Ağustos 2021 (UTC)
Silinsin Kayda değerliğe katkıda bulunabilecek bağımsız ve güvenilir kaynaklar mevcut değil. — Pamfilyalı ● 💬 15.12, 6 Ağustos 2021 (UTC)- Silinsin Madde KD değil. Efe7961 (mesaj) 19.42, 6 Ağustos 2021 (UTC)
- Silinsin Yeteri kadar bağımsız ve güvenilir kaynak olmamasından ötürü şu an için silinmesi daha uygun olacaktır. İleride gerekli koşulları karşıladığı takdirde maddesi yeniden açılabilir. Baran Ahmet Talk? 10.11, 8 Ağustos 2021 (UTC)
- Silinsin Yukarıdaki gerekçelere katılarak... --Assyrtiko (mesaj) 20.49, 9 Ağustos 2021 (UTC)
Kalsın sanatçının "Önemli bir müzik yarışmasında ödül kazanmış olması" kriterine uyduğunu düşünüyorum. Zira 2011 yılı Nardis Genç Caz Vokal Yarışması ve 2012 Akbank JamZZ Yarışmalarında jüri özel ödüllerinin sahibi. Caz alanında hangi yarışmalar "önemli bir müzik yarışması"dır bu konuda uzman değilim, ama sınırlı bilgimle Türkiye'de İstanbul Müzik Festivali Genç Caz Yarışması ile birlikte bu iki yarışma dışında bir vokal caz yarışması yok diyebilirim. Sanatçının 2011 İKSV yarışmasında de elemeleri geçtiği için Türkiye'deki caz vokal yarışmalarının hepsinde derece sahibi diyebiliriz ve Vikipedi'de biyografi maddesi oluturulması Vikipedi'nin kayda değerlik ölçütlerine göre uygun olur. Onun dışında maddedeki kaynakların çoğunun konser haberi olduğunu, bağımsız kaynak niteliği taşımadığını görüyorum. Kullanıcının her konserin gerçekten yapıldığına dair bir delil sunması gerekiyor gibi algılayarak her konser, beste ile ilgili konser haberi, youtube kaydı vs. eklemeye çalıştığı anlaşılıyor. Bunların dışındaki kaynaklardan Türkçe caz ile ilgili haber/bilgi yayımlayan çok çok sınırlı mecra içinde şuralarda sanatçı ile ilgili bilgi yer aldığı görülüyor: 1, 2, 3, 4, 5. --Başak (mesaj) 11.23, 10 Ağustos 2021 (UTC)
- 2001 yılı Nardis Genç Cazz Vokal yarışmasını inceledim. Habere baktığın zaman yarışmaya demo gönderen 29 kişi arasından bazılarına çeşitli ödüller verilmiş NTV RADYO CAZIN BÜYÜSÜ programına davet kazanmış. Kayda değer bir yarışma olduğunu düşünmüyorum. JAmZZ Akbank Caz Festivali Genç Yetenekler Yarışmasını'da aynı kapsamda değerlendiriyorum. Bu ödüller dışında bahsedilen haberlerin ise genel kayda değerlik için yeterli bir derinlik oluşturmadığını değerlendiriyorum. Genç yetenek yarışmalarında ödül almasını "Önemli bir müzik yarışmasında ödül kazanmış olması" kriterini sağlıyor olarak değerlendiremeyiz. Kayda değerlik yaratan ödüller bence önemli yarışmalardan "genç" diye bir sınıflandırma yapmadan ülkenin tüm Jazz/müzik sanatçıları arasından verilen/kazanılan önemli ödüller olur. Bunu zaten kişinin ödül kazandığı yarışmalardan birisi şöyle açıklamış:"Daha önce profesyonel bir müzik kariyeri olmayan, 30 yaşını aşmamış amatör ve yarı profesyonel genç yeteneklere festivalin bir parçası olma imkanı sunan yarışmaya başvurular; “Nefesliler”, “Vurmalılar”, “Telliler”, “Tuşlular” ve “Vokal” olmak üzere beş ayrı kategori altında kabul ediliyor." Akbank JamZZ açıkçası bu profesyonel bir yarışma bile değil. Sevgiler --Assyrtiko (mesaj) 13.21, 10 Ağustos 2021 (UTC)
- Anlıyorum. Bu yarışmalarda ödül almış olmak yeterince önemli değil ise peki sanatçı hangi yarışmada ödül almış olsa ya da ödül olarak ne kazanmış olsa önemli bir yarışmada ödül almış kabul edebilir? Bir yarışma ismi verebilecek olan ya da değerli kabul edilebilecek ödül nedir konusunda fikri olan var mı? Ödülleri değerlendirmek de kuşkusuz zor ve uzmanlık isteyen bir iş. Haklısınız, en iyisi ne yarışmaları ne de kimsenin başarısını abartmayalım ama bilmediğimiz bir alandaki yayımların, festivallerin, ödüllerin de burada böyle iki kelimeyle bir çırpıda harcanmasına hiç yüreğim elvermedi. Buradaki bir kayda değerlik tartışmasının