Tartışma:Kireçli, Şenkaya

Nişanyan otomatiği

Kendini "Nişanyan otomatiği"ne bağlamış olan kullanıcı, Kireçli köyünün eski adını habire Avkisa diye değiştirmeden önce, Erkan-ı Harbiye-i Umumiye haritasından bilgiyi kontrol et. İşte haritaların linki[1]... Bir ekleme yapacaksan, ilk kaynağı referans olarak ver; doğrulamadığın ikincil kaynağı değil. --ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 06.42, 25 Şubat 2023 (UTC)

Vikipedi maddelerindeki materyal, gerçeklik değil, doğrulanabilirlik esasına dayanır. Bunun anlamı, materyali bizim doğru bulup bulmadığımızın bir önemi olmadığı, diğer güvenilir kaynaklarda yayımlanan bilgilerin burada yayımlanabileceğidir. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 22.16, 26 Şubat 2023 (UTC)

Kendini "Nişanyan otomatiği"ne bağlamış kullanıcı, linkini verdiğim halde Erkan-ı Harbiye-i Umumiye haritasına bakıp cevap yazamadı. Osmanlıca okuyamadığı belli. Ünlü Nişanyan[2] ise, Erkan-ı Harbiye-i Umumiye'nin "Oltu" haritasındaki[3] Osmanlıca Ak Kilisa (آق كلیسا) köyünü Avkisa diye okumuş, bu kullanıcı da Kireçli köyünün eski adını Avkisa diye yazmakta ısrar ediyordu. Sonra neymiş, "değişiklik savaşı"na girmişim kendisiyle... :) Yahu senin kaynağın daha "kaf" (ق) ile "vav"ı (و) ayırt edememiş, bu yetmemiş gibi gözü "lam"ı (ل) da görememiş. "Hem kel, hem fodul" yani. Bu durumda Ak Kilisa kelimesini "Avkisa" diye okumasında şaşılacak bir şey yok... (...)VP:İÜY ve VP:NEZAKET ihlali kaldırıldı --ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 19.25, 26 Şubat 2023 (UTC)

Bu maharetlerinizi Vikipedi'de köreltmemenizi, aksine uzun yıllar sürecek bir köy etimolojileri sözlüğü yazmaya davet ediyorum sizi. Bunu yaptıktan sonra bütün köylere teker teker ben ekleyeceğim söz :) ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 22.16, 26 Şubat 2023 (UTC)

• Lütfen VP:İÜYYKÜD ve VP:N çerçevesinde bir görüş alışverişi yapalım ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ. Tartışma sayfası takibimdedir. Vincent Vega ^mesaj? 21.39, 26 Şubat 2023 (UTC)

Yukarıda nisanyanmap hakkında Kolhisli'nin açıklamasına katılıyorum. Sayfaları pratik bir şekilde düzenlemek amacıyla köy ve mahalle maddelerinde o kaynağı kullanıyoruz ancak asıl kaynağa ulaşabiliyorsanız nisanyanmap'i es geçebilirsiniz. Bizim için nisanyanmap ikincil kaynak iken nisayanmap'te görülen bilmem ne askeri haritası, tahrir defteri, nüfus sayımında geçen ad vs. birincil kaynaktır. Köyleri düzenlerken {@Hiroşi nisanyanmap kaynağı kullanmayıp direkt kaynakların asıllarını araştırıp birçok maddeye ekleme yapmıştı. Tarihçe kısmı boş duracağına nisanyanmap içeriği olmasını tercih ettik. Kaynakların asıllarını eklediğiniz sürece nisanyanmap kullanmayabilirsiniz. beşer şaşar, hatalı da olabilir ancak yerleşim yeri maddelerinde etnik köken konusu çok kritik olduğundan güvenilir bir kaynak bulmadıkça eklemiyoruz. Düzenlenmemiş birçok maddede etnik köken bilgisi geçebiliyor. Denk gelirseniz kaynaksız olanları direkt çıkarabilirsiniz.--Śαвяí¢αи76^ileti 10.59, 2 Mart 2023 (UTC)

Sabri76 Bu durum VP:ÖAY ihlali teşkil etmiyor mu yani? Cevabınız için teşekkürler. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 13.59, 2 Mart 2023 (UTC)

