Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Azerbaycan Komünist Partisi (1996)

Bağlantı ekle
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır. --ToprakM ✉ 19.21, 15 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]

Azerbaycan Komünist Partisi (1996)[kaynağı değiştir]

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Silinsin Silinsin Böyle bir parti hiç bir zaman mevcut olmadı. Bu parti değil, Azerbaycan Komünist Partisi parti içi bölünmesiyle oluşmuş kanattır. Uzunca bir süre her iki kanat kendisinin gerçek AKP olduğunu iddia etmiş, devlet her seferinde farklı kanadı resmen tanımıştır. Bununla ilgili tüm bilgilieri AKP sayfasına eklemiştim. Sayfanın diğer vikilerde de olması muhtemelen aynı kişi tarafından oluşturulduğu içindir. Mevcut olmayan bir partiye sayfa açılmamalıdır. CavidRasul (mesaj) 07.48, 9 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]

  • SoruMerhaba @CavidRasul,konu hakkında benim gibi değil, derinlemesine ilgili olduğunuz anlaşılıyor. Hem Türkçe hem Azerice maddede yazdığınız Parçalanma bölümünü okuyup çok aydınlandım, tüm okurlar adına teşekkür ederim. İngilizce maddesine de aktarırsanız yararlı olur. Silinmeye aday gösterme nedeniniz kayda değer görülmemesi olsa gerek. Eğer öyleyse, yalnız sizin yazdığınız kısımları bile kayda değer görüyorum. Yazdığınız üzere konu bir iddia ortaya atıp ciddiye alınmamak gibi değil, gayet kompleks. Hasanov'un %1 oy aldığı 1998 cumhurbaşkanlığı seçiminde resmen tanınan partinin Hasanov'unki olması önemli. Partinin asıl kayda değerliğini sağlayan, toplumda %1 de olsa karşılık bulan bir cumhurbaşkanı adayı çıkarmış bir parti olmasıdır. Binde bir oyu olan partiler de kayda değer bulunarak vikipedide yer bulmaktalar. (Bu arada parti olup olmaması, resmî olup olmaması da bir yana, bir hareket, bir kavram, belli bir görüşü savunan bir kişi bile kayda değer olabilir. Makam, resmiyet "gerek şart" değil.) Abartarak bir örnek verirsem daha açıklayıcı olacak; Türkiye'de İYİ Parti'nin kurulması yargı yoluyla onaylanmayarak engellenseydi, bu o partinin kayda değerliğini engellemezdi.
Bu arada, Şablon:Azerbaycan'daki siyasi partiler şablonunda da kapsamlı güncellemeler yapmışsınız, elinize sağlık. Örneğin 2011'de kurulan Azerbaycan Yeni Nesil Komünist Partisi neden şablonda bile yer almıyor, yine devlet tanımadığı için mi?
--iazak (mesaj) 10.05, 9 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
  • Cevap Cevap @İazak Merhaba. Ben teşekkür ederim :) . Amacım tüm vikipedi okurlarını bilgilendirmek, yanlış bilgileri çıkarmaktır 😉 . Öncelikle şunu belirtmeliyim ki, siz meseleye Türkiye bakış açısından baktığınız için tamamen farklı bir tablo görüyorsunuz. Azerbaycanda 1992 ve 1993 cumhurbaşkanlığı seçimleri dışında diğer tüm seçimlerin şaibeli olduğu “iddiaları” var ve bu iddialar güvenilir kaynaklarca söylenmiştir. O yüzden herhangi bir partinin %1 alarak halkı temsil etmedi söz konusu değil. Zira %1 oy 30 bin demek. Daha fazla yüzdelere sahip partilerin sonuçlarına içtenlikle inanmak istiyorum ama %10 a kadar olanlara inanmak mümkün değil. Ek olarak Hasanov AKP’yi temsil etmiştir AKP2 yi değil. Söz konusu kişilerin parti iddiası, bölünme değil. İYİ Parti’nin AKP yle kıyaslanması söz konusu bile değil. Benzer durum Azerbaycan’da Cumhuriyetçi Alternatif Partisi etrafında yaşanmıştır. Harekat olarak başlayan (2009) parti, 2018’de partiye çevrilsede 2.5 yıl devlet kaydına alınmadı. Amma makale kayda değerdi.31 Ağustos 2020’de parti resmî kayda alındı.