hiçbir yarışmayı ve festivali değersizleştirme noktasına gelmesini istemem. Şimdi bu alanda yetkin birisine Türkiye'de hangi ödüllerin "önemli" sayılabileceğini danışma fırsatı buldum. Bu alanda örneğin sinema endüstrisinde olduğu gibi gelişmiş bir ödül sistemi olmadığı bilgisini aldım. Uzun yıllardır devam eden festivallere - İstanbul Caz Festivali, Akbank Caz Festivali gibi 30 yıllık festivallerde - sahne almış sanatçıların kayda değer sanatçılar olarak değerlendirilebileceğini ifade etti. Bu bilgi/görüş ışığında da yorum yapmak isteyen olabilir. --Başak (mesaj) 09.33, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- Merhaba ödül kazanmak kriterlerin sadece bir tanesi, eğer bu alanda kayda değerlik yaratacak önemli bir ödül yoksa (mesela IKSV'nin verdiği Yaşam Boyu Başarı Ödülü gibi), kişinin kayda değer olduğunu değerlendirebilmemiz için VP:KD'de belirtilen şekilde kapsandığı ve/veya VP:MÜZİK'de yer alan diğer 9 kriterden birini sağlaması yeterli olmakta. Festivalleri ve yarışmaları değersizleştirmekten öte sadece "kendi ifadeleriyle" gençlere yönelik profesyönel olmayan yarışmalar olduğunu ifade ettiğimi de belirtmek isterim. Sevgiler. --Assyrtiko (mesaj) 10.41, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- Anlıyorum. Bu yarışmalarda ödül almış olmak yeterince önemli değil ise peki sanatçı hangi yarışmada ödül almış olsa ya da ödül olarak ne kazanmış olsa önemli bir yarışmada ödül almış kabul edebilir? Bir yarışma ismi verebilecek olan ya da değerli kabul edilebilecek ödül nedir konusunda fikri olan var mı? Ödülleri değerlendirmek de kuşkusuz zor ve uzmanlık isteyen bir iş. Haklısınız, en iyisi ne yarışmaları ne de kimsenin başarısını abartmayalım ama bilmediğimiz bir alandaki yayımların, festivallerin, ödüllerin de burada böyle iki kelimeyle bir çırpıda harcanmasına hiç yüreğim elvermedi. Buradaki bir kayda değerlik tartışmasının hiçbir yarışmayı ve festivali değersizleştirme noktasına gelmesini istemem. Şimdi bu alanda yetkin birisine Türkiye'de hangi ödüllerin "önemli" sayılabileceğini danışma fırsatı buldum. Bu alanda örneğin sinema endüstrisinde olduğu gibi gelişmiş bir ödül sistemi olmadığı bilgisini aldım. Uzun yıllardır devam eden festivallere - İstanbul Caz Festivali, Akbank Caz Festivali gibi 30 yıllık festivallerde - sahne almış sanatçıların kayda değer sanatçılar olarak değerlendirilebileceğini ifade etti. Bu bilgi/görüş ışığında da yorum yapmak isteyen olabilir. --Başak (mesaj) 09.33, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- 2001 yılı Nardis Genç Cazz Vokal yarışmasını inceledim. Habere baktığın zaman yarışmaya demo gönderen 29 kişi arasından bazılarına çeşitli ödüller verilmiş NTV RADYO CAZIN BÜYÜSÜ programına davet kazanmış. Kayda değer bir yarışma olduğunu düşünmüyorum. JAmZZ Akbank Caz Festivali Genç Yetenekler Yarışmasını'da aynı kapsamda değerlendiriyorum. Bu ödüller dışında bahsedilen haberlerin ise genel kayda değerlik için yeterli bir derinlik oluşturmadığını değerlendiriyorum. Genç yetenek yarışmalarında ödül almasını "Önemli bir müzik yarışmasında ödül kazanmış olması" kriterini sağlıyor olarak değerlendiremeyiz. Kayda değerlik yaratan ödüller bence önemli yarışmalardan "genç" diye bir sınıflandırma yapmadan ülkenin tüm Jazz/müzik sanatçıları arasından verilen/kazanılan önemli ödüller olur. Bunu zaten kişinin ödül kazandığı yarışmalardan birisi şöyle açıklamış:"Daha önce profesyonel bir müzik kariyeri olmayan, 30 yaşını aşmamış amatör ve yarı profesyonel genç yeteneklere festivalin bir parçası olma imkanı sunan yarışmaya başvurular; “Nefesliler”, “Vurmalılar”, “Telliler”, “Tuşlular” ve “Vokal” olmak üzere beş ayrı kategori altında kabul ediliyor." Akbank JamZZ açıkçası bu profesyonel bir yarışma bile değil. Sevgiler --Assyrtiko (mesaj) 13.21, 10 Ağustos 2021 (UTC)