Etnik köken bilgileri ÖA ancak köylerin eski adları başka kaynaklardan alınmış ve eklenmiş. Bir tez içinde dipnot gösterilen kaynak varken o tezin o sayfasını kaynak göstermek gibi.--Śαвяí¢αи76^ileti 14.04, 2 Mart 2023 (UTC)

• Esasen konuya ilişkin görüşümü Sabri76 ve diğer arkadaşlar zaten anlatmış. Nişanyanmapte yerleşimlere yönelik bazıları kaynaklı çoğu ise kaynaksız bir sürü ekleme söz konusu. Ayrıca nişanyanmapte maalesef yazılış yanlışları da sıkça karşımıza çıkıyor. Bu nedenle ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ gibi birincil kaynaklı bilgi eklemesi yapan bir kullanıcıya nişanyanmap de böyle yazmış diyerek karşı gelmek ya da o yazılırsa bu da yazılsın demek uygun gelmiyor. --Hiroşi 19.59, 3 Mart 2023 (UTC)

Genel cevap

Genel bir yanıt yazayım: Nişanyan Yer Adları[4] yanlış bilgi, yanlış referans, uydurma etimolojilerle dolu bir site. Ben bunları referans olarak verdiği kaynakları incelediğim için biliyorum. Ak Kilisa adının nasıl "Avkisa"[5] biçiminde gösterildiğini burada açıkladım. Öte yandan referanslarda "sahtecilik" yapılıyor. Yaymeşe köyünün eski adının Ermenice olduğu sanki 1928 tarihli kaynakta geçiyormuş gibi ifade edilmiş. Zaten söz konusu site yer adlarının etimolojisinde hiç kaynak göstermiyor; "ben ne dersem odur" minvalinde bir etimoloji. Ben iki değişiklikte de zaten notlar düştüm ve değişiklikte ısrar eden arkadaşa bunu ifade ettim. Üstelik kaynakta nasıl bir sahtecilik yapıldığı görmesi için arkadaşa şu linki[6] de verdim. Hülasa Viki maddesine eklediğimiz referansın yanlış bilgi verdiği ve kaynakta sahtecilik yaptığı açıkça görülüyorsa, bunda niye ısrar ediyoruz, var mı bir açıklaması? Üç geri dönüş kuralını ihlal ettiğimi düşünmüyorum; ben Viki maddelerini ısrarla eklenen "sahte" kaynaktan korumuş bulunuyorum. --ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 11.19, 27 Şubat 2023 (UTC)

Vincent Vega, kullanıcı açık şekilde VP:ÖAY'ı ihlal etmekte ve işleyişi açıklama çabamı görmezden gelmekte (bknz. Tartışma:Yaymeşe, Şenkaya). Israrla burada bir sahtecilik varsa bunu iddia eden ikincil kaynakları koyması gerektiğini tembih etsem de kullanıcı hâlâ özgün araştırma ve fikirlerine dayanarak birinci el arşiv kullanarak yorum yapmakta. Ben topluluk tarafından baskın şekilde kabuk görmüş Nişanyan Yeradları isimli kaynağı muhtelif maddelere eklemeye devam edeceğim. Ricam gereğinin bulunduysa yapılması. İyi çalışmalar dilerim. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 21.19, 1 Mart 2023 (UTC)

Ben bir üstteki yorumda bir ihlal göremiyorum. Vincent Vega ^mesaj? 05.43, 2 Mart 2023 (UTC)

Politikaya göre açık bir ihlal söz konusu. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 09.53, 2 Mart 2023 (UTC)

Öte yandan, "özgün araştırma yasaktır"ın kapsamı, sadece "kişisel teoriler yer alamaz" kavramı ile sınırlı değildir. Editörlerin kişisel görüşleri, politik fikirleri, yayımlanmış materyal hakkındaki kişisel analiz ve yorumları, sahip oldukları fikirleri veya pozisyonlarını ilerletmek ya da önermeye çalıştıkları görüş veya tanımları desteklemek adına yapacakları yayımlanmamış sentezler de kabul edilemez. –VP:ÖAY ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 09.53, 2 Mart 2023 (UTC)

Gürcistan konularındaki yetkinliğini site içi gözlemlediğim bir diğer kişi olması sebebiyle Kolhisli'nin yorumları da değerli olacaktır. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 09.56, 2 Mart 2023 (UTC)