Gelelim devletin kayıt politikalarına. Hükumet uzun zamandır parti kayıtlarını gerçekleştirmiyordu. En son 2011’de Millî Dirçeliş Harekatı Partisini kayda aldı. Lakin 2020’den itibaren politikalarında değişim başladı ve 6 siyasi parti kayıtlara alındı, 2 siyasi partinin evraklarında değişiklik uygulandı, 1 siyasi partinin isim değişikliği onaylandı. Azerbaycan’da kayıtsız siyasi partiler hiç bir etkinlikte bulunamıyor. Ek olarak kayıtsız partilerin %99 etkin değil, etkin olsa bile tabanı yok durumda. Son olarak Yeni Nesil Komünist Partisi de diğer tüm kayıtsız partiler gibi. Başkanlık, MYK, MKYK üyeleri bile yok. Sadece genel başkanı var ve ek olarak ta facebook grubu :D . Gerisni siz düşünün. CavidRasul (mesaj) 11.28, 9 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]

Azerbaycan Yeni Nesil Komünist Partisi'nin sadece adında "parti" geçiyormuş yani, öğrenmiş oldum. 😉 Teşekkürler. --iazak (mesaj) 16.00, 11 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
Yazmayacaktım ama madem başladım, devam edeyim. Yukarıdaki gerekçe varsayılabilecek argümanlardan üçüne de değineyim. Bir siyasetçinin 30 bin oy alması kayda değerliğini yok etmez, (üşenmeyip baktım) Bayburt'ta 2007 Türkiye genel seçimlerinde 25.632 oy alan AKP bir değil iki milletvekili birden çıkarmış. 13 biner oy almayan her iki siyasetçi de KD bulunarak Türkçe vikipedide yerlerini almışlar. KDlik o kadar da arslanın ağzında değil demek istiyorum. İkincisi, seçimin şaibeli olması bir gerekçe olamaz, hem kanıtlanmadığı için hem de şaibenin komünist parti lehine yapılmış olamayacağı için. Üçüncüsü, Hasanov ve arkadaşları AKP-2 tarafında yer alıyor, ama parçalanma başlığında AKP-1'i kurmuş gibi görünüyor, sonra da kurduğu yerden aday olmuş gibi. Halbuki 1998'de (kayıtlı-kayıtsız ayrı konu, Azerbaycan devleti, yargısı kaydetmeyebiliyor yukarıda belirtildiği üzere) ya iki partinin ortak adayı olarak gösterildi ya da AKP-2'yi kuran lideri AKP-1 jest yaparak aday gösterdi. Aslında her ikisi şık da ortak adaylık anlamına gelir. Yani parçalanma bölümünün de Türkçe ve Azerice metinlerde düzeltilmesi gerekiyor.
Ayrıca etkinlik konusunu da bir yana bırakmak gerekir. KDlik şu anda etkin olmayı gerektirmez, tarihin belli bir kesidinde KD olması yeterli.
Ben kaynak bulamadım ne yazık ki. Bulana teşekkürlerimi sunacağım.
Not: Bu arada İYİ Parti ile AKP benziyor demek istememiştim. Boşuna "abartarak" diye yazmadım. Devlette/yargıda kayıtlı olmanın KDlik için ne "gerek" ne yeter koşul" olmadığını anlatmak için örneklemiştim. Azerbaycan dışında da, dünyada nice muhalif isim ve partiler gösterilebilir KDliği tartışılamayacak kadar net, ama devlet tarafından tanınmayan. Bazıları keyfi olarak, bazıları karşılanamayacak kriterler konularak engellenebiliyorlar.