- Teşekkürler. Tam da onu ifade etmek istemiştim: maddeyi yarışma ödülleri üzerinden değil başka kriterlere göre değerlendirmek tercih edilebilir ama bu arada "profesyonel olmayan müzisyenlerin de katılabileceği gençlere yönelik" bir yarışma olduğu için sözü geçen organizasyonun ve ödül kazananların başarısını itibarsızlaştırılmasını, hasbelkadar bu sayfayı okuyacak olanlara yarışmanın ciddiyeti ve itibarı hakkında yanlış bir bilgi ve algı aktarmayı istemediğim için not düşmek istedim. Sadece olgun yaştaki sanatçılara verilen Yaşamboyu Başarı Ödülleri değil, Genleri ve profesyonel deneyimi olmayan sanatçıları ödüllendiren yarışmalar da ciddiyetle organize edilirse çok kıymetlidir ve gerek Akbank JamZZ'ı gerekse diğer iki yarışma ciddi yarışmalardır. Sanatçı maddesinin kayda değerliği açısından geçerli kabul edilir olup olmadığı konusunda belki başka görüşe bildiren de olur ama şu konudaki yanlış anlamayı düzeltmek isterim: paylaştığınız link, yarışmanın profesyonel olmadığını ifade etmiyor, yarışmaya profesyonel deneyimi olmayan sanatçıların da katılabileceğini ifade ediyor.--Başak (mesaj) 11.16, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- Basak Yarışma şartnamesinden teyit edilebilirsiniz. Şartname "Yalnızca daha önce profesyonel bir müzik kariyer olmayan ve müzik hayatına ilk kez atılmak isteyen amatör katılımcıların başvuruları değerlendirilecektir." koşulu yer almaktadır. --Assyrtiko (mesaj) 11.37, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- Tartışmaya katkıda bulunmak amacıyla aşağıda belirttim ama, burada da tekrarlayayım. Bir yarışmanın profesyonel olmama şartı araması, o yarışmayı değersiz kılmaz. Amatörlerin profesyonel hayata geçişi, böyle önemli yarışmalarda aldıkları dereceler ve başarılar ile olur. Dolayısıyla sadece profesyonel olmama şartı var diyerek bu tür yarışmaların kayda değer olmadığı söylenemez. Tam tersi, bu tür durumlar bu yarışmaları (amatörlükten profesyonelliğe geçiş imkanı sağladıkları için) daha da önemli hale getirir. --Xyclob (mesaj) 12.04, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- Basak Yarışma şartnamesinden teyit edilebilirsiniz. Şartname "Yalnızca daha önce profesyonel bir müzik kariyer olmayan ve müzik hayatına ilk kez atılmak isteyen amatör katılımcıların başvuruları değerlendirilecektir." koşulu yer almaktadır. --Assyrtiko (mesaj) 11.37, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- Teşekkürler. Tam da onu ifade etmek istemiştim: maddeyi yarışma ödülleri üzerinden değil başka kriterlere göre değerlendirmek tercih edilebilir ama bu arada "profesyonel olmayan müzisyenlerin de katılabileceği gençlere yönelik" bir yarışma olduğu için sözü geçen organizasyonun ve ödül kazananların başarısını itibarsızlaştırılmasını, hasbelkadar bu sayfayı okuyacak olanlara yarışmanın ciddiyeti ve itibarı hakkında yanlış bir bilgi ve algı aktarmayı istemediğim için not düşmek istedim. Sadece olgun yaştaki sanatçılara verilen Yaşamboyu Başarı Ödülleri değil, Genleri ve profesyonel deneyimi olmayan sanatçıları ödüllendiren yarışmalar da ciddiyetle organize edilirse çok kıymetlidir ve gerek Akbank JamZZ'ı gerekse diğer iki yarışma ciddi yarışmalardır. Sanatçı maddesinin kayda değerliği açısından geçerli kabul edilir olup olmadığı konusunda belki başka görüşe bildiren de olur ama şu konudaki yanlış anlamayı düzeltmek isterim: paylaştığınız link, yarışmanın profesyonel olmadığını ifade etmiyor, yarışmaya profesyonel deneyimi olmayan sanatçıların da katılabileceğini ifade ediyor.