Nisanyanmap.com'u belli konularda kısmen güvenilir olarak kabul ediyoruz. Mesela köylere ithafen yapılan "Kürt-Sünni yerleşimi" gibi bilgileri köy projesinde kullanmıyoruz. Özellikle etnisite yorumları ile ilgili birçok yanlış bilgiye denk gelinmiş. @Sabri76 daha detaylı açıklayabilir bu durumu. Spesifik olarak bu konu üzerinde konuşmak gerekirse birincil kaynaktaki Osmanlıca yer adlarının ikincil kaynak olan nisanyanmap'e hatalı bir şekilde aktarılması söz konusu. Anladığım kadarıyla tartışmanın ana teması "hatalı şekilde aktarımların hatalı olduğunu göstermek için ekstradan bir kaynak gerekir mi?" üzerinde yoğunlaşmış. Latin harfleriyle Türkçe yazılmış bir kaynakta "Kireçli" yerine "Kkireçli" gibi hatalı olduğu bariz olan bir şeyi Vikipedi maddesine aktarır mıydık? Bence aktarmazdık. Bu durumun verdiğim örnekten bir farkı yok. İkincil kaynak göstermek gibi bir zorunluluğumuz yok. Kolhisli mesaj 10.11, 2 Mart 2023 (UTC)

Bendenizin tartışma sayfasında dile getirdiğim görüşlerin veya "geri almada" düştüğüm notların VP:ÖAY ile nasıl bir ilişkisi var, doğrusu anlayamadım. Ben bu düşüncelerimi bir Viki maddesine eklemiyorum ki! Biz Vikipedistlerin referanslarda seçici olmamızı yasaklayan bir kural mı var? Ben sıfırdan madde yazarken veya bir maddeyi geliştirirken, kaynakların güvenilir olup olmadığına bakıyorum. İkincil kaynakların verdiği referanslara ulaşabiliyorsam, ikincil kaynağı değil, aktardığım bilgi için referans olarak ikincil kaynağın da dayandığı birincil kaynağı öneriyorum. Mesela 1914 (Rumi 1330) tarihli Erkan-i Harbiye-i Umumiye haritasına ulaşmak mümkünken, niye Nişanyan Yer Adları'nı referans olarak vereyim ki?! VP:ÖAY, Vikipedislerin bu türden hassasiyet göstermesini yasaklıyor mu? Ayrıca bunun özgün araştırmayla ne alakası var? Tartışma sayfasında bir kaynağın neden güvenilir olmadığını ve hatta bunu örneklerle göstermemin neresinde bir uygunsuzluk söz konusu? Bir adım daha ileri gideyim madem öyle: Nişanyan Yer Adları daha düne kadar Türkçe dışındaki yer adlarının özgün dildeki yazılışlarını bile vermiyordu (kısa süre önce kısmen vermeye başladı). Daha da ilginci Nişanyan'ın Ermenice yer adlarının yazılışı, Erivan Üniversitesi'nin 1986-2001 tarihleri arasında, 5 cilt olarak yayımladığı Ermenistan ve Çevre Bölgelerin Yer Adları Sözlüğüne[7] de büyük ölçüde uymuyor. Nişanyan Yer Adları'nın Ermenice etimolojileri (başka dildekiler de ama konumuz bu diye üzerinde duruyorum) hiçbir kaynağa dayanmıyor; herhangi bir sözlük bile kaynak olarak verilmiyor. Nişanyan Yer Adları'nın Gürcüce yer adlarının etimolojisi de büyük ölçüde komiklik düzeyinde. Bu çalışma hakkında yazabileceğim çok daha fazlası var ama ayrıntılara şu anda girmeyeceğim. Ben her Gürcüce çalışmayı da kaynak olarak vermiyorum. Önce bana güvenilir gelecek ki ben o bilgiyi Viki okurlarına aktarayım. Sosyal medyada sık sık Vikpedi güvenilir olmayan mecra olarak niteleniyor. Ben güvenilir olması için çaba harcıyorum; asıl hareket noktam da bu... --ႧႤႧႰႨ ႾႠႰႨ (mesaj) 14.56, 2 Mart 2023 (UTC)