--iazak (mesaj) 16.03, 11 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
  • Taşınsın Taşınsın CavidRasul aslında olayı anlatmaya çalışmış ama bizim siyasi sistemle anlamamız zor. Maddeleri okudum daha doğrusu okuyayım dedim ama çok karışık. Uluslararası Komünist ve İşçi Partileri Toplantısı maddesinde bu parti geçmiyor diğeri geçiyor. İngilizce maddede de 1993 de kurulan parti görünüyor. Bu arada İngilizce maddesinde bile kaynak yok. Azerbaycan Komünist Partisi (1993) maddesinde parçalanmalar anlatılmaya çalışılmış ama taşınırsa biraz daha içerik zenginleşir. İçeriğin tek başına KDliği yok görünüyor.--Muratero 19.18, 11 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
  • İazak ve Muratero lütfen beni de işretleyin cevap verdipinizde. Geç gördüm. Azerbaycan Komünist Partisi (1993) de tüm gerekli düzenlemeleri yaparak güvenilir kaynaklar sayesinde yeniledım. İazak, durum fazlasıyla karışık. Azerbaycan’da her önüne gelen parti kuruyor. Tabela partisi bi yana yönetim kurulu olmayıp sadece genel başkandan ibaret partiler bile oluyor. Ayrıca Firudin Hasanov adlı şahıs AKP üyesi olduğu için 1998’de aday olmuş, 1996’da genel başkan Ramiz Hamadov KP Birliği toplantısı nedeniyle yurtdışındayken olağanüstü kurultay düzenlemiş yönetimi ele almış. Adalet Bakanlığını kandırarak 1999’da belgelerle kendi grubunu kayda aldırmıç. Bunun üzerne Ramiz Ahmadov 1996’da Firudin Hasanov’u kovduğu toplantının belgelerni bakanlığa sunmuş ve mahkame kararıyla bakanlığın 1999’da verdiği kararı iotal ettirmiş. Otomatik olarak Firudin Hasanov kovulmuş oldu, resmî kayıtlı Ramiz Ahmadov’un ki oldu. Firudin Hasanov mücadele etmeye çalışsa da başaramadı. Kendi takımı içinde Telman Nurullayev isimli şahıs ona karşı geldi ve onun grubunda yönetimi ele aldı.Ayrıca Azerbaycanla ilgili seçimleri araştırırkan VoA, Radio Liberty gibi tarafsız kaynaklardan makaleleri okuyunuz. CavidRasul (mesaj) 12.22, 12 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
CavidRasul Radio Liberty gibi ABD hükümet fonlomasına tabi bir kuruluş nasıl tarafsız kaynak sayılıyor? --Comrade-yutyo (mesaj) 09.15, 13 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
Comrade-yutyo Azerbaycan’da malesef 2015 öncesi tarafsız medyanın arşivleri internet üzerinde yok. Eğer araştırmak isterseniz zamanında tarafsız olarak çalışmış RfL ve VoA kaynakları dışında bulabileceğiniz birşey yok. Belki musavat.com isimli Yeni Müsavat gazetesini bulabilirsiniz o da zaman zaman tarafsızlığını bozmuştur. CavidRasul (mesaj) 09.22, 13 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
  • Ayrıca Azerbaycan seçimlerinde şaibe kazananın lehine değil, katılan herkesin lehine oluyor. Araştırın isterseniz. Bir de bizde seçim liste üsulü çoğunluk olduğu için 125 seçim bölgesinden en çok kim oy alsa o seçiliyor. Amacım onun oy sayısını küçümseme değil. 2020 Azerbaycan genel seçimlerinde 2000’den biraz fazla oyla milletvekili ‘seçilenler’ oldu. CavidRasul (mesaj) 12.25, 12 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
  • Merhaba Muratero ve CavidRasul. Bu silinme adaylığı sayfasından daha önemlisi Azerbaycan Komünist Partisi (1993) maddesinin -başta parçalanma kısmı olmak üzere- düzenlenme gereksinimiydi. Ama CavidRasul, beklediğimin çok üzerinde, katkı vermek değil maddeyi tamamlamışsınız adeta. Yürekten elinize sağlık diyorum.