--Başak (mesaj) 11.16, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- Kalsın Nardis Genç Caz Vokal yarışması, 2005 yılında bu yana, Türkiye'nin köklü caz kulüplerinden Nardis tarafından verilmekte olan bir ödül. Türkiye'nin en uzun süreli caz festivallerinden Akbank Caz Festivali kapsamında yapılan JAmZZ Akbank Caz Festivali Genç Yetenekler Yarışması ise 2013 yılından bu yana düzenleniyor. Türkiye'nin en önemli caz festivallerinden İstanbul Caz Festivali kapsamındaki Genç Caz konserleri ve yarışması ise 19 yıldır devam etmekte. Bu her üç faaliyet de Türkiye'nin en önemli caz kuruluşları tarafından düzenlenmekte, jürilerinde alanın yetkin isimlerinin yer almakta ve önemli, kayda değer faaliyetlerdir. Zaten bu etkinliklerin temel amacı, bahsi geçen sanatçıların başarılarını kayda geçirmektir. Bu faaliyetlere katılan ve başarılı bulunan isimler, katılmayan veya başarılı bulunmayan isimlerden daha kayda değer oldukları için seçilmişlerdir. Yıllar içerisinde bu etkinliklerde başarılı bulunan birçok isim şu anda profesyonel caz veya müzik sahnelerinde de yer almakta, bildiğimiz tanıdığımız sanatçılar olmuşlardır. Bu tür faaliyetlerin "bence" gibi öznel yorumlarla önemsiz veya kayda değer olmadığını öne sürülemez, bu şekilde yaklaşmak bu platformun kendi kriterleri ile çelişmekte ve öznel yorumların içerikleri etkilemesi riskini taşımaktadır. Dolayısıyla başlığın kalmasının doğru olduğu düşüncesindeyim. Xyclob (mesaj) 10.16, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- "Daha önce profesyonel bir müzik kariyeri olmayan, 30 yaşını aşmamış amatör ve yarı profesyonel genç yeteneklere festivalin bir parçası olma imkanı sunan yarışmaya başvurular; “Nefesliler”, “Vurmalılar”, “Telliler”, “Tuşlular” ve “Vokal” olmak üzere beş ayrı kategori altında kabul ediliyor." bkz. Akbank JamZZ Sevgiler. --Assyrtiko (mesaj) 10.46, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- JamZZ ile ilgili yukarıdaki bilgiler doğru ve bunlar bu ödülün kayda değerliğini azaltmıyor, artırıyor. Ödüller sadece profesyonel isimlere verilmez. Birçok ödül, profesyonel olma yolunda ilerleyen isimlerin (sanatçı, sporcu vb) bu alanda önemli, kayda değer işler yaptıklarının tasdiki, onaylanması amacıyla yetkili kişi ve kurumlar tarafından verilir. Bu tür yarışmalar ve ödüller amatörlükten profesyonelliğe geçiş kapısıdır ve bu açıdan değerlidir. Aynı şekilde amatör sporculara da verilen bu tarz ödüller onlara kayda değerlik kazandırıyor - ve bunun sayesinde sonrasında profesyonelliğe geçiyorlar. Amatör lig bu yüzden kayda değer değildir denilemez, tam tersi amatör ligin bu niteliği çok önem taşır. Dolayısıyla bir ödülün profesyonel olmama şartı ile veriliyor olması, o ödülü kayda değer olmayan bir hale getirmez, tam tersi önemini artırır. Ayrıca diğer ödüller ve festivallerin kayda değer nitelikte ve önemli etkinlikler olduğu da ortada. Xyclob (mesaj) 11.48, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- Yarışma şartnamesindende görüleceği üzere (bkz.Şartname) verilen ödüller amatörlere yönelik olduğu için, yukarıda da bahsettiğim üzere kişinin kayda değer olduğunu gösterebilmemiz için VP:MÜZİK'de yer alan diğer 9 kriterden birini sağladığını ve/veya VP:KD'de kapsandığını gösterebilmemiz gerekli. ( Not: Amatör lig örneğini verdiğiniz için söylüyorum. Süper lig ve Birinci Lig'de futbol oynayan bir oyuncu kriterlerimize göre kayda değerdir, ancak amatör ligdeki bir oyuncu illa amatör ligde oynadı, hatta orada gol kralı oldu diye kayda değer diyemiyoruz, o koşulda kayda değerlik için VP:KD aranır. Bunları ben söylemiyorum yazılmış kriterlerimiz söylüyor.) Sevgiler. --Assyrtiko (mesaj) 12.12, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- Tamamdır, bu açıklama daha da iyi oldu, oradaki kriterlere bakınca "Önemli bir müzik yarışmasında ödül kazanmış olması" maddesi