Muratero, kaynak bulamadım dedim ama, tamamen yok demedim. İngilizce en:Communist Party of Azerbaijan (1996) maddesinde, -tarihçesi açısından yetersiz de olsa- bir kaynak var. Uluslararası Komünist ve İşçi Partileri Toplantısı maddesini örnek vermişsiniz, orda verilen solidnet.org/links/communist-and-workers-parties kaynağını kasdediyorum. İki komünist parti de görünüyor. Bu arada o liste örnek olamaz, dünyadaki her komünist partinin üye olduğu bir oluşum değil. Yine de bu sayfanın kaynağındaki solidnet.org/links/communist-and-workers-parties/ linkinde her iki partiyi de görebilirsiniz.
İngilizce ve Çince maddeleri o dillerde ne kadar KD tartışılır belki ama elimizdeki kısıtlı veriye göre Azerice ve Türkçe dilleri için KD saymaya devam ediyorum. Son anlattığınız siyasi manevra/entrika ve kaydedilip ardından 2000 yargı kararıyla iptal edilmesi de kayda değer konular. Dünyada herhangi bir ülkede çok görülecek olaylar değil. Şu an artık kimsenin bu oluşumu kaale almaması, tarihte bir dönem için KD olduğu gerçeğini değiştirmiyor. Her bir fraksiyon için madde açılamaz elbette, ama bu diğerlerinden çok farklı değil mi? Bence yapmamız gereken, mevcut bilgilerle bu maddeyi de güncellemek olmalı. Yeni 3 kaynağa ümitle baktım ama hepsi 2007 sonrasıymış.
Son olarak ortak aday gösterilip gösterilmediği konusunu nasıl açıklığa kavuşturabiliriz. Azerbaycan'da yaşı müsait birine sormak mümkün müdür?
--iazak (mesaj) 18.13, 12 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
  • İazak Ne demek, rica ederim. Ben bu bilgileri Züganovculardan olan Gülnise Mahsimovanın yardımcısının facebook syafası ve blogundan toparladım. Onların kaynağına göre ortak aday değil de sadece Firudin Hasanov sahte kurultayını onaylatdırdığı için AKP üyesi olarak resmî kayıtlarda olmuş. Otomatık olarak adaylığını sürünce 1996’da kovulduğu toplantı değil, 1996’da yaptığı olağanüstü kurultay tanındığı için AKP üyesi diye geçmiş, genel başkanı değil. Sonra 1999’da partisi kayda alınmış, 2000’de Ramız Ahmadov geri almış. Fraksiyon değilde bu parti içi tartışma olmuş. Yani ayrı bir parti değil bu. Bu sadece AKP adı uğruna savaştı. Ha eğer Telman Nurullayevin oluşturduğu partiyi yazmak isterseniz o ayrı. Amma o konu da 3 cümle var . 2001’de kuruldu, 2011’de Alasker Halılovunkuyle birleşti. Birleşmiş AKP (leninist-Nerimanovcular-Alasker Halilov) ve AKP (Marksist-Stalinistler Telman N.) yeni ad olarak AKP belirledi. Sonra yine 2013’te parçalanıp yeniden AKP adı uğrunda kavgalaara başladılar CavidRasul (mesaj) 18.19, 12 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
  • Bu arada durum o kadar karışık ki Uluslararası Komünist Partilerden, Ülkelerden resmî davetliler gelince bile kimle görüşeceğine şaşırıyor. 😂 Her defasında farklı genel başkanla görüşüyorlar. Ayrıca AKP eski nesil tarafından sevilmediği için pek takip edilmedi. Yani kendi içlerinde bir birlerini yediler. CavidRasul (mesaj) 18.21, 12 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
  • Kalsın Kalsın @İazak görüşünü tamamen yanlış anlayarak taşınsın demişim. Kusura bakmayın. Değerlendirmesini tekrar okuyarak görüşümü de düzeltiyorum.--Can Je suis là 23.16, 12 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
  • @Can, benim yazdıklarımı okudunuz mu? Parti içi fraksiyona sayfa açmak konusunda emin misiniz? Bu biraz CHP içi Muharrem İnce muhalefeti, Solcu muhalefeti, MHP deki eski İYİ’ler e benzer yani onlara da mı makale oluşturulmalı? Tekraren söylüyorum bu AKP yeni parti değil, 1993’deki akp nin ta kendisi. Sadece genel başkan iddiaları vardı, 1999’da başka kurultay tanındı, 2000’de başka. CavidRasul (mesaj) 06.38, 13 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
  • Rica ederim Can, olabilir, önemli değil.