var ve bu sanatçı bu kriteri sağlıyor, zaten bunu belirtmeye çalışıyordum ben de. Bir müzik yarışmasının "önemli" olması, amatörlere veya profesyonellere açık olması üzerinden tanımlanmıyor. Dolayısıyla Türkiye'nin üç önemli caz kurumunun, caz müziği alanında da önem verilen yarışmalarında ödül almış olmak kriteri sağlamış oluyor. Dolayısıyla kalması doğru olacaktır. Diğer taraftan, başlığın tamamen kaldırılması yerine, kayda değerlik açısından alakalı olmayan başka unsurlar varsa belki onların çıkarılması düşünülebilir. Çünkü ben de tekrar tekrar bakınca bazı bilgilerin o kadar da standartlara uygun olmadığını gördüm. Maddenin kayda değer unsurları oranında korunması, bu platformun temel amaçları açısından daha doğru olabilir diye düşünüyorum. Xyclob (mesaj) 12.49, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- Yarışma şartnamesindende görüleceği üzere (bkz.Şartname) verilen ödüller amatörlere yönelik olduğu için, yukarıda da bahsettiğim üzere kişinin kayda değer olduğunu gösterebilmemiz için VP:MÜZİK'de yer alan diğer 9 kriterden birini sağladığını ve/veya VP:KD'de kapsandığını gösterebilmemiz gerekli. ( Not: Amatör lig örneğini verdiğiniz için söylüyorum. Süper lig ve Birinci Lig'de futbol oynayan bir oyuncu kriterlerimize göre kayda değerdir, ancak amatör ligdeki bir oyuncu illa amatör ligde oynadı, hatta orada gol kralı oldu diye kayda değer diyemiyoruz, o koşulda kayda değerlik için VP:KD aranır. Bunları ben söylemiyorum yazılmış kriterlerimiz söylüyor.) Sevgiler. --Assyrtiko (mesaj) 12.12, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- JamZZ ile ilgili yukarıdaki bilgiler doğru ve bunlar bu ödülün kayda değerliğini azaltmıyor, artırıyor. Ödüller sadece profesyonel isimlere verilmez. Birçok ödül, profesyonel olma yolunda ilerleyen isimlerin (sanatçı, sporcu vb) bu alanda önemli, kayda değer işler yaptıklarının tasdiki, onaylanması amacıyla yetkili kişi ve kurumlar tarafından verilir. Bu tür yarışmalar ve ödüller amatörlükten profesyonelliğe geçiş kapısıdır ve bu açıdan değerlidir. Aynı şekilde amatör sporculara da verilen bu tarz ödüller onlara kayda değerlik kazandırıyor - ve bunun sayesinde sonrasında profesyonelliğe geçiyorlar. Amatör lig bu yüzden kayda değer değildir denilemez, tam tersi amatör ligin bu niteliği çok önem taşır. Dolayısıyla bir ödülün profesyonel olmama şartı ile veriliyor olması, o ödülü kayda değer olmayan bir hale getirmez, tam tersi önemini artırır. Ayrıca diğer ödüller ve festivallerin kayda değer nitelikte ve önemli etkinlikler olduğu da ortada. Xyclob (mesaj) 11.48, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- Radyo Cazkolik'te sanatçının işlendiği 1 saatlik programın yer aldığı şu kaynak da eklendi. Radyo Cazkolik, 10 yıldır yayımlanmakta olan bir podcast caz radyosu. https://cazkolik.com/radyo-cazkolik Eğer öyleyse "Müzisyenin veya grubun ulusal bir televizyon veya radyo yayınında en az yarım saat işlenmiş olması." kriterini de karşılamış olur öyle değil mi, görüş bildirir misiniz? --Başak (mesaj) 16.27, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- Merhaba, Ekteki listeden ulusal radyoları sorgulayabilirsiniz. Cazkolik podcast radyosu bu listede yer almadığından kriteri de karşılamamaktadır. Kısaca ulusal bir radyo değildir. --Assyrtiko (mesaj) 17.17, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- Teşekkürler, sorgulama yapmaya gerek yok. RTÜK'e karasal ortamda lisans başvurusu yapan radyo ve tv kuruluşlarının listelendiği bir sayfada bir podcast radyonun adının olması mümkün değil. Belki de soruyu yanlış sordum; "Cazkolik radyosundaki bir söyleşiyi "Müzisyen ve müzik grubu kriterleri"ndeki 10. madde bağlamında nasıl değerlendiririz" şeklinde düzelteyim.
- Merhaba, Ekteki listeden ulusal radyoları sorgulayabilirsiniz. Cazkolik podcast radyosu bu listede yer almadığından kriteri de karşılamamaktadır. Kısaca ulusal bir radyo değildir. --Assyrtiko (mesaj) 17.17, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- "Daha önce profesyonel bir müzik kariyeri olmayan, 30 yaşını aşmamış amatör ve yarı profesyonel genç yeteneklere festivalin bir parçası olma imkanı sunan yarışmaya başvurular; “Nefesliler”, “Vurmalılar”, “Telliler”, “Tuşlular” ve “Vokal” olmak üzere beş ayrı kategori altında kabul ediliyor." bkz. Akbank JamZZ Sevgiler. --Assyrtiko (mesaj) 10.46, 11 Ağustos 2021 (UTC)
- Kriterin, "şu linkte yer alan, yayın lisansı "ulusal" olarak belirtilmiş radyo ve tv kanallarında sanatçıyıele alınmış olma" anlamına geldiği, tıpkı "önemli müzik yarışması, profesyonel müzisyenlerin katıldığı müzik yarışmasıdır" şeklindeki yorumunuz gibi sizin kendi kişisel yorumunuz, doğru mu anlıyorum @Assyrtiko? Bu anlayışa göre bir sanatçı ile diyelim ki BBC ve CNN nin podcastlarından birinde bir saat söyleşi yapıldı, kayda değerliğin göstergesi olarak bu kriterler kapsamında gösterilemez; öyle mi? Peki kriter gerçekten bunu mu söylüyor? Hayır, hiç katılmıyorum. Ben kriterden şöyle bir şey anlıyorum: Örneğin yalnızca Bursa'nın İnegöl ilçesine yayın yapan bir radyo kanalında sanatçının ele alındığı bir yayının olması, kayda değerliği sağlamaz. Ülke genelinde dinlenen/izlenen bir yayında sanatçının ele alınmış olması kayda değerliği sağlar" Bu durumda bir sanatçının Radyo Cazkolik'te 1 saatlik bir yayında ele alınmış olması kayda değerliği sağlar mı konusunda farklı görüşü olan var mı onu merak etmiştim (dijital bir yayını bölgesel ya da ulusal diye niteleyemeceğimizden). 10 yıldır yayınlanmakta olan, 2020 başı itibariyle 5.734.888 kere dinlenmiş bir podcast caz radyounda sanatçıyı işleyen bir saatlik program yayınlanmış olması bu sanatçının vikipedi'de bir maddeye konu olması için kayda değerliği sağladığını gösterir mi? Benim görüşüm evet.--Başak (mesaj) 01.06, 12 Ağustos 2021 (UTC)
- Merhaba Başak, bu platformun amacı kriterler ışığında görüş/yorum bildirmek ve fikir birliği aramak. Dinlenme rakamlarını şu kaynaktan incelediğimde radyo cazkolik yayınlanmış 1872 programın 5.734.888 kez dinlendiğini görüyorum. Bu sayı program başı 3000-4000 izlenme rakamına denk gelmektedir. Sayı verdiğiniz için belirtmek istedim. "İnternet üzerinden yayın yapan podcast caz radyosunda sanatçıyı işleyen bir saatlik program yayınlanmış olması bu sanatçının vikipedi'de bir maddeye konu olması için kayda değerliği sağladığını gösterir mi?" Elbette VP:KD'ye katkı sağlasada kayda değerliği garanti etmez. Sevgiler.--Assyrtiko (mesaj) 08.02, 12 Ağustos 2021 (UTC)
- Değerli Başak ve Assyrtiko, bu tartışma benim gibi Vikipedi'nin arka planına ve bu tür kriterlerine az aşina biri için çok faydalı ve zihin açıcı oldu, öncelikle ikinize de bu konuda teşekkür etmek isterim. Bu vesile ile benzer bir müzisyen olan Zeki Çağlar Namlı ile ilgili de benzer bir tartışmanın sürdüğünü, sonrasında kayda değerlik konusundaki belirsizlik dolayısıyla silinmesine değil "kayda değerlik yönergelerini sağlayıp sağlamadığı belirsizdir" hali ile kalmasına karar verildiğini gördüm. Şimdi, elimizde (üstte