CavidRasul, kişisel facebook sayfalarını bir yana bırakırsak, bloglardan yararlanabiliyoruz ve bazıları nitelikli de olabiliyor, ama Türkçe vikipedide değerli kaynak olarak kabul edilmiyor, öznel olabileceği endişesiyle. Blog kaynağını okudum, bulmanız iyi olmuş, teşekkürler. Tamamının doğru olduğuna emin olmak gerek. Tüm detaylar doğruysa, 1996'daki biri geçerli sayılıp 1998'de cumhurbaşkanı adaylığının kabulü, 2000'de ise diğeri geçerli sayılıp kovulduğu varsayılması da başlı başına bir olay doğrusu. Yargı kararının geriye dönük işlememesi, tescil edildikten sonra 96'daki genel sekreterlik kararının da 98'deki cumhurbaşkanlığı seçimindeki adaylığının da geçerliliğini sürdürmesi vs. Neyse o ayrı konu.
Bu blogda da -bir dönem için de olsa- iki ayrı odak görülüyor: "Ədliyyə Nazirliyi tərəfindən 02 mart 1994-cü il tarixli 20 saylı Şəhadətnamə verildiyi halda, həmin nazirlik tərəfindən 20 oktayabr 1999-cu ildə eyni tarixli, eyni saylı Şəhadətnamə həm də F.Həsənovun yaşadığı Bakı şəhəri, M. Müşfiq küçəsi 14/4 saylı ünvana da verilmişdir."
Benim yaşım uygunsa da Azeri tanıdığım kalmadı, sizin ulaşabileceğiniz, o günlere tanıklık edebilecek bir tanışınız var mı? Belki bizim internet aramasıyla ulaşamadığımız bir kaynak da önerebilir.
Uluslararası temsilcilerin kiminle görüşeceğini şaşırması da iyiymiş. Gerçekten özgün bir memleket. 😀
Yavaş yazınca değişiklik çakışması oldu, son yanıtınız için de şunu örnek vereyim. Diyelim AKP-2 hiç parti olmadı. Şu an Muharrem İnce "Memleket Hareketi" başlattı. Hatta Mustafa Sarıgül de "Değişim Hareketi" başlattı. Bu oluşumlar parti olmasa bile biraz olgunlaştıklarında KD olurlar ve vikipedide yer alabilirler. Tam gerçek bilgiye ulaşınca yapmak gereken, maddeyi silmek değil, 26-28 Ekim 1996 genel kurulunun 4 yıl sonra iptal edildiği, kararların yasa dışı ilan edildiği, Merkez Komite'nin hiç kurulmamış sayıldığı gibi eklemeleri asıl bu maddeye yapmaktır. Bugün faaliyetlerinin geçersiz olması, tarihte faaliyet yapmadıkları anlamına gelmiyor. Bu arada adında parti sözcüğü geçip hiçbir zaman bildiğimiz anlamda bir parti olamayanlar ya da hiç yasal olmaya çalışmayanlar filan da var. Yani parti sözcüğüne de takılmayalım.
--iazak (mesaj) 07.08, 13 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
    • İazak malesef öyle bir tanıdığım yok, olsa bile söylediğim gibi komünistler son 25 yılda kimse için merak konusu olmadı. Ben fikrimde kararlıyım. Belirttiğim gibi parti değil bu, oluşum mu? Hiç değil. Sadece bir partinin içindeki genel başkanlık iddiaları. Söylediğim gibi Telman Nurullayev 2001’de parti kurdu evet. Ama Firudin Hasanov kurmadı. CavidRasul (mesaj) 07.24, 13 Eylül 2020 (UTC)[yanıtla]
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.
"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:Silinmeye_aday_sayfalar/Azerbaycan_Komünist_Partisi_(1996)&oldid=23264826" sayfasından alınmıştır