Assyrtiko'nun belirttiği gibi) Cazkolik kaydı var, kayda değerliği garanti etmiyor ama buna katkı sağlıyor. Bir de zaten tartışıp nesnel bir şekilde önemli olduklarını ifade ettiğimiz ödüller var, bunlar da en kötü ihtimalle kayda değerliği garanti etmese bile buna katkı sağlıyor. Yani bence burada Zeki Çağlar Namlı tartışmasında olduğu gibi, başlığın silinmeye aday değil kayda değerlik belirsiz olarak değerlendirilmesi, tutarlılık sağlamak açısından daha doğru olacaktır. Zaman içindeki gelişmelere göre maddenin durumu eminim tekrar da ele alınabilir. Vikipedi'de özellikle kadınların görünürlüğü konusunda çok ciddi çalışmalar yürütülüyor ve bu Vikipedi'nin en üst düzeyde önem verdiği konulardan biri diye biliyorum. Tabii ki cinsiyet dengesi konusu kayda değerlik kriterlerinden bağımsız, ama erkek bir sanatçı ile ilgili elimizde olumlu bir uygulama örneği varken, burada aynı durumda olan bir kadın sanatçı ile ilgili de daha olumlayıcı bir yaklaşım benimsenebilir eminim. Artık bunun üzerine buraya tekrar bir şey yazmaya gerek görmüyorum şahsen, doğru karar alınacaktır eminim. Ama tekrar bu güzel tartışma için her ikinize de çok teşekkür ederim! --Xyclob (mesaj) 11.37, 12 Ağustos 2021 (UTC)
- Teşekkürler @Xyclob. Duygularıma tercüman oldunuz. Benim de ısrarcı olmamın arkasında, kadın ve erkek biyografilerinin eline alınışındaki tutarsızlığa duyduğum tepki yatıyor. Haklsınız, maddenin adında "Ahmet", "Mehmet" olunca pek ilgi gösteren olmuyor ve madde hiçbir etiket eklenmeden ya da sadece "kayda değerliği belirsiz" ya da {{daha iyi kaynak}} gibi etiketlerle yıllar boyu kalabiliyor; bir kadın biyografisi oluşturulunca o maddedeki sorunlar daha dikkat çekici, rahatsız edici görünüyor; "hızlı sil" veya "sil" etiketi yapıştırma kararı çok daha kolay ve çabuk veriliyor (bilinçli olarak yapılmadığını, bunun bir topluluk kültürü haline geldiğini gözlüyorum.) Bu maddeye dönersek şu kaynak da kayda değerliğe katkı yapıyor. Maddeye şans verilirse daha fazla kaynak da zamanla eklenebilir. Silmek yerine dikkatlice okumak, metnin içindeki bir ansiklopedi maddesi için gereksiz ayrıntıları çıkarmak yerinde olur diye düşünüyorum. --Başak (mesaj) 05.16, 13 Ağustos 2021 (UTC)
- Değerli Başak ve Assyrtiko, bu tartışma benim gibi Vikipedi'nin arka planına ve bu tür kriterlerine az aşina biri için çok faydalı ve zihin açıcı oldu, öncelikle ikinize de bu konuda teşekkür etmek isterim. Bu vesile ile benzer bir müzisyen olan Zeki Çağlar Namlı ile ilgili de benzer bir tartışmanın sürdüğünü, sonrasında kayda değerlik konusundaki belirsizlik dolayısıyla silinmesine değil "kayda değerlik yönergelerini sağlayıp sağlamadığı belirsizdir" hali ile kalmasına karar verildiğini gördüm. Şimdi, elimizde (üstte Assyrtiko'nun belirttiği gibi) Cazkolik kaydı var, kayda değerliği garanti etmiyor ama buna katkı sağlıyor. Bir de zaten tartışıp nesnel bir şekilde önemli olduklarını ifade ettiğimiz ödüller var, bunlar da en kötü ihtimalle kayda değerliği garanti etmese bile buna katkı sağlıyor. Yani bence burada Zeki Çağlar Namlı tartışmasında olduğu gibi, başlığın silinmeye aday değil kayda değerlik belirsiz olarak değerlendirilmesi, tutarlılık sağlamak açısından daha doğru olacaktır. Zaman içindeki gelişmelere göre maddenin durumu eminim tekrar da ele alınabilir. Vikipedi'de özellikle kadınların görünürlüğü konusunda çok ciddi çalışmalar yürütülüyor ve bu Vikipedi'nin en üst düzeyde önem verdiği konulardan biri diye biliyorum. Tabii ki cinsiyet dengesi konusu kayda değerlik kriterlerinden bağımsız, ama erkek bir sanatçı ile ilgili elimizde olumlu bir uygulama örneği varken, burada aynı durumda olan bir kadın sanatçı ile ilgili de daha olumlayıcı bir yaklaşım benimsenebilir eminim. Artık bunun üzerine buraya tekrar bir şey yazmaya gerek görmüyorum şahsen, doğru karar alınacaktır eminim. Ama tekrar bu güzel tartışma için her ikinize de çok teşekkür ederim! --Xyclob (mesaj) 11.37, 12 Ağustos 2021 (UTC)
- Merhaba Başak, bu platformun amacı kriterler ışığında görüş/yorum bildirmek ve fikir birliği aramak. Dinlenme rakamlarını şu kaynaktan incelediğimde radyo cazkolik yayınlanmış 1872 programın 5.734.888 kez dinlendiğini görüyorum. Bu sayı program başı 3000-4000 izlenme rakamına denk gelmektedir. Sayı verdiğiniz için belirtmek istedim. "İnternet üzerinden yayın yapan podcast caz radyosunda sanatçıyı işleyen bir saatlik program yayınlanmış olması bu sanatçının vikipedi'de bir maddeye konu olması için kayda değerliği sağladığını gösterir mi?" Elbette VP:KD'ye katkı sağlasada kayda değerliği garanti etmez. Sevgiler.--Assyrtiko (mesaj) 08.02, 12 Ağustos 2021 (UTC)
- Kriterin, "şu linkte yer alan, yayın lisansı "ulusal" olarak belirtilmiş radyo ve tv kanallarında sanatçıyıele alınmış olma" anlamına geldiği, tıpkı "önemli müzik yarışması, profesyonel müzisyenlerin katıldığı müzik yarışmasıdır" şeklindeki yorumunuz gibi sizin kendi kişisel yorumunuz, doğru mu anlıyorum @Assyrtiko? Bu anlayışa göre bir sanatçı ile diyelim ki BBC ve CNN nin podcastlarından birinde bir saat söyleşi yapıldı, kayda değerliğin göstergesi olarak bu kriterler kapsamında gösterilemez; öyle mi? Peki kriter gerçekten bunu mu söylüyor? Hayır, hiç katılmıyorum. Ben kriterden şöyle bir şey anlıyorum: Örneğin yalnızca Bursa'nın İnegöl ilçesine yayın yapan bir radyo kanalında sanatçının ele alındığı bir yayının olması, kayda değerliği sağlamaz. Ülke genelinde dinlenen/izlenen bir yayında sanatçının ele alınmış olması kayda değerliği sağlar" Bu durumda bir sanatçının Radyo Cazkolik'te 1 saatlik bir yayında ele alınmış olması kayda değerliği sağlar mı konusunda farklı görüşü olan var mı onu merak etmiştim (dijital bir yayını bölgesel ya da ulusal diye niteleyemeceğimizden). 10 yıldır yayınlanmakta olan, 2020 başı itibariyle 5.734.888 kere dinlenmiş bir podcast caz radyounda sanatçıyı işleyen bir saatlik program yayınlanmış olması bu sanatçının vikipedi'de bir maddeye konu olması için kayda değerliği sağladığını gösterir mi? Benim görüşüm evet.--Başak (mesaj) 01.06, 12 Ağustos 2021 (UTC)
- Üstteki diyalogları okudum. Görüşüm kalsın yönünde. -- Sadrettin 13.48, 15 Ağustos 2021 (UTC)
- Kalsın Basak'ın yaptığı çalışmaya binaen.
- Kalsın İçerik gayet yeterli şekilde girilmiş ki zamanla gelitirilecektir. Ansiklopedik bilgi verirken illa da öleli 100 yıl olmuş kişileri vermek zorunda değiliz. Bu kalabilir. — Bu imzasız yazı 212.175.130.20 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 05.47, 16 Ağustos 2021 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.